Bueno, vamos a seguir la verdad que la práctica la explico después del
puente pero vamos, quien quiera puede ir empezando y si alguien tiene
alguna pregunta particular, pues me puede ir escribiendo al correo y yo voy
contestando como ya he hecho con alguna gente que me ha ido escribiendo
¿vale? Pero bueno tampoco os pensáis que vaya a ser una una clase en que
van a quedar respuestas las preguntas yo voy a orientar cosas no, porque es
vuestro el trabajo si no se estaría haciendo yo la pequi no es cuestión
yo voy a dar orientaciones sobre todo os voy a insistir en las cosas que
tienen que estar y como debéis de hacerlo ¿vale? Para que luego no haya
pues eso, sorpresas Muy bien Bueno, pues estábamos hablando de los
antidepresivos cuando estudiábamos cuantos y nos habíamos quedado en un
grupo de antidepresivos que actuaban a nivel del receptor alfa 2 y sobre
como agonistas alfa 2 y sobre todo el ejemplo más clave es la bifazopil
bueno si os fijáis agonistas alfa 2 ¿no? pensadlo ¿qué hace el receptor
alfa 2? presináctico frena entonces cuando se va a hacer un antidepresivo
se une la noradrenalina al alfa 2 presináctico ¿qué pasa? se frena vale
entonces si yo quiero bloquear si yo quiero bloquear ese freno cortar el
freno un antagonista alfa 2 entonces evito que la noradrenalina se una al
alfa receptor presináctico y entonces no se pisa el freno ¿puedo repetir?
si ¿qué hace el que hace el receptor alfa 2? ahí ¿ves? ¿qué hay en el
2? nadie lo ha visto ahora te daría muy bien que mira lo he puesto ahí
para ver si estabais pendientes efectivamente todos los años me
equivocaría cuando hice las diapositivas seguramente nunca lo cambio y
siempre lo pongo ahí sobre la marcha me doy cuenta sobre la marcha y ya lo
utilizo para pero se me olvidan de un y para otro no pensáis que el año
que viene lo me pasará otra vez no lo voy a corregir especialmente son
antagonistas antagonistas porque como vosotros sabéis lo que hace el
receptor alfa 2 3 sin ácido es inhibir la liberación de noradrenalina por
lo tanto si la noradrenalina se une pues va a pasar el freno si yo quiero
cortar ese cable de freno lo que tengo que hacer es usar un antagonista
antagonista ¿vale? hay que estar al loro ¿eh? está todo muy bien bueno
como os digo sobre todo la mitofepina la mianserina también pero la
mitofepina es el que más el tema se utiliza la mitofepina que como induce
ganancia de peso hay gente que le llama mitofampina creo que se llama pero
bueno no sé pues mirad ¿cómo cómo conseguimos aumentarlo en tono
noradrenéctrico tanto en los núcleos de entrate como en la concreta pues
lo que está más o menos más es decir lo que vamos a usar alfa 2 que es
un cable de freno ¿vale? lo que pasa es que luego también hay
interacciones muy interesantes entre el el sistema noradrenéctrico y el
sistema serotoninéctrico y también vamos a conseguir aumentar los niveles
de serotonina de esta manera fijaros o sea antes hasta ahora hemos visto
que nosotros actuando a nivel del alfa 2 terminal de la neurona
noradrenéctrica aumentamos los niveles de noradrenalina porque evitamos
que la noradrenalina actúe sobre ese freno presináctico ¿vale? evitando
la vida entonces acortamos el freno y por lo tanto por mucha noradrenalina
que haya ese sensor ese termostato presináctico que hay está tapado está
bloqueado pues entonces así contribuimos a que haya más noradrenalina que
ya sabéis que en los trastornos depresivos pues hay niveles bajos pero es
que además también hacemos lo mismo en el locus perulius ¿vale? aquí
hay también hay un un aspecto de colateral que tiene un receptor alfa 2 y
a este nivel también se controla la liberación de noradrenalina luego si
yo bloqueo ahí también el receptor alfa 2 pues estoy contribuyendo a que
aumente el tono ¿sí? ¿y también lo camino es esta? ¿funcionaría igual
también porque si no la de la serotonina quiero decir sí vamos a verlo
ahora sí preguntan si esto funciona también en las neuronas serotoninas
¿no? si efectivamente sí mira justo la esta que tenemos después a nivel
serotoninérgico os pasa un poco lo mismo como recordáis en los núcleos
del RAFE están los cuerpos celulares de las neuronas serotoninérgicas
entonces hay una inervación serotoninérgica también desde el RAFE hasta
la corteza entonces aquí recordad que teníamos estos serotomas ¿vale? en
la neurona serotoninérgica y de nuevo si bloqueamos este receptor alfa-2
aquí es un heteroreceptor presináctico porque es un receptor adrenérgico
en una neurona serotoninérgica son distintos por eso no es autorreceptor
sino es heteroreceptor pero la función es la misma si yo bloqueo esto pues
la noradrenalina no va a no va a actuar sobre el receptor alfa-2 ¿no? y y
entonces pues no se va a cortar el freno y se va a liberar la la serotonina
¿vale? es un poco lo mismo solo que la noradrenalina sin embargo también
pasa lo mismo a nivel de los núcleos del RAFE aquí recordad que los
núcleos del RAFE es donde están los cuerpos celulares de las neuronas
serotoninérgicas entonces aquí pues si nosotros bloqueamos los receptores
agroinérticos también vamos a evitar que esta neurona se se inhiba
estamos desinhibiendo la neurona serotoninérgica ¿veis? lo que pasa es
que aquí se hace a nivel del receptor alfa-1 estos son los dos que tenéis
que ver sobre todo como decir los magnéticos latinos la mianserina
también la única diferencia es que es esto el efecto alfa-1 que tiene
¿vale? fijaros que tienen efectos a nivel H1 y 5HP2C y es precisamente por
estas dos con las que se produce incremento de peso también y esto lo que
pasa es que no termina de estar claro en la literatura parece ser que
cuando le tiras la mirtazopina puede haber efectos de rebote la mirtazopina
se utiliza mucho para regular el sueño en los pacientes que tienen
problemas de sueño y trastornos depresivos ¿vale? entonces tiene buenas
propiedades reguladoras del sueño y hipnóticas etc. entonces claro que
tiene esto se explica sobre todo por el efecto a nivel antihistamínico de
tal manera que cuando retiras la mirtazopina a veces puedes tener insomnio
de rebote no está muy claro pero parece ser que sí y ya os digo que la
mirtazopina también está asociada a incremento de peso ¿vale? por el a
nivel del receptor histaminérgico H1 y del 5HP2 T entonces es un
antihistamínico que se utiliza bastante sobre todo cuando hay problemas de
sueño también pero bueno tiene el problema del incremento de peso que no
es que ocurra en todos los pacientes pero sí y de hecho por eso digo a los
estudiantes de medicina le llaman la mirtazopina ¿pero es significativo el
aumento de peso? en algunos pacientes sí retirar el medicamento como se
hace con los córticos paulatinamente también habría efecto rebote bueno
si se hace muy paulatinamente igual hay menos efecto rebote la cuestión
además también es que se introduzca un nuevo medicamento si es que hay
que hacerlo claro pues de una manera progresiva quizás ahí se hace había
menos efecto rebote pero no ocurre en todos los casos el efecto rebote
está un poco más debatido a nivel del sueño muy bien pues como os digo
esto es otro grupo de fármacos antidepresivos hemos visto ya unos cuantos
hemos visto los inhibidores selectivos de la recaptación de la serotonina
pues eso fluoxetina fluoxamina citaloprana sertralina hemos visto también
los inhibidores duales selectivos de la recaptación de la noradenalina y
la serotonina como la la revoxetina o la benlafaxina hemos visto los
inhibidores duales de la serotonina dopamina como el bufocion el
minacilpran hemos visto los inhibidores de la recaptación de la
noradenalina como la revoxetina o la atomoxetina ahora vamos a ver los
hemos visto los antagonistas alfa-2 como la mirtazafina o la mienserina
ahora vamos a ver otros como la trazodona y la nefazodona que son
inhibidores de la recaptación de serotonina y antagonistas de los
receptores posinépticos serotoninérgicos vamos a ver que estos son muy
interesantes la trazodona sobre todo es interesante porque es un tipo de
dosis bajas es un buen hipnótico entonces en pacientes ahora vamos a ver
un poco las utilidades que hay que tener en cuenta pero incluso se puede
utilizar en pacientes que no tengan trastornos depresivos pero tengan
trastornos del sueño y no queramos utilizar fármacos como por ejemplo el
zolpidem la zopiclona que son los fármacos así hipnóticos más
utilizados y fármacos benzodiazepínicos entonces la trazodona es una
buena opción bueno vamos a ver esto si los antidepresivos son todos hay
que tratar sí o sea como no me explico como no hace tanta alusión digamos
a como en los aquí los adultos como por familia un poco bueno están
preguntando que si hay que saberse con detalle todos los antidepresivos la
respuesta es sí son fármacos absolutamente cruciales entonces tenéis que
saber colocar cada fármaco en su grupo farmacológico y hombre de los que
si alguno sí que cuenta el libro bastante entonces sí que tenéis que
saber es lo que os decía para que por ejemplo de los cinco ISRS tenéis
que saber un poco para los que son buenos para una cosa para otra a lo
mejor hay uno que es mejor para la ansiedad también porque tiene efectos a
nivel del receptor sigma pues tenéis que todos los utilizados sí tenéis
que saberlas luego pues los que producen sobre todo los efectos secundarios
de cada uno sí es que es, esto y los antipsicóticos son absolutamente
importantísimos por eso estamos dedicando el 80% del curso a estos dos
familias de fármacos una cosa que se me ha olvidado deciros es que estos
fármacos también tienen acciones a nivel del receptor 5-HT3 ¿vale? y lo
único que quiero que sepáis de esto es que modulando el antagonismo 5-HT3
también puede modular los niveles de otros neurotransmisores como la
propia noradrenalina o la acetilcolina ¿vale? y la acetilcolina los
niveles de acetilcolina también son muy importantes a nivel incluso del
estado cognitivo general como sabéis ¿vale? aquí tenéis un poco el
mecanismo que va a funcionar y es lo siguiente tenemos neuronas
serotaminérgicas que surgen de los núcleos del rango ¿vale? aquí
tenemos nuestras neuronas gabaérgicas que tienen un receptor 5-HT3 que
cuando la seberolina lo activa pues se activan las neuronas interneuronas
gabaérgicas y entonces se van a inhibir las noradrenérgicas y las
acetilcolinas y las colinérgicas si nosotros bloqueamos esto evitamos que
la serotonina active esas interneuronas gabaérgicas y por lo tanto las
neuronas de proyección noradrenérgicas y colinérgicas van a estar
desinhibidas es un poco el esquema que hemos visto ya hasta la saciedad
¿vale? pues que sepáis un poco eso que también mi anserina y mi
etafatina pueden a nivel del 5-HT3 modular positivamente los niveles de
noradrenalina y de acetilcolina entre otros neurotransmisores hay más pero
bueno bueno entonces ahora nos vamos a tema 2 bueno pues los inhibidores de
la recartación y antagonistas de la serotonina ¿vale? trazodona y
metazodona fijaros quizás lo importante que tenéis que tener en cuenta de
estos fármacos es que son inhibidores de la recartación de la serotonina
efectivamente pero además también bloquean estos dos detectores
posinápticos y ahora vamos a ver por qué esto puede ser beneficioso la
diferencia también es que la trazodona tiene efectos antihistaminérgicos
¿vale? ya estáis más que en condiciones de saber que esto puede ayudar
a, a la conciliación del suelo entonces una cosa muy importante con la
trazodona y es que como veíamos por ejemplo con la quesiatina dependiendo
del rango de dosis en el que estemos moviéndonos va a actuar más sobre
unos receptores que sobre otros ¿vale? a dosis más bajas va a actuar
sobre aquellos receptores que tenga ¿qué? más o menos afinidad más
afinidad porque para entonces quiere decir que necesita menos dosis porque
es más afinidad y a dosis más altas va a actuar sobre aquellos sustratos
aquellos receptores o transportadores por los que sea menos afin y por lo
tanto necesitamos más dosis ¿vale? bien pues entonces como os decía por
un lado la dependiendo de la dosis a dosis muy altas como tenéis ahí
entre 150 y ¿qué fue el 400? 600 eh va a actuar sobre todos sus posibles
receptores pero a dosis más bajitas vamos a conseguir una selectividad
mayor ante aquellos receptores por los que sea más afín como el receptor
alfa 1 el h1 o el 5-HP2 esto lo quiere decir que en el rango de dosis bajas
va a ser hipnótica y en el rango de dosis más altas va a ser hipnótico y
antidepresivo vale además si encima combinamos esto con las formas de
liberación que ya conocemos la inmediata y la retardada pues podemos bueno
esto es un poco lo mismo que a diferentes dosis nos vamos moviendo a los
diferentes eh a los diferentes sistemas entonces eh con una dosis de un
miligrano pues ya tenemos efectos y para irnos al h1 pues tenemos que irnos
a dosis más eh bueno viene después lo que quiero decir pero no da igual
entonces ¿qué es lo que se puede hacer que caracteriza a estos a estos
fármacos? pues eso que son inhibidores de la recaptación de serotonina y
además son antagonistas de los receptores serotoninérgicos o sinácticos
no sé si os acordáis cuando estábamos viendo los inhibidores de la
recaptación de la serotonina que hablábamos de que bueno lo primero era
eh que inhibíamos el transportador de serotonina aumentaba la serotonina
somatodendrítica esto regulaba a la baja los receptores 5HT1A
somatodendrítico si por lo tanto la neurona serotoninérgica se
desinhibía había un aumento de la liberación de serotonina que con el
tiempo lo que hacía era reducir los receptores serotoninérgicos
posinácticos y que cuando ocurría esta reducción de los niveles de
receptores serotoninérgicos posinácticos es cuando había tolerancia a
los efectos secundarios a nivel pues de ganancia de peso a nivel de la
función sexual etcétera lo que vamos a conseguir con este tipo de
fármacos es eh simular este proceso vamos a aumentar los niveles de
serotonina porque son inhibidores pero ahora vamos a bloquear los
receptores posinácticos y con esto ¿qué conseguimos? reducir los efectos
secundarios fijaros cuando yo que la serotonina actúa a pues eso a nivel
de los receptores posinácticos entonces yo meto un tazodona en el tazodona
bloqueo el transferónico de serotonina aumenta la serotonina en la
sinapsis pero a la vez yo eh bloqueo también bueno se consigue un efecto
antidepresivo pero al bloquear los receptores posinácticos eh mitigo los
efectos secundarios ¿vale? tiene efectos antidepresivos pero a la vez eh
efectos positivos a nivel de ya os digo los efectos secundarios a nivel
sexual etcétera eh entonces lo que os decía si yo combino las diferentes
formas de liberación que tiene una liberación prolongada como esta o las
liberaciones inmediatas fijaros que con estas liberaciones inmediatas
cuando yo me tomo la pastillita todo el principio activo se ha liberado
rápidamente y entonces consigo un pico del fármaco en sangre muy alto y
rápido ¿vale? más alto conforme aumenta la dosis muy rápido al
principio y luego va bajando con el tiempo ¿vale? fijaros que si yo esto
me lo tomo a las once y media de la noche cuando me voy a dormir voy a
tener ese pico a once y media doce más o menos y me voy a levantar durante
toda la noche y cuando me levanto ya pues los niveles están casi por
debajo de los efectos obviamente inópticos y también antidepresivos por
lo tanto dos subvacas y de liberación inmediata son la mejor combinación
para el insomnio pero si yo quiero conseguir un efecto antidepresivo sin
que tener una somnolencia excesiva durante el día yo no puedo dar una
dosis alta de una liberación inmediata porque va voy a tener sobre un
tiempo de sobre todo por el pico de somnolencia aparte que esto para que
esto tuviera efectos antidepresivos como este pico cae rápido tendría que
dar varias administraciones durante el día con picos sedantes durante el
día y esto durante el día durante la vigilia no compensa no interesa
quiero decir entonces yo lo que tengo que hacer es buscarme la vida para
que tener unos niveles que suban poco a poco pero que a la vez tarden en
bajar esto es lo que este tipo de farmacocinética es la que produce los
efectos antidepresivos mejores y esto es lo que consigue la forma la dosis
alta de 300 con liberación retardada yo me tomo la pastillita y sale
liberando poco a poco el principio activo entonces los niveles no suben muy
rápido suben poco a poco ¿vale? pero está en sangre durante más tiempo
todo el día prácticamente y esto al no haber un pico rápido no tiene un
efecto hipnótico muy acusado sino que mantiene la dosis de
farmacocinética a unos niveles óptimos a unos niveles antidepresivos
óptimos durante prácticamente todo el día ¿vale? entonces esto es un
poco lo que hay que tener en cuenta la trafodona la nefafodona sobre todo
la trafodona en liberación prolongada en una dosis de 300 es la que se
utiliza sobre todo a nivel antidepresivo y luego lo que hace a los efectos
hipnóticos es la liberación inmediata el pico el pico rápido ¿vale? y
por lo tanto esto tenemos que tomarlo si queremos un efecto hipnótico
justo antes de ir a dormir para que cuando nos levantemos ya el fármaco se
haya eliminado ¿lo entendéis? esto debe hablar un poco de los las
personas que tienen un trastorno depresante del día ¿pero antes de lo que
tienes la fase que tienen qué hora? cuando una persona tiene un trastorno
depresivo cuando se levanta cuando toma un trastorno de la realidad en el
momento la lámpara tiene como un momento bastante de uno o cuatro horas
del día entonces ¿esto se puede combatir con una farmacología o es un
periodo que hay que pasar durante el día sí o sí? Vale, están
preguntando si que normalmente los despertares en gente que tiene un
trastorno depresivo mayor son muy duros ¿no? un poco porque se plantea la
temática de afrontar todo el día etcétera ¿no? Sí, porque cuando te
afrontas y dices joder madre hombre, esto es de todo que en parte mejora
como consecuencia luego de la mejora general del trastorno depresivo que
pueda haber por la con la con los antidepresivos yo creo que conforme va
mejorando el trastorno depresivo esa sensación inicial del día también
va mejorando pero no estoy seguro la verdad el reto vale sí en relación a
esto que has dicho de cuando se despierta que tiene a ver si me lo puedes
dejar un poco en una chapa que nos dieron de bueno de los parámetros de
suplementos alimentares sí suplementos dietéticos pues pero lo que no
recuerdo cuál era cuál como que si había que haber que de dopamina o de
serotamina decidiendo de pues que se hacía un peor por la mañana o por la
tarde y no sé hasta qué punto esto es cierto bueno preguntan que bueno
comento una compañera que dependiendo un poco con un curso que fue si hay
carencia de serotonina o de dopamina te sientes peor por la mañana o por
la tarde pues vamos a ver lo único que se me ocurre es que como sabéis la
serotonina es el precursor de la melatonina y la melatonina obviamente si
hay poca serotonina habrá poca melatonina y es el cambio de producción de
serotonina a melatonina ocurre justo al atardecer cuando la luz va bajando
quizás tenga algo que ver con eso no lo sé es la primera vez que lo oigo
la verdad es la primera vez que lo oigo y más que la dopamina debería ser
la noradrenalina es la primera vez que recuerdo de la dopamina sí pues es
la primera vez que lo oigo la verdad es que no lo sé lo único que puedo
decirte es eso que desde luego con serotonina y melatonina hay esa
relación que la melatonina ajusta además los pases los mismos circadianos
y que hay un cambio de producción de serotonina a melatonina a la caída
de la luz por la acción de la luz sobre el núcleo taquiasmático más
allá de eso la verdad es que no lo sé bueno luego ya cambiamos de grupo
de fármacos y ya nos vamos a los clásicos a los que ya se utilizan cada
vez cada uno que son los imados y los antidepresivos tricíclicos los
imados es verdad que todavía se utilizan en algunos casos más resistentes
y algunos imados que son reversibles pues sí que se están se usan más
porque no tienen las desventajas que pueden tener estos imados y vamos a
decir el inhibidor de la monoaminoxidasa que sabéis que son un grupo de
enzimas la MAO A y la MAO B que metabolizan las monoaminas dais su nombre
monoaminoxidasa aquí tenéis un poco las dos formas que hay la MAO A y la
MAO B la MAO A se encarga de metabolizar las bueno pues las tres monoaminas
más directamente relacionadas con la depresión serotonina norepinefrina y
dopamina y también la piramina la MAO B metaboliza la dopamina y otras
aminas de trato como la piramina o la piramina y también se diferencian en
la en la distribución MAO A y MAO B están en los dos sitios pero a nivel
de bueno pues del intestino el hígado hay MAO A y en las plaquetas y en
los linfocitos hay MAO B bueno yo digo que esta distinción es importante
porque fijaros ya solo viendo esta tabla podemos ver algunas cosas si yo
quiero tener un efecto antidepresivo ¿cuál será la que me interese más?
¿la A o la B? la A efectivamente la B solo inhibe la dopamina pero es la
dopamina que inhibe la A también obviamente si inhibimos la A y la B
conseguimos aumentar más los niveles de dopamina porque estamos actuando a
través de las dos enzimas que metaboliza la dopamina si yo solo quisiera
subir un poco la dopamina como ejemplo para ayudar en el tratamiento del
Parkinson como nos pone en el libro iría algún inhibidor selectivo de la
MAO B como la seleginina pero desde luego para conseguir efectos
antidepresivos la MAO A hay que inhibirla la MAO A hay que inhibirla otra
cosa es que si hacemos una inhibición dual de las dos aumentamos más los
niveles de las tres monominas ¿pero qué pasa? pues hay un problema
también la tiramina una amina de la dieta que la consumimos en condiciones
normales todos puede producir aumento de noradrenalina si yo tomo una dieta
normal pues eso con vino tinto con queso añejo bueno ni que se forme una
dieta normal la gente no se los alimenta a eso pero bueno con pescados
ahumados etcétera bueno pues sube la tiramina sube la noradrenalina pero
como yo he inhibido la MAO esa noradrenalina va a tomar niveles demasiado
altos y pueden producir crisis hipertensivas y problemas que incluso vamos
a detectar en realidad hasta muerte bueno los imados más famosos son estos
sobre todo la isotarboxacina la sobre todo esto la, la la isotarboxacina
hidrofria amina eh os ponen el libro en la historia se descubrieron por
casualidad como muchos de los psicofármacos la medicina es un fármaco
antituberculoso y se vio curiosamente que los pacientes tratados con este
fármaco pues eran anormalmente felices decían no es normal que sean tan
felices pero luego se vio que efectivamente este fármaco mejoraba la
depresión en un subgrupo de pacientes tuberculosos que tenían depresión
y se vio al dar un poco el tiempo en los años 50 que era porque se
inhibía la MAO entonces ah no pues igual los imados pueden ser buenos
antidepresivos eh y se y poco a poco se fueron investigando en los años 50
bueno este que se ha hecho me parece que no es el primero que se utilizó
el primero que se utilizó se vamos en realidad en el mercado a los dos
años porque porque era muy hepatotóxico los pacientes desarrollaban
hepatitis entonces pues se se hepatotóxicos como por ejemplo la
hipotoxicida vale bueno vamos a vamos a hablar de todo esto un poco más en
detalle como veis aquí nosotros recordar que tenemos que inhibir la MAO
vale entonces eh tenemos la MAO inhibidores inhibimos la MAO A tenemos
efectos antidepresivos porque aumentamos los niveles de serotonina y de
noradrenalina y un poquitín de dopamina vale aquí tenemos las diferentes
MAOs que a altas concentraciones cuando hay mucha serotonina la MAO B
destruye la serotonina pero hay la MAO A también entonces si inhibimos la
MAO A aunque hay un poquito de inhibición de la MAO por la MAO B pero no
es significativa porque son los lados muy altos y entonces aumentamos los
niveles de serotonina lo mismo con los niveles de noradrenalina aunque si
aquí eh inhibimos la MAO A pues los niveles de noradrenalina aumentan con
el con la dopamina eh hay un poquito de inhibición pero la MAO B sigue
destruyéndola vale o sea que aumentamos serotonina y noradrenalina y un
poquito la dopamina y esto tiene efectos antidepresivos si solo nos
quedáramos con la MAO B es un poco lo que os digo la MAO A destruye
muchísimo más la serotonina que la MAO B lo mismo con la noradrenalina
entonces no estamos haciendo nada la que hemos la que hemos dejado
funcionando que es la A va a estar en condiciones muy vamos va a
metabolizar muchísimo estos dos y la MAO B lo que sí que es aumentamos
los niveles de dopamina bastante por eso una inhibición selectiva de la
MAO B si puede ser interesante cuando queremos tocar solo la dopamina no
tiene efectos antidepresivos pero por ejemplo como adyuvante a la dopa en
el tratamiento del Parkinson puede funcionar sabéis que el Parkinson es
una enfermedad que se produce por la degeneración de las neuronas
dopaminérgicas entonces lo que se hace es dar un precursor de la dopamina
si esto lo ayudamos bloqueando la enzima que metaboliza la dopamina pues
mejor pero solo con la MAO B no tenemos efectos antidepresivos tenemos que
tiene que ser A y B ¿vale? bueno por eso os decía que cuando cuando
inhibimos las dos pues se consigue una acción antidepresiva muy robusta
bueno el problema un poco es lo que os decía antes que cuando tomamos
aquí ponen un queso porque el queso añejo el queso MAO B una maravilla
pues produce la aporto a piramida que estimula la dopamina la producción
de noradrenalina y la liberación de noradrenalina que actuando a nivel de
los receptores alfa 1 posinápticos pues aumenta la presión arterial
entonces si nosotros aquí está tenemos la MAO B va a haber unos niveles
anormalísimos altos de noradrenalina va a haber una hiperestimulación del
receptor alfa 1 y vamos a tener vasoconstricción hipertensión
alteraciones cardíacas etc. la MAO B es lo que hace la MAO es evitar que
la noradrenalina la haya en demasiados niveles la piramida lo que hace es
estimular la liberación de noradrenalina y producción si yo no controlo
eso porque tengo la MAO inhibida va a haber demasiada noradrenalina al
haber demasiada se van a excitar demasiado los receptores alfa 1 y entonces
va a producir eso vasoconstricción y sobre todo elevación de la presión
arterial pero no es la piramina o sea el problema es no la piramida en sí
sino que tengo la MAO inhibida por el fármaco entonces si hay demasiada
noradrenalina eso no se puede controlar claro pero la que por eso en este
caso si luego vemos que con la serotonina puede haber problemas también si
estamos por ejemplo dando un fármaco serotoninéptico hay una pregunta por
ahí si ¿qué pasa cuando vos le mandas serotonina? se ralentizan porque
no se puede preguntan que qué pasa con los transportadores de dopamina al
haber más o de serotonina o de lo que sea al haber más de estas aminas
normalmente lo que ocurre es que suele haber cambios compensatorios y suele
se puede producir más una regulación a la alfa para pues eso compensar
ese exceso de dopamina regulando a la alfa los transportadores pero no con
la velocidad suficiente por eso hay problemas si solo fue lo suficiente que
si la por ejemplo la neurona se diera cuenta de que hay demasiada
noradrenalina y dice vamos a hacer más transportador de noradrenalina para
recaptarlo más pero el problema es que no se hace la velocidad suficiente
y que la enzima que le degrada no está entonces vale recaptamos pero no se
degrada a nivel intracelular entonces se vuelve a vesiculizar se vuelve a
meter en las vesiculas y se vuelve a liberar el problema es que esto ahí
dentro está inhibido entonces por mucho que yo recapte si esto está
inhibido no me sirve de nada bueno entonces yo lo que puedo hacer o lo que
se puede hacer uno de los primero en el libro vais a ver que esto de la
dieta durante mucho tiempo fue un problema y fue quizás según Stahl
según el autor del libro se exageró pero porque hay muchos quesos por
ejemplo quesos frescos etc que, que no que no produce no lleva tiramina
entonces dice si, ¿cuál es el problema? si quieres dar un atracón de
queso azul por ejemplo pero teniendo cuidado un poquito de cuidado con la
dieta en fin es no es un problema de hecho Stahl es un defensor si os
habéis leído el capítulo de la de los imagos dice que no entiende porque
se han dejado de utilizar posiblemente porque pues un poco por el miedo de
los clínicos a todo este tipo de reacciones pero con unas pequeñas
adaptaciones de la dieta según el autor es suficiente bueno dependerá
¿no? también lo que podemos hacer es dar un humidor de la MAO B pero a
unas dosis tan altas que también empieza a ser selectivo a la MAO A pero
lo que hacemos es ponerlo en un parche ¿para qué? para que haya una
liberación directamente al corriente sanguíneo no pase por el hígado
vale y entonces no tengamos estos problemas de elevación de la presión
arterial lo que se hace es que se pasa el primer paso hepático es otra
opción una selección transdérmica y quizás lo más interesante es
utilizar inhibidores reversibles de la MAO los IRMAs estos inhibidores
reversibles a ver si lo tengo aquí estos inhibidores reversibles ¿qué
hacen? pues sencillamente se unen a la MAO evitan que funcione pero
también si de repente hay un exceso muy grande de noradrenalina por
ejemplo por la piramida del exceso ¿qué pasa? al ser reversibles la
fuerza de la unión no es tan fuerte como los IMAOs normales que son
irreversibles entonces cuando hay una unión de noradrenalina no pasa nada
porque desplazan al IRMA y queda libre la enzima para metabolizar la
noradrenalina o sea que son en condiciones normales si queda inhibida pero
si de repente hay un aumento anormal de la noradrenalina esa especie de ola
de noradrenalina si es capaz de desplazar el inhibidor dejando libre la MAO
para que pueda metabolizar el exceso de noradrenalina ¿vale? entonces los
IRMAs también son muy pueden ser útiles entonces luego ahí os cuento un
poco entre fármacos que hay que tener en cuenta a la hora de bueno pues de
usar los IRMAs por ejemplo con los agentes desconfestivos que normalmente
son agonistas alfa 1 ¿vale? para producir vasohidratación ¿qué pasa?
que si yo estoy dando agonistas alfa 1 y luego encima mmm hay un aumento de
la noradrenalina porque va a haber una hiper excitación de los efectores
alfa 1 entonces sí va a haber una excesiva vasoconstricción y una
hipertensión arterial importante o sea que este tipo de agentes
descongestivos ¿no? para el prosperidad etcétera que se basan en
derivados en fenilefrina en fin efedrina y todo esto que son agonistas
adrenérgicos pues hay que evitarlos luego ahí tenéis una tabla también
de los fármacos que hay que evitar ¿no? pero otra cosa muy importante la
serotonina y los imaos es otra combinación que hay que evitar por ejemplo
obviamente nunca se va a poder combinar un inhibidor selectivo de la
recaptación de la serotonina con un imao ¿no? porque los niveles de
serotonina aumentarían tremendamente y puede dar síndrome
serotoninérgico que puede ser fatal puede ser mortal el síndrome
serotoninérgico o toxicidad serotoninérgica la tenéis ahí tiene una
serie de características diaforesis sudoración excesiva movimientos
espasmónicos de las extremidades hipertermia maligna en fin alteraciones
cardíacas y potencialmente la muerte entonces este síndrome
serotoninérgico hay que evitarlo bueno y hay que detectarlo a tiempo
obviamente y además usando los antagonistas de la serotonina el anteroleno
para la hipertermia etc la historia es que además obviamente los ISRS hay
que evitar pero es que hay algunas drogas que también aumentan los niveles
de serotonina los consumidores habituales de éxtasis de MDMA a largo plazo
pueden desarrollar trastornos depresivos porque los niveles de serotonina
bajan entonces si encima están tomando un imao y se toman una dosis de
droga pues puede haber una reacción bastante potencialmente mortal o sea
que hay todas estas combinaciones hay que tenerlas muy en cuenta o también
incluso drogas de tipo anfetamínico más tipo STIR o metafetamina bueno es
un poco lo que he dicho que aumentan anormalmente los niveles de serotonina
hay que tener muchísimo cuidado por el síndrome serotoninérgico
alteraciones gastrointestinales fuertes en fin se me olvidó deciros que
otra de las opciones beneficiosas antes de la mirtazepina y de los
fármacos que tienen es que hay receptores 5HT3 en las zonas del vómito y
entonces cuando hay un nivel alto de serotonina muy brusco su haber
náuseas etcétera y esto puede compensar este efecto anti 5HT3 bueno
teniendo todo esto que hemos visto en cuenta si hay que hacer transiciones
entre antidepresivos sobre todo los que tienen un componente
serotoninérgico tipo ICRS o cualquiera de las que hemos visto antes que
bloquean el transportador de serotonina como por ejemplo trafodona o
nefafodona o los inhibidores duales revoxetina benlafaxina etcétera
bupropión cualquier droga que tenga un componente serotoninérgico hay que
desescalarla poco a poco muy poco a poco vale y además dejar que pase el
tiempo equivalente a 5 vidas medias cada fármaco tiene una vida media
distinta que es el tiempo que pasa en que disminuya a la mitad el nivel de
ese fármaco en sangre fijaros 5 a 7 días es para la mayoría una vida
media de las drogas 5 semanas para las revoxetina entonces hay que dejar
que pase 5 veces ese tiempo vale para que cada vez los niveles vayan yendo
a la mitad y luego ya metemos el imao vale hay que desescalarlo poco a poco
que pasa que hacemos aquí ahora vemos que no que no vaya por la serotonina
efectivamente si vamos al revés hay que dejar si vamos de un imao a una
droga serotoninérgica pues dejamos un periodo pronunciable de eso unos 14
días y luego vamos muy despacito empezando a introducir el fármaco
serotoninérgico pero muy despacito incluso dicen que en un zumo de naranja
se tome meta la mitad o un cuarto de la pastilla y de ese zumo de naranja
te tomes un cuarto así vas como titulando mucho la dosis poco a poco vale
y así es como hacemos pues insistimos ¿qué hacemos aquí? bueno pues se
pueden dar desde fármacos benzodiazepínicos para un poco aliviar la
ansiedad es muy probable que haya trastornos de sueño pues podemos meter
estopiclona o alguna benzodiazepina de acción rápida hipnótica para
mejorar el sueño en fin lo que se vaya pudiendo en cada uno dependiendo de
los síntomas que tenga pero normalmente si hay que ir a los imaos un
paciente normalmente el imao no es primera línea el imao no es primera
línea de actuación siempre se intenta pero es que también depende mucho
y esto es una cosa que tenéis que ver es de las partes más importantes
del tema cómo elegir el antidepresivo adecuado deberéis que estar como
siempre os dije que dependerá de los síntomas predominantes en cada caso
vale si hay más de tipo insomnio si hay más de tipo agitación si hay
componentes psicóticos si hay depresiones que ocurran con componentes
psicóticos dependiendo de una o de otra habrá que utilizar un fármaco u
otro si hay un componente de ansiedad fuerte etc vale luego además veremos
también que los antidepresivos se combinan con los combos famosos no
dependiendo bueno pero como siempre siempre siempre debéis de ver que hay
que ir a la monoterapia lo primero bueno y dentro de estos fármacos
clásicos que hemos visto en los imáos y luego los más clásicos más
clásicos porque fueron de los primeros son los antidepresivos tricíclicos
se llaman tricíclicos porque en los primeros la molécula tenía tres
amigos vale pues se llaman antidepresivos tricíclicos cronipramina los
antidepresivos tricíclicos actúan a nivel de los transportadores de
monoaminas y a nivel de el receptor muscarínico m1 el alfa 1 el h1 y
algunos canales bueno bloquean canales de sodio vale cuando se dice
monoaminas pero sobre todo son serotonina y nonadrenalina vale sobre todo
son dos y claro ya si vemos este perfil farmacológico nos podemos hacer
una idea de que efectos secundarios van a tener venga a ver si hace el h1
si bloquea el h1 que pasará insomnio sobre todo insomnio ganancia de peso
vale se bloquea el alfa 1 puede haber desde alteraciones hipotermo mareos
hipotensión autoestática si bloquea el m1 se queda de boca experimento
pero luego tenemos que aumentan la serotonina y la nonadrenalina el
problema también es con los canales de sodio que en dosis muy altas pueden
producir fallos cardíacos convulsiones etc estos son fármacos que para la
depresión yo diría que a día de hoy no hay ningún problema a nivel del
receptor 5 ht2a también mejora las en los trastornos del sueño del 5 ht2c
como sabéis al bloquear el 5 ht2c aumentamos los niveles de serotonina y
nonadrenalina y bueno aquí los efectos secundarios que hemos visto se
queda de boca somnolencia estreñimiento y si el trastorno ganancia de peso
con el h1 somnolencia con el alfa 1 mareos somnolencia hipotensión para
qué se utilizan los antidepresivos tricíclicos sobre todo pues para
trastornos del dolor tipo dolor pues eso en los trastornos por ejemplo la
fibromialgia algunos tipos de dolores periféricos neuropáticos etcétera
porque la serotonina periférica puede ser analgésica bueno yo os digo se
usan poquísimo se usan muy poco pero bueno no necesariamente es verdad que
hay muchos trastornos depresivos que tienen un componente doloroso y que
hay muchos trastornos del dolor que al final acaban también en depresión
pero no necesariamente van de la mano no necesariamente hay trastornos
meramente de dolor que se tratan con antidepresivos tricíclicos eso tiene
una dosis bastante más baja sí sí sí a una dosis más baja y se supone
también que sobre todo hace un efecto periférico no a nivel central sino
periférico bueno entonces de este tema lo que queda que leáis tratar
porque es muy fácil ya son por un lado la parte de cómo elegir un buen
los antidepresivos en cada caso en función del tipo del síntoma cómo
descomponer los síntomas vale por su función neuroquímica etcétera y en
función de eso cómo elegirlo y luego las combinaciones de antidepresivos
los diferentes combos que tienen ya veis algunos nombres muy curiosos el
combustible de cohetes de california ese es el elemento preferido eso
también es muy importante ver las líneas la actuación cuáles son
primera línea es una línea cuando hay un componente de ansiedad
depresión psicótica en fin los diferentes combos que hay eso es muy
importante vale no lo explico lo que yo digo es que lo leáis pero es muy
muy importante es lo que tenéis que más conocer vale yo me centro en lo
que puede daros más dificultad porque es más del mecanismo neuroquímico
etcétera pero la parte clínica no invierto en clase porque entiendo que
podéis leerla y entenderla vosotros pero es súper súper importante vale
es que para un psicólogo es casi lo más importante claro bueno pues
entonces dicho esto yo creo que podemos seguir ah bueno me falta también
eh bueno que si hay una sobredesa a nivel de con los efectos de bloqueantes
de los canales de sedio os he dicho que puede haber pues eso arritmia paro
cardíaco o coma convulsiones vale o sea que pues lo digo de esa forma pues
poco seguros bueno pues ya nos metemos en los trastornos de ansiedad veis
que vamos cogiendo carrerilla poco a poco ya hemos pasado la parte más
compleja del temario y entonces ahora vamos a ir más rápido espero no nos
quedan tantas clases ¿cuáles son ocho? eh a ver si tenemos la
examinación o si tenemos que ser aquí lo ocho o la que ha sido el ocho y
luego usted la ansiedad igual se me ha pasado si los estabilizadores de
esta hay que verlo son súper importantes a ver es que no lo he visto aquí
vale bueno pues sí sí voy a cargarlo ahora mismo déjame un segundo vale
aquí voy a ir a ver Entonces, ahora ya sí estamos. Bueno, si nos quedan 5
o 7 minutos. Aquí es lo que vamos a ver, tipos de fármacos que se
utilizan en el trastorno bipolar. Es otro de los tipos del trastorno del
estado de ánimo. Los estalizadores del estado de ánimo. Ahí que ya
veréis que se llaman también fármacos anticondiciales. Vamos a ver que
muchos de estos, curiosamente, son fármacos que se utilizan para los
trastornos epilépticos. Y luego vamos a ver un poco cómo es. Es posible
que para estabilizar trastornos bipolares se utilicen fármacos
antiepilépticos. Hasta dónde podemos llegar con ellos y cómo se pueden
combinar con otros fármacos para el trastorno bipolar. Aquí tenéis que
ver un poco, repasar los diferentes tipos de trastorno bipolar que hay.
Estal veréis que argumenta que se puede ir mucho más allá de la
división clásica entre el trastorno bipolar tipo 1 y tipo 2. Él habla de
muchos más. Bueno, vamos a ver cómo funciona. Sobre todo veremos que
estos fármacos estabilizadores del estado de ánimo actúan mucho a nivel
de canales iónicos. No puede ser de otra manera porque la epilepsia, que
muchos de estos son antiepilépticos, es por descargas anormales de las
neuronas. Entonces es muy razonable que se trate bloqueando canales de
iones. Bueno. Tienen algunos efectos secundarios muy serios y hay que
tenerlos en cuenta. El litio, por ejemplo. Y ya os digo, a ver cómo se
pueden combinar, qué tipo de escombros terapéuticos se puede hacer con
ellos. Bueno, aquí es lo de siempre. Lo que no entra, aquí lo tenéis.
Protejadlo, como os digo siempre, con la guía por si hubiera algún
cambio. Estas figuras. 8, 1, 2, 3, 7. La tabla. Aquí estos son los más...
Estos son los más importantes. Estos son los que tenéis que saber si es
cierto. Bueno, algunos más. Bueno, de aquí, en realidad estos panos nos
vamos a ver algunas características clínicas, ¿vale? Mirad, quizás el
primero que se utilizó para manejar las alteraciones fuertes del estado de
ánimo, sobre todo para estabilizar el humor, fueron las sales de litio. A
día de hoy nadie sabe muy bien cómo funciona el litio, ¿vale? Parece ser
que actúa de manera compleja a través de sistemas de señalización
intracelular, de los sistemas del inocito del trifosfato, activando
también la expresión de genes trópicos. No le sabe muy bien cómo. Pero
el caso es que sí que tiene una función estabilizada del humor importante
y además es el único que haya demostrado también un efecto de
prevención de los intentos de suicidio. Eso quizás sea... Una de las
características que más lo define. Bueno, aquí tenéis también, como os
digo, algunas de las características más importantes que se utilizan en
trastornos bipolaras que tienen un componente más depresivo o en las fases
depresivas del trastorno bipolar. Cada vez se utiliza menos. Y nunca, casi
nunca en monoterapia, ¿vale? No está justificado su uso en monoterapia,
tiene efectos secundarios, bueno, pues que hay que tener en cuenta, no se
puede caer el pelo. Entonces, ¿por qué eso como el litio? Ahora, fuera de
las fases del litio, como os decía, se utilizan antifármacos
anticonvulsivos. Un poco la idea es que los episodios, o sea, con las
convulsiones hay un efecto que se llama equiming, es decir, como de
facilitación. Que pequeñas... La repetición de episodios convulsivos.
Pequeños, pero repetidos, puede predisponer a episodios convulsivos
mayores en el tiempo. Hay como una especie de incubación, si queréis.
Pero se dio a lo del clínico que los episodios de manía más pequeños
predisponen y predicen a episodios cada vez más recurrentes y más fuertes
de manía en el futuro. Entonces, a algún clínico se le ocurrió este
paralelismo. Oye, pues las convulsiones hacen esto, los episodios de manía
hacen esto. ¿Por qué no podamos tratar los episodios de manía con este
tipo de fármacos? Probaron y no fue del todo mal. No fue del todo mal. Por
eso, es un poco por qué usamos anticonvulsivos como estabilizadores en el
estado de aire. Bueno, como os digo, estos son los que tienen que sonar,
sobre todo. Acido valproico o valproato, el de Bacchini, famoso. La
carbamazepina, la motrigina y luego el topiramato se usa mucho también. La
gabapentina y la pregabalina. Y estos se van a sonar sobre todo, la
pregabalina sobre todo, porque es la lírica. Se utiliza en dolor
neuropático, en trastornos fibromiálgicos, etc. Pero bueno, quizás estos
tres primeros. Aunque como os digo, gabapentina, pregabalina y
levetiracetam. Este es ahora mismo uno de los que se utiliza en epilepsia.
De los que más... De los que más os van a sonar, ¿vale? Bueno, como ya
os digo, vamos a dejarlo aquí en nada. Pero os adelanto que muchos de
estos fármacos, como os decía antes, actúan a nivel de ciertas partes de
los canales sinónicos bloqueando su paso, el paso de los ciganes. El poder
de los ciganes lo bloquean. Ya sea a un nivel más externo o a un nivel
más interno, ¿vale? Entonces, con esto... Encontramos el disparo de las
neuronas. Puede funcionar a nivel de las propias enzimas, como estas, las
enzimas pinazas, que poscomilan el canal, le señalen grupos fosfatos y lo
activan, o pueden bloquear directamente el canal. No vamos a ver esto con
calma la clase que viene, porque ya está escrito sobre todo acá. Pero
bueno... ¿De momento lo tenéis claro? ¿Sí? ¿Queréis que paremos ya,
verdad? Sí, sí, sí. Una claridad mediana. Bueno, no os preocupéis. Sí
que tenéis que ir estudiando ya necesariamente huerte, como si tuviese el
examen dentro de 10 días. Como estáis viendo es muchísimo, muchísimo,
muchísimo. Y esto solo se compensa con un estudio duro y haciendo lo que
estáis haciendo, que es viniendo a clase, ¿vale? No os esperéis. Ya veis
que todo va a salir bien. Gracias. Bueno, hasta la clase que viene.