Ya se está grabando, vale. Bien, bueno pues buenas tardes. Bueno pues
vamos a empezar, ven un poco más tarde. Hola, esto es nuevo casi por
aquí, ha venido... Sí, sí, sí, eso es. Bueno, primero, a ver, quiero
deciros una cosa en cuanto a nuestras reuniones aquí. El lunes que viene
en Egipcio es fiesta, pero nos dejan este aula. Por mi parte yo voy a
venir, si podéis venir sería estupendo también, ¿vale? Para que podamos
avanzar un poco más porque si no vamos a hablar muy justos de tiempo. ¿De
acuerdo? El lunes que viene. ¿Qué dejo? El 21, sí. Y yo también, no sé
si podremos utilizar para hacer la charla online o la clase online, pero
espero que no se me olvide grabarlo, lo grabaré también, ¿no? Entonces
en el caso de que no podáis o estéis también utilizando las grabaciones
de otros días, pues bueno, también lo podremos... ¿Qué piensas? Las
vacaciones de Navidad académicas en la universidad. Bueno, terminó las
clases el viernes. ¿Verdad? Sí. Sí, sí, pues... Y luego yo quería
también utilizar algún día del mes de enero, dos días con vosotros, que
serían martes, pero no es seguro que se pueda porque esta aula, los martes
por la tarde, está ocupada, pero están haciendo también otra aula más
hábil. Entonces, si está lista la otra aula, para el otro de tres
semanas, os convocaré también a dos martes en enero para clases de hora y
media, como las nuestras, y así también tener un poco más tiempo
porque... ¿Martes? Sí. No, pero sería antes, no, de siete y media no
sería antes, de cinco y media a siete. Eso es, cinco y media a siete. Pero
parece que estás en concreto. Confirmar. Porque tienen que venir aquí
unos técnicos y definitivamente creo que va a haber una aula más, ¿así?
Pero aún los que lo vayan a hacer, pues no van, no van mucho. Y creo que
Maite espera que lleguen enseguida, ya la semana que viene, y seguramente a
la vuelta de vacaciones, pues ya estará disponible, ¿no? Con lo cual
podrán estar... Bueno, solo que sepáis que estamos un poco tratando de
buscar también algún día más, ¿eh? Porque si no, está la cosa como
bastante justa, ¿no? Sí. Como es... Esto, aquí. En fin, sería un poco
más así, más o menos, ¿no? La clase que viene en horario normal. Sí,
en horario normal. Y yo voy a venir también para los de psicología, ¿eh?
Entonces con ellos estaré de cinco y media a siete, y con vosotros de
siete a ocho y media. ¿De acuerdo? Ah, pero es que si viene en horario...
No, no, en principio no, no sé si tenéis las otras tutorías que
tengáis. Excepto que... Que el tutor os diga, como yo, que tiene veros y
que... A ver si podéis... ¿No? ¿Qué día se vuelve? ¿En enero,
querido? Pues no sé en qué cae. El once, me parece, ¿no? Empieza el
once. Sí, algo así. No lo sé. El once del segundo. Sí. Sí, será el
once porque tiene domingo. Sí, pues eso, el once, sí. Y encima, el lunes
es el que tendría ojo activo. Sí, eso es. Vale. Bueno. Vamos allá. Sí,
eso es. Venga. Pues vamos a continuar con este filósofo tan importante.
Bueno, de periodo que nos ocupa ahora, que es la filosofía griega, ¿no? Y
que es Platón, ¿no? Ya el último día... Tenéis la grabación, por
cierto, ya disponible también. Si alguien quiere repasar lo que vimos el
otro día de Sócrates... No estuvisteis... El otro día. Puede ser. Y
ya... La penúltima, hacía varias semanas que lo di. Y la última, ha
estado despistado y ha sido esta mañana cuando la he puesto en público.
La verdad, una torpeza mía, ¿eh? Pero ya la puedes consultar. Y esta
noche o mañana, supongo que estará ya disponible lo que hablamos el otro
día, que era como, bueno, pues, fundamental, ¿no? Para lo que nos
ocupaba, que era Sócrates, ¿eh? De la mayútica y el intelectualismo
moral. Y luego los principios fundamentales. De la filosofía de Platón,
¿no? Bien. Y es lo que vamos ahora a continuar, ¿no? Tal vez alguien
puede... ¿Te atreves, Carlos? No, déjame. Hacer una rapidísima
presentación de la tesis principal de Platón. Te adelanto, o te recuerdo,
el título que me conviene. El título es Dualismo-Ontología. Y más
exactamente, no lo estoy diciendo con precisión, porque podemos decir que
él defiende el dualismo ontológico, pero el título preciso que
corresponde a la filosofía de Platón, a lo esencial, lo nuclear de su
filosofía, era la teoría de las ideas. Por favor, habla y cuéntanos, o
hablad los demás, ¿eh? Roberto también, es que todavía estuvisteis tan
bien. ¿Qué nos decía esta teoría? Nos decía que... Te estoy
escuchando, ¿eh? Que los sentidos te engañan, básicamente, y que el
poder de la sociedad se va a hacer de la base en el cuerpo y que uno puede
recordar esas formas curativas. ¿Qué es la teoría de las ideas? La
teoría de las ideas es fundamentalmente una teoría metafísica, ¿eh? Ese
es el aspecto epistemológico de la teoría de las ideas. Pero en lo
fundamental, la teoría de las ideas es metafísica. Es una teoría sobre
el ser. Y sobre el ser que dice que existe lo absoluto. ¿Se acuerda eso?
La teoría de las ideas te dice que existe lo absoluto. Y se entiende por
absoluto. Lo que es independiente de la subjetividad humana. Lo que está
más allá del tiempo y del espacio. La realidad inmutable, en que se
observa o se capta mediante la razón. Que es universal, ¿verdad? Ese
mundo al que él llama mundo de las ideas o de las formas. Él piensa que
existe eso. Y frente a ese mundo, que es un mundo absoluto, es un mundo
fuera del tiempo y del espacio, hay otro mundo, que es el mundo que se da a
los sentidos. Al ver, al oír, al tocar. Al que él llama... Es el mundo de
los cuerpos, ¿verdad? Entonces, la teoría de las ideas defiende lo que he
empezado diciendo. El dualismo ontológico. La división del ser en dos
regiones totalmente distintas, ¿verdad? Una región imperfecta, limitada,
temporal, está dirigida al final a la muerte, al cambio y a la
destrucción. Es el mundo de los cuerpos, es sensible. Y una región más
elevada, porque hay aquí una caracterización también valorativa,
¿verdad? Una región más elevada en donde están esas extrañas entidades
que él llamaba ideas y que no son otra cosa que las esencias de las cosas.
Ideas o esencias de las cosas. ¿Qué teníamos ahí? Pues tenemos todos
los objetos matemáticos. Los objetos matemáticos pertenecen al mundo de
las ideas. Están fuera del tiempo y del espacio. Son entidades racionales.
Son cosas que puedas sentir o ver en el universo humano, ¿verdad? Porque
la mesa es donde están las ideas de la humanidad. Eso es justo. Cuidado,
¿eh, Roberto? Muy bien, con ese matiz. Sí, sí, sí. Esa mesa concreta
que estás tocando, ¿a qué mundo pertenece? Al Real. Cuidado, el Real.
Para Platón es el mundo de las ideas. No, bueno, pero al de los hombres,
¿no? El planeta es más sensible. Más sensible. Utiliza el término
técnico, ¿eh? Más sensible. Y sin embargo dices, la mesa con
mayúsculas, la esencia de mesa ya no pertenece al mundo sensible sino al
mundo inteligente. ¿Vale? Entonces esto es lo que va a querer Platón.
Algo un tanto extraño, ¿no? Que hay algo fuera del tiempo y del espacio.
Y que es eterno y perfecto. Ese es su punto de vista, ¿verdad? Bien. Aquí
tenéis varios esquemas que representan un poco estas ideas, ¿no? En
esquema... Esto está a vuestra disposición, ¿eh? Lo podéis bajar.
Porque pinchas en la carpeta esta que tienes aquí y tienes este PDF con el
esquema de Platón, ¿no? Bien. Entonces esta teoría de las ideas, que es
una teoría metafísica, Carlos, pues también, luego tiene sus
consecuencias en otras esferas de la filosofía de Platón, ¿no? Tiene su
consecuencia la teoría del conocimiento, según la cual puedes conocer y
recordar, es verdad, lo que vio nuestra alma en el otro mundo y que luego
olvidó al encarnarse en este cuerpo. Tiene consecuencias también en la
antropología. Porque... ¿Quieres decirme...? Por favor, te llamabas...
Pablo. Pablo, sí. Pablo. ¿Cómo se traslada el dualismo ontológico a la
filosofía? A la antropología. ¿Alguien recuerda? Sí. Y Sergio eras...
No, Daniel, perdón. Los demás. Será también en un dualismo, ¿no? Hay
un dualismo ontológico que divide el ser en dos partes y entonces en
relación al hombre él te dirá también que en nosotros hay dos partes. Y
claro, las dos partes que nos van a componer son las que todo el mundo has
oído, o sea, dicho en filosofía. El cuerpo y el alma, ¿no? Entonces, el
cuerpo es lo que nos relaciona con qué mundo? Con el sensible. Y el alma
es lo que nos vincula con el mundo del exilienso. Muy bien. ¿Vale? Y
entonces, ¿no? ¿Cómo se llamará este dualismo? Si el primero, el del
ser, es el dualismo ontológico... Exacto. Claro. Por favor. De repente,
¿vale? Sí. ¿Eh? Claro, claro. El del hombre es antropólogo. De
antropos, ¿qué significa hombre? ¿De acuerdo? Entonces tiene sus
consecuencias también en antropología y tiene sus consecuencias también
en ética. El bien, ¿qué será? Algo que te relacione con el mundo de las
ideas, ¿no? O mejor incluso, el bien estará del lado del mundo de las
ideas y, de hecho, en el mundo de las ideas hay jerarquía en la población
que hay en ese ámbito, ¿verdad? ¿Eh? Y en la cúspide de ese mundo está
la realidad más perfecta, la esencia más perfecta, la realidad inmutable
más perfecta que tendrá como título la idea del bien. Por favor, hay que
recordar ese título. Idea del bien, es lo que está arriba del todo,
¿vale? Y esa idea del bien es lo que sirve de fundamento... O sea, arriba
de todo eso. Arriba del mundo de las ideas. Yo os lo puse también en
otro... A ver, sí. Sí, lo encuentro aquí, en estos cuadros... ¿Qué
son? 60. Bueno, en este no... Mira. Sí, esto es, ¿no? Tipos, ¿verdad?
¿Ves? Aquí. Esto. Tipos. Esta es la población del mundo de las ideas,
¿vale? Y los entonces ideas matemáticas, está en la parte más baja,
luego ideas como del hombre, del animal, de la justicia, otras ideas más
abstractas, y más generales, como la del ser y no ser, la de la
multiplicidad. Y luego arriba del todo, la más importante, yo lo he puesto
aquí en negrita porque es la fundamental, la idea del bien. De la que
habla Platón en términos tan entusiastas. La parte de Dios. Eso es. Es lo
que luego cogerá el cristianismo, en cierto modo va a tomar esto, y lo que
decía Platón de la idea del bien, lo va a decir de Dios. Platón dirá de
la idea del bien que es lo que crea el mundo de las ideas y el mundo
sensible, lo que gobierna, lo que da inteligibilidad, lo que hace que el
mundo se pueda comprender y captar, ¿verdad?, racionalmente, es lo que da
también un gobierno justo a las cosas, crea las estaciones y los años.
Esto en el mito de la caverna ya lo habéis notado seguramente, ¿no?
Entonces si tú cambias la idea del bien por la palabra Dios, te puede
salir la teología cristiana. Porque esto es lo que dirá la teología
cristiana también a Dios. ¿Vale? Es decir, tiene consecuencias en el
mundo de la ética, que le permite precisamente, y esto es muy importante,
por favor, a ver, le permite superar una teoría moral que a él no le
gustaba nada. ¿De quién será esa teoría moral que no le gustaba nada?
Una concepción de la verdad que no le gustaba nada, y en este caso de la
verdad moral, de otros filósofos con los que él peleó. De los sofistas.
Él rechazó a los sofistas. Creyó que estaban diciendo cosas absurdas,
que estaban diciendo cosas que incluso eran perjudiciales para la vida
moral y social. Lo rechazó. La teoría de las ideas, por favor, si
recordáis la frase así hasta para los exámenes y cayera, la teoría de
las ideas le sirve de fundamento para la superación del relativismo
sofista. Le sirve de fundamento, fundamento filosófico, para la
superación del relativismo sofista. El relativismo que te dice que hay
muchas verdades. Esto es lo que creía ya Protágoras, ¿verdad? Platón va
a decir, no, eso no es cierto. La superación del relativismo sofista. No
es verdad, no hay muchas verdades. Hay un solo mundo verdadero que es el
mundo de las ideas y por tanto una sola verdad. Es lo que él creyó. Como
existe lo absoluto, existe la verdad absoluta. ¿Vale? También en cierto
modo el cristianismo va a decir algo así, porque ya veremos que para Santo
Tomás y el pensamiento cristiano solo hay una verdad, la de Dios. Esa es
la verdad con mayúsculas. Y también Santo Tomás estaría en contra del
relativismo en una línea muy semejante a esta. Y si viene Nietzsche y te
dice, Dios no existe, no existe lo absoluto, ya sabes cuál va a ser la
conclusión de Nietzsche sobre la verdad, que no hay una única verdad. O
sea, las cosas están como trabadas en filosofía. ¿Vale? Son opciones
teóricas distintas. Y si vamos a la política, la teoría de las ideas le
sirve de fundamento para las ideas políticas. Porque en política él
sigue el intelectualismo moral de Sócrates. En cierto modo, bueno, en
cierto modo no. Se puede decir así, aunque en los exámenes esto hay que
ponerlo con muchísimo cuidado, porque suena políticamente incorrecto. Él
estaba en contra de la democracia. ¿Quién? Platón, con el que estamos
hablando. Platón estaba en contra de la democracia. Creía que no estaba
bien que la gente pudiera tener las decisiones políticas, el común de los
mortales, el pueblo, la gente. No está preparada para elegir. Él pensaba
que debería existir una élite de dirigentes, unos que tendrían que
gobernar. Y aquí pues argumenta, me parece que en alguna ocasión, no sé
si en esta clase lo he dicho, ¿no? Pero lo pone en boca de Sócrates.
Sócrates dice en una ocasión, a ver qué os parece. Dice a un grupo de
gente que estaba hablando con él, oye, decidme, cuando estáis enfermos,
¿qué hacéis para saber cómo remediar la enfermedad? ¿Una votación
entre la gente de la familia? ¿Votas? ¿Pides a la familia que vote para
ver qué acerte con la herida que tienes o el dolor de estómago, el
remedio manzanilla o ponerte boca abajo? No, ¿qué haces? ¿Y el médico
quién es? Eso es. Llamas al experto, ¿no? Y cuando tienes que construir
una casa, así habla Sócrates y Platón, ¿haces una votación entre los
obreros para ver dónde ponen los cimientos y la pared maestra y los tubos
de las tuberías y la electricidad? ¿Haces eso? ¿A quién llamas? Al
arquitecto. Al experto también. Y cuando vas a la guerra y te vas a
enfrentar al enemigo, ¿haces una votación entre los soldados para ver
qué día empezar, con qué armas y por dónde atacar? No, ¿a quién
llamas? A la estratega. Llamas al experto y entonces dices Sócrates, ¿y
por qué en lo más importante del mundo, que es cómo promover la salud,
cómo construir el urbanismo de la ciudad, o más aún, si empezar la
guerra o no, por qué en lo más importante del mundo haces una votación?
¿Por qué no llamas al experto? Porque lo del experto es muy relático.
Ah, claro, claro. Fíjate, esa es la pregunta de... El experto como Hitler.
Pero fíjate que tiene su lógica perfectamente. Platón pide que nos
gobiernen los expertos, los que saben. Una idea de comunismo. Escrita que
ha quedado muy bonita. Pues justo esas dos cosas son las que va a defender
Platón. En la obra principal, de la que vamos a hablar un poquito ahora,
se llama República. No hace falta que os aprendáis muchos nombres, ni
unos cuantos siquiera de las obras de Platón, pero uno sí. La República.
Es la obra más importante. ¿Cómo? Sí, El mito de la caverna es uno de
los capítulos de la obra de la República. Es lo más importante.
Entonces, en el comentario podrías empezar diciendo eso, ¿no? Esta obra,
este texto, pertenece al escrito, al libro más importante de Platón. La
de República. ¿En el que el tema cuál es? Pues precisamente es el tema
de la organización de la ciudad. Es un tema de filosofía política, ¿no?
De cómo organizar una sociedad de modo justo. Eso es lo que él
reflexionó. Justo, justo, sí. Le daba muchísima importancia la
reflexión sobre la ciudad. La reflexión sobre la polis. La política es
la reflexión sobre la ciudad. Que es, bueno, como los griegos llamaban a
la sociedad, ¿no? La ciudad en aquella época era el Estado, una entidad
independiente, autónoma, ¿no? Atenas era, pues, el lugar en donde se
ejercía la política, ¿no? Entonces, hay muchos elementos. Muchos
escritos. Él escribió muchísimo, pero tal vez el más importante y el
más extenso, es el más largo, de los escritos compitiendo con algún
otro, pero el más largo, podríamos decirlo, de los escritos de Platón,
trata sobre cómo organizar a la ciudad, ¿no? Y ahí nos propone algo que
clarísimamente depende de Sócrates, ¿no? Lo que podríamos llamar un
intelectualismo político. Sócrates se llama intelectualismo moral, ¿no?
Pero aquí podríamos... Que también lo defendió Platón, ¿no? Pero
podríamos llamarle político, porque te dice que para gobernar hay que
saber. Igual que el intelectualismo moral te dice que para hacer el bien
hay que saber que es el bien, el intelectualismo político te dice que para
la polis, que es la organización y el gobierno, hay que saber. Y no todo
el mundo sabe. Entonces tienen que mandar los que saben. Y claro, desde el
punto de vista de Platón, ¿quiénes son los que saben? Los filósofos,
los filósofos. Claro. Por eso, y hay un texto también que habla de eso, y
os pedí que lo mirárais como material para trabajar con él, ¿no? Pues
él va a proponer la figura del rey filósofo. ¿Verdad? ¿Por qué los
filósofos? Porque los filósofos son los que han conseguido llegar al
mundo de las ideas. Sí, porque, ¿verdad? Aquellos filósofos no saben
hacer todo, ¿no? Bueno, pero sobre todo el filósofo, porque dice
también, no cualquier filósofo, no un sofista, sino el filósofo que haya
conseguido subir de aquí, porque es una subida. La filosofía, dirá él,
es la ascensión al ser, la subida del mundo sensible al mundo inteligible,
y el mundo inteligible de las ideas más elementales, como son las
matemáticas, a la idea perfecta, que es la idea del bien. ¿Quiénes hacen
ese recorrido? Los filósofos. Que en el mito de la caverna, ¿son quién?
Eso es. El que ha perdido las cadenas y se ha liberado y ha pasado al mundo
exterior. Sí, te escucho, ¿eh? Ahora hablamos de eso. Al que se ha
liberado. Sí, sí. Claro, porque les está incitando a salir de su zona de
confort. Como diríamos ahora en psicología, ¿no? Tienes tu zona de
confort en donde estás tan a gusto. Y estas personas estaban en la
ignorancia, en la caverna, ¿no? Y eso es... Claro, claro. Y entonces te
están conmoviendo. No, no, ¡despierta! El despertar nace a la verdad,
como a todo nacimiento. Todo nacimiento tiene algo de doloroso. Y entonces
puede que no te guste, ¿no? Que te incite a la verdad. Eso lo vamos a
comentar ahora, ¿eh? La negación, la oposición y luego la aceptación.
Por ejemplo, ¿no? Se puede vivir así, ¿no? Y hay un nivel como de
rechazo. Y en ese momento de rechazo, pues puede peligrar la vida del que
te quiere ser rechazado. Eso es justo. Justo eso. Está ahí latente la
figura de Socrates en el mito de la caverna, ¿no? Entonces esta es una
consecuencia de la filosofía política también, ¿no? La teoría de las
ideas. Que hay que ascender hasta la posibilidad del bien. Y por eso tienen
que mandar los filósofos. Es un aspecto de la propuesta política. Yo en
este esquema os lo he puesto y en el resumen que os di de Platón lo
tenéis aparte, ¿no? Podréis mirarlo ahí con un poco de cuidado. Ahora
casi solo lo cito así. Entonces es característico en la filosofía de
Platón pues la tesis del rey filósofo, ¿no? Por tanto no la democracia.
Democracia... Es verdad, por cierto, que para el Senado se presenta
Fernando Sabater nuestro filósofo más conocido, ¿no? Está ahí y
Gabilondo está en la... Gabilondo es del PSOE, que se presentó por el
PSOE en la Comunidad de Madrid. Es profesor de metafísica. Es catedrático
de metafísica, ¿eh? Bueno, de vez en cuando pues también los filósofos
quieren participar de la política, ¿verdad? Y esta era la propuesta. Pero
en el caso de nuestros filósofos es una línea muy contraria a la de
Platón, ¿eh? Porque nuestros filósofos... Ángel Gabilondo. El
hermano... El otro es Fernando Sabater. ¿No te suena? Es uno de los más
conocidos filósofos españoles. Además es escritor, militante político
también. ¿No? Compró a la violencia de ETA, por ejemplo. A él le tocó
muchísimo, ¿no? Es un pensador muy conocido, ¿no? Y luego porque, bueno,
también de vez en cuando es verdad que en la historia ha habido filósofos
que se han querido comprometer con la política, ¿no? Platón pensaba que
era fundamental. La filosofía no puede ser una simple contemplación de la
verdad. El filósofo tiene que actuar. Eso es muy, muy importante. Ya
salió en las consideraciones primeras que hicimos sobre la filosofía
Platón pensaba que la filosofía podía ser útil para organizar la
ciudad. Necesitamos a los filósofos para que nos aclaren sobre cómo vivir
mejor. Y de un modo muy radical, además, porque él, repito, en contra de
lo que nos parece ahora nos parece que todos tenemos derecho a ejercer la
política y a ser nombrados representantes y a sacar adelante nuestras
ideas políticas y creemos en el consenso pero él pensó que no estábamos
preparados para nada. Pero la república no habla de que se vote. No. Se
puede llamar a la república si la república se vota. No, no, no.
República porque es el asunto público. Viene de res publica. Los asuntos
de la cosa pública. La república porque no hay exactamente en términos
políticos una monarquía. Si lo pone la república también a la
monarquía. Pero sí hay, en cierto modo, y si lo pones en examen
muchísimo cuidado, muy entrecomillado porque suena políticamente muy
incorrecto y hay veces correctores que son muy apasionados de un filósofo
y si le pones que Platón, como os voy a decir ahora, defiende la dictadura
ilustrada pues se pueden molestar y decir pero en cierto modo es eso, ¿no?
La dictadura porque manda unos pocos. Uno o unos pocos. Ilustrada porque no
manda como en la época de Franco un militar, ¿no? No se trata de eso,
sino que manda alguien que desde la luz de la razón quiere guiar a los
demás, ¿no? Pero él dijo de la democracia ¡Oh, dulce sueño! Un poco
como ironizando porque le parecía estupendo pero como tenía una visión
pesimista de la realidad humana era muy pesimista en el fondo, ¿no? sobre
la naturaleza humana pues creía que al final las pasiones no se iban a
poder y la democracia facilísimamente iba a caer en demagogia al final y
entonces él dio con... puede ser, pero tenía recelo, ¿no? Además
ocurrió que la muerte de Sócrates ocurrió se dio en la época
democrática fue una asamblea de ciudadanos la que decidió que Sócrates
tenía que morir entonces naturalmente eso también pudo influir aparte del
hecho de que él era aristócrata más aún, claro, ¿no? porque
pertenecía a una familia aristocrática muy importante de Atenas,
¿verdad? Entonces eso del pueblo lo veía... Sócrates no. Sí, y hay una
diferencia un poco de perspectiva que no vamos a comentar En el caso de
Platón pues está esta idea de que en realidad somos tan esclavos de
nuestro cuerpo vivimos tanto en el mundo de la caverna que preguntarle a
alguien de la caverna qué es lo mejor para organizarse no iba a acertar
iba a estar distorsionado por su ignorancia ¿no? ignorancia en gran medida
debida al cuerpo, a las pasiones él es muy contrario al mundo sensible
piensa que el cuerpo es la cárcel del alma esto lo dijo él también una
frase tremenda, ¿no? entonces como somos títeres y esclavos de nuestras
pasiones hay un egoísmo connatural en nosotros y una ignorancia connatural
que va a hacer que al final no sea como muy legítimo preguntar a la gente
oye, ¿tú a ti qué te parece? ¿tenemos que dar la independencia a
Cataluña? ¿o más bien hay que mantener el estado español? ¿tenemos que
hacer la guerra o no? ¿cómo debe ser la educación o la convivencia?
puedes preguntar a la gente porque la gente no está preparada piensa en
una afirmación muy peligrosa por cierto, muy peligrosa porque conocemos a
personas que han dicho esto y que se han presentado como abanderados de la
verdad política, ¿no? y han dicho que el pueblo es ignorante por ejemplo,
en nuestra situación política en España el nacionalismo violento de los
etarras los del PNV se puede igual discutir, pero son demócratas hay un
nacionalismo democrático que quiere convencer con palabras de la bondad
del nacionalismo catalán o del nacionalismo vasco pero luego, sobre todo
lo hemos visto en el País Vasco otras personas nacionalistas no creían en
que se pudiera votar ellos decían no, es que el Estado español manipula
la conciencia y la voluntad y el conocimiento de los vascos y por tanto
están influidos no, no, no, podemos emplear la violencia para imponer
nuestras ideas porque nosotros, los abenchales radicales que tomamos las
armas tenemos un conocimiento verdadero de las cosas y es legítimo, ¿no?
a lo largo de la historia ya sabemos que ha habido gente que ha creído que
estaba como por encima del juicio del pueblo ¿no? y que ha podido, ellos
han pensado que ha podido captar una verdad ¿no? no perturbada por las
ideologías o las influencias de los poderes económicos o de otra índole,
¿no? hay gente que cree que hay una élite salvadora una élite salvadora
en el caso del nacionalismo los etarras ¿no? por ejemplo pero por cierto
no quiero exactamente cómo compararlo pero hay una cierta afinidad
también en el siglo XIX hubo un filósofo Comte que creyó también que
debía mandar una élite intelectual sólo que para Comte eran los
sociólogos los que sabían de la sociedad en el siglo XX otro pensador muy
importante en este caso un psicólogo dijo algo parecido Skinner se llama
es uno de los principales psicólogos conductistas científicos, ¿verdad?
pues él creyó que los psicólogos eran los que mejor sabían sobre el
comportamiento humano los que podían descubrir las cosas las leyes del
comportamiento humano y de la acción humana, ¿no? entonces según Skinner
en una utopía que desarrolló por escrito muy parecida a la de Platón en
una obra que podéis leer que se llama Walden 2 una novela donde Skinner
cuenta estas cosas y para Skinner el que debía mandar era el psicólogo o
si vas a los economistas actualmente hay mucha gente que piensa que los
economistas ha habido una tentación tecnócrata en los últimos años con
la crisis económica que hemos tenido ha habido una tentación tecnócrata
por la cual muchas personas han opinado que fuera los políticos que se
marchen los políticos y que vengan los técnicos principalmente los
economistas y para algunos son los que tendrían que mandar esos no son
demócratas son un poco al estilo también de Platón solo que cambian en
vez de filósofos, economistas que se supone que son los que saben si uno
es demócrata diríamos que eso no es así porque primero no está claro
que los economistas en el fondo sepan sobre las leyes económicas han
fallado estrepitosamente adelantando la crisis y dando recetas para ver
qué hacer para superarla hay economistas de derechas otros de izquierdas
no es una ciencia objetiva pero incluso aunque lo fueran no tendrían la
última palabra igual que un físico no tiene la última palabra sobre si
se debe tirar una bomba atómica el físico te enseña hacer una bomba
atómica pero no tiene la última palabra pues tampoco tendría la última
palabra en la polis, en la ciudad un economista podría decir mira, ahora
en España necesitamos mano de obra por ejemplo una medida sería que todo
el mundo trabaje hasta los 73 años y que se empiece a trabajar desde los
14 como ocurría hace mucho tiempo entonces tendremos más masa laboral que
es un problema porque está siendo la sociedad más vieja y cada vez hay
una sociedad más pasiva que tiene pensiones y pocos que trabajan ampliemos
eso volvamos otra vez como hace 30 años, bueno menos sí, unos 30 años
trabajar desde los 14 años por ejemplo y no a jubilarse a los 65 sino a
los 72 entonces yo te demuestro podría decir el economista que habrá pero
no tiene la última palabra porque uno puede tener una palabra dicha desde
otro lado desde la salud por ejemplo de las personas del desarrollo
individual también no es que lo de los 14 es muy pronto la gente tiene
también que formarse ¿quién te puede decir? ya más que se trabaje 10
horas al día pero eso tampoco es la última palabra porque también uno
puede decir no, no, eso no es calidad de vida no vamos a ir para atrás de
esa manera tenemos que favorecer los derechos sociales, los derechos
políticos el desarrollo personal eso no puede ser la última palabra no
puede estar del lado del economista o te puede decir producir más, más y
más hay que crecer más del 3% cada nación tiene que crecer más del 3%
esa no puede ser la última palabra porque no tenemos mundo ya lo estamos
viendo si todos los países crecieran al 3% bueno verdad, la tierra acababa
los recursos no iban a estar disponibles ni en 20 años ahora tenemos como
problema gravísimo que tiene que sobrevivir el medio ambiente estamos
acabando con el medio ambiente no puede crecer la economía al 3% esta idea
de los economistas de que solo puede haber riqueza con ese crecimiento es
imposible, es que no hay generación siguiente no habría generación
físicamente generación siguiente como nos están diciendo los
científicos entonces no puede estar ahí la última palabra la palabra de
los técnicos tiene que estar sometida de alguna manera a la palabra de los
que establecen que está bien y que está mal tanto desde el punto de vista
moral como desde el punto de vista político y eso ya no lo dan los
técnicos bueno aquí tenemos un problema muy grave muy grave, muy grave en
el caso de Platón se resuelve un poco diciendo que en realidad habría una
palabra mucho más perfecta que la del puro tecnócrata que sería la del
especialista en el ser que es el filósofo bien esto tendríamos que
discutirlo más pero sólo es una pequeña presentación para referirnos a
ese elemento fundamental que tenemos en los textos vamos a leer el texto
del rey filósofo si os parece antes de pasar al principal página 98-99
¿tenéis el libro? por favor es el texto 7 y en realidad nos basta solo un
par de palabras no sé si queréis alguien si alguien quiere leer Platón
sobre el rey filósofo a menos que los filósofos reinen en los estados a
los que ahora son llamados o los que ahora son llamados reyes y gobernantes
filósofés de modo genuino y adecuado y que dividan en la misma persona el
poder político y la filosofía y que se previva rigurosamente que marchen
separadamente por cada uno de estos dos caminos las múltiples naturalezas
que actualmente hacen así no habrá querido Glaucon fin de los males para
los estados ni tampoco creo para el género humano tampoco antes de eso se
producirán en la medida de lo posible ni ver a la luz del sol la
organización política que ahora acabamos de describir verbalmente esto es
lo que desde hace rato intento repetir porque veía que era un modo de
hablar paradójico y es difícil advertir que no hay otra manera de ser
feliz tanto en la vida privada como en la vida pública como en la
política se puede seguir más si queréis que casi si cayera este texto
sobre el rey filósofo que tenemos caería seguramente este párrafo que
además luego en los exámenes no se puede poner mucho entonces para
vuestros comentarios como ejercicio os pediría que sobre todo no sé si lo
habéis dicho ya me has dado el texto de Alejandro es del mito de la
caverna no sé si lo habéis empezado a comentar sería el comentario de
este fragmento bien empezaríais también diciendo lo mismo que para el
mito de la caverna que este texto pertenece como podéis ver a la obra
titulada República empezaríais así diciendo lo que yo he comentado antes
para no repetirlo mucho más es un texto de la obra más importante en
donde Platón habla sobre la sociedad cómo organizar la sociedad se
podría ya para profundizar un poco más con algo que nos va a servir
también para la República recordar que en ese texto Platón propone una
filosofía política pero aquí viene el adjetivo Alejandro utópica eso es
que querrá decir fuera de lo normal fuera de lo ahí viene lo normal fuera
de lo real el pensamiento utópico cuál es el pensamiento utópico sí
Pablo Daniel disculpa una memoria fatal Daniel Daniel, sí lo utópico es
lo normal lo que nos habla lo normal lo anormal lo utópico es lo deseable
lo idealizado eso es, ¿vale? Daniel, lo idealizado es la filosofía
política la filosofía que te dice cómo deberíamos organizarnos o por
ejemplo el comunismo también todas las descripciones políticas que
diseñan un estado ideal una organización ideal una organización que no
es real pero que sería bueno que lo fuera por tanto una sociedad hacia la
que tendríamos que empujar es una descripción utópica tener un poco
cuidado porque no se está diciendo que sea absolutamente imposible de
realizar si hay una propuesta que sea imposible pues no la propondríamos
se está diciendo que es difícil y desde luego deseable ese aspecto de ser
deseable porque de alguna manera reúne lo que uno entiende que es como lo
más perfecto o lo más justo entonces es la nota o característica
fundamental Oye, ¿y ahora sí? si se dice que lo normal es lo normal ¿se
dice que hay algo utópico? Claro sirve claro porque esa es la argucia de
los que no desean mucho acercarse a la utopía lo mismo que podría decirse
en el siglo XIX a las mujeres que estaban pidiendo el derecho al voto que
eso era imposible o a un negro en el siglo XIX en Estados Unidos que
tuviera derechos civiles es imposible más bien ese argumento es para negar
que se deba empujar en esa dirección porque si uno entendiera que lo que
está proponiendo es absolutamente irrealizable ¿cómo no lo propondrías?
En este caso concreto de Podemos pues dirían ellos puede ser complicado
pero se trata de ir por ahí porque igual si pides 10 no llegarás a los 10
pero llegarás a los 7 o a los 6 al menos en cuanto a derechos o
posibilidades vitales ¿vale? Entonces en filosofía ha habido autores que
han defendido filosofías utópicas los dos más importantes pensadores
utópicos son Platón y Carlos Marx esto hay que recordarlo también
entonces aquí convendría igual Daniel que relacionáramos incluso por
otra cosa que yo voy a decir a continuación que relacionáramos Platón
con Carlos Marx también son pensadores utópicos veremos en el
renacimiento que también en el renacimiento aparecen pensadores utópicos
menos importantes pero ahí está Campanella o Tomás Moro también o Bacon
suenan menos ¿verdad? pero son de hecho la palabra utopía pues viene de
un libro de Tomás Moro también y de estos autores porque también
presentaron sociedades ideales la utopía te presenta sociedades ideales
sociedades que te gustaría que se realizara aunque sea como muy difícil
que podamos realizarlo pero no absolutamente imposible ¿vale? entonces en
esta obra Platón diseña lo que él entiende que sería la sociedad
perfecta y con bastante detalle ¿no? sobre cómo organizar la sociedad y
en esa organización te va a decir que en la cúspide como vertebrando la
sociedad en cuanto a los gobernantes los que debe mandar son los futuros
¿de acuerdo? él propone una división social en clases sociales en grupos
a diferencia de Carlos Marx que no hablará exactamente así porque opina
que en cierto modo la sociedad se parece a un organismo un ser vivo los
seres vivos tienen necesidades y tienen órganos especializados para
satisfacer esas necesidades entonces tienes el sistema digestivo que
permite comer ¿no? tienes músculos y garras o dientes que te permite
atacar o defenderte ¿no? tienes un sistema nervioso que coordina los
movimientos lo mismo ocurre con la sociedad la sociedad tiene necesidades
básicas entonces debe existir un grupo que se encargue de satisfacer esas
necesidades básicas a ese grupo les da el nombre de artesanos si pudierais
yo esto lo he puesto aquí lo tenéis también aquí vamos a ver no hace
falta igual que lo copiéis pero si igual si un poco lo podéis recordar
porque es como muy fundamental esta es la descripción que da en otra obra
que interesa menos esta última página de mi esquema no hace falta mucho
pero esta anterior, la penúltima sí porque es lo que estamos hablando
ahora ¿no? entonces hay un grupo social el de los artesanos o productores
productores que tienen como función pues proveer de bienes a la sociedad
es que te hace falta tener una casa te hace falta el pan, la carne la ropa
¿no? y esos son los artesanos o productores no solo artesanos manuales
estarían ahí los ganaderos y los agricultores ¿no? ese es un grupo
¿verdad? pero no va a mandar ese grupo no manda es mandado ¿no? y luego
hay otro grupo social que tiene que encargarse de la protección de la
sociedad y son los guardianes diríamos ahí pues ¿protegerse de quién?
pues de los que desde fuera van a intentar quitarnos las tierras y nuestros
recursos lo que llamaríamos ahora el ejército ¿y de quién? pues lo que
desde dentro también hay gente que puede hacer daño ¿no? lo que
llamaríamos ahora policía él, a diferencia del pensamiento utópico
anarquista que creía que podríamos eliminar los grupos coercitivos de la
sociedad entre los que están sin duda ninguna el ejército y la policía
Platón piensa que no claro es que los anarquistas tienen una visión
positiva de la naturaleza humana y Platón negativa él cree los
anarquistas sí, en organizaciones más básicas se llaman también así
comunes porque defienden un cierto comunismo también ¿no? entonces
Platón como pensaba que de manera natural tendemos más bien a hacer el
mal a quitarle a los demás lo que apetecemos entonces de forma inevitable
van a existir siempre va a ser necesario que siempre haya un grupo social
que nos proteja y eso serían los policías o el ejército en general claro
ahora vamos un poco a eso pero déjame un poco antes para referirnos al
tercer grupo que son los que tienen poder son los filósofos su función es
igual que el sistema nervioso de los seres vivos su función es organizar
la sociedad y dirigir el comportamiento, por cierto esto se puede
relacionar también con las partes del alma yo os lo he puesto en otro
lugar pero aquí por ejemplo también las tenéis Platón piensa que hay
dentro de nosotros esta sustancia espiritual que llama alma pero en el alma
humana encontramos partes hay una parte más grosera más relacionada con
el cuerpo que recibe el nombre de alma concupiscible lo relativo al placer
y a las pasiones del cuerpo los deseos sensibles lo relacionado con el
cuerpo pasiones, placeres y deseos sensibles deseos del cuerpo el querer
dormir necesidad biológica el placer sexual y el deseo sexual estaría
aquí con la comida las cosas más básicas ligadas al cuerpo esta es la
parte inferior del alma por ser la más relacionada con el cuerpo luego hay
otra parte que se llama irascible donde está la voluntad sobre todo la
voluntad porque son parte del alma si, si son dimensiones del alma dentro
de ti, o sea tú tienes cuerpo mano, piernas, cabeza pero luego tienes
también alma y dentro del alma la inferior es tu deseo de comer tu deseo
de para decirlo como le diríais formicar el deseo sexual el deseo de
dormir el placer que corresponde a cada uno de esos deseos eso en verdad no
sería así ¿no? porque tu alma no es del cuerpo por lo cual tu alma no
puede decir que comas si tú tienes un deseo del cuerpo no, no pero hay una
experiencia psicológica de o sea las cosas que están en el cuerpo parte
de ellas como un pecado o sanidad aún esa palabra no me refiero a eso para
referirme más a tu pregunta la sexualidad es algo del cuerpo pero se
traslada al alma a la mente, tú tienes deseos sexuales el deseo que es
algo de tu cuerpo o de tu mente? el cuerpo claro es las ganas de comer es
algo que notas en el estómago pero es claramente también algo de tu
mente, está ahí en tu mente quien estudiaba los deseos los instintos y
las pulsiones pues por ejemplo para poner un caso conocido por todos Freud
Freud no estudiaba la anatomía del cuerpo es verdad que se había formado
en medicina y también en fisiología, pero es psicólogo porque el tema el
tema del deseo sexual el tema de la pasión sexual el tema de la gestión
la gestión de lo que ahora se llama así la gestión de las emociones eso
tiene que ver con tu mente y es el psicólogo el que te puede ayudar a
llevarlo bien lo que pasa es que es una parte de tu mente clarísimamente
ligada a tu cuerpo hasta el punto de que puede darse un poco esta
confusión de decir que es algo del cuerpo no, el deseo sexual no es algo
del cuerpo es algo de la mente pero anclado clarísimamente en el cuerpo
entonces pero para mí el alma no es la mente claro, por la terminología
los griegos no tenían esta palabra que nosotros tenemos ellos utilizaban
la palabra y se traduce como alma pero yo no como que entiendo que el alma
es algo más allá de lo que está por encima del cuerpo entonces como que
tiene como algo eso tan bajo de deseos y hambre esas cosas que tienen que
seguir esta palabra es la que ellos utilizaban para referirse al alma
¿vale? de ahí viene ah, que no se ve pero entonces aceptar ahí está de
ahí viene la palabra psicología etimológicamente significa ciencia del
alma ¿vale? entonces es el término que ellos utilizaban para referirse a
lo que nosotros llamamos mente, a la subjetividad ¿de qué depende de la
psije? mejor ¿no? del alma pues dependen los placeres y deseos de ese
estilo que son algo que tú reconoces te miras por dentro o hace falta que
mires a un espejo o que haya un detector que señale algo de tu cuerpo para
saber que tienes ganas de comer directamente tú sabes que tienes ganas de
comer ¿no? porque es algo, es un contenido psíquico de tu mente pero
relacionado obviamente con tu cuerpo ¿no? entonces en este trozo del alma
que es el inferior, esa parte del alma que es la inferior están los
movimientos y actividades del alma ligados al cuerpo en la parte del alma
concupiscente ¿porque tú dices ah? claro pero en ese estilo de deseo
¿eh? porque luego puede haber deseos de una parte más espiritual ¿no?
¿vale? luego tienes la voluntad los actos de voluntad tenemos actos de
voluntad dices quiero estudiar filosofía me apetece dormir eso depende de
que alma, de que parte de tu alma concupiscible pero luego dices y sin
embargo estudio filosofía porque quiero estudiar ese querer es algo de tu
mente en la jerga de Platón de tu alma irascible ¿vale? y después hay
una parte que es espera, espera porque eso son, el lado derecho están las
virtudes ah vale y después tienes la parte más importante de tu alma, la
parte más importante la más valiosa espera estoy yo, ¿qué pone ahí? ah
no, no ¿dónde está el dibujito este? irascible es el querer el querer,
si vaya quería marcarlo y ya no lo puedo marcar bueno irascible borrar
esto y entonces el color en amarillo este ¿no? bueno da igual lo señalo
así simplemente ¿no? la parte más excelente del alma según Platón es
el alma racional ¿y qué hay ahí? pues fundamentalmente la razón ¿vale?
que es algo del alma, nosotros diríamos de la mente él hablaba igual que
también Aristóteles utiliza la palabra alma ¿eh? esto vale para
Aristóteles, también Aristóteles utiliza este término, no utiliza lo
que nosotros llamamos famosamente, habla del alma y es la parte más
excelente ¿no? en el mito del carro alado que es otro mito muy famoso
también dice el alma se parece a un conjunto formado por dos caballos el
coche y el cochero ¿no? que van siguiendo ahí a las almas de los dioses
tratando de llegar al último cielo, al mundo de las ideas ¿no? los
caballos de los de las almas de los dioses son los dos buenos y siguen muy
bien las órdenes del cochero pero sin embargo los caballos de las almas
humanas no son los dos igual de buenos, hay un caballo malo indómito que
va a su lado a su manera ¿no? ese caballo es la metáfora del alma
conquistible y luego hay otro caballo bueno que sigue las órdenes del
cochero ¿eh? es el que lleva al conjunto a la profesión que va detrás de
los dioses, ese es el alma irascible, la voluntad ¿quién es el cochero?
la voluntad sí, el cochero en el mito del carolador es el alma racional
¿vale? digamos que lo racional controla digamos las partes del alma
adejando eso justo, justo el alma racional controla irascible por medio de
la potencia justo y con la ayuda de la patrulla es más fácil arraigar
para que luego tenga un nivel ¿no? sí, sí, así es ¿vale? porque veis
esta es la antropología aquí tienes la concepción del hombre y luego en
ética Platón le da mucha importancia a la teoría de la virtud, habla de
la virtud la virtud que se entiende como perfección del alma ¿no? para
ellos tanto para Platón como para Aristóteles las virtudes son las
perfecciones del alma ¿cuál es la perfección del alma concupiscible? eh,
la moderación el alma concupiscible tiene que ser moderada tienes que
tener pocos deseos y deseos que no sean muy intensos a eso se le llama
templanza es la virtud de la templanza ¿la perfección del alma irascible
o de la voluntad cuál es? pues claro, tienes que tener una voluntad que te
permita por ejemplo estudiar filosofía que no te ocurra que te pones y
dices tengo que estudiar filosofía, te pones a estudiar cinco minutos y ya
te has aburrido te has cansado, eres débil tienes que tener una voluntad
fuerte la fortaleza es la virtud de la voluntad es la capacidad de llevar a
cabo lo que te dice la razón a pesar de que haya obstáculos cansancio,
aburrimiento desconfianza hacia uno mismo tú tienes una fuerte voluntad y
sacas adelante y luego tienes la perfección del alma racional que se llama
prudencia que sería la razón aplicada al conocimiento del bien y de la
felicidad claro porque es lo que va a hacer la razón la razón es la que
te va a enseñar a tener cuidado del hombre prudente decimos que es el
hombre que sabe dar consejos y que te dice mira mira si vas por ahí, fatal
no, no, tienes que hacer esto la prudencia es la perfección de la razón
con la cual la razón guía tu comportamiento ¿de cara a qué? no de cara
a saber hacer bombas atómicas eso no sería la razón de la que estamos en
práctica que hablamos ¿de cara a qué? pues de cara a hacer el bien y
alcanzar la felicidad en relación a esos dos propósitos pero yo creo que
la prudencia no lo hará así tampoco porque a lo mejor si eres más
prudente te equivocarás menos pero claro y acertarás más acertarás más
y será más fácil ¿qué se trata de eso? a lo mejor tardarás más puede
ser pero oirás, puede ser puede ser, sí, puede ser pero él te diría
claro es que es mejor, mira vete despacio vísteme despacio porque llevo
vísteme despacio porque llevo prisa ¿no? se trata de eso ... ¿qué parte
de ti debe gobernar? ¿qué parte de ti tiene que gobernar? esas claro y lo
dices un poco como convencido a ver eso es lo que dice Platón ¿vale? eso
es lo que dice podría ser, hay gente que no opina esto, hay gente que no
habla así pero es la propuesta él no es hedonista Platón no es hedonista
esta es la propuesta de Platón, tiene que gobernar la razón, igual que en
el mito del acarrolado, quien tiene que mandar el cochero la origa al
cochero es el que debe gobernar, no tiene que ser el caballo indócil los
caballos tienen que seguir las órdenes del cochero en la vida concreta de
cada uno esto quiere decir que tenemos que someternos a lo que nos dice
nuestra razón no lo que te apetece olvídate de lo que te apetece un
ejemplo sencillísimo muy sencillo, nada comprometido claro mira, tienes
ganas de fumar ¿de dónde vienen las ganas de fumar? ya, pero habla la
manera correcta de Platón concupiscible del alma concupiscible es un deseo
ligado al cuerpo alma concupiscible pero no es bueno que fumes ¿y ahora el
sexo, por ejemplo, normal? no, no, pero también te diría él gobierna el
sexo porque te puedes hacer daño una vida sexual así como exagerada te
puedes hacer daño a ti mismo y a los que están contigo a los que están
contigo también ¿no? bueno, pues puedes estar conviviendo con alguien
tienes pareja bueno, depende de los acuerdos que tengas con tu pareja pero
ahora que viene la fiesta y la cena de trabajo tienes pareja y en tu cena
de trabajo hay una compañera ¿no? y te apetece, bebes unas cuantas copas
te apetece y ¿qué debes gobernar? bueno, en ese caso sí pero si no
tienes novia claro, claro ¿cómo es? claro, claro, ¿no? pero es verdad,
es cierto, ¿no? lo que pasa es que en el caso de Platón él sería un
tanto exagerado porque estuvo muy influido también por la religión
órfica por el pitagorismo que tenían una desconfianza al cuerpo ellos
tienen desconfianza esto es una dificultad del platonismo el platonismo es
demasiado exagerado en su crítica al cuerpo ahora por suerte no tenemos
una visión tan exagerada claro, ellos proponen a Platón Platón proponía
lo que se llama técnicamente ascesis el ascetismo ¿eh? proponía esto
sí, sí, proponía esto sí, en cierto modo proponía el ascetismo que es
la renuncia y dices ¿por qué? es verdad, era muy exagerado la renuncia no
sólo el control sino más lejos aún la renuncia a la pasión y los deseos
y apetitos del cuerpo sólo en lo absolutamente imprescindible nada más,
claro, eso ahora no lo vemos así, pero esta propuesta de renuncia del
cuerpo con esa frase terrible de decir que el cuerpo es la carcel del alma,
ahora la psicología y la filosofía actual no decimos eso, es una visión
más armónica, él defendía el dualismo para lo que habéis apuntado
antes dualismo antropológico radical, no moderado radical, esto quiere
decir que alma y cuerpo son realidades opuestas y enfrentadas están
enfrentadas claro, entonces te tienes que liberar del cuerpo y de las
pasiones esta propuesta ascética se traslada luego a la versión dura del
cristianismo también ha habido en el cristianismo esta lectura durante la
verdad que, no sé si dura o la habitual más bien, durante muchísimo
tiempo el cristianismo ha ido ahí metiéndose muchísimo con el cuerpo y
sobre todo con la sexualidad ya lo sabemos, muchísimo ha pensado que eso
era pecado y algo malo y aún hay una visión que no ve todo bien lo
relacionado con la masturbación, la homosexualidad las cosas claro, no los
cristianos tienen que tener la sensación de solos entonces bueno, pero eso
claro, esa es la no, eso es la versión más severa e integrista bueno,
depende entonces esta visión ascética luego influyó en el pensamiento
cristiano sin duda, que hay una afinidad yo diría más bien con la línea
dura del cristianismo, no todo el cristianismo habla así entonces tiene
que gobernar el alma racional el alma racional te dice no fumes el alma
irascible te permite dejar de fumar tienes voluntad para dejar de fumar y
aunque el alma concupiscible te pida fumar, pues no fumes la prudencia te
dice no fumes la fortaleza te ayuda a no fumar y la templanza te ayuda a no
tener ganas de fumar, eso sería lo mejor que no tengas ganas de fumar y
ahí serías templador claro, justo él te propone un entrenamiento para ti
un entrenamiento del alma esto se traslada a la política porque fijaros
ahora los productores en ellos tienen mucha fuerza el alma concupiscible y
la mejor virtud de los productores del pueblo, de los artesanos es la
templanza que tenga el pueblo pocas pasiones los gobernantes perdón los
guardianes deben tener como virtud la fortaleza porque la parte del alma
que va a estar más presente en ellos es la voluntad tienen que ser
valientes y fuertes y los filósofos deben tener como más desarrollada el
alma racional y su virtud principal la virtud principal del gobernante
tendría que ser la prudencia o sea que hay una correspondencia entre todas
estas partes eso es justo muy bien estás contando lo que dice Platón es
la armonía entre estos tres grupos necesarios los tres pero en cierto modo
el más importante es el de los gobernantes el de los filósofos ¿verdad?
bien vamos a otro aspecto muy importante otro aspecto muy importante de la
propuesta política de Platón ¿no? que es que los productores artesanos
se tienen que dedicar a vivir no que vivan ya sea que vivan que tengan su
deseo pero poco o sea que eso no es un que pueden vivir por así decirlo o
sea porque los guardianes tienen que tener como virtud y los otros solo
tienen que pensar en cierto modo ¿no? en cierto modo lo que es el pueblo
debería tener una vida normal ahí pero la cosa es vivir bien no y tener
un deseo o no pero es un deseo para la cosa es más grave también por su
visión yo creo pesimista de la naturaleza humana también y de cómo
deberían organizarse las cosas ¿no? él pensaba que y en esto no estaba
muy desencaminado que es muy fácil corromperse la perversión política la
corrupción es algo facilísimo teniendo en cuenta la naturaleza humana
¿no? entonces ¿qué hay que hacer? quitar de raíz la posibilidad de la
corrupción y la única manera de quitar de raíz la posibilidad de la
corrupción es el comunismo que no exista la propiedad privada no medias
tintas como nosotros que por cierto para las medias tintas que tenemos los
políticos mismos algunos que han vivido muy bien utilizando los recursos
públicos casi no querían que por ejemplo cuando se propuso en España que
los políticos hicieran pública su declaración de hacienda hubo
políticos que protestaron y dijeron no ¿por qué no se le pide eso a
cualquier español? pues evidentemente porque tú tienes poder y la
mayoría de españoles no entonces también es que no es lo mismo o sea el
político claro ¿no? entonces ¿qué corrupción puede tener en el
ministerio qué corrupción puede tener el vedel el conserje se puede
corromper pero la corrupción del conserje es menor o puede hacer
fotocopias para su hijo que está estudiando en la universidad y le pide
pues ya esa es corrupción ¿no? pero menor sin embargo el director del
ministerio o ya el ministro oye es el que mueve dinero es que puede venirle
a alguien un empresario que le puede decir oye contrátame para hacer como
está ocurriendo ¿no? cuanto más poder tienes más grave es tu
corrupción y por tanto más estricto se tiene que ser contigo más
exigente en cuanto a la integridad ¿verdad? y a la transparencia lo que
ahora estamos viendo no quiero hablar de política concreta pero esto es lo
que ocurre no solo en España ¿verdad? es un problema de la conciencia
social no solo ¿verdad? de la conciencia social claro sí no, no, no en
todos los niveles tenemos la corrupción en todo el universo pero la tuya y
la mía no es la misma en todo el mundo cuando llegan a políticos por lo
harán mal claro por eso es verdad ¿no? por eso nos dirá Platón que hay
que hacer muchas cosas pero una que cuando tú estés en el poder se te
quite de raíz la posibilidad de que puedas gobernar para tu provecho
¿cómo hacerlo? de la manera más drástica quitándote la propiedad
privada él creyó que la propiedad privada era algo malo y en esto choca
mucho con el liberalismo actual ¿verdad? y se acerca mucho a las
propuestas de Carlos Marx que también sospechaba de los riesgos de la
propiedad privada eso ya lo sabemos del comunismo claro en el caso de
Platón dijo los productores que tienen poco poder pueden tener algo de
propiedad no cualquiera ¿eh? propiedad privada controlada por el Estado
entonces por ejemplo un agricultor no podrá ser terrateniente podrá tener
su tierra pero no podrá tener muchas tierras porque son peligrosos los
terratenientes ¿eh? entonces debe tener ahí pues una propiedad moderada
puede tener familia también eso sí tener vínculos familiares pero la
propiedad tiene que estar controlada por el Estado porque es peligrosa la
propiedad privada el dinero es peligroso la riqueza ¿por qué ha sido el
ser humano que ha creado una sociedad de estamentos? pero muy distinta
¿eh? no de este estilo porque estos estamentos tienen carácter funcional
tienen que ver con las funciones ¿no? pero la sociedad el productor no
podrá llevar a ser terrateniente ya pero es sí, sí pero por cuestiones
de otro tipo ¿no? que tienen que ver con el poder económico o en el caso
de la sociedad estamental medieval con la sangre incluso ¿no? hay una
diferencia que tiene que ver entonces los productores pueden tener una
cierta propiedad privada controlada por el Estado y familia ahora los que
tienen de verdad poder que son los militares los soldados los guardianes
¿no? hay un poder físico incluso y luego los gobernantes los que son ya
los políticos en el sentido ordinario de la palabra que tienen mucho poder
no pueden tener ninguna propiedad privada ni tampoco y esto es extraño
familia porque tienen que ser personas dedicadas por completo con su
energía su talento su inteligencia su esfuerzo para el bien común tienen
que estar de manera dirigida a su existencia al bien común ¿así es? eso
lo vas a decir claro entonces en un comunismo mayor que el de Carlos Marx
porque Marx hablaba de la propiedad pública de las fuerzas productivas
¿no? de los recursos de la sociedad pero no negaba luego la propiedad
privada de lo doméstico podríamos decir el coche propio o algo así ¿no?
no se trata de eso pero en el caso de Platón sí ni siquiera eso nada de
cada uno todo de todos del Estado sobre todo del Estado él hace una
propuesta estatalista él cree que es fundamental primordial principal el
Estado es inevitable el Estado porque es la herramienta racional para la
organización social otra vez muy distinta esta propuesta utópica a la de
los anarquistas que no creen en el Estado él pensaba que sí ¿eh? y en un
estilo podríamos decir y en una radicalidad incluso que ahora la leemos y
dices esto es totalitario es muy muy exagerado ¿eh? el Estado puede
controlar todo todo para él hasta el arte hay una obra muy famosa de una
filósofa que contaba las ideas de Platón en este asunto titulada ¿por
qué Platón expulsó a los artistas? ¿por qué Platón va en la
República cuando comenta el papel de los artistas dice vamos a ver ¿tú
qué arte haces? ¿haces un arte por ejemplo música que favorece las bajas
pasiones al estilo de la música ateniense o haces una música al estilo de
la música espartana él admiró a Esparta más que apenas aunque era
ateniense admiraba más la organización política espartana que la de
Atenas ¿haces una música como la de Esparta que es militar disciplinada
tal, tal, tal o más bien esta que favorece la diversión las bajas
pasiones si haces como en la ateniense no te dejamos entrar me ironiza te
ponemos una ¿verdad? aquí cuando damos honores y una corona de laurel y
demás decimos ¿eres esto? estupendo magnífico pero no entras a nuestra
ciudad porque para él el Estado tiene derecho a controlar la música el
baile la danza la sexualidad él creyó que el Estado tenía que organizar
las relaciones sexuales de las personas incluso en los términos que suenan
muy, muy la palabra esto en los exámenes no se pone en los exámenes no se
pone pero estaba a favor casi de la eugenesia de control de la natalidad
por parte del Estado como ocurrió en los países del Este en la antigua en
la antigua Unión Soviética y Rumanía Bulgaria Checoslovaquia cuando ahí
mandaban ¿verdad? el Partido Comunista en esos términos que también
controlaba la sexualidad ¿verdad? es que es legítimo pensaba él
¿verdad? y organizar y cuando nacen los niños de estos que pueden tener
hijos por cierto aunque no tengan familia pueden tener hijos en fiestas
controladas y gobernadas por la autoridad se les favorecía ahí que
despertara su sexualidad y que tuvieran relaciones sexuales había sorteos
para hacer que unos se juntaran con otros pero manipulados por el Estado
para que al final los mejores tuvieran relaciones con las mejores ¿verdad?
favoreció Japón si tienen hijos en la lista le da hasta dinero sí había
habido también cosas así si tienen listo y tienen un hijo con una persona
lista también claro ahora en las mentalidades democráticas no hablan así
pero las mentalidades autoritarias han pensado algo así y en la historia
tenemos bueno pues movimientos terribles que han defendido ese punto de
vista Platón creía que el Estado podía interferir ahí porque lo
importante es la sociedad es el Estado antes que el individuo el individuo
se tiene que someter al Estado en unos términos repito terribles entonces
estas personas no pueden tener riqueza ninguna entonces ¿para qué se van
a corromper? ¿qué motivación van a tener? él pensaba que era muchísimo
más difícil ¿a quién se parecen estos gobernantes? de las
organizaciones actuales yo pienso que se pueden parecer por ejemplo a las
órdenes religiosas un poco al ejército también era lo que ocurría con
el ejército de Esparta los varones espartanos vivían en comunidad tenían
familia es verdad pero casi no estaban con ellas estaban en el cuartel todo
el día iban a ver a la mujer pues casi cuando tenían ganas de sexo y poco
más ¿no? y la mayor parte del tiempo tenían ahí una vida cuartelar una
vida comunitaria ¿no? una vida comunitaria y no tenían bienes
individuales casi entonces un poco el ejército pero más aún lo que
llamamos ahora comunidades órdenes religiosas ¿verdad? sobre todo
católicas ¿verdad? ¿no? femenicos agustinos franciscanos ¿verdad?
carmelitas estas órdenes religiosas que no tienen nada propio luego es
verdad que la propia institución puede tener mucha reputación pero ellos
de manera individual no tienen nada propio ni siquiera coche o casa ¿no?
¿qué es lo que como la institución no lo va a tener si a los otros en el
caso de Platón no iba a estar eso porque él pensaba que al final al ser
del Estado la riqueza era de todos entonces esta es la propuesta ¿no? que
vamos a tener es la propuesta que vamos a tener y que está en este texto
¿no? en este texto de reivindicación de la figura del rey filoso ¿vale?
entonces tendríais que contar un poco estas cosas tendríais que hablar
del intelectualismo moral aplicado a la política la herencia de Sócrates
¿verdad? como bueno pues también estaba desencantado estuvo desencantado
Platón de la democracia porque fue la democracia la que acabó con
Sócrates bueno justo en ese momento ¿verdad? entonces estaría un poco en
esta línea si así es porque igual es un poco inevitable ¿no? vamos un
momento aunque eso no sea tú ¿no? tuvo amantes y relaciones
heterosexuales y homosexuales de todo parece ser ¿no? pero hijos yo creo
que bueno no sé si no sé si exagero esto tampoco se pone en el examen
pero es que los usos de la época las costumbres de la época a pesar de
que Platón decía estas cosas él era griego y tenía una sensibilidad
griega ¿no? entonces no sé entonces por ejemplo las relaciones
homosexuales ahí practicaban eran más bien eran muchos bisexuales el
concepto de homosexualidad tal como lo entendemos ahora no casa muy bien
ahí no se trata de eso ¿no? pero si se daban las prácticas de hombres
con mujeres y de hombres con hombres sobre todo hombres adultos con hombres
jóvenes eso estaba como muy bien visto muy bien visto además en Roma
también entonces no sabemos la sexualidad de Platón pero hay algunos
poemas en mi página web yo he puesto en algunos poemas de Platón en el
testamento de Platón que nos cuenta un historiador y lo podéis ver ¿no?
y hay algunos poemas casi de tono como homosexual ¿no? lo lees y parece
entonces bueno no sabemos muy bien cómo era la sexualidad pero sí a todos
les iba un poco el proceso porque uno de los diálogos de Platón se cuenta
como Sócrates al ver la túnica de Alcibiades que era un joven guapo de la
época aristócrata pues a ver los pliegues de la túnica pues se puso un
poco como nervioso y se turbó ¿no? a ver las genitales de los bueno no
verlos directamente pero al estar ahí en algunos diálogos de Platón es
curioso hay algunas frases que sugieren también relación erótica
homosexual ¿no? bueno es la época también ¿no? bueno vamos al mito de
la caverna aunque solo sea para empezarlo os ponéis por favor en la
página 99 y aquí tendríamos que decir lo mismo ¿eh? tendríamos que
decir que pertenece a la república ¿eh? tendríais que decir también
más cosas tendríais que decir algo relativo al estilo del texto ¿verdad?
¿eh? y Carlos el texto ¿qué estilo tiene? narrativo pero además ¿qué
te ha llamado algo la atención de la manera de escribir? eso es es una
conversación ¿eh? entre Sócrates y otro personaje Glaucón y a veces
salen otros más ¿verdad? ¿por qué esto? entonces en vuestro comentario
Pablo tendríais que poner en vuestros comentarios de texto también algo
relativo a los aspectos formales del texto y en este caso tendríais que
poner que Platón cuando escribe filosofía escribe en la forma de
diálogos se llaman así además diálogos de Platón pues escritos
¿verdad? ¿eh? y hay muchos ¿no? no, no pero el personaje que sale es
Sócrates ¿eh? claro porque no ha salido pero es Sócrates el que habla
¿eh? sí lo que pasa que es el recurso literario no vas a encontrar
ningún diálogo de Platón en el que ponga Platón dice no ¿eh? siempre
salen varios personajes que discuten de temas filosóficos y en la mayor
parte de escritos de Platón el personaje principal que habla es Sócrates
entonces el que lleva aquí la voz cantante es Sócrates claro por eso sí,
sí no, no pues no ¿eh? por favor eso también recuerda ¿no? es Sócrates
bueno pequeño error sí un poquito un pequeño error claro tú tendrías
que decir que estas son las ideas de Platón pero dichas por boca de
Sócrates porque este es el estilo literario que eligió Platón para
contar su filosofía un estilo literario muy distinto al de Descartes o al
de Kant y las antípodas del De Géria que es muy aburrido muy árido nada
visual esto es muy visual muy literario Platón escribía maravillosamente
bien ¿eh? es un escrito con carácter como literario ¿verdad? ¿eh? donde
hay metáforas hay cosas visuales incluso paisajes que se ven y personajes
bromas incluso ¿no? un poco de ironía entonces esto lo tendréis que
contar y tendréis que decir también ¿por qué? a ver si me lo
contestáis a esta pregunta ¿por qué Platón elige el estilo del diálogo
como forma de transmisión de su filosofía? venga ¿por eso de la oratoria
no de la oratoria no eso pero no es del diálogo ya no pero es vale
entonces tendréis que decir elige este formato de escritura del diálogo
bueno pues sencillamente porque es lo principal la razón principal porque
es discípulo de Sócrates ¿eh? y Sócrates empleaba el diálogo como
forma de investigación y de enseñanza y esto es lo que hizo Sócrates lo
que hizo perdón Platón también él enseñaba así con diálogos ¿eh? y
cuando luego escribió Sócrates no escribió nada sólo dialogaba Platón
dialogaba pero además escribió pero cuando él escribió escribió con
este estilo con el diálogo y aquí podríais recordar una frase que os
dije que expresaba muy bien este punto ¿no? de la importancia que tiene
para Platón en el diálogo dice Platón eh el pensar no es otra cosa que
el diálogo que el alma mantiene consigo mismo el pensamiento es el
diálogo que el alma mantiene consigo mismo esto es lo que él escribió y
por eso cuando él escribe pues ¿cómo va? escribe así el alma mantiene
consigo mismo sí eso yo lo he olvidado ¿no? el diálogo claro pero no
sólo formativo para si el mundo que debe ser más importante y más que
estamos en la vida es eh tiene propósito didáctico que está refiriendo a
esto me parece ¿no? tiene propósito didáctico porque es más fácil de
transmitirse el conocimiento pero más profundamente algo más que eso
¿eh? es porque para él de verdad la experiencia del intercambio polémico
de frases de opiniones es la herramienta de la filosofía eso es hacer
filosofía filosofía no es leer y ya está o en el caso de la docencia
hablar y ya está eso es lo que hacían los sofistas la filosofía es
fundamentalmente una actividad polémica de discusión porque es el caldo
del cultivo de la verdad es lo que él pensaba o sea va más allá de la
didáctica ¿eh? tiene que ver con la médula de la experiencia filosófica
del avance en el conocimiento de la comprensión filosófica luego está
ligado también a las bueno a las virtudes naturales de Platón es que él
era al principio en su juventud escribía era escritor escribía obras
dramáticas según cuentan quemó sus escritos al conocer a Sócrates
quemó y dejó de ser ya escritor y dijo yo no quiero ser escritor quiero
ser filósofo pero claro quedó para la filosofía por suerte su talento
con la palabra ¿eh? o sea que también hay un poco y esto lo tendríais
que poner en vuestro comentario bueno yo lo estoy explicando por el verano
es una pena que hiciera eso bueno pues vamos a