¿Así es que pasa? Pero no entiendo Tengo algo de esa mujer ¿Pones?
¿Tienes un teléfono? ¿Tienes teléfono? ¿Tienes un teléfono? Pero no
sabes que... ¡Gracias! Gracias! Gracias. ¡Hola chicos, los
antidepresivos! Y hoy, ya a ver si acabamos. La última parte de las
combinaciones, antidepresivos y... Os voy a dejar que lo leáis. Si tenéis
alguna duda, la clase que viene pues ya me la preguntáis. Con lo cual, hoy
acabamos los antidepresivos. La clase que viene terminamos, ¿eh? Si es que
tenéis alguna duda de la última parte, pero bueno. Y mi intención es
unirnos con los estabilizadores del estado de ánimo. De tal manera, que
para después de Navidad, porque la última... ¿La siguiente clase es la
última ya? ¿O queda otra? Pues, aterrizar el estado de ánimo y luego
empezar la ansiedad. Bueno, vamos a ver, sigamos. Eso es un poco más
adelante. Bien. Estábamos viendo los diferentes tipos de antidepresivos
antidepresivos. Estábamos viendo la amistofapina y la miocerina como
antagonistas del rociflor alfa-2. Y vamos a empezar pues con otra familia
de antidepresivos. Bueno, pues que también... No es que se utilicen tanto,
la verdad. Aquí en España, desde luego, se utilizan poquísimo. En
España, como antidepresivos que se prescriben a nivel de atención
primaria, paroxetina, fluoxetina y citalopraza. La primera de ellas suele
ser la paroxetina, sí, a lo largo de los años, pero eso es de lo más
recetado. Bueno, pero como es en dos videos de estos, la paroxetina se
detiene. Bueno, entonces, pero bueno, no está de mal que se que conozcáis
estos otros. Son útiles y a lo largo de vuestro ejercicio profesional, os
podéis encontrar con pacientes que estén, sobre todo pacientes que tengan
problemas de insomnio que puedan estar con estos, ¿vale? Bien, entonces,
ahora vamos a ver otra familia, que son los inhibidores. De resistores de
serotonina, que a la vez son inhibidores a la vez, perdón, antagonistas de
resistores de serotonina y a la vez son inhibidores de la recaptación,
¿vale? Inhibidores de la recaptación, antagonistas de la serotonina. Los
ARIs o los... no sé cómo lo tenéis vosotros. Los ARIs. Bueno, pues es lo
que vamos a ver. Como veis, son fármacos, ambos dos. La talzadona y la
nefazodona. Bien, combinan su potencial como inhibidores de la recaptación
de la serotina, pero a la vez son antagonistas 5HT2, 5HT2A, 5HT2T. Y esto
ahora veremos por qué es importante. También es un antagonista de este
mundo. Y luego, la trazodona tiene acciones antihistaminérgicas, por lo
que os decía, por esto, ya supongo que ya sabéis que por lo tanto pueden
ser buenos para el tratamiento del insomnio. Y la trazodona además, no es
antihistamínico, pero sí tiene capacidades para inhibir el transporte de
la zona de la arena. Pero bueno, la que se utiliza es la turí, ¿vale?
Porque la trazodona puede producir daño hepático, no se puede usarla.
Además, la trazodona tiene una ventaja, y es que el mismo fármaco, en
función de la dosis que des, se puede incorporar sobre todo en las
células antidepresivas, y bueno, también las inmunotricosidantes, si las
vas a dosis altas. Pero si quieres utilizarlo solo como inmunotricosidante
y no como antidepresivo, pues se puede dar a dosis bajas, ¿vale? Porque a
dosis bajas, sobre todo, sobre todo es antihistaminérgico, a traducción
5-HP2A y alfa-1. Pero lo que produce el efecto inmunotricosidante es su
acción antihistaminérgica. Pues no sé, quizás sea porque tengo el
micrófono aquí, no se puede, no, yo nunca yo hago esto de todos, es que
me decían que si lo pongo aquí, se escuchan cosas, pero bueno, la vida es
así, o sea que vais a tener que escuchar, pasar páginas y todo eso, si me
creéis. Mira, si te van a quejarse, dejamos de leer. Eso. Los alumnos son
ellos como... Voy a ver, o a lo mejor puede ser que está bien puesto el
micrófono. Está grabado. A ver si ahora se oye mejor, y si no, pues no
sé. Bueno, pues eso, entonces, que hay seis bajas, sobre todo sinóticos,
o sea, aquí tenéis un gráfico con, aquí tenéis un gráfico como a
medida que vamos subiendo dosis, como vamos cogiendo selectividad para los
diferentes receptores, o bueno, o lugares de unión farmacológico, pero
bueno, tampoco es tan importante. Lo importante es que sepáis que hay dos
rangos de dosis para la azodona, que es la dosis altas antidepresivo y
inóticos selectivos, y la dosis bajas se puede utilizar solo como inótico
sedante, ¿vale? Esto además es útil porque, bueno, hay componentes, hay
depresiones que tienen un fuerte componente del sueño, que además es uno
de los motivos de recibir a la depresión. Cuando a lo mejor ya los
síntomas depresivos per se están remitiendo, pueden quedar síntomas,
bueno, alteraciones del sueño que pueden provocar recaídas a la
depresión. Entonces, se puede utilizar este fármaco. Hay dosis bajas para
controlar eso y así no tienes que utilizar un inótico sedante más fuerte
como el zolpidem, la estopiclona que ya decía. Entonces, bueno, ¿cómo
funcionan estos fármacos? Como os decía, son por un lado individuos de la
recaptación de la serotonina y a la vez son antagonistas de receptores
serotonináticos. ¿Vale? Entonces, pues eso, tienen una acción a nivel de
transportador, ¿vale? Aquí, y lo que hacen es aumentar los niveles de
serotonina y a la vez bloquean el receptor 5-H2A y el receptor 5-H2C. Y eso
lo que hace, sobre todo, es que los que quedan libres son el 5-HT1A,
¿vale? Que es a nivel posináctico el que más acciones antidepresivas
tiene, ¿vale? En las sinapsis serotoninérgicas. Porque aquí la unión
A5H2A y A5H2C, pues es la que a nivel posináctico en sinapsis
serotoninérgicas clásicas, pues puede medir algunos efectos, algunos
efectos. ¿Vale? Entonces, lo importante es eso que entendáis. Que por un
lado son capas de incrementar los niveles de serotonina y por otro lado,
tapando estos receptores que son indeseables, dejan que la serotina que
haya se centre sobre todo en el 5-HT1A, que aquí es el que a nivel
posináctico, insisto, es el que hace las acciones antidepresivas. Además,
además, el combinar el antagonismo... El antagonismo 5-HT2A y la
estimulación del 5-HT1A, que ya lo hemos visto en otros temas anteriores,
puede contribuir a aumentar los niveles de dopamina y glutamato, que es lo
que tenéis ahí, y eso pues también mejora los síntomas depresivos,
¿vale? Entonces, ya os digo, esta... ¿Qué tienes que saber de esto?
Bueno, por supuesto que sabes que trazodona y nefrazodona son SARIs,
inhibidores de la recaptación y antagonistas de receptores
serotoninérgicos, que tienen esa doble acción, que por un lado aumenta
los niveles de serotonina inhibiendo la recaptación y por otro lado
bloquean los receptores indeseados, dejando toda la serotonina que se
consiga, vaya al receptor 1H2O1A que es el que produce las acciones
antidepresivas a nivel posinárgico y además contribuye a aumentar los
niveles de glutamato y dopamina. Por mecanismo que hemos visto y bueno,
pues eso mejora la potencia, las acciones antidepresivas. Además, fijaros,
en el libro expone que por lo menos en Estados Unidos los clínicos no
suelen utilizar mucho la trazodona, prefieren a lo mejor combinar un SRS
con antagonistas serotoninérgicos de los receptores en concreto, etc. Y
bueno, está lo dice que no se comprende porque estos fármacos son
bastante buenos. Incluso, fijaros, y esto ya lo hemos visto en otros casos,
depende de las formas farmacéuticas, es decir, del tipo de liberación que
tengan, si es liberación inmediata, extraña o liberación prolongada,
pues esto puede hacer que sean mejores como hipnóticos o como
antidepresivos. ¿Por qué? Pues porque, y esto ya lo veremos con más
calma cuando veamos los hipnóticos. Los hipnóticos serantes, fijaros,
para que un fármaco de un hipnótico serante lo ideal es que tenga un pico
muy elevado al principio, es decir, que consigas que al poco de tomártelo
tengas muchos niveles del fármaco en sangre y que luego se elimine muy
rápido. ¿Vale? Sobre todo cuando el problema que hay es conciliar el
sueño al principio en las primeras fases del sueño. Para que luego,
cuando la persona se despierte, el fármaco esté eliminado y no tenga
somnolencia durante el día. Entonces, este tipo de perfil farmacocinético
es el que se consigue con las formas de liberación inmediata. Hay un pico
alto, hay un pico alto, ya dependiendo de la dosis, por lo tanto es 35%,
pero que cae rápidamente. Y este es el umbral de acción antidepresiva.
Entonces, a lo largo del día, si tú te tratas más por la noche, a lo
largo del día, a partir de las 12 ya, la acción antidepresiva, pues no
es. ¿Vale? Entonces, como hipnótico bien, pues porque se van eliminando
más o menos a las 8, pues ya se ha eliminado casi la mitad del fármaco.
Pero como acción antidepresiva, no, habría que tomarlos como 3 veces al
día y eso, ya os digo, al final se solaparían y estaría el paciente
como... Entonces, lo que se consigue, lo que se da es formas de liberación
prolongada. Es decir, das una dosis más alta, pero con este tipo de, ya os
digo, son, a lo mejor con unos fármacos, una cubierta que tiene la
pastilla, que se va liberando poco a poco, en fin, hay varias formas y esto
lo estudian los farmacéuticos. Pero vamos, el caso es que de esta manera
tú consigues que haya un aumento... ...progresivo de la dosis del fármaco
y que caiga también muy lentamente, muy lentamente. De tal manera que a lo
largo de todo el día el paciente está con dosis por encima del umbral
antidepresivo. ¿Vale? ¿Tiene somonencia? Claro, el problema puede ser la
somonencia, sí, sí. Eso es así. Pero, bueno, sobre todo esto es útil
cuando han fallado los otros antidepresivos, ¿vale? La verdad es que la
gente, muchos se resisten a prescribirlos, pues un poco por eso. Pero
cuando otros no funcionan, pues pueden ser inocuos. Bueno, pues eso sí,
son las dos cositas de otras cositas que tenéis que saber con respecto a
los ARIs, ¿vale? Eso que esas dos, las dos acciones en función de la
dosis y luego la forma farmacológica que tienen de funcionar. Inhibiendo
la recatación y bloqueando los receptores indeseados, dejando que haya la
cetonina que se ha aumentado, pues que vaya al receptor que queremos y que
tienen esos dos. Esos dos perfiles, esas dos formas de liberación. Una
instantánea, que es mejor para cuando queremos conseguir efectos inocuos y
antes, y la otra nos puede enganar con efectos antidepresivos y
anticoagulantes. Bueno, eso por un lado. Luego, por otro lado, tenemos
ahora un grupo de fármacos que han sido muy, muy, muy debatidos, muy
conflictivos en la psicofarmacología clínica. Que son los IMAOs, los
inhibidores de la monoaminoxidasa. Es muy raro que aquí en España se den
IMAOs. Hay casos, o sea, en determinados casos se suelen prescribir. Pero
es muy, muy raro. ¿Por qué? Bueno, en el libro os lo pongo. Porque los
clínicos suelen ser un poco reacios por las incompatibilidades que hay con
la dieta. Ahora esto lo explicaremos. Y además hay interacciones
potencialmente muy peligrosas con otros fármacos. Pero ahora se ha
investigado bastante, hay ciertas recomendaciones que se pueden seguir con
la dieta para que estos fármacos no sean peligrosos, ya están muy bien
definidas las interacciones peligrosas que hay y además se están
desarrollando formas nuevas de estos fármacos que no tienen tantas
complicaciones. Vamos a verlo poco a poco. Entonces, por un lado son
inhibidores de la monoaminoxidasa. Ya sabéis que la monoaminoxidasa es una
enzima que degrada monoaminas y que venía en dos isoformas, la isoforma A
y la isoforma B. Aquí tenéis un poco para recapitular las
características. La isoforma A está a par de degradar las tres
monoaminas, serotonina, norepinefina y dopamina y también la tiramina.
Mientras que la isoforma B es un inhibidor de la monoaminoxidasa. Entonces,
que la isoforma B sobre todo es para la dopamina, la tiramina y la
feniletilamina. Y luego la distribución, pues la isoforma A está a par de
en el cerebro, bueno pues en vísceras, estómago, placenta, hígado, en la
piel y bueno, la isoforma B está en el cerebro, en las plaquetas y los
linfocitos. Bueno, lo importante en realidad, que tenéis que tener claro.
Es por un lado, a qué monoaminas degrada cada una de ellas, ¿vale? Y que
bueno, que unas sí que están en el tracto bajointestinal y las otras no.
Bien, entonces, teniendo esto claro y teniendo estas ideas en la cabeza,
vamos a ver. ¿Qué es lo que hacen? Mirad, normalmente para que tengamos
una acción antidepresiva necesitamos inhibir la MAO-A. ¿Por qué? Porque
las tres monoaminas que hemos visto son las que tienen un papel en la
depresión, pero sobre todo la noradrenalina y la serotonina, que son las
que le gradan a MAO-A. Si nosotros diéramos un inhibidor selectivo a la
MAO-B, lo único que vamos a conseguir es aumentar más o menos los niveles
de dopamina, pero con eso no aliviamos normalmente los trastornos
depresivos. Necesitamos subir los niveles de noradrenalina y de serotonina,
por lo tanto tenemos que ir a la MAO-A. Entonces, cuando administramos los
IMAOs, sobre todo el IMAO para la forma A, aumentamos serotonina y
noradrenalina, pero... pero la dopamina no cambia, ¿vale? Y bueno, pero
con esto conseguimos acciones... hay un efecto antidepresivo, sobre todo
por el aumento de los niveles de noradrenalina y de serotonina, ¿vale? No
tanto de la dopamina. Esto es muy importante que lo tengáis claro, ¿vale?
Ahora, si nos vamos a la MAO-B, pues sí, no cambian los niveles de
serotonina ni los de noradrenalina, porque la MAO-B no degrada esas
monoaminas. Sí nos van a subir los niveles de dopamina, que para, a lo
mejor, trastornos de tipo Parkinson, pues puede venir muy bien, pero los
síntomas depresivos no van a verse afectados, ¿vale? Gracias. Entonces
aquí sí, vamos a aumentar los niveles de dopamina con inhibidores
selectivos de la MAO-B y eso está muy bien, pero para trastornos de los
que haya poca dopamina. Bueno, si nosotros conseguimos dando un inhibidor
no selectivo en los que va a inhibir la MAO-A y la MAO-B, pues tampoco pasa
nada, porque vamos a obtener más serotonina, muy bien, más serotonina,
muy bien, y más dopamina, que en dosis, en niveles normales, pues también
contribuye a determinados síntomas depresivos, la carencia de dopamina,
¿vale? O sea que eso no viene mal. Ahora... Ahora, ¿qué pasa? Bueno,
pues que inhibir la MAO-A, pues puede generar problemas, lo que se llama la
clásica reacción al queso, bueno, o sea, al queso y a otros muchos
alimentos. Mirad, en los alimentos que tengan mucha cantidad de tiramina,
la tiramina lo que va a producir es una liberación de noradrenalina,
¿vale? Pues si nosotros tomamos quesos aníbales... Añejos, vino,
cervezas de estas caseras que se hacen así, que se destilan a nivel más
artesanal, ¿no? Las típicas embotelladas. Y bueno, ahí tenéis una lista
de alimentos que tienen mucha tiramina. Pues entonces va a haber un aumento
fuerte de la noradrenalina, se va a liberar la noradrenalina. Pero ¿qué
pasa? Normalmente, en condiciones normales... Si nosotros tomamos
alimentos, ahí os pone que hasta 400 miligramos de tiramina es el umbral
para tener problemas. Pero si nosotros tomamos alimentos ricos en tiramina,
va a aumentar los niveles de noradrenalina, pero no pasa nada. Porque
tenemos nuestro MAOA que se va a encargar de ello. Y rápidamente lo
degrada, lo metaboliza y así va a ir después del oriente. Pero si
nosotros tomamos alimentos ricos en tiramina, se va a producir liberación
de noradrenalina. Pero si tenemos la MAOA inhibida, porque estamos tomando
un IMAO, pues va a haber esos niveles altos de noradrenalina, se van a
mantener. Se van a mantener y nos van a causar problemas, crisis
hipertensivas. Que ahí tenéis un poco los síntomas de estas crisis
hipertensivas que incluso pueden ser mortales. Entonces es por eso, porque
la tiramina produce liberación de noradrenalina y esa noradrenalina no se
puede controlar Porque tenemos la MAOA inhibida, ¿vale? Por eso hay que
tener cuidado. Además... Bueno, entonces... Entonces... No todo es así,
no todo es así. Hay algunas formas de administrar los imados que evitan
que la... porque el problema sobre todo es cuando esto ocurre, cuando hay
un aumento de piramina a nivel pues de estómago y tracto gastrointestinal.
Entonces, bueno, si nosotros damos el imado con un parche transdérmico,
eso es como expone en el libro, eso es como si lo estuvieramos pinchando
intravenoso, es como si fuera una especie de aguja, ¿no? Si queréis el
parche obviamente es mucho más lento, tarda mucho más en llegar, llega
mucho menos, pero bueno, llega al torrente sanguíneo. Y eso lo que hace,
bueno, aparte de evitar el primer paso hepático, es decir, el efecto que
tiene el hígado de metabolizar, aparte cuando... El imado llega a nivel
gastrointestinal, bueno, pues ya los niveles son muy pocos y ahí no hay
tanto problema, ¿vale? O sea que ahí, aunque haya comida de casi
piramina, la inhibición del imado a nivel gastrointestinal no es tan
fuerte, entonces el riesgo de tener una crisis hipertensiva es mucho menor.
Pero por otro lado, los niveles en el cerebro sí son buenos de inhibición
del imado A, entonces, bueno, es una manera de un poco solventar a medias
este problema, ¿vale? Pero además, además, y esto quizás sea lo más
importante, es que cuando yo doy un gramo de aminoxidasa pero que es
reversible, estos problemas no ocurren. Es decir, puede haber un fármaco
que haga lo mismo, se une al centro activo de la enzima normalmente o a
algún sitio alostérico. ¿No? y la inhibe. Pero la afinidad de esa unión
puede no ser tan fuerte. Puede ser una unión débil, la del fármaco a la
enzima. ¿Vale? Entonces, ¿qué pasa con esto? Bueno, pues imaginaros, yo
tengo la MAO A inhibida, le he dado un IMAO, pero un IMAO de estos
reversibles, de estos que tienen una unión débil. Entonces, yo ahora tomo
alimentos ricos en tiramina. De repente hay una elevación brusca y fuerte
de noradrenalina. ¿Qué pasa? Pues que esa unión de noradrenalina va a ir
o va a competir con el IMAO por la monoaminoxidasa. Como hay mucha
noradrenalina y la unión que tiene el IMAO es débil con la MAO, la
noradrenalina lo barra. Es como lo que hablábamos de los agonistas
parciales y todo esto. La noradrenalina lo barra. Entonces... Entonces,
retira el IMAO, porque es débil y hay mucha noradrenalina que compite por
la MAO, y queda libre la MAO. Entonces la MAO puede degradar la
noradrenalina. ¿Vale? O sea que si hay de repente un aumento brusco,
fuerte y elevado y corto en el tiempo, no hay ningún problema porque eso
barre a la MAO, al IMAO del IMAO. Y entonces, no pasa nada, la enzima queda
libre. Puede metabolizar ese exceso de noradrenalina que hay. Esto es con
los IMAO, los niveles reversibles de la MAO. Pero hace su efecto en el
cerebro entonces también. Sí, porque a nivel basal no hay tanta
noradrenalina. Es decir, no hay esos picos tan fuertes. Entonces sí, con
los niveles normales, bueno, hay un equilibrio, pero si hay una inhibición
de la MAO lo suficienta. lo bueno de esto es que cuando hay un pico fuerte
y corto en el tiempo pues eso barre al alemán, pero cuando hay unos
niveles no tan altos y aparte recordad que la depresión sobre todo es que
hay niveles encima más bajitos o sea que no hay ese problema de
competencia el problema de competencia viene cuando hay un aumento brusco
bueno pues ya hay algunos IRMAS que están en un ensayo clínico que pueden
ser bastante prometedores ahí os lo pone sobre todo lo que yo quiero es
que entendáis esto que es una unión pero que es de poca afinidad y por lo
tanto cuando hay un pico de noradrenalina fuerte lo barre y la mano queda
libre y entonces se puede metabolizar bien la noradrenalina que haya bueno
vamos a ver el segundo problema que tienen los IRMAS es que tienen
interacciones potencialmente peligrosas con otros grupos de fármacos vale
como por ejemplo los anticongelativos con determinados opiáceos con los
antidepresivos tricíclicos con todos estos hay interacciones que el
clínico debe de conocer y que hay que evitar porque pueden ser bastante
peligrosas entonces la primera, la primera interacción que hay que
controlar es con los anticongelativos ¿Por qué? Porque estos fármacos
actúan por el sistema noradrenérgico también, ¿vale? Normalmente
actúan a nivel noradrenérgico y provocando una vasoconstricción, bueno,
pues en la zona de los capilares y eso pues alivia, ¿no? Cuando uno está,
pues, con respirar. Bueno, entonces, como os digo, esto, si tenemos el
antidescongresionante solo, pues está haciendo su acción a nivel de
receptores adrenérgicos y no pasa nada. Si por otro lado tenemos nuestro
imao, pues sí, aumenta los niveles de noradrenalina y todo está correcto.
Pero si los tenemos juntos, ¿no? Hay más inercia en la... Hay una
silencia de la acción entre los dos. Porque por un lado hay mucha
noradrenalina, pero por otro lado hay agonismo noradrenérgico, ¿vale? Y
entonces ahí hay un riesgo de crisis hipertensiva, ¿vale? Es porque
tenemos por un lado el ligando endógeno, que es la noradrenalina, y encima
agonistas, que le estamos metiendo. Los dos lados, ¿vale? Y no quiero
deciros nada si encima, si nos estamos comiendo un imao... Sí. Si estamos
tomando un descongestivo de estos, y si luego nos tomamos, pues eso, un, yo
qué sé, un tinto y un queso añejo. Pues vamos. Eso es ya... Autopista
hasta el cielo. Vale. Entonces, normalmente, claro, el clínico que esté
administrando el imao, pues tiene que educar muy bien al paciente, porque,
por ejemplo, los quesos, el queso tierno, el queso de Burgos y todo eso, no
hay ningún problema. Los quesos que os ponen las pizzas, en plan pesajar o
lo que sea, no suele haber ningún problema. En fin, que hay tablas con el
contenido de tiramina, hay que estudiarse un poquito. Los pacientes suelen
tener cuidado. Pero, en fin. Vale. Luego, otra posible interacción que no
os lo he dicho antes, peligrosa, es con los fármacos serotoninérgicos.
Con fármacos serotoninérgicos. ¿Por qué? Bueno, pues porque el amado A
degrada la serotonina también. Entonces, si nosotros por un lado estamos
dando un inhibidor de la mononucleasa, sube mucho la serotonina. Pero luego
estamos dando fármacos serotoninérgicos, pues incluso determinados
antidepresivos. Los típicos inhibidores de la recaptación de la
serotonina, etc. O otro tipo de fármacos que puedan hacer esa acción.
¿Por qué? Pues que pasa, que va a haber una estimulación muy, muy grande
de receptores de serotonina. Y eso lleva a síndrome serotoninérgico. El
síndrome serotoninérgico es bastante peligroso. Y además, en nuestro
país, hay muchas veces, bueno, en un determinado porcentaje, pasa
desapercibido a los clínicos. Entonces, bueno, ahí, luego en el libro
tenéis un poco las, me parece que os ponen los síntomas. Pero puede
haber, sobre todo hipertermia. Diahoresis, temblores, alteraciones del
tránsito intestinal. En fin, todo un común, pues es un síndrome, un
conjunto de síntomas y síntomas que puede ser mortal, así de claro.
Vale, entonces no podemos dar un fármaco que aumente los niveles de
serotonina pues como un ISRS si estamos dando un imao que ya de por sí
aumenta los niveles de serotonina inhibiendo su degradación. O sea esto
es, hay que tenerlo en cuenta, obvio, terminadas drogas, por ejemplo el
éxtasis. El éxtasis aumenta de manera aguda los niveles de serotonina
bastante porque produce una inhibición en el transporte, produce que haya
liberación de serotonina. Y si están tomando, es que además fijaros, en
consumidores habituales de éxtasis el MDMA, la 3,4-metilandioxin
metanfetamina. En consumidores habituales, bueno habituales que siguen un
patrón siempre de fin de semana. Luego cuando a lo mejor se deja tomar
puede haber un efecto rebote y uno de los síntomas de este efecto rebote
es ánimo depresivo. Normalmente no se va a dar un imao pero imaginaros que
sea un paciente que está con un imao o que tiene este patrón de consumo y
empieza a tomar. Entonces bueno, estos son cosas que hay que tener en
cuenta. Es por eso, los golpes de calor, o sea el problema que hay es la
hipertermia, porque altera los centros de termorregulación que hay en el
tronco encefálico. Y bueno, y en el hipotálamo. Entonces produce una
crisis hipertérmica. ¿Qué pasa? Que esto se toma en discotecas siempre.
En discotecas cuando hay gente y hay muchísimo calor. Y este era el
problema. Que por eso, bueno pues se empezaban a hacer las salas frías
estas ¿no? Donde bajaban la temperatura para... para que la gente tomara
estas cosas y además que no hubiera sido de la ración también, entonces
las botellas de agua en estos sitios costaban 15 euros por botella de agua,
cerraba los grifos vaciaba los baños, etcétera todo esto, y bueno, ya
sabéis que ha habido casos de muerte no solo por paro cardíaco que
también puede provocarlo, sino por pues por esto una hipotermia esto es el
éxtasis pues imaginaos si estamos combinándolo con estas cosas ¿vale?
muy bien entonces, al igual que con los antipsicóticos teníamos también
unas pautas para teníamos unas pautas para cambiar de uno a otro cuando
pasamos de un imao a otro antidepresivo o al serotoninérgico o al revés
de un antidepresivo serotoninérgico a un imao, pues hay que dejar un
tiempo si pasamos de una droga serotoninérgica como por ejemplo puede ser
un ISRS a un imao, pues hay que dejar 5 días más o menos para que los
niveles de serotina vayan bajando y que cuando empecemos el imao no haya
niveles residuales altos, pero es que además si lo hacemos al contrario si
pasamos de un imao a un a un ISRS hay que dejar más tiempo porque los
imaos clásicos no los IRMA sino los imaos clásicos Tienen una unión
irreversible. Una vez que se unen, ya se quedan ahí para siempre.
Entonces, esos ya no valen. Esos IMAO que están con el IMAO clásico, pues
esos ya nunca van a funcionar. Entonces el cuerpo tiene que generar nuevas
enzimas, nuevas unidades de IMAO, de monaminoxidasa, y esto tarda. Esto es
un proceso que puede tardar. Y entonces, normalmente, se recomienda que
haya unas dos semanas para que el cuerpo le haya dado tiempo a reciclar los
niveles, todas las IMAO, todas las monaminoxidasas que tenía inhibidas,
pues así, ha habido un reciclaje y ya podemos dar una droga
serotoninúrgica con cierta seguridad porque el cuerpo ya tiene IMAO sin el
IMAO. ¿Vale? Porque la unión previa era irreversible. Entonces, por eso
hay que dejar más tiempo, porque como ya sabéis, bueno, pues ahí tiene
que haber cambios génicos, tiene que haber síntesis proteica, y bueno. Y
eso es un proceso que mejor curarse en salud y dejar, pues eso, alrededor
de dos semanas. ¿Y el IMAO? ¿Cómo se produce? La enzima, como buena
enzima, es una proteína. O sea, me están preguntando cómo se producen
las IMAOs nuevas. Es una proteína. Entonces, cuando... Sigue los mismos
procesos de regulación génica a corto plazo de cualquier otra enzima, lo
que sea. Cuando el cuerpo se da cuenta de que hay demasiado nivel, por
ejemplo, de esceptonina, de neurodenalina, bueno, pues empieza a haber
procesos de los promotores de los genes, se activan, los represores se van,
etc. Bueno, lo que estudiasteis en fundamentos con el modelo del operón y
todas esas cosas, un poco más complejo. El caso es que hay una señal
génica que dice, oye... Empieza a hacer esta enzima y es una proteína
normal y corriente, como la, yo qué sé, como la caseína o la pectina
o... ¿Cómo interviene la serotonina para...? No. O sea, bueno, interviene
como regulador, claro. Cuando hay mucha serotonina o niveles que se van un
poco de lo que el organismo tiene fijado, pues sí, esa es un poco la
señal de, oye, empieza a sintetizar maos porque hay demasiadas...
Entonces, si deja de sintetizar maos y pasa mucho tiempo, ¿no incluye el
hecho de que... Por eso hay que dejar tanto tiempo. Porque al principio,
claro, con el IMAO estaba ahí un nivel alto de serotonina. Pero, entonces,
claro, ahí el cuerpo en principio no necesitaría sintetizar más maos.
Pero, claro, llega un momento en que esos niveles siguen altos... Entonces,
tú has dejado de dar el fármaco. Pero lleva un tiempo que siguen altos.
Entonces, el cuerpo esa señal la va a tener todavía. O sea, se van a ver
niveles altos de serotonina y poco a poco, poco a poco, ya hemos dejado de
dar el fármaco, se va a ir recambiando y los nuevos que están sin el IMAO
van a ir bajando los niveles de serotonina hasta que se llegue al punto de
equilibrio y se dejan de producir nuevas maos o, bueno, a una velocidad tan
rápida. ¿Vale? Pero tienes que tener eso en cuenta. Y los que están
inhibidos, inhibidos quedan porque es una unión irreversible. Entonces,
ahí va a haber un tiempo que va a haber un nivel de serotonina alto. Ya
hemos dejado de darle el IMAO, pero esos niveles van a seguir altos porque
la unión es irreversible y ahí están. Entonces, hasta que se produzca el
recambio y va a ir bajando, pues se van a encontrar respuestos. Va a ir
bajando poco a poco la serotonina mientras suben los maos hasta llegar al
punto de equilibrio. Y ahí ya se para la señal. Eso es un poco la idea.
Sí. Sí, sí. ¿Cómo se desechan los maos? Los maos están matados por el
mao, ¿vale? Vale, están preguntando que cómo se desechan. Bueno, pues
como buenas proteínas que son también, siguen la vía proteolítica
normal que tiene la célula. Bueno, pues el proteasoma o lo que sea. Y esos
desechos se vesipulizan, en fin. Eso al final va a atormentar al niño, se
filtra, todo eso. ¿Más preguntas tenéis? ¿Tenéis claro? Vosotros
tenéis preguntas de la PEC. Estáis todos, estáis revolucionados, ¿eh?
Me están llegando un montón de correos últimamente. Es que no sé por
dónde meterle mano a la PEC, no sé qué es. Estoy vaya pasote. Parece una
PEC de psicopatología. No, no, de verdad. Bueno, aprovecho para decirlo.
No tenéis que centraros tantísimo en el diagnóstico como os estáis
centrando. Estáis preocupadísimos. A ver, lo importante es decir, bueno,
¿cuál creo yo que es el principal problema de esta mujer y cómo lo
atajo? Que luego quiero ver que sea este diagnóstico y no lo otro y no lo
otro. No os preocupéis. Más o menos orientadme un poquito. Más o menos.
Yo, en fin, y esto ya es mi visión más o menos personal, me parece
horrible. Es horrible que estemos medicalizando tanto la psicología y
utilizando, como dando etiquetas, centrándonos. ¿Es que no pensáis que
porque esa persona esté pongando una etiqueta que tiene tal trastorno que
ahora es blanco y si no hubiera tenido ese trastorno es negro? No, en
absoluto. Eso... tiene una utilidad de comunicación y mucho es, mucho es,
¿vale? Entonces que no se obsesione tanto el diagnóstico, no. A nivel
psicofarmacológico hay que ir un poco más a los síntomas y bueno, puede
haber un diagnóstico de base que a lo mejor hay que atacarlo de una
manera, pues con un fármaco o unos cuantos, así más a largo plazo, pero
que no se obsesione tantísimo, de verdad. Es que quiero descartar todo lo
demás, ¿no? ¿No? ¿No? Porque a lo mejor tiene luego condiciones
accesorias que hay que entender también y síntomas accesorios. Lo
importante, lo importante, lo importante es que esté todo bien razonado y
bien justificado y que no se digan barbaridades. Adictivos, preguntan si
los simbólogos son adictivos. Pues yo la verdad no he leído nada así de
que sean potencialmente adictivos. No suena nada. ¿A qué se debe la
interacción con el pericón, la hierba de San Juan? Pues también porque
es un inhibidor leve del transportador de serotonina. Las acciones
antidepresivas de la hierba de San Juan están súper en tela de juicio,
¿eh? Sí, sí, sí. Hay, eso no sé si en el libro o en esta edición os
lo pone, pero en la edición anterior le he dado a caña a la hierba de San
Juan. ¿En ese libro? Pues que dice que no hay... No hay estudios
fehacientes, serios, contestados, que verdaderamente digan sí, tiene
efectos antidepresivos. Decía que la hierba de San Juan, que en algunos
estudios dice que sí, en otros muchos dicen que no, y que además a dosis
altísimas puede también producir daño. Pero bueno, ahí nos lo pone como
posible un problema de interacción de fármacos hidroeléctricos con los
CIMAOS. Bueno, dicho lo cual pasamos ya al último grupo de antidepresivos
que vamos a ver que son los más clásicos Bueno, no se me ha olvidado
deciros que de los CIMAOS toda la historia esa de que el experimento fue
serendípico con lo de la tuberculosis y todo eso, bueno, no leéis. Y
bueno, he ido saltando cosas, ojo, hay contenido en el libro que no he
dicho porque tampoco es que sea muy complicado pero interesante. Bueno,
vamos a ver, estos son de los clásicos, de los que se utilizaban
muchísimo en los años 70 80 los antidepresivos tricíclicos se llaman
así, no sé si en el libro os lo pone, porque es un estructura química
pues eran como de tres anillos ¿vale? y eran pues tres ciclos tres ciclos
químicos, por eso se llaman tricíclicos, pero vamos, que sepáis un poco
porque tienen ese nombre, por la estructura química, que me parece que han
quitado ese dibujito del... Lo que pasa es que luego, algunos que se
consideran antidepresivos no tienen esa estructura química, por eso el
nombre es más bien una anécdota histórica más que algo así Bueno,
entonces sobre todo son inhibidores del transporte de la noradrenalina Y de
la serotonina, sobre todo, ¿vale? O sea, estas son como las tres
posibilidades farmacológicas que tenemos. Y algunos como este, por
ejemplo, también son antagonistas 5-HT2A y 5-HT2C, que ya debéis de saber
de sobra, que eso también puede contribuir a las acciones antidepresivas,
sobre todo también aumentando los niveles de noradrenalina y de
serotonina, y de dopamina. Luego lo que pasa, el problema es que dejamos de
usar estos porque tienen muchos efectos secundarios. O sea, el problema de
estos son los efectos secundarios. Estos son de los de última línea.
Cuando todo lo demás ha fallado, podemos recurrir a estos. Bueno, se
suelen dar antes los imágenes de esto, yo creo. Y sobre todo si tenemos,
ya cuando haya irmas o constelaciones... Pero antes del imao daríamos, por
ejemplo, quimprocapina. Y antes del imao también daríamos trafodona
también. Bueno, lo de la trafodona ahí depende. Depende del tipo de
depresión que tengamos y de qué papel juegue el insomnio. Pero bueno.
Vale, entonces, bueno. Tienen... Tienen efectos... Efectos secundarios...
Uy, efectos antidepresivos, por lo que os he dicho. Bueno, pues, o sus
opciones antagonísticas bloqueando el 5-HT2A. ¿Vale? Además, eso
también contribuye a mejorar el insomnio. Tienen acciones antagonistas a
nivel del 5-HT2C y bueno, también por supuesto su acción como inmunidad
de los transportadores. Pero, y aquí viene la parte mala, tienen bastantes
efectos secundarios, ¿vale? A ver, por ejemplo, como antihistamínicos,
por su acción antihistamínica, pues lo que hacen es aumento de peso y
sonolencia. Por su acción antihistamínica, pues pueden tener efectos de,
lo diré, no, al contrario, estreñimiento, emisión borrosa y bueno, boca
seca y sonolencia, ¿vale? Por los efectos a nivel de inmunidad del
transportador M1D. Pero además, por su efecto antagonista, sí. ¿Cómo es
la intensidad? ¿El efecto? ¿El efecto de los antidepresivos? Vale,
preguntan si el efecto de sonolencia que produce por la acción
antihistamínica, pues es un efecto terapéutico, ¿no? O sea, la pregunta
es si, como en algunas depresiones hay insomnio, pues si se puede utilizar
por eso o no. Un poco más. No, no, todo lo contrario. Porque eso
contribuye, preguntamos que es en general, que si ese efecto puede
contribuir a la mejora general. No. No, puede, incluso puede aumentar el
embotamiento cognitivo que hay en la depresión y en algunas depresiones
hay hipersomnio también. entonces eso puede agravarlo no, no, esto se
suele contemplar como efecto secundario indeseable si quieres utilizar
tratar una depresión que además tiene un componente de insomnio es mejor
usar la trapodona sí, sí, sí con café se puede intentar compensar pero
suele ser en fin, pues que tengáis más gracia y esta madrugada está muy
de los antiguos, pues deja en su pueblo entonces, bueno, es que es lo que
decíamos, luego en la parte en la que tenéis al final que os tenéis que
leer de cómo elegir el antidepresivo veréis que la depresión se intenta
descomponer los síntomas nucleares que tiene y en función de cuál es el
síntoma que predomine, pues mejor ir a un fármaco que tenga determinadas
propiedades pero ese es un poco el problema y luego ya veremos ah, eso,
entonces las propiedades antagonistas alfa 1 pues pueden provocar mareos
pueden provocar también somnolencia hipotensión ortostática posible ¿lo
ponen en vibra así? pues cuando te levantas rápido y eso sí, pero sobre
todo con cambios así, cuando estás así tumbado y te levantas muy rápido
que todos nos hemos mareado pues eso y en general pues puede bajar la
presión ¿vale? o sea que es un fármaco pues que todos estos efectos
secundarios se dejaron de utilizar por eso porque imaginaros que tú estás
deprimido pero empiezas a estar hecho polvo a tener mucho sueño, a
engordar que no veas porque engordas un montón encima te mareas estás
estreñido tienes pisiega rosa, botas secas pues mira al fin estás
deprimido entonces a ver, luego es la de siempre a unos pacientes les da
más fuerte un efecto secundario, a otros otro pero sí, sí, tenía muchos
efectos secundarios lo de engordar aumenta la ingesta y también aparte que
te mueves menos pero sí yo no sé si es a nivel tanto metabólico o no,
no, no, es más entonces bueno, pues eso que es lo de siempre peor en
remedio es la pregunta estrella esa es una de las FAQ que hay en el curso
actual lo de intervalo QTC está contando que qué es eso del intervalo QTC
bueno, creo que es la última vez que lo digo ya está en las FAQ en las
preguntas frecuentes es que si buscáis en la Wikipedia por ejemplo
electrocardiograma veréis que bueno, pues que tiene una serie de ondas
típicas ¿vale? y cada una de esas ondas tiene un nombre, cada uno de los
picos que tiene electrocardiograma tiene un nombre pues la QR, etcétera
¿vale? entonces intervalo S es cuál es el intervalo entre las ondas entre
los picos en el proceso y si se alarga pues normalmente es síntoma de
disfunción cardíaca pero es eso es una cosa que se ve en el
electrocardiograma porque la distancia entre estos picos se aumenta con
estos fármacos y os digo, normalmente es síntoma de que algo a nivel
cardíaco se está estropeando a ver, yo no soy cardiólogo esto es más o
menos lo que es sí, sí, sí, es por eso yo os digo, es una alteración en
el electrocardiograma entre las distancias normales en los picos del
electrocardiograma y que es significativo de esto buscando en la Wikipedia
bueno luego además algunos antidepresivos píclicos también son bloquean
determinados canales iónicos como por ejemplo los de sodio canales de
sodio entonces los canales de sodio además de que son fundamentales para
que se produzca el potencial de acción como bien sabéis también están
implicados en el normal funcionamiento eléctrico del corazón entonces una
dosis alta o sobre dosis sobre todo de fármacos que bloquean los canales
de sodio puede ser puede producir efectos secundarios tan maravillosos como
coma convulsiones, arritmias y la muerte directamente entonces por todos
estos motivos entenderéis que bueno pues que los antidepresivos píclicos
ya se prescriben bastante, bastante Vale. Bien. Bueno, entonces, de este
tema quedan como dos cosas. Por un lado, unas guías que os dan para qué
fármacos recomendar de primera línea, segunda línea, en fin, en fin y
tal, que de esto suele haber varias preguntas en el examen. Bueno, espero
que sea muy sencillito, que es cuestión de que lo estudiéis y ya está. Y
luego, después de eso, os hablan de los combos, los combos terapéuticos.
Es decir, qué combinaciones de fármacos podemos utilizar para potenciar
un efecto antidepresivo o en función de qué tipo de depresión tengamos
delante, etc. ¿Vale? Para que los combos y qué tipo de prescripción, o
sea, qué tipo de fármacos son más o menos de primera línea, segunda
línea, etc. Eso, ya os digo, es importante. Lo que pasa es que yo creo que
es fácil. No obstante, si en la clase... Después de estudiarlo, por
favor, estudiadlo a lo largo de esta semana. Además tenéis puente. Si
vais a la playa, pues entre, yo qué sé, entre gamba y gamba, pues un
antidepresivo y ya está. Ya se lo gamba. Vale, entonces, si en la clase
que viene veis que tenéis dudas de esto, lo vemos. Lo vemos
tranquilamente, ¿vale? ¿Empezarías con estabilizadores de ánimo? Sí,
mi idea es empezar ya con los estabilizadores de estado de ánimo. Todo lo
demás no entra, ¿eh? Lo de la depresión y el ciclo vital de la mujer,
los potenciadores con el metilfolato, las de una frontera oral profunda,
todo eso no entra. Entonces, ya está. En la clase que viene,
estabilizadores del estado de ánimo, y mi idea es ventilarme ese tema. En
la clase que viene, quizás... Hacer un poco de accidente, ansiedad, y
luego después ver insomnio y luego una clase... ocurrir. Y después de
eso, señores, ya está todo pescado en mí. Gracias.