Hola, buenas tardes. Soy profesora de la profesora de literatura que se ha
mandado a la circular de asistente asociado. Nos acompaña, esto no hace de
hogares, hay que ver que está el secretario de los candidatos. Nos
acompaña Beatriz Pérez Garay, que es la vicedecana de Antropología de la
Facultad de Filosofía y nos va a hablar de una conferencia muy interesante
y yo os agradezco mucho vuestra presencia. Tenemos una sala muy pequeña y
como mi convocatario tenga éxito va a ser un desastre porque va a caer la
gente. Lo que yo estoy diciendo ahora, que no sale en la grabación
definitiva, que se va a colgar, es solamente para recibir a los alumnos que
han asistido y a las personas de fuera de la UNED, que es interesante que
aunque no estén particulados, esto es una actividad abierta para
cualquiera que le interese el tema. Entonces Beatriz, cuando quieras.
Bueno, mi nombre es Beatriz Pérez Garay, soy profesora de Antropología en
la Universidad de Antropología de la UNED. Quería empezar dándoles las
gracias a María Ángeles Mejías y a Angélica Gómez, que son las tutoras
de Antropología y Filosofía en este centro asociado y que son las
personas que me han invitado para venir a conversar e intercambiar ideas
con vosotros sobre uno de los temas de investigación sobre los que he
estado trabajando durante el año pasado. Quería decir que estas
actividades que tienen que ver con profesores que venimos de Madrid, de la
sede central, profesores de los equipos docentes, de los grados, etc., que
venimos a los centros asociados, es una iniciativa conjunta de lectores,
alumnos y profesores de la Facultad de Filosofía. ¿Estás listo? Que lo
ha integrado desde el curso pasado en un plan de actividades de la Facultad
de Filosofía. Entonces, dentro de ese plan, en el marco de ese plan de
actividades de la Facultad de Filosofía en los centros asociados, que
tiene la idea de que no todos se hagan a Madrid, sino que nosotros también
vengamos a conoceros y a compartir ideas, temas de investigación,
interés, etc., con vosotros a los centros asociados, pues, como digo,
dentro de ese marco, se plantean... Es un conjunto de actividades que se
llaman diálogos de actualidad en la UNED de Albacete. Y este es el primer
diálogo de actualidad en la UNED de Albacete. Le toca a la antropología,
porque yo soy antropóloga, y le toca al tema del género y los pueblos
indígenas, ¿de acuerdo? Pero que detrás mío, después de este primer
diálogo que inauguramos aquí, este pequeño foro de diálogos... Me he
hecho venir dos filósofos, si no me equivoco. Entonces, animaros a que
asistáis y a que vengáis al centro asociado a hacer otras cosas, que no
sea solo venir a las clases, a las tutorías, etc., sino que un poco como
con más ganas y actividades múltiples, ¿no? Como directamente asociadas
con los estudios que se hacen. Bueno, os cuento. Yo llevo aproximadamente
20 años trabajando en comunidades indígenas de los Andes peruanos, en
comunidades... Quechuas, del sur de los Andes peruanos. Durante ese tiempo,
desde el año 91, que fue la primera vez que yo estuve en esas comunidades,
yo era muy pobrecita, muy inesperta, he trabajado distintos temas. De
alguna manera he ido construyendo distintos objetos de estudio. En todos
los objetos de estudio, en todos los intereses de investigación que yo iba
teniendo a lo largo del tiempo... En ese entorno específico de comunidades
indígenas y campesinas en los Andes peruanos, pues siempre la sensación
era que las mujeres no aparecían, no estaban. Aparentemente, en los temas
que yo escogía, a pesar de mi condición de mujer, las mujeres parecían
estar de forma marginal o directamente no estar, ¿no? Quizás, a lo mejor,
desde una perspectiva... Inicial, etnocéntrica, podríamos interpretar que
estaban marginadas o que estaban siendo objeto de algún tipo de
segregación. Pero el caso es que yo no las veía. Os cuento un poco. Yo
empecé trabajando sobre sistemas de autoridades tradicionales indígenas.
O sea, quiénes eran las personas que desempeñaban los cargos de autoridad
tradicional en las comunidades, no los cargos de autoridad democrática,
¿no? Que esos fueron impuestos por el Estado peruano. Los cargos... De
derecho constitucionario, del llamado derecho indígena, las autoridades
tradicionales, las autoridades de toda la vida. Y ahí no había mujeres.
Siempre eran varones y ancianos. Entonces yo decía, caramba, ¿dónde
están las mujeres? Pues no las veía después. Continué trabajando sobre
proyectos de desarrollo y la incidencia de esos proyectos de desarrollo en
las formas de organización social y política de las comunidades
indígenas. Que algo sabía, porque había estado trabajando ocho años
sobre derecho constitucionario y autoridades indígenas. Entonces yo
pensaba... Bueno, vamos a ver cómo impactan los proyectos de desarrollo
sobre esas formas de organización tradicional. Hasta qué punto esos
proyectos tienen en cuenta, con toda su agenda modernizadora tienen en
cuenta las formas de organización social preexistentes, ¿no? Que se hacen
de una manera compatible culturalmente o si directamente arrasan y vienen
imponiendo esa agenda, digamos, modernizadora. Y yo me encontraba que...
Eh... En las asambleas comunales, que es uno de los órganos de decisión
de las comunidades, de las comunidades indígenas y campesinas, como si
dijéramos las comunidades de vecinos, ¿no? Pues hablaba mucha gente, pero
las mujeres no hablaban. Y además se sentaban en espacios distintos. Los
varones se sentaban en un espacio, ¿no? Y claramente diferenciando en otro
espacio las mujeres con los niños. Que aprovechaban para hacer sus cosas.
Se... No sé, cuidaban de los niños, les arreglaban el pelo, etcétera. Se
cepillaban ellas, hacían otras cosas. Pero era como que no formaban parte
de la asamblea. Estaban allí a lo mejor para evitar la multa, el castigo o
lo que fuera, ¿no? Pero no eran parte activa. Era como si no tuvieran voz.
Eh... Tenían voto, pero no tenían voz. A la hora de votar sí tenían
voto, pero no tenían voz en la asamblea. En la asamblea hablaban las
autoridades y eran varones, ¿no? Tenían un voto. Después, eh... Eh... En
un tercer tema, en un tercer interés de investigación, ¿no? En una
tercera línea de investigación, eh... Relacionada también con los
proyectos de desarrollo. Eh... Me puse a trabajar sobre proyectos de
desarrollo que tomaban fundamentalmente el turismo como una estrategia que
podía servir para generar ingresos en la comunidad. O sea, proyectos de
desarrollo básicamente enfocados hacia el turismo, hacia el turismo rural.
O sea, de la misma manera que aquí hay turismo rural y casas rurales donde
viene gente, ¿no? Pues... Donde vienen turistas. Que no es un turismo de
gran formato, sino pues, ¿no? Otro tipo de turismo. Más pequeño, más
experiencial, ¿no? Con determinadas características que busca sacar
provecho económico al patrimonio natural y al patrimonio cultural, ¿no?
Empiezan a tener valor la cultura como un recurso, la naturaleza, ¿no? Los
paseos, las excursiones, el medio natural, etcétera. Pues yo me interesé
por ese tipo de proyectos de desarrollo en las comunidades, ¿no? Porque
empezaba a ver, como pasa aquí también... Un poco antes, desde mediados
de los 80, por las políticas líder, pro, desde la Unión Europea,
etcétera. Pues en las comunidades, desde comienzos del 2000,
aproximadamente, en estas comunidades donde yo había trabajado, empezaba a
haber turismo rural que iba directamente, no a los hoteles, a los grandes
resorts, etcétera, sino que había una parte de ese turismo que era lo que
yo conocía como turismo rural aquí. O sea, que iba a la casa de las
comunidades, de los indígenas, de las comunidades campesinas, se alojaban
sus viviendas, etcétera. Era paseado por los locales, les enseñaban, pues
que si un lago, que si un complejo arqueológico, ¿no? Y entonces,
curiosamente ahí empezaban a ir a las mujeres por todas partes. A
diferencia de lo que había sucedido en temas anteriores, la presencia
femenina cuando se trataba de negocios que tenían que ver con el hogar,
porque se hacían en las casas, es hablaros del turismo rural en las casas,
¿no? En las propias aldeas, alrededor del espacio doméstico, tenían una
participación femenina muy evidente, muy evidente. Bueno, entonces, de
esto volvimos de lo que yo vengo a hablar ahora, que es de lo que he estado
trabajando, lo que vengo trabajando en los últimos pocos años, dos o tres
años. Yo no era ni soy especialista en género, pero poco a poco he ido
haciendo mi reflexión personal sobre cuál era el papel y el enfoque de
género que yo estaba dando a mis propios objetos de estudio en las
comunidades donde yo he trabajado durante 20 años. Entonces, por eso os
echo un pequeño relato de donde no veía a las mujeres y ahora que sí las
veo. Tengo que decir, antes de continuar con el relato en términos
personales de cómo llego a este tema, que donde yo no veía mujeres era
porque yo no las veía, pero sí estaban, ¿vale? O sea, lo que quiero
decir es que cuando trabajaba, ¿no? sobre autoridades políticas
tradicionales, yo no veía mujeres porque las mujeres no estaban en los
ámbitos de decisión formal reconocidos y políticos que todo el mundo ve.
Las mujeres hacían política en sus espacios, generalmente en los espacios
domésticos. Y ahí se decidían muchas cosas que luego se llevaban al
ámbito público. Ya decididas, era una especie de puesta en escena como
puede pasar aquí del Congreso, en el Senado ya está todo decidido. Pero
prácticamente allí lo que hacen, hay una ficción de que se discuten las
cosas pero ya está todo decidido. Simplemente es que no miraba dónde
estaban las mujeres. De la misma manera en las asambleas cuando venían los
proyectos de desarrollo las mujeres no participaban, pero no porque...
simplemente era porque el espacio no es el espacio público donde ellas
participan. Ellas tienen sus espacios de participación y no son los
espacios públicos. No era ese ámbito de las asambleas de las mujeres. Es
decir, que yo no las veía. Como no las ven muchos proyectos de desarrollo,
como no las ven muchos científicos sociales o gente que no forma parte de
ese entorno cultural. Y entonces llegan a conclusiones, o llegamos a
conclusiones que tienen que ver con la desigualdad o con la segregación de
género o con la segmentación de los espacios en función de género y
buscamos razones que no siempre se corresponden a un conocimiento profundo
del contexto cultural. ¿De acuerdo? O sea, quiero decir que el error era
mío, que yo no las veía porque no estaba preparada para verlas, porque no
estaba aplicando un enfoque de género y porque solo quería ver mujeres.
No quería ver o no estaba preparada para ver relaciones entre hombres y
mujeres. ¿Vale? Que es de lo que yo voy a hablar ahora en relación al
turismo. Bueno, otra cosa que también me ayudó a darme cuenta de la
participación de las mujeres en estos proyectos de turismo rural, aparte
de que era muy evidente y que me las encontraba en todos los sitios porque
tenía que ver con su casa, pues una cosa que me sorprendía cuando yo
escuchaba las grabaciones de las entrevistas que hacía con esas personas
con las que participaban en esos negocios de turismo rural que ponían en
sus propias casas para recibir a los turistas, pues era que yo conversaba,
por ejemplo, con un varón y el varón, pues a lo mejor podía estar
sembrando o normalmente estaba sentado y me estaba dedicando una charla,
estábamos conversando, ¿no? O sea, el varón generalmente no hacía nada
más que hablar conmigo, ¿no? Yo estaba profesionalmente ahí con mi
grabadora y yo hablaba y ya. Y entonces las entrevistas con los varones me
hablaban y a veces, a veces, pues me metía en su lugar de trabajo y a lo
mejor si estaban arreglando algo o algo, pues mientras arreglaban me
hablaban. Pero lo frecuente con las mujeres era que mientras yo hablaba con
ellas, ellas se quedaban. Y ellas se hacían, no una cosa, sino a lo mejor
cinco. Mientras estaban hablando conmigo estaban dando de mamar a un hijo,
que lo tenían así. Además estaban dando vueltas a la sopa con la otra
mano. Además tenían un ojo mirando por la puerta porque su hija pequeña
estaba cuidando de la vaca o de las llamas que estaban afuera. Y a lo
mejor, a lo mejor, mientras hablaba, daba de mamar a su hijo, mediaba la
sopa y vigilaba el ganado indirectamente a través de su hija, a lo mejor
esto también cuidaba algún pariente que estaba en la habitación de al
lado y que no podía moverse por lo que fuera. Su suegro, su yerno, etc. Y
a mí todo eso me pareció muy cercano. Me pareció muy poco exótico, que
es quizás lo que me ha enseñado la antropología. Que no es, que no es,
que aunque nosotros nos vayamos a hacer trabajo de campo, como es mi caso,
a tres mil quinientos o cuatro mil metros de altura en comunidades
indígenas en el Perú, a trece mil kilómetros de distancia, finalmente
los problemas son muy similares. Las situaciones son muy similares. Es la
construcción de esas situaciones y la interpretación de esas situaciones
lo que cambia. Pero a mí, cuando yo escuchaba esas entrevistas, que se
escuchaban fatal porque el niño lloraba, la vaca, el otro, el papá decía
todo, yo decía, esta es mi madre, esta soy yo con ciertas salvedades,
¿no? Encargándome de cinco cosas mientras estoy en el ordenador, termino
un artículo de comer, ¿no? Y compro tomate frito en el mercado, por
favor. Hago mis cosas, ¿no? Entonces, me parecieron problemas comunes. Me
pareció que estábamos, me pareció que había poco trabajo y que yo
había hecho un escaso esfuerzo por entender los usos del tiempo
diferenciales entre varones y mujeres, ¿sí? La academia me había
enseñado a distinguir de géneros por el trabajo, o sea, la división
sexual del trabajo. Hay trabajos de mujeres y trabajos de hombres. ¡Ay, la
desigualdad! No sé qué, la mujer estamos en la casa. Pero me había
enseñado muy poco a tratar de entender en un entorno que no era ni
citarino, o sea, no era urbano, ni clase de viero, ni occidental, me había
enseñado muy poco para entender cómo usan las mujeres del camino. campo
su tiempo cotidianamente. Y si esa forma que tienen de usar el tiempo
cotidianamente podemos calificarla sólo de actividades reproductivas
porque estén en el ámbito doméstico o si por el contrario, como dicen
muchos textos, o si por el contrario eso que esas señoras están haciendo
son actividades reproductivas y productivas. Es decir, que la división
entre el ámbito productivo y reproductivo es falsa. Y eso se ve muy
claramente en el entorno rural. Porque lo que esas mujeres están haciendo
es productivo en el sentido de que hay una barca o no sé qué y están
produciendo gente, tienen hijos, están produciendo cultura también,
¿entendéis lo que quiero decir? Mientras que acostumbramos a pensar que
el ámbito reproductivo está relacionado con la economía doméstica, que
ese no pasa por el mercado y por eso no se valora, no lo... No lo valoramos
y que ese es el ámbito exclusivamente femenino. Pero yo me di cuenta de
que no, escuchando las entrevistas con estas campesinas, con estas
indígenas, yo me daba cuenta de que no sólo estaban produciendo personas,
sino que estaban produciendo riqueza para sus comunidades a través de la
barca, a través de... ¿entendéis lo que quiero decir? O sea, que la
división de alguna manera no era adecuada para entender lo que sucede con
las mujeres en los entornos rurales. ¿Entendéis lo que quiero decir? Esto
es muy... Lo digo así muy llanamente, pero lo llevo diciendo en la
economía feminista por lo menos dos o tres décadas de forma mucho más
compleja. Pero es un poco para que lo entendamos. Entonces, lo que quiero
decir es que aunque yo voy a hablar a través de un ejemplo que me sitúa
en mi ámbito de trabajo, que es el de comunidades indígenas quechos en
América Latina, que puede parecer muy exótico y muy lejano, me gustaría
que me lo dijeran. Y que, por supuesto, para eso sirve la antropología, de
pensarlo y de extrapolarlo de forma que os sirva para pensar vuestro
contexto cotidiano. Lo que vosotros veis cuando abrís la cocina. Lo que
veis afuera. Porque para eso sirve. O sea, quiero decir, hagamos el
esfuerzo de desexotizar. La antropología, si sirve de algo, es para
desexotizar. ¿De acuerdo? ¿Sí? Y para buscar determinados... Digamos, la
naturaleza de los problemas, ¿no? La naturaleza cultural en las
situaciones. Por tanto, de lo que vamos a hablar es de gente pobre, de
mujeres que son pobres y que tienen falta de poder, ¿vale? No de poder de
decisión, sino de que les reconozcan su poder y su capacidad de agencia
para cambiar las cosas. Que además son indígenas, pero no les
desexoticemos. Esa falta de poder y esa desigualdad, ¿vale? Y esa
situación, en la que viven, es similar a lo que nosotros podemos encontrar
aquí. A lo mejor no en calidad o en cantidad, pero sí son problemas
comunes. Bueno, entonces, voy a hacer una breve introducción a las
cuestiones de género, porque no sé cuántos de vosotros sois
antropólogos o estudiáis antropología. Pues que estudiéis
antropología, me disculpáis, porque esto va a sonar así un poco como...
Pero esto ya lo sé. Pero para los que no vengáis de la antropología,
creo que es importante, porque hay equívocos que son frecuentes. Yo me voy
a referir, fundamentalmente, estoy diciendo que me voy a referir al
análisis de género en términos de proyectos de desarrollo. De proyectos
de desarrollo que trabajan sobre todo a través del turismo rural. Del
turismo rural en las casas de la gente, que es donde yo empecé a ver que
las mujeres participaban muy activamente, ¿no? Entonces, lo que quiero
decir es que es una cuestión a partir de la idea de que el género no es
relativo a mujer. Cuando hablamos de género, no es relativo a género.
Cuando hablamos de género, no estamos hablando sólo de mujeres. Aunque a
veces, muchas veces, los proyectos de desarrollo, cuando hablan de género,
lo ponen muy bonito y todo eso en el discurso, en la retórica, y cuando
hablan de género están hablando de mujeres, ¿no? Y entonces dicen, no,
pero este proyecto tiene en cuenta las variables de género, porque
participan el 50% de hombres y el 50% de mujeres. Y a mí se me ocurre que
es un poco más tarde, porque digo, eso no es un indicador de género. Y yo
creo que es un indicador de género. Género no es igual a mujer. El
género implica hablar de una categoría cultural, relacional, que busca
explicar la diferencia y la desigualdad, la construcción de la desigualdad
sobre la base del sexo. O sea, que cuando hablamos de género, hablamos
más de poder y de desigualdad que de mujeres o de hombres en términos
esenciales, ¿vale? De hecho, las teóricas del feminismo dicen que no
existe la mujer en el género. No es la mujer en esencia, sino que es el
resultado de muchas otras cosas, ¿no? Es lo que se hace. No es que uno
nazca mujer, sino cómo se hace mujer. Y normalmente uno no se hace mujer
solo por su nacimiento en términos biológicos, sino en relación a tu
grupo étnico, a tu pertenencia colectiva o nacional, en relación a tu
estatus, si eres rica o pobre, si eres mujer de distinta forma, en
relación también a tu lugar de procedencia o de residencia. Son
diferentes, y he empezado así, diciendo las mujeres y su vivencia del ser
mujer, las mujeres rurales, que las mujeres urbanas, citadinas, clase
mediera, como muchas de nosotras, ¿no? Podemos pensar. De manera que
cuando hablamos de género, hablamos de un mecanismo mucho más estructural
y mucho más complejo que cuando hablamos solo de mujeres. Hablamos de
construcciones históricas, que nos permiten analizar la desigualdad en las
formas de organización social. Entonces, ¿por qué tanto lío cuando
vemos los proyectos de desarrollo? Yo me he dedicado a ver muchos proyectos
de desarrollo porque trabajo en temas de antropología del desarrollo.
Entonces, ¿qué tanto lío tienen la gente que trabaja en proyectos de
desarrollo o en proyectos de intervención aquí en nuestras sociedades, en
Madrid o en Albacete o donde sea, en proyectos de intervención? ¿Por qué
confunden género con mujeres? Bueno, pues yo creo que es por dos cosas.
Puede ser muchas más, pero yo os voy a compartir dos que me parece que son
fundamentales. Una, porque no entienden en qué consiste el enfoque de
género y un enfoque de género radical. No folclórico, no marginal, no.
Un enfoque de género radical. Tiene que ver con poder, con desigualdad y
con análisis de esas relaciones y eso a veces no se entiende bien. Sobre
todo, no se entiende cómo hacer eso bien. ¿Por qué? O sea, que la
primera razón es porque es difícilmente asimilable a indicadores. Es
mucho más fácil hablar de mujeres y pensar en números, ¿vale? Convertir
a las mujeres en números. Tantas asistentes al taller sobre cuidados
higiénicos o tantas mujeres han ido al taller de lectura y escritura o que
hablar, por ejemplo, de cómo se distribuyen las tareas en casa y medirlo
en indicadores. O hablar de indicadores, o tomar indicadores que son más
complejos que los que nos pueden hablar de la situación de las mujeres
generalmente desprovistas de relaciones sociales y de relaciones de poder.
O sea, mujeres así en este tema, ¿no? Que van, que vienen, que asistan a
los talleres, que comercializan productos, que inician negocios... Pero es
más difícil hablar de mujeres que no tienen nada que ver con el mundo,
¿vale? Y eso es lo que nos ofrece. Mujeres que participan en relación a
las cargas familiares que tengan... Vaya nombre, carga familiar. Mujeres
que participan en relación a las cargas familiares que tengan, mujeres que
participan en relación al trabajo que hacen en casa, ¿no? Y al trabajo
que hacen fuera de casa también. Mujeres que participan en determinados
proyectos sin tener en cuenta cuál es la contribución del resto de los
miembros de la familia, los maridos y los hijos, los compañeros y los
hijos, en las tareas de trabajo, en las tareas de trabajo, en las tareas de
casa, domésticas, productivas, reproductivas, etcétera. Eso se transforma
en indicadores más difíciles. Es más difícil transformarlos. No es
imposible, hay indicadores de género. Pero es más difícil. Es más
fácil en los proyectos trabajar simplemente con mujeres desprovistas de
sus relaciones de poder, de sus relaciones sociales. Y la segunda razón
por la que creo que los proyectos de desarrollo cuando se habla de género,
no se está hablando de género, sino normalmente de mujeres, es porque
la... La... El modelo de desarrollo dominante, el hegemónico del que
hablamos todos, igual que el tipo de economía del que hablamos todos,
implica un énfasis en el ámbito productivo y en las instituciones
formales donde se producen esas relaciones. Es decir, porque hablamos de
mercado y porque hablamos de actividades productivas que se desarrollan en
el ámbito del mercado. Cuando hablamos de proyectos de desarrollo hablamos
de incrementar los ingresos de la unidad familiar. ¿Y cómo? Pues
generando más actividades productivas, generando más actividades que de
alguna manera se vean en el ámbito formal, en el mercado. Que se puedan
comprar y vender y generen ingresos. Y yo os pregunto, de las actividades
que hacemos las mujeres, citadinas, las del campo ya ni os cuento,
¿cuántas pasan por el mercado? ¿Cuántas pagan impuestos? ¿Cuántas
tienen visibilidad en lo que sería la economía formal? ¿No? ¿Sí?
Ahora, ¿cuántas de esas actividades están en lo que podríamos llamar la
economía informal y sobre la base de ellas subsiste en gran medida la
unidad familiar? Y sin embargo, curiosamente, siguen siendo consideradas
complementarias. Curioso. Complementarias porque no pasan por el ámbito
del mercado. Complementarias porque no generan ingresos, en muchos casos,
que consideramos dentro del ámbito productivo. Son improductivas, tienen
que ver con la reproducción de la familia y del hogar. Es curioso, ¿no?
Bueno, no es curioso. Es etnocéntrico, es androcéntrico y es machista.
Como las ciencias sociales y como el discurso del desarrollo en general. Es
un discurso androcéntrico. Bueno, sin embargo, si el ámbito de
definición ya no es el mercado sino que es la familia, es estas señoras
con las que conversamos, con las que yo converso y que hacen 5.000
actividades, ¿no? Gracias a las cuales la economía familiar funciona, no
tiene nada de complementario sino que realmente funciona sobre la base de
lo que hacen ellas y donde no hay una división radical entre ámbito
productivo y reproductivo. Tú no te vas de casa, cierras la puerta y te
dedicas a producir afuera, sino que estás produciendo ya cuando estás
dentro. Pues posiblemente encontraremos, digamos... Ese ámbito sustantivo
de la economía donde las mujeres participan constantemente, ¿entendéis?
Sí. Pues yo creo que tiene que ver con esos dos factores. Por un lado,
género reducido a mujeres porque cuando trabajamos con género es mucho
más difícil buscar indicadores que viabilicen resultados. Estoy hablando
de proyectos de desarrollo, de intervención, etcétera, ¿no? Y por otro
lado, porque el modelo de desarrollo, el propio discurso sobre la economía
familiar es un discurso formalista que hace hincapié en el ámbito del
mercado y que hace hincapié en el ámbito productivo. Y entonces, en ese
ámbito, las mujeres estamos condenadas a estar en un agujero negro, en el
agujero negro de la teoría económica, ¿no? Afortunadamente hay otros
economistas que dicen que la economía es una ciencia social. A lo mejor a
algunos os suena raro pero, de verdad, es una ciencia social. Es más allá
que números, más allá... que cálculos de costo-beneficio y más allá
que una relación lógica entre medios y fines donde la escasez es la que
determina una cantidad ilimitada de necesidades siempre insatisfechas. Es
mucho más allá que eso, es un conjunto de relaciones sociales, ¿no? Y si
lo miramos desde ese punto de vista, las mujeres aparecemos por todas
partes, ¿no? Y más todavía, como digo, en el ámbito rural. Bueno,
entonces, fijaros. Por ejemplo, equívocos y distorsiones muy comunes en
los proyectos de desarrollo por el hecho de partir de estas dos, digamos,
situaciones. Por ejemplo, programas de reforma agraria en los años 50 y 60
en América Latina, muy frecuentes, donde se contemplaba que los mecanismos
de asistencia para la ganadería, la civilización de la tierra, la
tenencia de la tierra, iban dirigidos a los cabezas de familia. Entendiendo
que cabezas de familia eran sólo varones. Y os cuento que en los años 50
y 60, no sé cuál era la proporción, pero actualmente la proporción
grosso moderno de América Latina es que casi un tercio de los hogares y
sobre todo rurales está encabezado por mujeres. Y si nos vamos a países
de Centroamérica o de México, donde la migración a Estados Unidos es muy
frecuente y tiene un impacto muy grande en muchos pueblos, a veces es el
70% de los hogares está encabezado por mujeres. Y a estas no se las ve,
¿vale? Entonces, bueno, pues se dieron al traste muchos de estos programas
porque se entendió que los cabezas de familia eran varones. O, por
ejemplo, se introducen programas de desarrollo rural, integral de los años
80 y 90, donde se entendía que la introducción de tecnologías, de
semillas híbridas, de pesticidas, de todo lo que trajo aparejado la
Revolución Verde, incluso nuevos sistemas de crédito, y de nuevo se
entendió que los prestatarios eran varones. Porque las mujeres trabajaban
en casa, pero no trabajaban en el campo, en la chacra. Entonces trabajan en
el campo y trabajan en casa. Pagarlos. O se da la responsabilidad y la
información técnica de cómo funcionan las nuevas tecnologías que se
vayan a instalar se le da a los varones. No solo porque sean prestatarios,
sino porque hay ideologías de género por detrás que dicen que no, que
las mujeres más bien no entendemos eso, sino que nosotros somos buenas
ejecutando cosas, pero las explicaciones técnicas hablan. Como veis,
ideologías de género son estereotipos, no son realidades en sí. Es cómo
las construimos. Entonces, el problema reside, por tanto, no tanto en que
haya cosas de mujeres o trabajos de mujeres y trabajos de hombres, sino la
consideración social que genera esa situación. Hace más de 30 años se
decía, la OCDE decía ya hace más de 30 años que la discriminación que
experimentan las mujeres en el mundo no radica en que no produzcan
ingresos, ni tampoco en su falta de formación, créditos o recursos, sino
en los procesos, instituciones e ideologías que generan las desigualdades
entre hombres y mujeres. O sea, no radica en que no produzcamos o en que
produzcamos en un ámbito asumido como complementario, sino más bien en
los procesos, las instituciones y las ideologías que generan esa
desigualdad, esa falta de poder, en el caso de las mujeres, y esas
proyecciones de estereotipos. Por lo tanto, decía la OCDE, las
desigualdades no afectan únicamente a las mujeres, sino al desarrollo en
su conjunto. O sea, que la inequidad es una cuestión social, no es un
problema de mujeres. La cuestión del desarrollo, el problema del
desarrollo, no es un problema solo que atañe a las mujeres, sino que es
una cuestión social que nos atañe a todos. Dicho de otra manera, el
objetivo no sería tanto describir por qué las mujeres son más pobres que
los hombres, sino cómo las experiencias de pobreza están condicionadas
¿entendéis? Esa es la perspectiva y esa es la propuesta de la teoría del
género. O sea, no pensemos solo en caracterizar la situación de pobreza
de las mujeres porque son mujeres y porque son hombres, y porque hacen
trabajos de un tipo y no de otro, sino cómo las experiencias de pobreza
están condicionadas por las ideologías del género. Bueno, entonces,
dicho esto, voy a empezar aquí porque me olvido que tengo esto. Fijaros,
hace ya una década, en el informe sobre desarrollo humano que edita el
PNUD anualmente, el Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo, se
decía, se reconocía que ser indígena y ser mujer aumentaba la
posibilidad de un individuo de ser pobre. Esto se ha llamado, en los
círculos del desarrollo, se ha llamado a este proceso la feminización de
la pobreza. Es decir, cómo las repercusiones o la repercusión de la
crisis económica, del subdesarrollo, de la desigualdad, recae
sustantivamente en los hombros de las mujeres. ¿Vale? Y de ahí surgen
conceptos como las brechas de género, ¿no? O la desigualdad de género
que se une a otras desigualdades, a otras relaciones sociales que las
mujeres llevamos y los hombres llevamos aparejadas. Ser mujer y ser
indígena y ser rural significa o se traduce automáticamente en más
pobreza. Las brechas de género en identidad y lugar de residencia, por
ejemplo. O sea, las más pobres de las pobres son las mujeres que viven en
el campo, y que además son indígenas, nativas, o pertenecen a algún
grupo distinto al grupo... Bueno, no quiero daros la data, pero desde hace
más de cinco o seis décadas las mujeres han estado consideradas en la
agenda del desarrollo. ¿Vale? Es decir, ha habido distintos enfoques y
distintas perspectivas que han intentado pensar en los proyectos de
desarrollo qué hacer con las mujeres. Esto llevamos por lo menos desde los
años 50 o 60. ¿Vale? Dicho muy rápidamente, desde ignorar que tienen un
papel diferencial, que fue lo que pasó en los años 50 y 60, básicamente
se entendía que el desarrollo en términos de modernización económica
iba a traer beneficios por igual a las mujeres y a los varones, y a los
hijos, es decir, a las familias, sin hacer distinción en relación de
sexo. Desde ignorar, dijo su papel diferencial, hasta en los años 70, o
pasando por, mejor dicho, en los años 70, por el enfoque de mujeres en
desarrollo que entendía que las mujeres eran pobres fundamentalmente
porque no formaban parte del ámbito productivo. ¿Vale? Porque no
generaban ingresos en el ámbito productivo. Que es un poco lo que acabamos
de decir que no, que no es verdad, que es cómo se considera lo que es
productivo y lo que es reproductivo. Pero en los años 70 el primer intento
de incluir a las mujeres en la agenda de desarrollo serio, o sea, de verlas
y decir qué hacemos con las mujeres, pasaba por este enfoque
productivista. Se creía, no sé si os suena a vos, Eru, pero bueno, se
creía y se asumía que la división sexual del trabajo era la causante de
la pobreza de las mujeres porque las mujeres estaban relegadas al ámbito
reproductivo, al ámbito doméstico. Entonces, la solución consistía en
hacer que las mujeres no abandonasen el ámbito reproductivo, pero que
además asumiesen tareas en el ámbito productivo, considerando productivo
y reproductivo como dos divisiones que comenzamos diciendo que en realidad
no responden a las prácticas cotidianas de buena parte de las mujeres en
cualquier parte del mundo. ¿Qué sucedió? Pues que hubo muchos proyectos
que trataron de incorporar a las mujeres mediante micro proyectos
productivos generando más actividades a las que ya tenían porque no
habían dejado ninguna... no habían compartido ninguna de las que ya
tenían pero las ponían a coser o las ponían a hacer pasteles o las
ponían, ¿entendéis lo que quiero decir? a generar un ingreso
complementario en el ámbito oficialmente productivo, el que pasa por el
mercado sin deshacerse de ninguno de los anteriores tareas o trabajos de
género o sea que le correspondían por su estatus natural de mujer y sin
valorar el ámbito y su valor cultural y mercantil también. Por tanto,
¿en qué se tradujo eso? Pues en muchas situaciones pero sobre todo en
proyectos que generaban más trabajo, más esquizofrenia, más actividades
a las mujeres proyectos que además tenían que ver o estaban relacionados
con la vivienda de las mujeres y esto me interesa porque vamos a hablar de
proyectos de sus viviendas y que consistían en actividades económicas de
dudosa viabilidad fuera de las viviendas como por ejemplo artesanías,
pequeños comedores pequeños huertos, siempre cerca de casa que no les
quitaran tiempo para el resto de las tareas o por ejemplo se tradujo en un
enfoque que se llamó de la deficiencia económica que consistía en asumir
que sigue siendo una retórica muy frecuente en los proyectos de desarrollo
en asumir que las mujeres son más eficientes económicamente que los
hombres entonces todas las ayudas sociales tienen que pasar por las mujeres
porque distribuyen mejor, son más ahorradoras beben menos piensan más en
la familia y habrá las que sí lo sean pero habrá las que no o sea lo que
quiero decir es que también hay un gran estereotipo acerca de la mujer
como benefactora y como distribuidora del bienestar familiar más
responsables, etc. que por ejemplo en el Perú los comités del vaso de
leche que es una ayuda del gobierno peruano a las comunidades indígenas y
campesinas que consiste en un reparto diario de leche en polvo y cereales,
el cuáquer para los niños para que por lo menos tengan que no se duerman
mientras están estudiando porque muchos vienen sin desayunar ni nada
entonces eso lo repartían las mujeres, se encargaban las mujeres que los
comedores populares también las mujeres cualquier medida digamos
bienestarista que piensen la familia es dirigida hacia las mujeres según
ese enfoque y pues está bien, pero lo que o está mal, no lo sé, pero lo
que quiero decir es que les da otro trabajo más otro trabajo no remunerado
bueno entonces, qué es lo que ocurría en esos años, en los años 70 y 80
y mucha de esa lógica continúa hasta la actualidad se han matizado los
términos y la forma en cómo se cuentan las cosas, pero hay mucha de esa
lógica productivista que se arrastra hasta la actualidad cuando se habla
de mujeres pues que la solución de las mujeres no depende de su mayor
integración en el mercado lo hemos visto o lo hemos estado hablando antes
sino de cómo el mercado construye la pobreza en términos de género cuál
es el espacio que el mercado o que la economía formal deja a las mujeres
cuál es la distribución del poder al interior de la familia no es sólo
quién produce y vamos a producir más sino luego ese ingreso cómo se
distribuye alrededor al interior de la familia y quién lo distribuye y
para qué por ejemplo bueno, muy rápidamente este enfoque productivista no
se cambió pero sí se renovó como digo este enfoque productivista
continúa hasta la actualidad y lo vamos a ver en estos proyectos de los
que vamos a conversar, el turismo rural pero sí se renovó con un enfoque
de género que se llamó género en desarrollo a mediados de los años 80
que hablaba fundamentalmente del sesgo endocéntrico y androcéntrico que
tenían todos esos proyectos productivos y esa visión del desarrollo
fundamentalmente volcado en el ámbito productivo y en el ámbito masculino
por excelencia se comenzó a hablar entonces de género se comenzó a
hablar de eso que hemos empezado a hablar al comienzo de esta intervención
de la relación entre mujeres y hombres y la desigualdad que genera esa
relación entre hombres y mujeres se comenzó a hablar de la necesidad de
dar mayor poder a las mujeres no sólo poder político sino empoderamiento,
agencia capacidad de decisión y de cambiar cosas tanto en el ámbito
doméstico como en el ámbito supradoméstico o sea, se empezó a hablar de
ganar poder de cambio personal y colectivo se empezó a hablar de
empoderamiento o de agencialidad y qué ocurrió pues que desde los 90 como
muchos otros términos que entran en la jerga del desarrollo fue poco a
poco fagocitado por las propias instituciones y la corporación financiera
internacional del desarrollo y de la misma manera que habían hecho con el
concepto de participación que empezó siendo un concepto relacionado con
movimientos populares de abajo arriba, etc y acabó siendo participación
impuesta en los proyectos de desarrollo por el banco mundial cosas que no
tenían mucho que ver con una participación espontánea pues un poco así
también ha pasado con las cuestiones de género que todo el mundo habla de
género como todo el mundo habla de participación cuando hablamos de
proyectos de desarrollo pero no todo el mundo quiere decir lo mismo cuando
habla de género muchos están hablando de mujeres aunque en los papeles
hablan de género porque ya como todo el mundo habla de lo mismo y es muy
fácil los matices a nivel discursivo pues todos hablamos de lo mismo pero
no queremos decir lo mismo es decir, se ha convertido de alguna manera en
una palabra de moda que sirve un poquito para añadir glamour a los
proyectos de desarrollo es decir, que tienen enfoque de género pero es
necesario mirar un poquito y ver cuáles son los indicadores qué es lo que
están haciendo qué tipo de economía están qué tipo de enfoque
productivista o no productivista están manteniendo entendéis lo que
quiero decir si hablan de relaciones sociales si hablan de mujeres en
términos esenciales o hablan de relaciones de poder porque con hablar
sólo de género o escribir en el proyecto que tiene ese enfoque pues a lo
mejor es útil para ganar un concurso y que te den plata para poder
financiar ese proyecto pero va a tener un impacto muy diferente a si
realmente se trata de un enfoque de género real o sea, lo que quiero decir
con esto es que todos los proyectos de desarrollo o de intervención aquí,
todas las políticas públicas empleen o no empleen de facto la perspectiva
de género tienen relaciones directas en términos de género o sea, pueden
hablar de mujeres pueden no hablar de nada pero va a tener un impacto
diferencial en las relaciones de género en la desigual distribución del
poder de razón al sexo ¿entendéis? entonces puesto que va a tener ese
impacto diferencial hablemos o no hablemos o hablemos y luego no tengamos
ese enfoque de género pues lo vamos a intentar aplicar entonces igual
conseguimos bueno mirad, las características características del trabajo
realizado por las mujeres en comunidades indígenas vamos a pensar en
nuestras comunidades yo os hablo de Perú pero vamos a pensar en las
nuestras a ver que tanto se parecen se ha dicho que las mujeres en las
comunidades indígenas desempeñan simultáneamente por lo menos tres roles
en el ámbito productivo-reproductivo no vamos a hacer esa distinción un
tanto maniquea y que no nos ha ido digamos que nos sirve como herramienta
interpretativa adecuada y en el ámbito comunitario cuando hablamos de
ámbito comunitario nos referimos a la distribución de responsabilidades,
al ejercicio de responsabilidades políticas, colectivas hay muchas mujeres
como aquí en América Latina también en las comunidades donde yo he
trabajado que ejercen cargos de autoridad, no de las autoridades
tradicionales pero si de responsabilidad son las presidentas del comité de
vaso de leche las presidentas del comité de semillas ¿entendéis lo que
digo? que además tienen un papel público a nivel local que también es
importante porque demanda tiempo estas mujeres lo que yo me he encontrado
es que tienen jornadas de trabajo más largas, entre dos y cinco horas que
las de los varones los hijos o los compañeros porque se levantan antes y
se acuestan más tarde las madres responden por qué que además son
invisibles estadísticamente porque básicamente sus actividades al estar
ubicadas en el ámbito considerado reproductivo en el ámbito doméstico
pues no se ven, no pasan por la esfera del mercado y no se ven luego vamos
a ver que hay muchas actividades del ámbito productivo que se han
deslizado al reproductivo por el hecho de practicarse en casa como pasa con
el turismo rural y entonces ya no se va a morar es fantástico es como un
truco de magia están en el ámbito reproductivo pero si lo llevamos a casa
las mujeres no son pagadas es complementaria la actividad que realizan no
intervienen en la distribución de los beneficios ni en qué se hace con
ellos ¿entendéis lo que quiero deciros? estamos hablando de connotaciones
de estereotipos de género, de ideologías de cómo las ideologías del
género construyen la pobreza y cómo la pobreza construye esas ideologías
del género bueno además tienen una importante aportación en el sector
productivo no agrícola en lo que se ha llamado la nueva ruralidad todo eso
que aquí en España vino a partir de los años 80 en muchos ámbitos
rurales pues con el turismo rural fundamentalmente pero también la
producción de servicios etcétera que tenían un principio pues la venta
de recursos de patrimonio natural o cultural por ejemplo su flexibilidad es
mayor la flexibilidad laboral o sea su precariedad el trabajo que realizan
es más flexible y tienen generalmente menos oportunidades para la
movilidad laboral bueno vamos a meternos ya en la vida un poquillo vamos a
empezar a hablar del turismo vale ya hemos hecho como ese preámbulo amplio
para que todos entendamos desde dónde yo parto desde qué premisas parto
luego hablamos si estamos de acuerdo, si no tenemos que elegir ante eso y
ahora vamos a ver cuál es la relación de las mujeres turistas con el
turismo en América Latina y cómo esos proyectos en los que participan se
pueden explicar a partir de una de las cuestiones de las teorías o de las
ideas reflexiones que hemos estado trabajando hasta aquí fijaos, en
América Latina el turismo ya en el 2004 ocupaba el tercer o cuarto puesto
en la generación de ingresos en el Perú es el 3,3% del PIB en 2008 tengo
que decir que el turismo junto a las industrias extractivas como la
minería son de los principales industrias que generan más importancia en
términos de Producto Interior Bruto me gusta decir que el turismo es una
industria extractiva pero de patrimonio cultural y natural porque es como
si de alguna manera hicieran lo que hacen las empresas mineras con los
recursos naturales y se los llevan de alguna manera es eso pero bueno, es
una percepción personal lo que sí es cierto es que dentro de ese gran
peso que tiene la industria turística el turismo rural de pequeño formato
es uno de los que más ha crecido en muchas variedades ecoturismo,
agroturismo turismo para biólogos que ven pájaros turismo temático el
turismo de pequeño formato que implica no ir a grandes resorts de gente
más vivencial de gente con mochila que se desplaza que no va buscando
tanto las comodidades como la experiencia personal y es como digo uno de
los que más ha crecido bueno, ¿cómo se ha vinculado la población
indígena en América Latina al turismo? ¿cuáles han sido los trabajos
que han hecho los hombres y las mujeres indígenas en este caso en América
Latina desde que el turismo importa en América Latina desde los años 60
50, 60, más bien 60 desde que empieza a haber vuelos comerciales y podemos
empezar a hablar de turismo como tal bueno, pues fijaros, una de las formas
tradicionales digamos de vinculación de la población indígena al turismo
ha sido a través de la exhibición de sus tradiciones pero exhibición,
exhibición o sea, ponerlos enfrente o subidos a un templete y hacer el
mono básicamente, os voy a explicar esta diapositiva las personas que
están delante son actores ella está interpretando un papel que es la
mujer del inca él es el inca este que está con ese bastón es un
asistente del inca estos tres que están aquí delante no son indígenas de
las comunidades son mestizos que viven en Cuzco de hecho el que hace de
inca es taxista y recibe un dinero porque están actuando se han vestido
con ropas cítricas, entre comillas de los antiguos incas y están
representando pues una cosa que se han inventado nos hemos inventado entre
antropólogos historiadores estudiando las crónicas que fueron los
documentos escritos que dejaron los conquistadores y la gente que
participó en la conquista de América ellos escribieron sus crónicas
dibujitos como guamampoma entonces a partir de esos testimonios y con una
lógica absolutamente occidental del siglo XXI muchos gestores de la
tradición entre los que hay antropólogos, historiadores, etc se han
dedicado a inventar representaciones teatrales para atraer el turismo
entonces se han dedicado a inventar interpretando esos textos lo que los
incas podrían hacer entonces eso se llama los raim y hay uno muy famoso
que es el infirraimi que son las fiestas que se hacen en junio por el
solsticio y bueno, es fantástico y además son adaptados al gusto actual
antes se sacrificaba una llama porque lo de las aves es una cosa así que
ya no es tan ecológica entonces lo quitamos los trajes, todo es inventado
como digo, en la primera parte hay actores que están cobrando por su
trabajo esos que llevan la montera roja ¿los veis? pues son las
autoridades tradicionales de las comunidades lo que yo estoy investigando
durante 8 años que se suben ahí porque en el municipio les dicen no, pero
ustedes como son auténticos tienen que venir para que los turistas vean y
esto deja dinero en el municipio entonces ustedes vengan disfrazados no
vayan a traer tenis ni zapatillas, ni relojes pero ustedes vienen con su
traje tradicional y ustedes participan de este ritual es que no entendemos
esto de la ceremonia del maíz, queso entonces esa es una vinculación con
el turismo una vinculación muy tradicional digamos desde los primeros
años 50 y 60 si en lugar de traer esta imagen que es en los Andes digamos
en la sierra lo viéramos en la Amazonía veríamos a los indígenas de las
tribus amazónicas de Perú, un poco más allá de la selva con sus
zaparragos haciendo ceremonias que ni ellos mismos saben de dónde han
salido pero que les han dicho las agencias que eso está bien y que va a
atraer el turismo para atraer recursos a sus comunidades a veces ellos en
muchas ocasiones no son convidados de piedra aquí en este escenario
obviamente no hacen nada son convidados de piedra su papel es simplemente
el de dejarse fotografiar pero ellos también tienen un motivo por el que
lo hacen el gobernador del pueblo les ha dicho si ustedes no bajan le
quitamos la subvención el pozo que iban a hacer ya lo vamos a pagar o sea
que ustedes bajen ellos como son las autoridades pues lo tienen que hacer
lo que quiero decir es que son convidados de piedra en cuanto al papel que
representan pero ellos tienen un motivo por el que hacen las cosas que
está en la relación desigual entre población indígena y no indígena
como entre mujeres y varones que no siempre es reconocida o bien entendida
¿qué más? esta foto es de los años 90 o sea que no es tan antigua
¿qué más trabajos hacen los indígenas para el turismo en América
Latina? pues hacen por ejemplo trabajo de porteadores como en el Himalaya,
en los Andes hay gente que lleva los equipajes de los turistas para hacer
determinadas rutas por ejemplo el camino inca pero también otras que se
están proponiendo como alternativas entonces los indígenas cargan los
equipajes de los turistas y a cambio reciben cameros o arrieros no los
llevan encima pero los llevan sus llamas generalmente llamas y los turistas
le pagan a la agencia y la agencia les paga a ellos en el caso del Perú
hasta el año 2008 no hubo un estatuto no hubo ninguna normativa que
regulase este trabajo o sea cuando yo llegué en el año 91 había gente
que podía cargar hasta 100 kilos de peso en jornadas de 8 o 10 horas sin
comida, sin alimentación y con un sueldo discrecional que era el que la
agencia le daba no había un sueldo pactado ni una carga mínima a partir
de 2008 ya tienen un estatuto de los cargadores tienen ciertos derechos y
hay cierto control como en todos los sitios a veces escapan los
explotadores y las agencias que lo hacen tienen el trabajo de forma peor en
peores condiciones y con peor sueldo pero esto es uno de los más
frecuentes si vais a cualquier país de América Latina en un entorno
turístico en las plazas de muchos pueblos turísticos veréis siempre que
hay como un conjunto de gente esperando que es como los jornaleros que se
llevan aquí al campo pues lo mismo que otros trabajos están haciendo
ahora también los indígenas para el turismo trabajos como tejedoras y
artesanas es fundamentalmente femenino pero también hay tejedores también
hay varones que tejen en cooperativas como es este caso o para empresas
exportadoras de textiles que llegan a través en muchos casos de las vías
de comercio justo que de eso podríamos hablar otro día o en otra ocasión
y que trabajan como digo, a sueldo en obradores, en condiciones en muchos
casos de explotación para esas empresas que son las que definen modelos
tamaños, sueldos, etc. pero en otros casos pues trabajan en cooperativas
de mujeres y ellas tratan de buscar cómo comercializar sus productos a
través de algún proyecto o de una forma un poco menos autónoma pero ya
digo que a veces también lo hacen para grandes empresas exportadoras con
márgenes de beneficio muy pequeños y un trabajo muy alienante también
trabajan en las cocinas de restaurantes y de hoteles hacen cursos de
capacitación de higiene en las cocinas, etc. y también trabajan como
cocineras esta foto es curiosa porque ella es este no es un hotel es un
¿cómo se llama? un alojamiento de alta montaña de lujo no es un hotel es
un pero de alta montaña es como una especie de refugio una perla, sí pero
de lujo entonces de alta montaña para esta señora es su comunidad lo que
nosotros llamamos refugio de alta montaña es su pueblo donde una empresa
de turismo ha hecho un refugio y entonces ella ha conseguido trabajo de
camarera o de limpiadora en el albergue de alta montaña de su pueblo y
tiene que ir vestida con el traje típico para poder hacer camas esto es
una locación porque esto es como si pusieramos el traje regional para
hacer la colada en casa pesa, es incómodo horroroso da muchísimo calor
pero por eso la veo porque está ahí que suda un poco bueno, entonces
fijaros de qué estamos hablando estamos hablando que las formas de
vinculación de la población indígena la población rural en muchos casos
se realizan en condiciones de explotación económica desde la puesta en
escena de tradiciones inventadas por otros a cambio de recursos no se sabe
muy bien en qué contexto van a llegar o la producción de artesanías para
empresas exportadoras o bien a través de cooperativas o cargar equipaje,
etc. son trabajos muy flexibles tienen un escaso en muchos casos un escaso
o nulo margen de autonomía para definir la participación en lo que ellos
quieren trabajar incluso aunque se desarrollen sus propias comunidades como
en el caso de esta mujer además entre los trabajos que hemos visto cuáles
son los trabajos de hombres y mujeres los hombres son cargadores,
porteadores jornaleros, arrieros o objetos turísticos para el turismo y
las mujeres pues artesanas, tejedoras limpiadoras, cocineras, camareras y
prostitutas de este último no tengo razón obviamente entonces son una
esfera hay una división sexual clara del trabajo en el turismo rural
también ¿y qué es lo que ha sucedido? todos esos trabajos que vienen
haciendo desde los años 60 para el turismo y que no se han anulado, que
continúan ahí pues se han ido sumando otros nuevos trabajos ¿por qué?
porque a partir de finales de los 90 dentro de un discurso de desarrollo
rural de sostenibilidad de conservación de la biodiversidad de los
indígenas como guardianes de la naturaleza de la importancia de su
patrimonio cultural, etc. este discurso medioambientalista, ecológico que
es un discurso global y que está dentro de la agenda del desarrollo desde,
por lo menos desde Río desde 1992, desde la cumbre mundial del
medioambiente han ido surgiendo nuevos tipos de turismo que aparecen como
turismo sostenible porque implica un turismo de pequeño formato vivencial,
lo que estábamos diciendo que se parece más a eso que nosotros entendemos
como turismo rural que demanda una mayor participación de la población
local, la población en este caso indígena y donde el patrimonio cultural
y el patrimonio natural tienen un nuevo protagonismo y entonces, ¿qué
vemos? pues aquí cambiamos de tercio o sea, cambia un poco la perspectiva
ahora tenemos a Doña Honorata que está en su casa ofreciendo después de
todas las imágenes que hemos visto de cuál es la vinculación tradicional
que continúa hasta ahora pues ahora gracias a ese discurso
medioambientalista de desarrollo territorial rural, etc. pues ahora tenemos
que hay indígenas, hay comunidades hay familias que pueden ofertar su
propia vivienda para alojar a los turistas el turismo rural en Perú se
llama turismo rural vivencial o comunitario, porque se desarrolla en las
comunidades entonces tenemos a Doña Honorata que por fin ha arreglado su
cocina, su fogón porque antes el fogón como en muchas casas yo no sé si
eso pasa aquí en las casas rurales pero en muchos sitios de España de
montaña las casas de los campesinos nunca tenían salida de humo nunca
había chimeneas porque hace frío entonces la lógica era sin agujeros y
esa lógica para las mujeres que estaban cocinando horas y horas y horas en
los fogones se traducía en enfermedades respiratorias agudas
sistemáticas, porque eran cocinas llenas de humo permanente entonces Doña
Honorata ya no tiene su cocina llena de humo porque han venido ingenieros
del proyecto de desarrollo y le han hecho un entubamiento que hace que el
humo salga fuera sin necesidad de acervarlos vamos, una cosa muy sencilla,
una tecnología súper sencilla un tronco para arriba y sale por arriba por
una chimenea que no deja pasar prácticamente frío entonces su cocina ya
es digamos factible para que entre un turista porque si no un turista como
estaría todo el día fatal, llorando con los ojos eso no lo sé y además
¿qué ha hecho Doña Honorata? pues ha sacado sus ahorros se ha prestado
de sus parientes que viven en Lavapiés en Madrid o en Albacete y ha
comprado pues por ejemplo colchones ha comprado una silla ha puesto ahí
una cortina de alguna manera en fin de forma muy muy muy muy sencilla pero
ha hecho una habitación para alojar el humo y ahí están los turistas
almorzando en la casa de Doña Honorata afuera, pues les saca una gran mesa
y están todos encantados como podéis ver turistas blancos que es el
turismo rural comunitario pues es una de las variantes del turismo rural
donde los turistas experimentan cómo se vive en una comunidad en una
comunidad rural, en este caso con el aliciente que además es indígena es
exótico entonces experimentan, comparten sus prácticas culturales sus
costumbres, pues ahí los veis sembrando en la chacra les explican un
poquillo cómo se hace eso un poco otro tipo de turismo de distinta
naturaleza ¿qué es lo que es necesario para que podamos hablar de turismo
rural participativo? o turismo rural comunitario perdón bueno, pues que
los beneficios básicamente no sean sólo económicos esto es importante
porque a veces los que nos dedicamos a las ciencias sociales no hacemos
mucha hincapié en las definiciones pero son muy importantes porque si no,
turismo rural podría ser casi cualquier cosa para los indígenas podría
ser cualquier cosa pero para que podamos hablar de turismo rural
comunitario es necesario que los beneficios no sean sólo económicos sino
que también tengan relación o tengan una parte importante en cuanto al
mantenimiento de la comunidad en cuanto al mantenimiento del entorno
natural es decir, que no sea sólo beneficio económico para la familia que
puede prestar el servicio es importante que una parte de esos beneficios
redistribuya en la comunidad en su conjunto ¿por qué? os lo voy a
explicar porque doña Ororata ofrece su casa, es su casa pero doña Ororata
bueno, también da de comer fuera y es su casa pero después se los lleva a
los paseí a los turistas, y se los lleva a la laguna y la laguna es de la
comunidad y les enseña el complejo arqueológico que está un poco más
allá y el complejo arqueológico es de la comunidad es decir ¿de quién
es el patrimonio natural? es de todos no tiene un derecho de la propiedad
intelectual que sea de doña Ororata entonces doña Ororata tiene que
compartir beneficios aunque ella haya hecho la inversión en su casa pero
una parte de esos beneficios tienen que distribuirse en la comunidad con
las componentes y los acuerdos a los que lleguen pero algo tiene que
redistribuir la comunidad porque es de todos de alguna manera e implica un
uso sostenible de los recursos y una participación y una responsabilidad y
una equidad de género bueno cosas que hemos dicho ya, simplemente por
recordar que la participación de la mujer en las actividades turísticas
es muy alta y más en este tipo de actividades porque están en el entorno
de sus viviendas incluso dentro entonces es muy alta a veces aportan el 89%
de las horas valorables en este sector del turismo rural y el turismo rural
comunitario y sin embargo siguen percibiendo trabajos que los varones se
ubican en empleos del sector informal con esto quiero decir que esos
empleos que ellas desarrollan se deslizan al ámbito reproductivo y dejan
de ser considerados como tales o sea, dejan de carecer de importancia y
dejan de ser pagados se convierte en mano de obra familiar gratuita los que
tengáis negocios familiares ya sabéis a lo que me refiero que no se pagan
para el bien de la familia y tienen sin embargo además un acceso limitado
a la propiedad al ahorro y al crédito bueno entonces lo que yo me
preguntaba es desde una perspectiva antropológica que me gustaría que
también vosotros lo pensarais en este contexto cuál es el papel
diferencial que hombres y mujeres participan en estos proyectos ahora que
ya veo la participación de las mujeres que me las encuentro por todas
partes en estos proyectos de turismo rural no solo porque ajusté mis gafas
para ver las relaciones de género y que además me las encuentro en todos
los sitios en estos proyectos qué papeles desempeñan en qué medida estos
proyectos pueden contribuir a la desigualdad a mitigar esa desigualdad de
género si contribuyen, ahora que sí veo que la participación es
eminentemente femenina bueno os voy a hablar de un estudio de caso muy
cortito muy cortito en el Perú una de las primeras iniciativas de turismo
rural comunitario de estos negocios que llevan a los turistas a las propias
casas se articula sobre una red que se llamó Fachafacare a comienzos de
2008 en esa red se meten cinco cinco asociaciones que son cinco grupos de
personas, cinco asociaciones de cinco comunidades campesinas que deciden
comenzar un negocio así es decir no son cinco familias ni tampoco son
cinco comunidades sino cinco grupos de personas que en cinco comunidades
tienen el dinero las ganas de emprender y de arriesgar sus ahorros para
hacer eso que ha hecho doña Moraza que es invertir en colchones invertir
en un suelo invertir en comprar camas, mesas, etc. y crear digamos
distintas posibilidades distintos negocios de turismo rural comunitario en
base a sus posibilidades entonces las mujeres participan masivamente a
pesar de que son muy distintos ¿cómo participan las mujeres en estos
proyectos? no puedo entrar en el detalle de los proyectos porque sería un
poco aburrido pero si me gustaría ver distintas constantes, distintas
claves que aparecen recurrentemente en todos inicialmente las mujeres
entran en estos proyectos cuando tú les preguntas ¿tú por qué entraste
en esto? pues porque está vinculado con el hogar ellas mismas te lo dicen
a mi casa se quedan para la familia y se quedan para mí si lo del turismo
no funciona pues venga al final yo he entubado el humo de la cocina ya no
voy a estar llorando todos los días cada vez que cocino durante 6 horas al
final he comprado unos colchones es decir a través de la vinculación con
el hogar y con la mejora de sus infraestructuras esa es una de las primeras
razones que las mujeres te dan para decir que han participado que por qué
han participado en estos proyectos en algunos casos las mujeres participan
también y han participado aunque menos abundantes porque eso les ha dado
la oportunidad por primera vez de tener una cuenta bancaria es una cosa que
me parece fantástica y que a muchas mujeres les parece lo máximo mujeres
indígenas que van al banco y se abren ellas solas su cuenta bancaria a lo
mejor a vosotros les puede parecer triste pero no hace tanto en España
para una mujer tener una cuenta bancaria era también una aventura entonces
les parece que están conquistando ciudadanía hablan de derechos hablan de
que les gusta ir al banco que no les llaman indias que les gusta tener esas
cuentas bancarias de ahorro a veces no saben muy bien cómo funcionan esa
idea les gusta también les gusta tener carnet de identidad que es otra
cosa que tampoco tenían porque muchos de estos proyectos como tienen que
abrir cuentas bancarias para poder recibir las subvenciones del proyecto
pues para las mejoras que tienen que hacer en su hogar pues claro necesitan
estar documentadas entonces le ven la lógica por primera vez a tener un
documento que antes a lo mejor la veían en los últimos años esa lógica
también se la han visto no solo por este tipo de proyectos sino también
por otros proyectos de reducción de la pobreza que están funcionando en
América Latina desde 2003, 2004, 2005 en distintos países que consisten
en en otorgar digamos una cantidad un dinero mensual a las mujeres con
hijos escolarizados digamos tú eres madre tienes un hijo en edad escolar
si lo llevas a la escuela y que los recursos económicos obviamente le dan
me parece que son 50 dólares entre 50 y 100 dólares depende de los
países es un problema muy extendido y entonces para eso tienen que estar
documentadas porque sino no pueden cobrar la ayuda del Estado bueno desde
luego no es un proyecto de desarrollo es una ayuda y es un enfoque
bienestarista pero las mujeres están encontrando la utilidad con su DNI
por primera vez porque antes en el Perú la única utilidad entre comillas
del DNI era para votar porque votar es obligatorio entonces si no votabas
después con tu DNI vas a otro sitio y te veían que no tenías el sello y
a lo mejor no te abrían una cuenta pero ¿qué ocurría? pues que la
población indígena que no votaba, pues está con la zona porque total
después dónde van a ir pero ahora sí van al banco, abren la cuenta y de
repente han encontrado esa utilidad y además han encontrado una utilidad
que también les resulta interesante y es que ellas van a los talleres son
usuarias de talleres ofertados por los proyectos para prestación del
servicio que generalmente tiene que ver con cosas que ellas ya saben hacer
en su casa pero que les enseñan de otra manera por higiene los alimentos,
con cocina no son cosas raras sino cosas que ellas ya hacían pero de otra
manera para los turistas entonces esto les gusta otra cosa es que luego eso
suponga más tiempo más carga laboral yo digo lo que ellas expresan como
ventajas fijaros en la señora Norata dice, llorando he hecho arreglar mi
casa de puro enojo a mi esposo le decía para tus hijos quedará y él me
decía por gusto con esas mujeres ociosas te estás juntando porque la
asociación es básicamente de mujeres ¿qué se van a quedar los turistas
en esa casa? son indígenas como van a ver aquí los turistas de las
ciudades a ver ahí a los indios hay muchas barreras y muchas fronteras que
se están tocando en estos proyectos y ella era la asociación de una de
las asociaciones que habíamos visto bueno, simplemente deciros eso no
tengo más tiempo para ver ejemplos en detalle pero si quería hablar de
los logros y de los retos o de los cuellos de botella de estos proyectos
para que os ayude a pensar en ejemplos similares y parecidos y para que os
ayude a entroncar con el inicio de la conversación al principio con los
proyectos productivistas el enfoque de mujeres en lugar de género, etc
bueno, fijaos entre los objetivos logrados obviamente una mayor
diversificación de las fuentes de ingreso de las familias que han iniciado
estos proyectos tengo que decir que de las cinco experiencias que forman
parte de esta red prácticamente todas ellas es menos del 5% de la
comunidad no penséis que son proyectos comunitarios la gente, las familias
indígenas que tienen los posibles el dinero para poder comprar unos
colchones para poder hacer las mejoras que se requieren en la casa y que
pueden además solicitar las ayudas del proyecto o del gobierno son muy
pocas la mayoría de la gente no puede en todos los casos es menos del 5%
de las familias de la comunidad si la comunidad tiene 80 familias a lo
mejor son 10, 12 hablamos de unas iniciativas minoritarias pero esas
familias han logrado diversificar sus ingresos ya no dependen sólo de la
agricultura pero ahora tienen otras otros recursos y por tanto han logrado
un incremento de los ingresos familiares estas mujeres han conseguido un
aumento de la visibilidad de la ciudadanía en el sentido de que al obtener
el DNI y al abrir cuentas bancarias esto les ha permitido acceder a otros
programas del gobierno peruano de créditos no créditos, a fondo perdido
de esas ayudas que son a fondo perdido por el hecho de escolarizar a los
hijos lo que quiero decir es que el hecho de tener un DNI si te hace sujeto
de políticas públicas y por tanto de subvenciones que antes no tenían
porque no había subvenciones por ejemplo se han recopilado y se han
inscrito en los registros públicos algunos productos como por ejemplo las
tejedoras de mantas algunas de las iconografías han conseguido ponerles
nombre con la ayuda del proyecto explicar el origen de esas iconografías
de sus motivos y ponerlo en libros no está mal pero le da un
reconocimiento a su patrimonio les ha desarrollado ciertas capacidades en
prestar servicios en cocina actividades que son relacionadas con el entorno
doméstico y en algunos casos han aumentado la autoestima en algunos casos
y la seguridad de sí misma en otros casos o simultáneamente les ha
aumentado la carga de trabajo porque son más proyectos en el ámbito
productivo ahora deslizado al reproductivo al familiar y ha incrementado su
jornada laboral sobre todo en las épocas en las que viene el turismo
porque como sabéis el turismo es muy estacional el turismo no está
haciendo nada pero los tres meses que vienen horroroso porque no dan abasto
para tejer para preparar comida para atender a las familias el turismo es
muy estacional ¿qué ha ocurrido? en todos los casos se ha reforzado el
rol tradicional de las mujeres asociadas a la economía de los cuidados o
sea lo que se ha hecho ha sido desplazar esta actividad productiva a la
economía de los cuidados las actividades de capacitación que han recibido
están relacionadas con la prestación del servicio os habéis dado cuenta
que decía van contentas porque les enseñan a cocinar porque les enseñan
cosas que tienen que ver con sus casas con la forma en cómo ellas hacen
las cosas en sus casas les muestran otra manera pero obviamente no les
califican para hacer nada más que no tenga que ver con su rol reproductivo
no les va a sacar de ese rol reproductivo ¿entendéis lo que quiero decir?
es decir no les califican como mano de obra para acceder a otras
ocupaciones que no estén directamente relacionadas con su hogar con el
cuidado, la limpieza, la cocina estas mujeres no tienen ningún control
efectivo sobre el producto ni sobre el proceso de trabajo ni sobre su
comercialización excepto en un caso de los cinco que os he indicado el
control sobre la comercialización está en manos de las agencias de
turismo los intermediarios porque las instituciones de mujeres no tienen ni
la capacitación técnica ni los proyectos les capacitan para manejar una
página web ni un excel ni para gestionar un negocio les capacitan para
cocinar para tener limpieza de los alimentos y para entender lo que quiero
decir pero no se pueden deshacer de los intermediarios que suelen ser
agencias de turismo ubicadas en las ciudades que son los que deciden el
producto, el margen de beneficios cuándo llegan los turistas, cómo, etc.
excepto en un caso una señora no traje ninguna diapositiva de ella que ha
hecho su propia empresa pero es una empresa familiar no es una empresa con
varias otras familias dentro de una comunidad aunque sean poquitas sino que
es una empresa familiar ha metido a su esposo y a sus hijos sus hijos
tienen estudios universitarios ellos están haciendo las labores de lo que
haría una empresa una agencia de turismo con internet o no sé qué ha
hecho una inversión de lo que tenía y de lo que no tenía y le están
yendo bien pero es absolutamente excepcional es tan excepcional que a esta
señora la pasean por Naciones Unidas por la Feria de Fitur de Madrid por
Roma por la FAO se ha convertido en el icono de mujer empresaria indígena
que todas las mujeres del mundo deberían ser pero es excepcional y tiene
una familia excepcional que la apoya y es un negocio familiar hay que
decirlo porque es así se trata en muchos casos la mayoría de proyectos
que complementan la economía familiar pero no mejoran la consideración de
las mujeres en el ámbito familiar qué quiero decir con esto que las
mujeres en el momento de sobrecarga de trabajo, cuando vienen los turistas
están haciendo lo de casa y lo de fuera y lo de casa no ha mejorado la
condición y la valoración social que el marido o que el compañero o que
los hijos hacen de ese trabajo es absolutamente naturalizada es lo que te
corresponde no se dé, etc. y esa misma falta de valoración la reproducen
las mujeres en las entrevistas que tengo bueno, no es curioso porque yo
también me reconozco en ese discurso a veces no, es que antes del proyecto
yo no hacía nada estaba con mi vaca, me dedicaba a mis hijos hacía la
ropa la comida y ahora ya tengo un trabajo ellas mismas no vemos lo que
hacemos y en algunos casos ha incrementado el alcoholismo porque el turismo
es una actividad muy estacional entonces qué es lo que ocurre cuando las
mujeres se dedican a atender a los turistas en casa es cuando los maridos o
los compañeros se van de corteadores a las rutas ¿entendéis lo que
quiero decir? entonces la mujer se queda sola en casa, con un exceso de
trabajo enorme y además sin el acompañamiento o la ayuda del marido y el
marido vuelve a los dos meses o el compañero y eso ha generado aumento de
la desesperación y de la situación de soledad ¿por qué? porque además
ahora tienen dinero en efectivo que antes no tenían entonces hay soledad,
sobrecarga de trabajo y dinero disponible ¿entendéis? es una combinación
un poco explosiva no en todas, en un caso pasable bueno, entonces ya para
terminar y para que conversemos dos ideas básicas tengamos en cuenta o no
las relaciones de género tengamos en cuenta el enfoque de género o no
estos proyectos no se han tenido en cuenta sobre el papel, sí esos
proyectos de los que hemos hablado sobre el papel tienen un enfoque de
género en la realidad no tienen un enfoque de género hablan de proyectos
productivos para las mujeres de más proyectos productivos para las mujeres
que les sobrecargan de actividades y además actividades en el entorno
menor lo tengamos en cuenta o no nunca es inocuo lo tengamos en cuenta o no
siempre va a tener efectos y siempre va a tener efectos desiguales y en
segundo lugar el enfoque del género en las políticas de turismo debería
promover no sólo una mayor participación de las mujeres en el ámbito
productivo en el ámbito del mercado que ese sí va a ser el mercado sino
también un acceso más equitativo a la propiedad al conocimiento, a la
tecnología a la información y a la formación en la gestión y no sólo
en la prestación de servicios y básicamente eso es lo que yo podía
deciros en este tiempo podemos, si queréis ahora si os apetece podemos
conversar un rato yo voy a afilar esto para que se os vea vosotros bueno,
venga preguntas o... vale a ver, espera un momento que os pongo para acá
un momento es que nos han dejado con la tecnología aquí solo salta el
peligro venga, vamos a ver lo que queráis observaciones, reflexiones
preguntas, desacuerdos enmiendas a la totalidad venga más bien una
reflexión a mí me ha resultado muy paradójico tener carnet de identidad
cuando yo sé que no quiero tenerlo en mi vida eso como existe bueno ¿qué
os parecen los demás? Gonzalo, Adolfo, perdón en el sentido de que
estamos huyendo de lo que ellos ahora están asimilando y la pregunta es
¿trabajan antropólogos para el comunismo vitalista? claro, por supuesto
en los últimos años los nichos de trabajo más digamos efectivos y
lucrativos para los antropólogos en América Latina es en las empresas
extractivas o sea para las mineras que son grandes transnacionales
canadienses, japonesas, etc están trabajando antropólogos que sirven de
intermediarios y tratan de explicar a la población de convencer, de
intermediar, etc entre la empresa minera vamos entre la minera y la
población y también trabajan en estos proyectos y para temas de turismo
de biodiversidad, de derechos indígenas etc tenemos que acostumbrarnos a
pensar que en muchos casos el discurso o la confluencia de discursos del
desarrollo tiene muchas caras tiene muchas aristas muchos matices entonces
cuando se habla por ejemplo del convenio de la biodiversidad y del papel de
los indígenas como guardianes de la naturaleza y antropólogos trabajando
sobre los derechos colectivos de los indígenas a sus territorios y a sus
semillas y a mantener esa diversidad genética etc pues está muy bien lo
que pasa es que el problema de eso es como luego todo eso se manipula y se
encorseta en un discurso mercadipil en el que la naturaleza sigue siendo
básicamente una fuente de recursos y eso tiene muy poco que ver con la
lógica científica que también necesita tener recursos y ser productivos
y porque viven en el mundo obviamente pero tiene muy poco que ver con la
lógica comunitaria y sobre todo con los derechos del territorio y cada vez
el discurso se va volviendo más técnico más técnico para ellos el medio
ambiente la biodiversidad el patrimonio biocultural es una cosa así como
de... con estos temas entonces bueno están en un estadio anterior quieren
tener cuentas porque a lo mejor no se han dado cuenta de que es una forma
de que el estado les controle y es una forma de hacerles votar cuando llega
la situación pero en el corto plazo les están dando ayudas para fidelizar
clientes que luego son votantes obviamente pero cuando tú preguntas al
menos desde una perspectiva antropológica tú lo juzgas o intentas no
prejuzgar desde el conocimiento y desde tu propia experiencia que ya tienes
y dices uy esto además de ciudadanía lo que genera son consumidores lo
que genera son votantes hay muchas críticas a esos proyectos pero las
mujeres por primera vez ven que les están dando 100 dólares por el hecho
de ser mujeres y de llevar a sus hijos al colegio entonces ¿qué hacen? ya
vendrán otras reflexiones ellas tendrán que hacer ese camino pero de
momento lo que yo pienso es aprovecharlos es como antes cuando yo llegué
en el año 91 no había el seguro social ahí tenías un resfriado y al
día siguiente o a la semana como no tuvieras antibióticos no había nada
que hacer a lo mejor tenían dinero pero para un antibiótico una pastilla
que las vendían sueltas ahora el seguro social les ha llegado pues
también necesitan un DLI para poder ir al seguro social ¿qué les vas a
decir? que son votos y que las están mercantilizando sí pero también en
el corto plazo no se mueren de un resfriado entendéis lo que quiero decir
son dilemas o quizás no son dilemas es como son las cosas si hablamos de
relaciones de género si hablamos de empoderamiento tienen que hacer ese
camino al que tú y yo hemos llegado tienen que hacerlo y tienen que
hacerlo desde la práctica y tienen que hacerlo solas o a lo mejor no solas
pero tienen que hacerlo desde su propia experiencia por el momento les da
ventajas a corto plazo ¿cuánto me gustaría a mí que cobrasen esas
ayudas y luego no votas en ese partido? ¿entiendes lo que sea? quiero
decir que ellos hicieran esa reflexión y me dijeran pero de momento tengo
un seguro social y tengo 100 dólares para que mi hijo no esté comiendo
papas todo el día y para que pueda comer carne no lo sé lo que quiero
decir es que es fácil a veces hacer esa reflexión cuando estamos de este
lado con 25 euros en el bolsillo tampoco es una reflexión materialista yo
lo entiendo que hacen bien como hemos hecho todos y vamos a seguir haciendo
porque la cultura de consumo los va a engullir quieran o no quieran pues
que no pero fíjate me interesa más pensar desde una perspectiva
antropológica no tanto en cómo nos va a engullir y qué es lo que se
destruye o qué es lo que se va a destruir o cómo se va a homogenizar sino
cómo van a ir desarrollando mecanismos de adaptación, de resistencia a
veces su comunidad es decir me interesa enfocarme más hacer hincapié más
desde una perspectiva antropológica en cómo los actores sociales como
nosotros por más que sean indígenas no son tontos, no son pobres no son
tontos entonces van a intentar acomodar esa lógica mercantil a su
situación a veces no podrán acomodarla a veces sucumbirán la
estandarización será mortal de necesidad en algunas ocasiones sí hay
situaciones en las que la gente resiste cambia, transforma eso lo vuelve se
lo ajusta a sus necesidades pero son procesos de autoconciencia de
empoderamiento etcétera que no pueden venir inducidos nosotros podemos
acompañarles pero yo no les voy a decir por qué tienen que hacerlo me
refiero con mis estereotipos proyecciones, ideologías básicamente porque
lo tengo todo resuelto entonces resulta un discurso fácil no solo por eso
por más cosas así que puedo empezar en el antropólogo como avanzadilla
de la nueva colonización del viejo eso por un sitio y en segundo lugar es
verdad que los mayores que conocen ya un sistema de penuría van a saber
cómo adaptarse a ese nuevo sistema porque con España son unos poquillos
pero el truco está en los chavales cogemos a los niños y ahí necesitamos
asociarnos ahí es cuando nos cambiamos cuando se pone al viejo los
jóvenes tienen una ruptura en cambio de vida como dices no tener
enfermedades pero esto va como el mundo espiritual por qué tenemos que
hacerles elegir entre salud alimentación o independencia eso es lo que es
una trampa porque no hablamos de políticas públicas porque hablamos de
etnicidad en lugar de gremios, trabajadores, asociaciones en lugar de ahora
todo el mundo habla de emprendedores y si no tienes el espíritu de
emprendedor y cada pobre tiene en el fondo de su corazoncito un pequeño
emprendedor por qué hablamos de eso por qué hablamos de individuos y no
de cuestiones estructurales de gremios, de políticas pues porque el
discurso ha cambiado mucho vamos por delante de ello igual que tú Lucía
pasas mucho tiempo y sabemos cómo abordar donde se repite la historia
aquí también sabemos cómo abordar los que están pasando por la etapa
anterior cómo abordar para sabemos cómo llevarnos hasta el sitio que
queremos llevar los antropólogos cuando estudian cuando tienen grandes
becas para estudiar una sociedad determinada eso les va enfocado eso está
muy bien parado porque a ellos se les incentiva se les incentiva porque es
inversión de futuro inversión de futuro para las nuevas explotaciones
pero mira ni todos los antropólogos trabajamos para grandes
transnacionales pero muchos sí el último grito de la América Latina es
trabajar para las mineras y lo pagan fenomenal ni todos los antropólogos
trabajamos en proyectos de desarrollo de banco mundial ni para las grandes
transnacionales ni para la corporación financiera internacional y hay
también antropólogos que han hecho un trabajo y hacen un trabajo
fantástico en la crítica a todo el entramado y lo hacen de otra manera
ahora, volviendo al capítulo anterior a la cuestión anterior lo que es
terrible es a gente que está en situación de desigualdad y de pobreza
estructural y de desigualdad no sólo hombres y mujeres sino indígenas e
indígenas porque son sociedades profundamente desiguales profundamente
racistas lo que es terrible es ponerles en una situación de decisión que
es falsa o medio ambiente o trabajo o sea, o metemos aquí a la empresa
minera y usted tiene trabajo tiene un empleo le vayan a un minerillo no sé
qué o nos cargamos de medio ambiente yo no puedo o sea, no me pongan en
esa disyuntiva yo quiero medio ambiente quiero calidad de vida quiero
además tener un trabajo en una de las comunidades donde trabajaba en uno
de estos proyectos de los cinco proyectos habían descubierto una mina de
yeso una mina de yeso y entonces yo hablaba con uno de los que estaban
invitados una de las familias implicadas de los proyectos de turismo rural
que estaba bien además porque tenía su casa ofrecía varias camas a los
turistas o sea, económicamente no estaban estaban bien parados y entonces
le decía no, no, pero me decía es que además tenemos que entrar a esto
de la mina de yeso porque esto nos va a traer trabajo y beneficio para la
comunidad y yo le decía pero mira, no te das cuenta que la mina de yeso va
a contaminar va a destrozar el paisaje entonces eso no es compatible con lo
del turismo rural porque en el turismo rural no viene a haber un paisaje no
viene a haber una montaña comida por una excavadora digamos en términos
mercantiles entonces él me decía pero es que yo no puedo elegir si yo no
puedo elegir si yo tengo que comer mañana, pasado y cuando haya turistas y
cuando no haya turistas entonces si ahora tenemos una mina de yeso y la
comunidad la puede explotar la comunidad la tiene que explotar esa
elección es la que es tramposa esa elección es la que es tramposa porque
tiene que ser medio ambiente o trabajo de las empresas mineras de las
empresas transnacionales mineras que hacen a través de la radio de los
medios de comunicación de antropólogos, de sociólogos de toda una
batería de científicos sociales publicistas uno prende la radio y el tipo
de comerciales de anuncios que suenan es soy Juanita de la comunidad de
Acomayo antes de que la minera viniera a mi casa porque es que sale una
señora con acento indígena antes de que la minera viniera a mi casa yo no
tenía quien venderle mis tortillas mi marido, que tenía un coche tampoco
tenía quien hacer taxi ahora que ha venido la minera y eso es permanente
en radio, en televisión entonces ¿dónde está la falsedad? en decirles o
siguen pobres o medio ambiente y todo eso en un discurso medioambientalista
que cuando se empieza a deconstruir desde una perspectiva crítica
¿entiendes lo que quiero decir? me alegro mucho de tenerlo con vos porque
esto es lo que yo decía en la segunda frase de esta intervención eso que
yo cuento que parece exótico no es nada es un discurso global es un
discurso global del desarrollo que no es exótico que no pasa a miles de
kilómetros de distancia es un discurso hegemónico con variantes, matices
acomodamientos, etcétera pero es un discurso global lo que ocurre es que
la situación de desigualdad y de pobreza sí cambia los extranjeros de
petróleo adoptan el petróleo en Canarias entre trabajo y medio ambiente y
el ministro lo tiene claro a pesar de que es canario pero ahí la gente se
une y dice que no quieren hasta los partidos políticos por votos o por lo
que sea ¿en las comunidades indígenas qué van a decir? el turismo, la
explotación minera y lo que sea porque yo sé que mañana la explotación
minera se va a ir el turismo se va a ir y que se va a quedar aquí soy yo
venga, gracias ¿entendéis? lo que es falso es poner el razonamiento en
esos términos eso es lo que habría que trabajar el razonamiento no puede
estar hasta luego en esos términos eso es lo que es tramposo o pensar que
es un discurso que no tiene nada que ver con nosotros a mí me gusta mucho
esta intervención yo estaba pensando en España en las zonas rurales de
España el discurso es si te olvidas de Perú y te vienes a cualquier
pueblo el discurso es el mismo esto va a ser trabajo para el pueblo es
mentira porque luego van ingenieros de fuera porque eso no va a generar
realmente riqueza en el pueblo es realmente un discurso que la gente dice
vamos a salir de la pobreza pero no es cierto y una pregunta que yo me hago
desde mi punto de vista ético es que hace un antropólogo independiente
cuando se encuentra con que algo que aparece es explotar a otras mujeres
para hacer una supuesta artesanía y que no es artesanía porque el trabajo
artesano se caracteriza porque es creativo porque cada uno presenta a sí
mismo en su trabajo y no se aliena sino que al contrario crece con el
trabajo que hace cuando tú descubres a gente haciendo modelos que les
manda la que preside la ONG que en el fondo es una empresa encubierta
aprovechando esa situación o se establece un sistema de chantaje de una
forma desmedida que hace un antropólogo independiente cuando a la mujer le
relatan esas condiciones de vida que eran antes encubiertas bajo una ONG o
que pasan por el filtro del comercio en qué situación se encuentra
siempre como antropólogo os cuento un poco el contexto de María Ángeles
en uno de los cinco proyectos que no he tenido oportunidad de hablaros en
específico pero uno de esos cinco proyectos básicamente el trabajo de las
mujeres es el de tejer mientras los maridos son porteadores o barrieros de
llamas para los turistas las mujeres lo que hacen más que ofertar el sitio
y alojar al turista en su casa es el de tejer ¿para quién tejen? para una
empresa que es una empresa exportadora de textiles que no es tal empresa es
una asociación sin ánimo de lucro así es como está registrada
mercantilmente comercializa a través de los circuitos de comercio justo la
directora se pasea por Naciones Unidas y por todas las instituciones de la
cooperación internacional y de la solidaridad de todo el mundo es
indígena entonces lo que ha hecho esta mujer con muy buen ojo mercantil es
seleccionar treinta, cuarenta tejedores y tejedoras generalmente son
tejedoras de un grupo de comunidades ahora creo que está trabajando con
diez o doce comunidades y lo que hace es enseñarles, reeducarles sobre
cuáles son sus diseños los colores, lo que tienen que utilizar el tejido,
etcétera las formas, los tamaños y todo y luego ya lo comercializa en una
tienda museo que tiene allí unos márgenes de beneficio alucinantes las
mujeres que trabajan para esta señora pues lo hacen en condiciones de
explotación muy grandes porque trabajan con una presión para poder
entregar los pedidos muy grande porque como siguen teniendo todo su trabajo
oficialmente reproductivo pues a lo mejor tienen que tener una manta en
quince días y no llegan, no llegan, no llegan esta señora establece
sistemas de chantaje bueno, unas cosas horrorosas multas, horrible esa
situación es la que yo me encuentro y es la que me narran las mujeres por
cierto, esa señora decide que las mujeres no hablen a nadie que venga de
fuera de la comunidad a nadie y que las mujeres además no pueden
pertenecer a ninguna otra asociación que no sea la suya que no es una
asociación sino una empresa exportadora de textiles encubierta en una ONG
digamos, ¿no? y entonces, bueno, sea como sea yo consigo y a través de
gente que me ayuda y tal, consigo hablar con algunas de estas mujeres y
¿qué es lo que me dicen? pues María, pero no tengo una respuesta porque
no es un manual de instrucciones los dilemas morales y éticos no tienen un
manual de instrucciones para responderse hago lo que puedo hago lo que
puedo sin fastidiar a las personas que están tejiendo y que es su único
ingreso no, pero yo no quiero hablar no, pero no me graves no, pero no
vayas a decir nada porque de esto depende el sustento de mi familia
entonces, yo no puedo directamente decir fulanita de tal me ha dicho no sé
qué garantizando la confidencialidad moviéndome en círculo con mucha
mano izquierda intentando enterarme de dónde tiene esta mujer los anclajes
pero es que son anclajes muy profundos y andan muy profundos en el mercado
de la solidaridad el comercio justo, etcétera no digo que sean todos los
ejemplos esto es como una papa caliente que yo me encuentro ahora en este
trabajo donde puedo y lo denuncio donde puedo y utilizo las guías que yo
tengo a mano y que me resultan más fáciles quizás, no sé si legítimas
es la palabra pero más fáciles y lo escribo y lo hago circular y lo
expongo para que la gente me cuente qué haría con esos dilemas morales
porque realmente son dilemas morales lo que no voy a dar son lecciones de
cómo hacer las cosas ni manuales ni descripciones porque mi sustento no
depende de eso y en estas mujeres sí entonces es bien complicado entonces,
como puedo lo voy denunciando a través de textos a través de artículos
sin mencionar nombres de la empresa sí obviamente porque sólo hay una y
se sabe muy bien quién es esta señora pero no de las mujeres que me han
dado la información pero al final en los pueblos todo el mundo se conoce
eso también lo sabéis a poco que ve cuatro características ya saben
quién ha sido qué entonces es muy, muy complicado Es un tema delicado
pero es muy necesario que la investigación antropológica abra esa labor
de denuncia de las injusticias de las desigualdades Sí Pero, ¿qué nombre
me diste? No sé si afortunadamente o desafortunadamente pero son sapos
éticos que uno se traga a lo largo del trabajo de campo sí o sí, siempre
porque va a beneficiar a unas personas y a otras personas las puede
perjudicar lo que tú digas entonces no es fácil pasar intentando dejar la
menos marca posible pero es yo la única, es fiel así que no, quedan
muchas cosas Yo creo que hay que generar una alerta no todo lo que se
plantea como ONG lo es algunos de esos grupos son realmente empresas
cubiertas sí puede generar una alerta para que se siguen en control
realmente esto es un trabajo artesano esto es una empresa encubierta en el
comercio justo por ejemplo cuando tienes una hoja en estos temas te das
cuenta que para que los textiles, la artesanía la cerámica, la ropa que
nos llega a nosotros por las vías del comercio justo a lo que se exporta
tiene que pasar unos estándares de calidad una certificación de calidad
un papel, tiene que tener un papel ese papel, ese certificado te lo dan
sólo si cumples una serie de requisitos ¿no? de calidad, de tal la gente
más pobre no puede cumplir esa serie de requisitos ¿no? porque no tienen
la formación adecuada porque lo hacen como pueden, porque están tejiendo
y luego dejan mientras amamantan al niño y cuidan de la ¿entendéis lo
que quiero decir? o sea, no se hace en un taller con todo aséptico y todo
fenomenal tiene que estar la pieza bien cocida sin agujeritos no son las
circunstancias en las que trabaja la población más pobre las
circunstancias digo hospitales cotidianas, del entorno cotidiano sin esa
certificación de calidad los productos no se pueden exportar por mucho que
sea el mercado justo al contrario, tiene que tener su sello de calidad y de
certificación y eso hace entre otras cosas que los precios vengan
extraordinariamente aumentados que nosotros cuando aquí compramos algo en
las tiendas de mercado justo decimos ¿no está caro? si yo soy muy
solidaria pero esto no estoy cómoda de decir más bueno es que para pasar
esos estándares de calidad en muchos casos requieren intermediarios que
vuelven a ser grandes empresas encubiertas en estos mercados de comercio
justo que son las que se encargan de hacer que esa calidad sea la idónea,
la adecuada y que se queden con una buena parte del margen de beneficios no
digo que sea el modus operandi tampoco hay que cortarse las ventas lo que
quiero decir es que conozco muchos ejemplos de que eso es así y lo mismo
pasa con la producción de café y lo que nos llega los más pobres no
llegan a los estándares está muy bien la imagen de la cooperativa de la
gente que hace café y los porta a las tiendas del primer mundo y parece
que no hay intermediarios entre medias certificados de calidad sellos
rosas, amarillos, azules para sacar la mercancía para hacer el shipping
los aranceles el comercio entonces es complicado en este caso no era tanto
esa cuestión de los márgenes de beneficios sino las circunstancias de
explotación en las que realizas el trabajo aparte del discurso de
patrimonio cultural de rescate del patrimonio cultural este discurso
salvífico de esta señora lo que está haciendo es rescatar el patrimonio
cultural de las comunidades gracias a los textiles que les ha enseñado a
hacer nuevamente que me repatea porque sé en qué condiciones lo están
haciendo y que además no tiene nada que ver con sus tradiciones anteriores
sino que se ajusta de colores, tamaños, formas y funcionalidades a lo que
nosotros queremos nosotros no queremos una faja para darnos la vuelta que
es lo que ellos utilizan nosotros para qué queremos un corrillo de sus
como no sea para ponerlo en mesa larga pero no, nosotros una cosa más
chiquita más bonita el uso, funcionalidad iconografía y todo se ajusta al
gusto del consumidor qué queremos decir con todo esto que mientras que el
desarrollo pase por los circuitos únicamente o preponderantemente o el
cogollo del desarrollo siga siendo el crecimiento económico el aumento de
la productividad en el ámbito del mercado, etc pues la naturaleza se
meterá en esa lógica la cultura se mete en esa lógica aparecen como
recursos ¿entendéis? de patrimonio cultural etc al final acaban esos
discursos en esos discursos en ese discurso hegemónico de la naturaleza y
la cultura institucionalizados como recursos pero tomaros un caramelo que
estamos medio deprimidos a ver, ¿qué más? el tema de las parejas no sé
si es que no tienen nada que ver con el turismo o simplemente no es tan
óbvio y tan evidente que no participan en el tema este del impacto no se
acuerda ni siquiera de lo que llevan a cabo bueno, como he dicho el trabajo
de los hombres en estos proyectos de turismo rural no tiene que ver con el
ámbito doméstico porque ese es el ámbito de las mujeres entonces, como
tiene que ver con cocina eso es el ámbito de las mujeres y las propias
mujeres lo reivindican y por lo menos mi casa estará regada o sea, quiere
decir que también hay una identificación en ese sentido pero los mujeres
los varones participan como boteadores, o sea, hacen otro tipo de trabajo
tiene que ver con el ámbito de lo público ellos salen y acompañan a los
turistas, por ejemplo, en las rutas llevando su equipaje o, y esto es muy
curioso y contradictorio también con muchas otras cosas de este discurso
ellos participan como técnicos, como se llama intérpretes
medioambientales los intérpretes medioambientales es la figura que se han
inventado en Perú para hablar de guías de turismo indígenas es decir,
guías de turismo que no son titulados porque los guías de turismo que son
titulados no quieren que, y encima indios vengan a decir que son guías de
turismo porque lo hacen en su comunidad entonces se han inventado estos
técnicos intérpretes medioambientales y culturales ¿y quién hace esta
labor? o sea, ¿quién pasea a los turistas por la comunidad por una laguna
bonita les enseña las especies endémicas les habla de la cultura
diawanaco, de los ancestros y todo eso? los varones y bueno, pues es un
poco deprimente porque en muchos casos, también dentro del estereotipo del
desarrollo de las mujeres son las guardianas también de la cultura las
transmisiones de la tradición y no solo en el discurso del desarrollo
quiero decir, en muchos casos ellas son monolingües digamos, acceso y en
relación con el mundo exterior y bueno, pues yo creo que hay en ese papel
de forma mucho más genuina esa interpretación, digamos ellas se lo
contarán a los maridos y los maridos luego se lo cuentan a los maridos yo
creo que son las agencias de viaje las que se lo cuentan a los maridos y
ellos lo repiten quiero decir que tiene poco que ver en realidad está muy
adaptado al gusto de lo que se percibe en el fondo lo que se quiere es
hacer un negocio entonces tampoco ahí hay que hacer un discurso de la
autenticidad que no es necesario quiero decir, igual que si yo fuera
fontanera me pondría mi traje de fontanero para ir a una casa a arreglar
una tubería, pues estas personas se ponen su traje de indígenas y les
preguntan a las agencias a los proyectos de desarrollo, etc. a mí misma,
qué es lo que te gusta para que lo hagamos porque lo que quieren es tener
una repetición o sea, ellos tampoco están ellos están haciendo un
trabajo obviamente en términos de autenticidad no me rasgo las vestiduras
ni lo más mínimo lo que me importa es que ellos y ellas sean partícipes
en la elaboración de ese discurso de esa nueva identidad, de ese nuevo
producto que no venga todo dado, que ellos también participen y bueno, se
generan cosas divertidísimas como por ejemplo pues tradiciones que no
existen por ejemplo los indígenas de las praderas de América del Norte
que son la costumbre de hacer fogatas y bailar alrededor lo habéis visto
en las películas de los indios que hacen fogatas y bailan alrededor pues
ahora cuando va a estar uno de estos de turismo rural comunitario pues hay
fogatas bailables que visten cuando hay tráfico y se ponen a bailar dentro
del juego y yo que he vivido dos años un poquito más en comunidades
indígenas pues decía si eso no lo hacen habitualmente pues esto es que
ellos lo han visto en las películas y les parece que está bien entonces
lo ponen también y entonces los hacen bailar alrededor pues está mal a
ver, a mí lo que me importa cuando hablamos de relaciones de género
cuando hablamos de desarrollo es el margen de autonomía y son los derechos
sobre el territorio sobre los recursos sobre los beneficios porque no puede
ser que unos hablen de eso y los indígenas hablan de cultura de
tradiciones y de autenticidad no, los indígenas hablan de lo mismo pero
vamos a hablar de esos derechos a la tierra y al territorio que es tierra y
recursos pero los indígenas también no solo para las transnacionales y
vamos a intentar entenderlo desde una lógica indígena que en ocasiones
puede ser muy parecida a la mercantil nuestra pero en otras no entonces me
importa que participen me importa que tengan un cierto grado de autonomía
y decidan qué quieren hacer, cuándo y cómo o sea que si quieren hacer
algo lo que lo hagan pero que ellos decidan cuándo y cómo no como en esa
foto que os enseñaba que decía este municipio les ha puesto ahí porque
quedan bonitos ahí no tenía ningún margen de maniobra les amenazaban si
no se suben no va a llegar el pozo de agua y encima promesas o sea ni
siquiera es bueno entonces yo espero que los que no seáis antropólogos
hayáis descubierto que la antropología trata de temas y de problemas y de
la construcción de esos problemas que son cercanos, que no son exóticos
incluso aunque hablemos de referentes empíricos y de ejemplos que están
muy lejos son problemas comunes y nada más, que esté a vuestra
disposición en el Departamento de Antropología de Madrid y ya está y que
os animéis a seguir en estos diálogos de actualidad del Centro Asociado
de Albacete que van a estar muy bien muchas gracias