No, yo voy a empezar a corregirlo, porque si no, año pasado me corregí
400 y pico, si imaginabas, por eso tengo que hacerlo desde ya. ¿Va por
apellido? No, es que esos son todos míos, todo Madrid, lo que es
Madrid-Madrid es todo mío. Sonido de verdad que, Pozuelo, San Sebastián
de los Reyes, todo, todo es mío, menos Madrid-Sur, Parma, Mónsteros y
todo eso, que es todo de Muria. Pues por eso tengo que empezar desde ya, y
además me los leo todos, ya veréis que os pongo comentarios y cosas, así
que bueno, nos quedó el regalo. Bueno, pues vamos a ver. ¿Os habíamos
quedado? Bueno, de todo lo que hemos visto hasta ahora, ¿qué tal?
¿Habéis tenido alguna duda, algo que queréis comentar o que queráis
aclarar? Cuando creas que lo tienes claro, tienes que moverlo otra vez para
atrás y te traes el video. Que no salimos de esos dos temas. Pues nada,
que ya... Bueno, un punto de no retorno, diría. Bueno, todavía está,
estáis ahí, ahí. Si no habéis empezado, tenéis que empezar ya, ¿eh?
Ya no hay marcha atrás, de verdad. El que no haya empezado, que empiece.
Es imposible no empezar. Que empiece, que empiece, que... Ya sabéis, en
esta asignatura, como se ve que todo va al final, imposible. Se repite, se
repite, si no te enteras... Claro. Pero eso, el que no haya empezado, que
empiece, por favor. Bueno, vamos a seguir. Mirad, nos queda ya un
poquito... Un minuto para acabar este tema, que es estos... Estos dos
temas, os decía, psicosis y depresión, son el núcleo fundamental de la
asignatura. Tanto por importancia como por todo lo mecanístico que vamos a
ver en el que hemos visto en estos dos temas. No se oye. A ver. Es que ya
no puedo subir más el volumen. Puedo entender... ¿Se oye ahora? ¿Sí?
Vale. Bueno. Que... Vale, perfecto. A lo que iba. Que nada, que estos dos
temas grandes, depresión y psicosis, son el núcleo de la asignatura. Si
los habéis comprendido y tenéis la mecánica en la cabeza, todo lo demás
es mucho más fácil. Hombre, hay que aprenderse más cosas, más tecuitos,
más nombres, pero bueno. No es como el que os he hablado, ¿vale? Bueno,
vamos a seguir. Eh... ¿Nos queda? Vamos a poner un tema de... El tema este
de las fármacos. Que a mí me parece gracioso. Veréis. Al fin y al
cabo... Al fin y al cabo, las fármacos... Porque son, no dejan de ser
sustancias químicas, ¿vale? Que tienen que ser procesadas por nuestro
organismo. Y sobre todo, una de las grandes células de procesamiento es el
hígado. Entonces, en el hígado hay una serie de grupos de enzimas, de
complejos enzimáticos, que se van a encargar de metabolizar, pues, en fin,
todos los productos indeseados, incluidos los fármacos, porque el hígado
no entiende. Es un producto extraño que se va a encargar de metabolizar,
¿vale? Entonces, en algunos casos... Hemos visto, el producto del
metabolismo del fármaco es en sí un fármaco, ¿vale? Es decir, llega el
fármaco que se... Imaginaos la faxina. Pues el hígado lo intenta
metabolizar, pues, para inactivarla, ¿vale? Y que se vaya a través de la
orina fuera de nuestro organismo. Lo que pasa es que a veces, el producto
del metabolismo hepático de los fármacos, y un ejemplo es la benlafaxina,
es en sí un fármaco de a veces... Más potente. En el caso de la
benlafaxina se llama desbenlafaxina, ¿vale? O sea que a veces, insisto, el
hígado se comporta como un laboratorio farmacéutico fabricando su propio
fármaco a partir de lo que nosotros le hemos dado, ¿vale? Claro, esto
tiene una serie de derivaciones importantes. ¿Por qué? Bueno, pues
porque... Entonces, primer punto. Hay fármacos que necesitan ser
metabolizados para ser efectivos, ¿vale? Eso es lo primero. Entonces, para
que esto ocurra tiene que haber... Tiene que funcionar una serie de
enzimas. ¿Problema? Bueno, pues que estas enzimas pueden ser como
activadas o frenadas o inhibidas por varios factores. Por otros fármacos,
para empezar. Por otro tipo de, no voy a decir alimentos, pero otro tipo de
sustancias como el tabaco. Y en algunos casos incluso por algunos
alimentos. Por ejemplo, el pomelo. El pomelo tiene muchas... Muchas
contraindicaciones con otros fármacos, etc. El zumo de pomelo. Entonces,
bueno, pues todo esto le añade una capa más de complejidad al asunto,
¿vale? Imaginaros que a lo mejor nosotros tenemos un paciente que nos
llega y pues se le ha intentado tratar con varios antidepresivos, pero no
responde. Bueno, pues probamos con otro, incluso probamos terapias
múltiples que vamos a ver ahora. Pero a lo mejor ya te ves que está muy
bien, pero este paciente a lo mejor... Y al fumar está generando que
algunas de sus enzimas se activen más y metabolizan más rápido uno de
los fármacos que el otro. Pero es que además uno de esos dos fármacos
que estamos dando hace que algunas de las enzimas que tienen que
metabolizar el otro pues estén ralentizadas. Y al estar ralentizadas, los
niveles del otro fármaco van a subir a lo mejor hasta de manera peligrosa.
Cosa que yo no controlo porque yo doy una dosis estándar. Pero si yo no
conozco las interacciones que hay entre fármacos, digo, bueno, pues le doy
una dosis media y ya está. No, porque uno de los dos fármacos va a
inhibir la enzima que va a metabolizar el otro y entonces el otro va a
subir sus niveles mucho más porque la enzima que tenía que haberlo
metabolizado está inhibida por el otro fármaco o por el propio hecho de,
a lo mejor, imaginarse que fume el paciente, por ejemplo. O de que se
hinche el zumo de pomelo por las mañanas. ¿Entendéis? Bueno, a quien
interese el zumo de pomelo, a quien mastiga un poquito, que tiene muchas
interacciones. Total, pues que esto hace muy importante que tengamos claras
este tipo de interacciones. Bien. Las enzimas del hígado se organizan por
grupos, ¿vale? Complejos. Microsomales, oxidativos, etc. O sea, bueno,
grupos de enzimas. Normalmente van a tener la compra de P450 como un gran
grupo y tiene variantes. Entonces tenéis una de la 1-2, la 2-6. En fin,
las iremos viendo, ¿vale? Son enzimas. Y como todos sabéis, las enzimas
no son más que proteínas que se encargan de hacer que puedan ocurrir
determinadas reacciones químicas en nuestro organismo. ¿Vale? Entonces,
pero son enzimas que hay en nuestro hígado. Las enzimas, hay algunas que
son las famosas transaminasas, ¿vale? Que también se encargan de
procesar, en fin, varias cosas en el hígado. ¿Vale? Cuando las
transaminasas, las tienes altas, quiere decir que algo está mal en el
hígado. Bueno. Vale. Entonces, de lo que vamos a ver en esta sección es
sencillamente algunos ejemplos prácticos de interacciones farmacológicas
que hay que tener en cuenta. ¿Vale? Y ver por qué, a nivel de la
farmacocinética, por qué ocurren estas interacciones. ¿Vale? Para que
entendáis mejor y podáis entender por qué algunas combinaciones de
fármacos no se pueden dar o hay que tener más cuidado, etcétera. ¿Vale?
Bien. Bueno, pues vamos a empezar con el complejo impresional P450-1A2.
Bueno, pues este de lo que se encarga es, bueno, en fin, procesa las
sustancias químicas, etcétera, tal vez... ¿Es química o es una chota?
No. Bueno. Entonces, este es este. Este complejo... Esto produce... Bueno,
las enzimas hacen diferentes tipos de operaciones químicas. Pueden oxidar,
pueden quitar unos grupos químicos, pueden añadirlos. En función de esto
reciben el nombre. Bueno. Este en concreto lo que hace va a ser desmetilar.
¿Qué quiere decir desmetilar? Pues quitar un grupo metilo. Un grupo
metilo es un grupo funcional que, en fin, es un grupo químico. Bueno, ahí
está el S3. Entonces, este enzima lo que hace es quitarlo. Desmetilar.
Quitar el grupo metilo. ¿Vale? Bien. Y a través de esta operación de
desmetilar, pues va a procesar determinadas sustancias. Por ejemplo, ahí
lo tenéis. Algunos antidepresivos, como la cloniframina o la imibramina,
en los estudios de los docíclicos, son... Procesados, como se llama la
palabra. Pues por este complejo, ¿vale? Entonces, llega el antidepresivo
tricíclico y este complejo va a desmetilar. Va a quitar un grupo metilo. Y
entonces, ahí tenéis, pues que a través de esta operación se forman
otras sustancias como la desmetil... Yo creo que ahí le falta una vez. No
sé si en vuestro libro está con Dios. Desmetil y clonibramina o la
desipramina. ¿Vale? Estas dos, la desipramina ya habéis de conocerla. Os
debería de sonar. Como uno de los fármacos antidepresivos, en fin,
relacionado con la imibramina. Es un tricíclico. Se forman por la acción
en el hígado de esta enzima, ¿vale? Que lo que hace es quitar un grupo
metilo y, pues, se generan desmetil, clonibramina o desipramina. Que en sí
son metabolitos con acciones antidepresivas. ¿Vale? Bueno. El problema...
¿Problema o no problema? O sea, a tener en cuenta es que hay determinadas
sustancias que pueden estar incidiendo sobre este complejo enzimático.
¿Vale? Por ejemplo, la fluvoxamina, que es un inhibidor selectivo de la
recarga de la serotonina, va a inhibir este citocromo P450-1A2. ¿Vale? Lo
va a inhibir. Entonces, ¿qué pasa? ¿Qué consecuencias tiene? ¿Qué lo
inhiba? Pues, fijaros. Si yo lo inhibo, los niveles de los fármacos que
normalmente van a estar metabolizados por esta enzima van a subir. Por lo
tanto, si yo diera inipramina y fluvoxamina, porque a lo mejor estoy
pensando en dar un combo terapéutico, juntar los dos, porque puede ser
beneficioso. Pues, tengo que tener en cuenta que la fluvoxamina va a
inhibir esta enzima, que es la que iba a metabolizar... La inipramina.
¿Vale? Por lo tanto, primero, no se va a formar desipramina, que es un
fármaco metabólico activo en sí. Y segundo, los niveles de inipramina
van a subir, porque yo le voy a dar más ese estándar, que no va a ser
capaz de ser reducida por el hígado, porque está inhibida este complejo
por la fluvoxamina. Luego, este es uno de los ejemplos que tengo que tener
muy clarito, que cuando yo doy fluvoxamina, estoy inhibiendo este hígado
enzimático, ¿vale? Y por lo tanto... Aquellos sustratos, un sustrato es
aquello sobre lo que la enzima actúa, ¿vale? Aquellos sustratos de esta
enzima van, sus niveles van a aumentar, porque la enzima está inhibida,
¿vale? Bien. Otros ejemplos de sustratos para el colo... Cip 452 es la
pecilina y la duloxetina. Por lo tanto... Pues igual. Cuando sube la...
Cuando estoy dando fluvoxamina, y si estoy... Pues la teofilina va a subir
muchísimo. Por lo tanto, aquí en cuidado con el té. Y... Y lo mismo con
la duloxetina. Bueno, en general, de aquí las cosas que tenéis que tener
en cuenta son las interacciones y a nivel de qué enzima ocurre. Entonces,
sí que tenéis que saber, os lo pueden preguntar, que la fluvoxamina es un
inhibidor del hígado. Cip 451A2, ¿vale? Y tener un poco en la cabeza que
eso, pues sobre todo puede elevar los niveles de determinados fármacos
antidepresivos, ¿vale? Otra de las operaciones químicas que pueden hacer
las enzimas en el hígado es la hidroxilación. Hidroxilación. Añadir un
grupo hidroxilo. Grupo Oax. La tenéis por todo el exterior. ¿Vale? O sea,
que ya hemos visto la desmitilación, que es quitar un grupo metilo. Grupo
CH3. O hemos visto la hidroxilación, que es añadir un grupo hidroxilo a
un grupo Oax. ¿Vale? Esto tampoco os preocupéis. Sencillamente, que
sepáis que una enzima desmetila, otra hidroxila. Que son, pues quitar o
poner determinados grupos químicos. ¿Vale? Bien. Entonces, el
citogromo... 5, 350, 8, 6. Este es muy importante porque algunas drogas de
abuso también actúan sobre él. Lo inhiben. ¿Qué manera está? Por
ejemplo. Bueno. Que algunas sustancias como la benalfaxina, la biloxetina,
la paroxetina, la tomoxetina, etc. Son sustratos. Insisto, un sustrato es
aquella sustancia sobre la que actúa una enzima. ¿Vale? Por lo tanto, si
nosotros decimos que... La benalfaxina es un sustrato del CYP450A2D6.
Queremos decir que esa enzima, el 2D6, actúa sobre la benalfaxina. La
benalfaxina es sustrato. ¿Entendéis? Por lo tanto, todas estas sustancias
van a estar metabólicas por este mismo. ¿Vale? Tenerlo en cuenta.
Entonces, puede ocurrir, como el caso de la benalfaxina que ya hemos visto,
que las metabolicen y se conviertan en... Un metabolito activo, como la
benalfaxina, que incluso sabéis, ya lo comentamos, que se está
sintetizando químicamente la propia benalfaxina, que es un antidepresivo
muy potente, bueno, bastante potente, para no depender de que esta enzima
pueda estar inhibida o no por otras sustancias. O también recordad que hay
polimorfismos en estas enzimas. Hay grupos de personas que les funciona
mejor o que les funciona peor. Incluso hay cuadrados diferencias entre
hombres y mujeres. ¿Vale? Entonces, para no andar dependiendo de todo
esto, pues decimos, bueno, pues sintetizamos químicamente la propia
benalfaxina y ya está. Esto se está haciendo. Vale, entonces, recordad
esto. Que el 2D6, a través del proceso de hidroxilación, me puede dar...
Bueno, me va a metabolizar todas estas sustancias, en algunos casos, para
dar un metabolito activo, como el caso de la benalfaxina, y en otros, pues
para inhibirlos. Como todos los demás. Bueno, inhibirlos o dar, sí, dar
metabolitos que no son activos. ¿Vale? ¿Me seguís? ¿Para ahora? Esto es
una granada por ahí. ¿Qué parece? Que la buloxetina y la paroxetina que
están tenis ahí, son a la vez un trato... Eso es, eso es. Sí, es
posible, sí, también. Es una de las cosas que voy a decir ahora. A ver,
eso puede ocurrir. Y cuando ocurre, fijaros, el propio fármaco es
inhibidor de la enzima que se supone que tiene que metabolizarla. Por lo
tanto, si estamos dando el fármaco prolongado en el tiempo, pues los
niveles de ese fármaco pueden estar subiendo. En el caso... Hemos dicho
que era paroxetina y duloxetina, ¿no? Sí. Este caso no pasó nada. A ver,
imaginaros que fuera un caso en el que el propio metabólico fuera activo.
Si se está autoinhibiendo la enzima, por mucho que viva mente la dosis, no
voy a conseguir nada. ¿Vale? Entonces, en estos casos, que los hay, pues
hay que saber lo que pasa y si vemos que está perdiendo conforme pasa el
tiempo, va perdiendo efectividad, podemos sospechar que es porque el propio
fármaco está inhibiendo su... la enzima que genera un metabólico activo.
Bueno, esto sí genera... va a generar un metabólico activo. Si no, lo que
nos va a ocurrir es que los niveles me van a empezar a subir poco a poco,
incluso de manera peligrosa. O también puede ocurrir que si yo estoy
dando, pues eso, paroxetina y duloxetina en combinación con otro fármaco
que también está procesado por esta enzima, pues los niveles tanto de
este como del otro me van a ir subiendo porque se está inhibiendo. ¿Vale?
O sea, todas estas cosas, todos estos juegos hay que tenerlos en cuenta. A
ver, este... Todo este tema de la fármaco cinética puede ser
terriblemente complicado. Lo que os tenía que quedar claro son las
nociones generales, ¿vale? Y si os dicen, ¿por qué no es buena idea
mezclar este con este a nivel fármaco cinético? Un poco pues que sepáis
por qué. Porque, bueno, pues porque... Puedes decir, bueno, pues porque
este está inhibiendo la enzima que metaboliza el ótero y entonces me van
a subir los niveles. O porque nos está generando el metabólico activo.
¿Vale? Estos tipos de conceptos generales. ¿Vale? Vale. ¿Pero no hace...
Sí. ¿En breve se da poco a poco? O sea, ¿se va dando la medicación poco
a poco? ¿No sería, por ejemplo, en el caso que tú has contado, dar una
medicación más elevada y luego como se va acumulando, ir bajando de la
enzima? No se está entendiendo. Sí, que normalmente todos los
antidepresivos se dan... Se empiezan con menos cantidad y luego se va
subiendo, ¿no? Sí, en principio se empieza por una dosis más o menos
media que se sabe que en general funciona. O sea, se va subiendo, bajando,
en fin. Entonces... No, entonces decía que si se acumula, ¿que no sería
al revés? O sea, dar más al principio y ir bajando. A ver... Que se
acumula y por lo tanto dar más al principio y más cuando se vaya
inhibiéndola encima y bajando. Sí. ¿Lo que pasa? Sí, lo que pasa.
Podría ser. También es verdad que esto, y es lo que pone en el libro, no
ocurre de... O sea, puede... Estos son datos de laboratorio. A veces, esa
interacción no es clínicamente relevante. Entonces, sí, se van
inhibiendo, pero tampoco tan lentamente que no me afecta a mí en el curso
de la clínica. Eso depende de cada caso y de cada paciente. Porque, claro,
a lo mejor hay pacientes que estos nos funcionan muy bien y otros que nos
funcionan muy lento. Entonces, ese efecto de inhibición es más fuerte
todavía. Bueno. Pero vamos, esto... Ya os digo, el tema de la forma
psicocinética, sobre todo son estos conceptos generales los que tenéis
que tener más claros, ¿vale? Bueno, esto creo que ya más o menos lo
hemos dicho, que hay algunos de la paroxetina, floxetina o dronoxetina son
inhibidores. Sí, es justo lo que preguntábamos antes. Entonces, claro,
ahí os pone una cosa que un poco se deriva de lo que hemos dicho
anteriormente. Si se da un antidepresivo tricíclico, que son sustratos, es
decir, son objeto de la acción de la C452-6 y se da junto con un inhibidor
de la recalificación de la serotonina o un nodular de la serotonina y de
la noradenanina, entonces los niveles del antidepresivo tricíclico van a
subir porque los otros van a haber inhibido el enzima este, ¿vale?
Entonces, pues, insisto, aquí esto hay que tenerlo en cuenta cuando
queramos dar pombos terapéuticos. Vamos a darle un tricíclico como forma
de potenciar la acción de la fluoxetina. Pues ojo, porque a lo mejor ya
hemos visto que la fluvoxamina, por ejemplo, está inhibiendo esto y
entonces los niveles del tricíclico me van a subir en algunos casos
peligrosamente. Recordad que los tricíclicos tienen efectos secundarios en
algunos casos bastante... que no son tonterías, ¿eh? Entonces, ahí os
dije que en el curso de la práctica clínica hay que ir haciendo análisis
de sangre poco a poco para medir los niveles en sangre del antidepresivo
tricíclico y ver que no se nos vayan, ¿vale? Por culpa de la inhibición
que hace el otro antidepresivo sobre ese enzima. O sea, que estas son las
cosas que sí que tenéis que tener en cuenta, ¿vale? Porque son las que
afectan a nivel clínico. Luego, hay algunas otras interacciones que,
bueno, no es que sean ya tanto a nivel de psicofármacos pero que sí que
pueden ser... relevantes. Ahí os pone, por ejemplo, que el dar un
antidepresivo que sea un inhibidor de este enzima pues eso, ya lo habéis
visto, ¿no? Como los que hemos mencionado antes puede alterar las acciones
analgésicas de la codeína que es un analgésico de tipo piáceo porque en
el caso de la codeína igual la codeína en sí no es muy potente lo que es
potente es el metabolito que genera este enzima a partir de la codeína.
Por lo tanto, si está inhibido las acciones anestésicas de la codeína
pues pueden estar bajando, ¿vale? Anestésicas no, analgésicas no es lo
mismo. Y bueno, que también puede afectar los niveles de ahí lo tenéis,
de algunos beta bloqueantes y claro, esto ya con los beta bloqueantes
¿sabéis qué son? Se utilizan para regular el ritmo cardíaco pero bueno,
en general eso, de aquí lo más importante es que sepáis qué fármacos
me van a estar inhibiendo o activando qué enzimas. Y esto qué
consecuencias puede tener ¿vale? Es dos o tres cositas que me van a dar.
Luego tenemos otro grupo de enzimas otro grupo enzimático, el 5-250-3A4
que es sustrato, se está encima y tenéis cuáles son pues la primocida el
antipsicótico, ¿no? Algunos bien de acepinas como el alprazolamato
alprazolam, algunos ansiabéticos como la guspirona, en fin o algunos
fármacos que se utilizan para regular los niveles de constelación. Y por
otro lado esto existe, son sustratos son sustancias químicas sobre las que
va a actuar la enzima pero por otro lado tenemos fármacos o sustancias que
van a inhibir esta enzima por lo tanto tenemos de nuevo esa posible
interacción ahí lo tenéis, la flujoidea la fluoxamina, la fluoxetina, la
mecazodona son inhibidores de esta enzima ¿vale? y otro tipo de agentes no
psicoactivos. Por lo tanto de nuevo, en general fijaros la del laxatina ya
hemos visto que está que ha participado en la inyección de dos complejos.
Por lo tanto cuando estemos dando perdón, fluoxamina y fluoxetina, cuando
estemos dando fluoxetina tenéis que tener mucho cuidado por esto bueno,
vosotros, nosotros, ¿no? gracias a Dios esto no tenemos que preocuparnos
porque no vamos a prescribir pero sí que tenéis que saberlo pasa un poco
incluso de cara a explicarse al paciente, ya lo sabéis. Vale eh son cosas
generales entonces bueno aquí hay un pequeño resumen eh la privacidad
aumentaría peligrosamente en sus niveles si se combina con con un
inhibidor de de la recaptación, bueno, es como la fluoxetina, ¿vale? eh
la carbamazepina, el alfrazolam, el triazolam también tienen pues eso,
pueden cambiar los niveles porque actúan simultáneamente sobre este grupo
enzimático y las estatinas, esos fármacos que se utilizan para controlar
el colesterol pues igual pueden producir rhabdomyolysis rhabdomyolysis que
bueno, daño muscular entonces es todo tenerlo en cuenta, ¿vale? estos son
lo que os decía de los conceptos básicos que sí que hay que bueno, esto
vuelvo a estar resumido aquí, bueno, hasta ahora hemos visto fármacos que
son o bien sustratos o bien son inhibidores de determinadas enzimas pero
también puede ocurrir lo contrario puede ser que haya fármacos que sean
inductores ¿inductores qué quiere decir? pues que lo que hacen es generar
más copias de esa enzima hacer que se sinteticen más proteínas más
enzimas de ese tipo ¿vale? como digo esto, podemos inhibir la enzima o
podemos generar más copias y por lo tanto potenciar su acción pues ahí
tenéis que por ejemplo la carbamazolamina que la veremos en el tema que
viene puede ser un inductor del complejo 3-4-A que la nicotina puede ser un
inductor del complejo 3-4-A puede ser un inductor del complejo 1-2 ¿vale?
y en estos casos como se está aumentando las enzimas, el número de
enzimas que van a metabolizar determinados fármacos si estamos dando uno
de estos habrá que aumentar la dosis del fármaco que sea sustrato de esto
o de esto a no ser que se produzca un metabolito activo que en ese caso
habría que reducirlo pero también hay que tener cuidado porque si yo
aumento la dosis teniendo esto en cuenta y de repente el paciente no nos
dice nada que ha dejado de fumar pues de repente los niveles se nos van de
las manos por eso hay que tenerlo muy en cuenta ¿vale? estas son cosas que
no tenemos que creer las formas activas las tenéis las tenéis vamos que
las podéis descargar bueno esto creo que no entra lo que has dicho
anteriormente según esto lo tengo puesto también ¿esto sí? ¿lo del
inicio? ¿y lo de las hormonas tirideas y todo esto? no, esto entra lo de
lo de la regulación estrogénica ¿eso entra? ¿seguro? si estrogénica
sí y lo de la cirugía también yo creo que no tengo nada de algo así si,
pues a ver en el caso de los estrógenos es algo que se conoce que cuando
por ejemplo las mujeres entran en la menopausia que hay que baja los
niveles de estrógeno muchísimo y se producen alteraciones del estado de
ánimo que, de hecho, hay un si os acordáis de psicometología hay
trastornos depresivos asociados con esto ¿vale? no solo eso también las
alteraciones de las hormonas de los estrógenos que se dan después del
parto también generan un síndrome que es la depresión del parto etc.
¿vale? o sea que las hormonas tirideas uy me estoy yendo las hormonas
sexuales en el caso de las mujeres los estrógenos bueno, incluso los
hombres también son estrógenos que nos gustan son importantes moduladores
de la depresión ¿estoy listo? bueno, a ver ¿por qué? bueno, veréis los
estrógenos actúan sobre sus receptores son receptores de estos que son
que se internan en la célula son receptores nucleares que favorecen la
transcripción de genes y pueden y lo que hacen normalmente es para mover
la transcripción de determinados genes que son que son importantes para la
plasticidad y para bueno, en general pues genes como el BDNF etc. ¿me
dejáis un libro? no sé no sé por qué no lo he visto bueno en realidad
sí fijaros en la página 613 veis cómo nosotros podemos bueno, ahí os
pongo cómo a lo largo del ciclo en en el mensual de la mujer pues hay una
determinada de alteraciones tanto de de estradiol de progesterona etc. y de
las hormonas luteinizante y folículo estimulante en fin esto es un poco
para que veáis cómo funciona y lo importante y esto sí es importante que
ya os lo decía el estradiol es un factor de plasticidad ¿vale? porque lo
que hace es promover la transcripción de determinados genes pues eso que
favorecen el crecimiento de espinas dendríticas el establecimiento de
condenar nuevas conexiones incluso procesos de plasticidad como la
potenciación a la roca ¿vale? entonces pues esto es una de las bases y
aparte de que los estrógenos pues ya sabéis que son súper importantes
para la mineralización de los huesos etc. por eso es importante que haya
una suplementación cuando faltan estas hormonas bueno otra cosa que bueno
otra de las derivaciones que tiene esto la figura 1299 se explica como de
nuevo las funciones proplásticas del estradiol y su interacción con con
el gado a ver esto es un poco lo que hemos visto de los estrógenos actúan
fijaros ahí en el corto esterofondal tenemos sabéis que hay muchísimas
interneuronas en el corto esterofondal hay neuronas sobre todo principales
que son neuronas piramidales glutamatérgicas e interneuronas gabaérgicas
¿vale? esto ya lo sabéis que lo hemos dicho entonces las interneuronas
gabaérgicas lo que hacen es a través del gaba ir regulando sabéis que el
gaba es inhibidor ir regulando la función de las otras neuronas de las
glutamatérgicas que son las que mandan proyecciones hacia abajo hacia la
cumbre hacia la corteza hacia el área técnica del crául o sea vale
entonces el gaba está inhibiendo en parte la función de las neuronas
piramidales lo que hace el estradiol a veces bueno a veces no una de las
funciones del estradiol en este nivel de la corteza es eliminar la la
inhibición por parte que están haciendo estas interneuronas gabaérgicas
¿vale? entonces imaginaos que tenemos las neuronas gabaérgicas
normalmente inhibiendo pues a las neuronas piramidales que son
glutamatérgicas y cuando no hay estradiol pues está produciendo esta
inhibición ¿vale? las neuronas glutamatérgicas las piramidales están
inhibidas pero cuando llega el estradiol pues esta interneurona gabaérgica
va a ser inhibida en sí ¿vale? por lo tanto de nuevo como ya estamos
acostumbrados menos por menos es más la neurona glutamatérgica se va a
desinhibir y se va a volver a liberar glutamato entonces el estradiol lo
que hace es regular regular un poco la función de estas neuronas
glutamatérgicas a través de la interneurona gabaérgica es como que va
favoreciendo el freno o iluminándolo ¿vale? luego como sabéis el
glutamato en niveles no demasiado elevados es fundamental para todos los
procesos de plasticidad de aprendizaje y memoria de tal manera gracias de
tal manera que cuando hay niveles buenos del glutamato el glutamato actúa
sobre el receptor NMDA el receptor NMDA sabéis que es un canal que deja
pasar calcio entonces normalmente está bloqueado por un ión de magnesio
entonces cuando llega el glutamato se va a destapar el magnesio va a entrar
calcio y se van a producir fenómenos de potenciación a largo plazo que
como sabéis son pues una de las bases de la plasticidad y estos fenómenos
de potenciación a largo plazo además van a promover que se activen genes
de plasticidad tipo BDNF etc. entonces insisto repito tenemos en la corteza
prefrontal tenemos nuestras neuronas piramidales glutamatérficas las de
siempre y nuestras interneuronas gabaérficas que son de los dos tipos
pueden ser neuronas en cesto neuronas en candelabro en fin hay varios tipos
de neuronas gabaérficas pero el caso es que están ahí regulando la
función de las neuronas glutamatérficas por ejemplo cuando estas neuronas
gabaérficas no funcionan bien también se dan trastornos psicóticos
¿vale? se está cada vez más asociando la función la desregulación de
las neuronas glutamatérficas por trastornos psicóticos entonces estas
neuronas gabaérficas están inhibiendo a veces demasiado las neuronas
glutamatérficas pero el estradiol lo que va a hacer es inhibir a su vez a
la neurona gabaérfica por lo tanto la neurona glutamatérfica se va a
desinhibir entonces puede librar de nuevo el glutamato ya sabéis que va a
actuar sobre sus receptores uno de ellos es el NMDA que es un receptor
súper importante para el establecimiento de fenómenos como la protección
a largo plazo y gracias a esto pues que se activen determinados genes de
plasticidad y esto por un lado sabéis que directamente está asociado que
no haya como el BDNF bajos niveles del BDNF con la depresión pero esto
además también va a promover pues que haya que los procesos cognitivos no
estén no estén deteriorados y sabéis que uno de los grupos sintomáticos
a la depresión son defectos cognitivos y que esto es un poco a nivel del
extraño no sé si hay alguna cosa más luego ahí tenéis el típico
gráfico de cómo va evolucionando el riesgo de depresión al básico vital
de la mujer y luego eso cómo se coordenaciona con los niveles de
estrógenos pues para que veáis la relación que hay entre ellos y
también con el con la potenciación de la función antidepresiva de
determinados fármacos vale esto es es decir que hay que tener en cuenta
que a lo mejor las dosis que hay que dar de antidepresivos en en la mujer
pues tenemos que tener en cuenta que los estrógenos van a estar
potenciando la opción antidepresiva entonces tenemos que saber en qué
momento está esa mujer si está cerca se ha pasado a menopausia si no en
fin qué momento de su ciclo de secreción de estrógenos está teniendo
porque como os digo los estrógenos van a favorecer van a potenciar la
función antidepresiva a los propios antidepresivos que nos van a potenciar
entonces quizás la dosis durante la menopausia sea distinta que en un
periodo perimenopáusico o premenopáusico vale es un poco lo que tenéis
que tener en cuenta vale eso leeroslo yo creo que no tiene mucha más
ciencia a lo mejor pues yo no sé por qué no tenía eso incluido las dosis
que hay a veces cuando pasaba una entrada y estaba así bueno pero en
general eso es lo que tenéis que tener en cuenta vale las interacciones de
los estrógenos como potenciación potenciadores de la función
antidepresiva que hay que tener en cuenta entonces los niveles de
estrógenos que tenemos sobre todo ante otras mujeres y bueno que sepáis
un poco eso las funciones del estradiol uno de los el estrógeno de los
más importantes como potenciador de plasticidad de fenómenos de
plasticidad y de de fenómenos de plasticidad y de de cognición bueno hay
otro grupo de hormonas que también son pues muy importantes que de hecho
en fin se pone a utilizar luego veremos luego en la parte clínica como
potenciadores del tratamiento antidepresivo el estrógeno es potenciador de
la función antidepresiva de los fármacos que son las hormonas tiroideas
mirad las hormonas tiroideas en general son las hormonas son favorecedoras
de procesos metabólicos por eso cuando hay déficit de hormonas tiroideas
cuando hay hipotiroidismo pues estas personas normalmente están muy
cansadas tienen a ganar peso tienen incluso el estreñimiento en fin como
que todo el metabolismo baja el hipotiroidismo es algo bastante común
sobre todo el que es subclínico ¿vale? es algo vamos que tiene muchísima
gente y no lo sabe entonces no pasa nada si es subclínico no pasa nada
pero si se deja sin tratar puede al final afectar la función del tiroides
ya clínicamente y entonces tener necesariamente que tomar los fármacos
¿vale? entonces es una cosa muy común muy muy común se suele
diagnosticar porque los niveles de la hormona de la PSH de la hormona
estomacal del tiroides está están muy altos están altísimos y entonces
pues eso quiere decir que el tiroides necesita más estimulación por parte
de bueno del hipófisis para funcionar ¿vale? es como un tiroides vago que
hay que estar con el látigo venga, venga, venga el látigo es la TSH
cuando la TSH está muy alta es que para conseguir niveles de efectivamente
tiroidea normal pues hay que hacer una estimulación muy grande eso por eso
porque el tiroides está vago entonces bueno usted se trata con algunos
tiroideas y no pasa nada es súper bueno vale entonces ¿por qué sabemos
que hay una implicación de las hormonas tiroideas en la depresión? bueno
pues porque el hipotiroidismo suele pulsar con estado de ánimo depresivo
esto es bastante complicado entonces las hormonas tiroideas también
favorecen la transfección de genes implicados en la plasticidad etcétera
un poco parecido no exactamente igual pero parecido a como lo hace el el
estradiol ¿vale? entonces bueno no sé si os he dicho alguna cosa más
leedlo el resto pero que sepáis que las hormonas la propia hormona
tiroidea se puede utilizar son pastillas que se dan vamos que se puede
utilizar como potenciador de determinados antidepresivos en determinadas
personas ¿vale? luego otro tipo de sustancias que pueden ser coadjuvantes
de los antidepresivos pues el litio que es un estabilizador del estado de
ánimo lo vamos a ver en el tema que viene porque el litio potencia la
acción de la glucógeno sintasa kinasa 3 que es la GSK la GSK3 es es una
enzima que lo único que tienes que saber es que está implicada de nuevo
en funciones de plasticidad de supervivencia celular tiene funciones
antidepresivas pero es que además el litio también pues aumenta la
acción de las monominas ¿vale? es lo que tenéis ahí que es como un
acelerador trinominal ¿vale? y bueno de nuevo que se utilizan como
adjuvantes de la terapia bueno espero que no me me llevan a hacer el debate
o ¿qué sí? ¿tiene alguna algo que ver el efecto como potenciador del
que se le enviara a las emarajadas? sí pero lo de las emarajadas sobre
todo para para venir es una visibilidad etcétera bueno a ver y esta es de
las partes importantes del tema ¿vale? esto si lo tenéis que tener
clarito es muy fácil está aquí puesto pero bueno es un poco porque este
es la parte más clínica y de esto seguramente caiga pero es fácil vamos
sencillamente es ¿qué se daría en primera instancia? ¿qué se daría en
segunda instancia? ¿qué fármacos o qué sustancias podemos dar para
potenciar la función antidepresiva? y luego otro tipo de tratamientos no
directamente con fármacos pero que se pueden utilizar para ¿no? para
potenciar la función antidepresiva entonces bueno este es un poco el
resumen de lo que hemos visto pues lo primero ya sabéis los los niveles
selectivos de la recalcación de la serotonina eso es lo que todo el mundo
va a probar lo primero primerísimo ¿vale? como hay tantísima
variabilidad en la gente en los pacientes pues hay veces que no
funcionarán o hay veces que generarán determinados efectos secundarios o
ganancia de peso alteración de la función sexual lo que sea que para
determinados pacientes son inaceitables entonces pues nos tenemos que
plantear cambiar o potenciar después de la primera línea bueno pues ahí
tenéis los que ya son duales de la adrenalina y de la dopamina o de la
serotonina y la adrenalina luego tenéis los inhibidores perdón los
agonistas parciales de la dopamina inhibidores de la serotonina en fin los
diferentes fármacos que hemos leído o de la nutricina yo creo que no lo
hemos visto que es un estabilizador del estado de ánimo ¿vale? lo veremos
en el tema que viene es un fármaco que se utilizó como anticonvulsivo
¿vale? para las quesas epilépticas pero es que muchos anticonvulsivos
muchos la gran mayoría son estabilizadores del estado de ánimo ya veremos
el ácido valproico la carbamazepina la lamotrigina ya veremos varios
¿vale? el caso es que este en concreto se utiliza como dicen of the bench
o sea muchas veces sin que esté aprobado su uso específicamente para eso
en la lamotrigina pero bueno se utiliza también con terapia de primera
línea para la depresión luego cuando esto no funciona pues porque insisto
cada paciente es un mundo nos podemos ir ya a los años 80 entonces Weiss
podemos dar agonistas el FADOS como la amiantazapina podemos dar los SARS
como la trafogona los antidepresivos tricíclicos los inhibidores de la MAO
en fin inhibidores de la recargación de la noradrenalina solos como la
tomosequina etc. y luego tenemos una variedad muy grande de fármacos para
potenciar que en sí solos no se utilizan solo pero que sí que en
combinación con lo que sea en función también teniendo en cuenta las
consideraciones farmacosimétricas que hemos dicho pues que pueden ser
útiles en fin ahí tenéis algunos que es el litio los agonistas 5-HT1A
benzodiazepinas modafinil agonistas parciales de la dopamina bueno todos
los que tenéis ahí ¿vale? y por último como os decía tenemos terapias
que suelen ser también buenas y que se suelen utilizar de manera
concomitante pero pero que no son fármacos tenemos las terapias la terapia
interpersonal o la terapia cognitivo-conductual ahí tenéis la
estimulación del nervio bajo en fin ¿en qué casos se aplica la terapia
de hecho convulsiva? pues en los casos en los que todo lo demás ha fallado
así de claro ¿vale? en los casos en los que todo lo demás ha fallado sí
que se usa ¿eh? sí se usa y aquí en España se usa precisamente el año
pasado no recuerdo por qué alguien me preguntó estuve leyendo y sí hay
como recomendaciones clínicas en algunos casos se usa sí, sí sí que se
usa entonces bueno el problema puede provocar lagunas en la memoria o sea
¿vale? ciertos cuadros anónimos con personas mayores pero duró
muchísimo porque claro tiene que ser una persona que pueda resistirlo que
esté sana etcétera no lo sé la verdad igual sí no lo sé pero así
dicho pensando un poco me resultaría raro porque precisamente los ancianos
hacían mención es que en una página médica que me parece que hacían
mención justo a lo de la memoria lo que tú estás poniendo si es que
había una perdida de memoria que luego se sí, sí, sí es temporal y
luego se va a recuperar la memoria pues lo que dices de los ancianos me
extraña pero lo voy a mirar porque ya tengo curiosidad bueno lo voy a
mirar es posible ahora lo miraré a ver si se me olvida ¿se usa más en el
trastorno bipolar? a ver entonces perfecto de no ser en la memoria en la
memoria yo creo que sí es posible que se use más en el trastorno bipolar
no estoy diciendo por ti seguro pero es posible que sí pero insisto pues
cuando todo además ha fallado obviamente porque además ya me diréis qué
paciente así va a ir de rositas feliz no que le den descargas eléctricas
bueno entonces luego hay determinadas combinaciones determinados combos que
además el libro en algunos casos le pone nombres muy peculiares que bueno
pues que tenéis que conocer algunos los ponéis en las perex etcétera
¿vale? bueno en general esto ¿vale? esto súper importante este
grafiquito muy importante ¿vale? muy muy muy muy importante bueno sí
entonces vamos a ver esto tampoco me voy a detener demasiado porque en fin
si nos hubiéramos que basar en en lo que se sabe a nivel de estudios
controlados etcétera para elegir digo qué farmacodar en la depresión
pues habría un algoritmo parecido a este ¿vale? esto digo basado en la
evidencia de lo que se sabe en estudios controlados etcétera ¿vale? pues
habría que dar primero un inhibidor de la recaptura de la serotonina y si
no funciona pasar a otro el que sea y si no funciona el otro ISRS pues ya
irnos a otro a a ver en el cerno desde luego que no y no solo por los
efectos de la memoria anterior sino por la comodidad de ser vivientes tal
sus amores son de versiones existentes psicóticas resistidas especialmente
embarazadas con depresión grave cada escamillo de los ancianos me
resultaba medio difícil eso sí hay un tipo de un gole no efectivamente a
ver ah bueno y si no pues ya nos vamos a un inhibidor de la recaptación de
la anodalina y la dopamina que se haga anestesia general que se haga
anestesia general bueno y luego también pues tendríamos otras
alternativas como los amonistas 5-HT1A o los inhibidores de la recaptación
de la anodalina y la dopamina que sean como como potenciadores ¿vale?
bueno el caso es que no quiero perder mucho tiempo si es que sigue sin
funcionar pues ya nos iríamos o bien a los amonistas alfabólicos o
tricíclicos o hormonas quipideas como agentes potenciadores y si no nos
iríamos a los IMAOS o a inhibidores de la recaptación de la anodalina
junto con los amonistas alfabólicos ¿vale? esto como he dicho sería un
poco el árbol de decisión a seguir basado en la evidencia ¿qué pasa?
pues que esto raramente se utiliza así entonces el criterio que se sigue
es un criterio económico ¿vale? basado en el coste ¿vale? pues porque
hay determinadas fármacas antidepresivos que su patente ya pasó ya
expiró ya dejó la patente y por tanto se pueden hacer genéricas y son
infinitamente más baratos y otros que todavía están bajo patente y solo
los tiene el laboratorio que los ha patentado y claro el laboratorio pone
el precio de la que no sé si os acordáis me parece que fue en Brasil
claro cuando el gobierno brasileño no sé si fue exactamente así más o
menos dijo me da igual que esté bajo patente yo voy a sintetizar este
fármaco porque la gente se está muriendo y yo lo necesito y no puedo
pagarlo entonces hubo un problema de patentes en el gobierno es que creo
que fue Sudor Primo la India sí bueno son los mejores que llevan la India
en la India con retrovirales ah con los antirretrovirales sí
antirretrovirales pues que dijeron que mira que les da igual las patentes
que ya hablaremos en los tribunales pero que ellos de momento los iban a
hacer y los iban a bueno total que al final hay un criterio económico
porque por esto de las patentes etcétera y pues normalmente vamos a los
que sean más baratos y vamos luego ya de ahí ir probando a otras que a lo
mejor están bajo patente o que en fin se sabe que funcionan peor aunque
también teniendo en cuenta que no vamos a dar ni malo lo primero ¿no?
vamos siempre a intentar un ISRS y luego ir cambiando bueno esto es que
insisto no tenéis el libro tampoco y luego tendríamos también otro tipo
de aproximación a cómo recetar que es basado en los síntomas ¿vale? ya
no es la primera vez que decimos que bueno los trastornos contra los
psicóticos contra los depresivos tienen varios grupos de síntomas en el
caso de la depresión tenemos el tema del estado de ánimo positivo y
negativo que tenemos un descenso del estado de ánimo positivo y un aumento
del estado de ánimo negativo entonces el problema de muchos antidepresivos
es que te bajan el negativo pero no te suben el positivo la famosa
recuperación apática esta ¿vale? entonces tendremos que ver un poco y
esto ya es a favor de los psicólogos ver cuál de los dos predomina si es
un estado de ánimo negativo incrementado o un estado de ánimo positivo
disminuido y en función de eso bueno pues ir más o menos viendo qué
sistema de neurotransmisiones hay que potenciar ¿vale? bueno pues ahí
tenéis sobre todo la dopamina y la adrenalina el positivo y la serotonina
y la adrenalina el negativo ¿vale? bueno el caso es que la idea que
tenéis que tener de esto es eso que también otro criterio para recetar
uno u otro es hacer una disección de los síntomas a nivel psicológico y
ver qué es lo que hay que potenciar más si lo positivo y entonces si nos
iríamos por un sistema de neurotransmisión subir lo positivo digo avanzar
lo negativo y nos iremos por los dos por si hay que hacer estas cosas bueno
y esto es un poco igual no ya tanto eh con los síntomas centrales de la
depresión sino otro tipo de síntomas que están ahí que contribuyen a la
gravedad y contribuyen a que el trastorno siga eh pero no son los síntomas
eh centrales del estado de ánimo deprimido y del filtro tema del placer
interacción social pero son síntomas son que están orbitando alrededor
de los síntomas centrales y que también hay que tenerlos en cuenta
¿vale? que son síntomas residuales bueno pues de fatiga de problemas de
concentración de déficit de sueño y bueno pues eso hay que tenerlo en
cuenta ¿vale? recordar que determinadas fármacos por ejemplo que tienen
acciones antihistamínicas y por lo tanto pueden promover el sueño a otros
fármacos como la la trazoona que son importantes otros que a lo mejor
favorecen la concentración porque aumenta afectan los niveles de dopamina
cortical eso de noradrenalina etc. ¿vale? o sea que a nivel de estos
síntomas residuales también nos podemos guiar para pues en fin dar un
tipo de fármaco que vaya por un tipo del sistema neurotransmisor u otro
¿vale? bueno esto tampoco lo voy a dedicar mucho tiempo y es que en
función de los síntomas que pueda haber de cuáles predomina y cuáles no
podemos un poco identificar qué áreas cerebrales podrían
hipotéticamente estar afectadas ¿no? ya os digo esto ya lo hemos visto
pero bueno que puede haber que la fatiga puede ser por problemas de la
dopamina cortical al igual que la concentración o interés también puede
estar el tema del interés de la recompensa del tercer núcleo a cumbres el
insomnio a nivel de determinados núcleos del hipotálamo como os digo esto
sencillamente es tener la idea de que cada grupo de síntomas pues pueden
estar asociados a determinadas zonas del sistema nervioso y bueno esto
también es un poco recordar los sistemas de neurotransmisión estarían
más asociados a uno o a otro síntoma residual esto es lo que os he dicho
antes la dopamina es configuración de fatiga y por lo tanto tenemos toda
esta variedad de fármacos para un poco potenciar esto y luego en temas de
sueño pues sobre todo serotonina histamina gaba y también pues un poco
los fármacos que actúan son los que hemos ido viendo a lo largo del tema
sobre esas funciones ¿vale? bueno insisto que esto es solo para que que
tengáis en cuenta eso que hay que analizar los pacientes los síntomas
característicos de cada paciente y transcribir pues esto es más o menos
más de lo mismo y luego hay determinados síntomas que no están
directamente catalogados del DSM-IV bueno DSM-V ya fijaros eso como vamos
de los núcleos centrales a otros más periféricos y cada vez más
periféricos ¿vale? pero como yo digo todo esto hay que tenerlo en cuenta
¿vale? porque sí puede que el estado de ánimo positivo esté bien que
hayamos disminuido el estado de ánimo negativo incluso que hayamos faltado
los problemas del sueño de fatiga de concentración problemas psicomotores
todo eso pero pueden quedar en algunos casos síntomas dolorosos puede
haber una cierta ansiedad faltan todavía problemas de disfunción sexual
problemas vasomotores ¿vale? pues esto en fin ¿y el dolor? general
muscular debe ser muscular de tipo muscular de tipo no muy localizado eso
da algunas depresiones sí entonces bueno pues que todo esto que sepáis
que son que hay que ir de lo primero al núcleo y luego poco a poco la
periferia de los síntomas pero que hay que ir porque esto sobre todo nos
va a condicionar que pueda haber posibles recaídas ¿vale? si el paciente
más o menos va bien va despegando etcétera pero si de repente su vida
sexual empieza a darle problemas pues puede generar una recaída ¿vale?
entonces que sepáis esto que hay que ir primero al lado central luego poco
a poco yéndonos a lo más periférico en los síntomas pero que no hay que
olvidarnos y bueno tampoco insisto en esto que que cada uno de esos
síntomas más periféricos no de semicinto están asociados a determinadas
zonas del sistema nervioso como el pánico para el dolor el núcleo
acúmben es para la alivio y la disfunción sexual para la hipersónica o
la insónica o la parte de la parte frontal en fin para ciertos aspectos de
la ansiedad o del dolor incluso regiones dentro de la corteza igual y bueno
de nuevo que sepáis esto si más o menos debéis de tenerlo un poco en
cuenta que hay los usuarios específicos para cada uno de estos grandes
grupos de síntomas ¿vale? ya os digo que tampoco voy a insistir mucho que
los tengáis claros por si a lo mejor os pueden decir ¿qué tipo de
fármaco sería más recomendable para tratar el componente de la ansiedad
residual? pues si sabéis que está afectada sobre todo la serotonina y el
GABA bueno pues podéis entender que en fin que tipo de fármaco sería
pero yo os digo sobre todo tener en cuenta que el sistema neurotransmisor
neurotransmisiones es el que está implicado y eso un poco va a guiar o va
a dar pistas del tratamiento ¿sí? vale bueno el problema y esto ya lo
hemos dicho las cosas nunca vienen solas las desgracias nunca vienen solas
eh entonces ya os dije yo desde os lo dije de las primeras clases es muy
raro muy muy raro que cuando estéis en la práctica clínica os
encontréis una persona que sólo tenga un trastorno depresivo primera cosa
estas divisiones las hacemos nosotros artificialmente eso es lo primero no
existe como una entidad única distinta el trastorno depresivo mayor no sé
qué o el trastorno estímico son sí eh, convenciones que se han utilizado
para que los profesionales de la salud se puedan comunicar entre ellos
¿vale? y pues cuando de repente viene un paciente con un trastorno X desde
SM4 tú sabes más o menos qué síntomas va a tener pero eso no quiere
decir que eso sea una realidad específica y que exista como causada por un
virus no eh sencillamente son dimensiones psicológicas que están
afectadas en combinaciones específicas ¿vale? por lo tanto es muy normal
por ejemplo que la depresión vaya acompañada por trastornos de ansiedad
no sería lo primero la primera vez eh y en parte por los sistemas de
neurodermisión que están afectados porque esos sistemas regulan
diferentes dimensiones psicológicas pero bueno que ahí tenéis algunas de
las de las comorbilidades más típicas en los trastornos depresivos el
trastorno depresivo mayor sobre todo por supuesto la ansiedad es el más el
más común ¿vale? eh luego puede haber alteraciones del sueño puede
haber trastornos de déficit de atención dolor crónico y aquí habría
que ver qué causa qué claro es muy normal que una persona que tiene
fibromialgia una persona que tiene un trastorno de dolor crónico cómo no
va a estar no va a ser la alegría de la huerta esa persona es por es muy
normal si se desarrolla algún tipo de trastorno depresivo ¿vale? entonces
ahí hay que ver qué causa qué bueno Y por supuesto también problemas de
uso de drogas y de nuevo hay que ver qué causa qué yo os dije el otro
día que la éxtasis puede destruir a largo plazo terminales
serotoninérgicas por lo tanto si estás tomando algo que te pueda estar
matando tus neuronas serotoninérgicas pues claro te puede dar una déficit
en fin bueno a lo que voy que que todas las cosas suelen ocurrir ¿vale? y
que son los hospicios habituales que suelen ir acompañando a los
trastornos depresivos y que lo bueno que determinados fármacos van a se
van a encargar de tratar dos o tres de estas comorbilidades a la vez
entonces nos damos dos o tres pájaros de un tiro problema que son
trastornos que me pueden estar contribuyendo pueden estar agravando el que
yo el que yo estoy tratando y si no los trato a la vez pues pues es que va
a ser imposible que el paciente termine de mejorar bueno aquí tenéis
determinados combos en fin que se suelen dar cuando ya la monoterapia falla
la monoterapia es de primera línea de segunda línea pero uno ¿vale? uno
o con mucho eso dar algún algún potenciador pero ya cuando estamos
mezclando los agentes ya es ya son combos ¿vale? y hay ahí combinaciones
todas las que queráis y más todas las que queráis y más en fin cada una
con sus ventajas o sus inconvenientes quizás de las combos o combinaciones
quizás de las de las más el colabospinal con los con los agonistas
5-8-9-1 sean de las más bueno las que vamos a ver nosotros por lo menos en
fin que hay muchas combinaciones las tenéis ahí cada una con sus ventajas
sus inconvenientes algunas son se las traen ¿eh? entonces como os decía
cuando nosotros eh una de las de las combinaciones que suelo utilizar más
es combinar un inhibidor selectivo la aplicación de la serotonina eh con
un agonista serotoninéfico como es la muspirona entonces eh a ver el
problema en determinados pacientes es que hay poca serotonina de base
¿vale? por lo tanto aunque yo dé un inhibidor de la recaptación de la
serotonina si hay poca serotonina por mucho que no se recapte y esté ahí
pero hay poca hay poca entonces una estrategia a seguir es decir bueno lo
que vamos a hacer es entre comillas tranquilizar a la neurona
serotoninérgica dejarle tiempo que descanse y que vaya recogiendo eh
recuperando fuerzas para hacer más, ¿vale? entonces lo que hacemos es eh
afectar eh bueno es que está ahí se ve es que si añadimos un ISRS cuando
hay poca serotonina no hay efecto porque al no haber serotonina no se no se
pueden desensibilizar estos receptores 5HT1A entonces vamos a combinarlo
con muspirona con un agonista eh 5HT1A ¿vale? entonces eso recordar que a
nivel sumatoide endéptico lo que hacía era bajar la tasa de disparo de
esta neurona ¿vale? entonces la función agonista de la muspirona va a
ralentizar la neurona serotoninérgica y al disparar cada menos tiempo le
va a dar tiempo a la redundancia a ir acumulando esa edulina vale
imaginaros que tenemos una fábrica para hacer panes y yo puedo hacer 50
panes y alguien está pidiendo 60 panes no de abasto pum pum pum pum pum y
entonces por mucho de luego evitamos que se coman los panes pero si hay muy
pocos por si no hay abasto pues nada pero si yo bajo me van pidiendo menos
panes bajo el ritmo me va a dar tiempo a acumular acumular entonces al
final hay más esto es lo que pasa aquí la neurona serotoninérgica está
inhibida un poco bueno inhibida su tasa de disparo está disminuida porque
hemos activado los 5HT1A sumatoide endépticos por lo tanto le da tiempo a
ir generando cada vez más serotonina le da tiempo como a a recuperarse a
no andar siempre con la lengua afuera entonces ahí ya el ISRS si puede
funcionar bien porque ya la neurona está tiene tiene serotonina entonces
libera ya le dan un buen nivel de serotonina que al evitar ser recaptado
pues ya hace sus acciones ¿vale? pero aquí la clave es eso que de nada
sirve que lleven un ISRS a una neurona que apenas puede fabricar serotonina
porque a la hora muy poca y entonces a la hora muy poca no se pueden
desensibilizar los receptores 5HT1A sumatoide endépticos que sabéis o
deberíais saber ya que es el principal mecanismo de acción de tal manera
que yo primero me aseguro de que haya suficiente serotonina con la
guspirona y luego ya inhibe la recaptación de la serotonina bueno yo os lo
cuento así todo por el punto pero os lo cuento así por partes para que se
entienda mejor por lo tanto ya vale hay bastante serotonina que ya no se no
se ha recaptado pero la neurona pues eso ha liberado bastante serotonina
por lo tanto ya aquí se va a acumular la suficiente a nivel sumatoide
endéptico para que se desensibilicen los receptores 5HT1A pero no solo eso
es que además la guspirona al ser ella misma una agonista 5HT1A va a
contribuir a ese efecto de desensibilización porque claro es una agonista
está activando esos receptores continuamente pues le viene bien porque le
está haciendo un poco el trabajo a la serotonina también ¿habéis
entendido por qué funciona este combo y ese RS agonista 5HT1A como es la
guspirona? a ver tenemos una neurona una neurona que por lo que sea es
incapaz de fabricar suficiente serotonina fabrica poca serotonina por lo
tanto por mucho que yo meta unir ese RS al no haber mucha serotonina que
inhibir su recaptación pues sí va a, va a aumentar un poquito la
serotonina pero no muchísimo recordad que el mecanismo de acción de los
ISRS sobre todo es conseguir desensibilizar los receptores 5HT1A
somatodendríticos para conseguir esto se hace haciendo que haya mucha
serotonina inhibiendo la recaptación pero tiene que haber mucha serotonina
de base ¿vale? es decir la neurona tiene que haber liberado bastante
serotonina para que se acumule aquí la serotonina y entonces estas
serotoninas si no hay mucha serotonina pues no va por mucho que inhiba su
recaptación no se va a acumular aquí porque es que esta neurona no le da
por lo tanto yo lo primero que hago es decir bueno no te preocupes neurona
yo te voy a dar un consejo voy a activar los receptores 5HT1A
somatodendríticos para que descargues lentamente es decir tranquila no
vayas con algo fuera tranquila pero la neurona ah va muy bien entonces la
neurona va más despacio va más a su ritmo y ya uah pues mira ya he cogido
el ritmo otra vez ya puedo hacer mucha serotonina y entonces venga a
liberar serotonina que ya tengo suficiente para reservar vale pues libero y
al hacer serotonina ah pues tú no te vas a recaptar ahora inhiba la
recaptación pues ya hay mucha fuera hay mucha que se va a acumular aquí
vale y ahí ya si al haber mucha que está ahí aquello un caldo de
serotonina que no veas activando los receptores 5HT1A entonces los
receptores 5HT1A como están tan activados que eso va a contribuir luego a
que la serotonina a que esta neurona vaya liberando más serotonina pero
esto además la guspironia también es una agonista 5HT1A por lo tanto va a
ser como si había 100 de serotonina pues ahora hay 150 porque la
guspironia hace las mismas acciones ahí que la serotonina con lo cual le
va a ayudar a toda la serotonina aquí a que se desensibilice el receptor
mucho antes vale bueno pues esto es este combo lo vamos a dejar ahí que ya
no hay más que nada quiero decir que los niveles están bajos se ha bajado
y que nada es que se ha restaurado eso son traducciones literarias muy bien
pues ahí lo dejamos ya está hasta el lunes que viene que es la última de
las 6 de la mañana entonces en martes perdón muy bien pues yo ya voy a
empezar a hacer los primeros pasos que no se pagan ¿saben?