...que se hace... ...al Alejandro, obviamente. Sí, claro que sí.
Gracias. ...en el foro, colgados en el foro... ...no se ha puesto todavía.
Sí, no, es que íbamos a echar hoy pero... Bueno, pues... ...buenas tardes
a todos y a todas. Vamos a empezar el tema 2... ...del curso... ...que
corresponde al... ...al capítulo 5. A ver, la gente que está afuera...
...si tiene algún problema... ...si os que lo diga, si no se oye bien...
...o si no se ve bien, etcétera... ...comentadlo... ...y antes de empezar
ya se lo digo. Nadie tiene problemas, entonces. Muy bien. Pues entonces, lo
que os decía... ...vamos a empezar el... ...el tema 2... ...según el
programa... ...y que corresponda al capítulo 5. Antes de empezar...
...¿tenéis de lo que hemos visto de los temas? Eso es que los he visto
muy bien. Quiero decir que si empiezo a preguntar... ...sabéis a saber
cuánto está. De todas formas... ...está el grupo de tutorías...
...vamos a ver, está por un lado... ...y segundo, está el grupo de
tutorías... ...que tenemos, que ya lo habéis visto... ...que por cierto,
voy a colgar... ...no me ha dado tiempo, voy a colgar... ...la... ...la
presentación de la clase pasada... ...y la de hoy, seguramente mañana por
la mañana. y estoy grabando esta clase lo digo para que lo sepáis
también está siendo grabada cosas nada más pero este tema es quizás
desde mi punto de vista el núcleo central tenéis que saberlo muy muy bien
es muy importante como digo también junto con el de los trastornos
psicóticos porque es tan importante pues porque ya lo veremos son una de
las grandes problemas a nivel de salud mental son asociados a mortalidad y
es que además son muy incapacitantes también luego de las moscifas pero
hay todas las capacidades laborales de las bajas laborales lo que os quiero
decir es que como psicólogos en vuestra práctica profesional os vais a
encontrar con muchos casos de estos entonces tenéis que estar preparados
sobre todo para tratarlos a nivel de tratamientos psicológicos pero
también para que conozcáis un poco las terapias farmacológicas porque
muchos de los pacientes que veis es muy probable muy probable que estén
bajo tratamiento tenéis que conocer bien cómo funcionan estos fármacos
qué efectos tienen tanto efectos deseables secundarios que os puedan
intervenir en la terapia psicológica y como digo es que tanto a nivel de
la persona vaya al psicólogo es posible que haya llegado a su médico de
cabecera para que le recete algo por lo tanto es muy probable que este mes
bajo medicación que lo tengáis claro y que sepáis que este tema es muy
importante no sólo por a nivel científico que lo es sino a nivel
práctico bien vamos a ver En este tema, ¿en qué os tenéis que centrar?
¿Qué es lo que tenéis que saber después de haber estudiado? ¿Vale? Es
decir, lo que es más probable que os pregunten en el examen. Bueno, pues
tenéis que ser capaces de conocer cuáles son los aspectos clínicos de
los trastornos. Ver a grandes rasgos cuáles son los criterios
diagnósticos. Digo a grandes rasgos porque es que esto lo vais a ver en el
tratado. Si no lo habéis visto ya, en psicopatología. Y luego lo vais a
ver también en las asignaturas de tratamiento que tengáis. Entonces esto
os suena ya. Pero bueno, repasadlo un poco y sobre todo saber cuál es la
diferenciación entre los diferentes grupos de separar la depresión del
trastorno bipolar, de la hipomanía, la distinia... En fin, estos conceptos
que ya sabéis, repasadlos y refrescadlos un poco. Porque además luego es
que condicionan un poco el tratamiento también. Bien, eso por un lado.
Luego tenéis que saber, y esto quizás sea lo que desde la
psicofarmacología y la psicobiología sea más importante, tenéis que
conocer cuáles son las principales hipótesis neurobiológicas que se han
propuesto para explicar la etiopatiogenia de los trastornos del estado de
memoria. Y ahí tenéis como las grandes hipótesis. La hipótesis
monominal. La hipótesis de los receptores monominérgicos. Y la hipótesis
de las neuroquilinas. ¿Vale? Hay más. Pero bueno, estas son las que a
nivel psicofarmacológico nos interesan más porque son las que explican el
modo de acción de los fármacos, de los antidepresivos. ¿Vale? Bien. Y
luego tenéis que saber, aunque esto se va a desarrollar mucho más en el
tema 3, los conocimientos, bueno, los principales grupos de psicofármacos
antidepresivos, sus mecanismos de acción. Y los efectos secundarios. Como
digo, esto sobre todo se va a explicar en el tema siguiente. Bueno, un poco
si entendéis lo de las hipótesis, pues esto os va a permitir entender
esto de aquí. ¿Vale? Es un poco la idea. Bueno, pues estos son los tres
núcleos fundamentales de conocimientos que tenéis. ¿Qué es lo que no
entra? Bueno, pues las tablas 5.1 y 5.7, sobre todo porque se refieren a...
a datos que son en Estados Unidos y además son datos estadounidenses. Y
luego, lo que se explica en las páginas 209 y 214 es sobre los mecanismos
de acción, es decir, síntesis, modo de actuación, degradación de las
neuroquininas, que ya verán lo que son. Bueno, pues eso no lo tenéis que
saber en detalle, pero sí tenéis que tener un poco las nociones más
generales. ¿Vale? De todas formas, esto está más detallado en la guía
del curso, ¿vale? Y por supuesto que en esta parte, en este tema, son
estas dos cositas las que no entran, que no es mucho lo que no ha entrado.
Es que, como os digo, es un tema muy, muy, muy importante. ¿Vale? Sí.
Pero, ¿ahora qué me estás contando? ¿Que el arte de razas? Vamos a ver,
voy a repetirlo. Lo que están preguntando es si... Había una página que
habla de heterorreceptores de dopamina y que no estaba incluida en la serie
de razas. Es que heterorreceptores... Vamos a ver. Es la diferenciación
entre autorreceptores, ¿vale? Que son receptores que están en la neurona
y que normalmente sirven de freno. ¿En qué página? 188. No, es que,
claro. Tú fíjate que eso te está explicando una neurona. Es
deotoninérgica y es un receptor adrenérgico, pero eso es un
heterorreceptor. Si es que... Eso depende si está en una neurona
noradrenérgica o no. Si está en una neurona que no es de ese
neurotransmisor, si sean heteroreceptores. O sea, depende... Para el que no
estamos enteros. Sí, sí. Bueno, pues eso ya llegaremos. No. Pero la
pregunta era eso, que cómo es posible que fuera un... que si el alfa-2
ahí era verdaderamente un heteroreceptor o era un autoreceptor. Y es que
como la neurona es serotoninérgica, sí es heteroreceptor porque no es del
mismo neurotransmisor, es de otro, pero es un heteroreceptor. Si fuera, por
ejemplo, el 5-HT1D, sí es un autoreceptor porque es un receptor de
serotonina. Bueno, no os preocupéis que esto lo vamos a ver más tarde.
Bien. El capítulo. ¿Cómo está organizado? Pues, en primer lugar, y
sobre todo lo que vamos a ver en la clase de hoy, va a ser... la parte de
la descripción clínica del trastorno. En repasar conceptos, ¿no? Que ya
sabéis, los criterios diagnósticos del DSM-IV que separan depresión de
trastorno bipolar, por ejemplo, algo de la prevalencia, los subtipos de
depresión que hay y si esto condiciona o no el tratamiento. Un poco vamos
a ver cómo medir la efectividad de los psicofármacos antidepresivos y
para eso manejaremos alguna respuesta recaída, y, bueno, yo como digo,
esta parte de ahí es la que vamos a centrar más sobre todo en la clase de
hoy. Y el meollo de la cuestión, que es la parte neurobiológica, la vamos
a dejar para la clase siguiente. Y entonces este tema, si todo va bien, nos
lo quedamos. Bien. Entonces, de la primera parte, pues vamos a repasar las
características clínicas de los trastornos afectivos, descripción,
criterios diagnósticos, epidemiología, evolución... Bueno, cosas que ya
sabéis, pero que no os cae mal recordarlas. Y luego, vamos a ver qué es
lo que vamos a hacer. Y luego, lo que os hablaba. Vamos a estudiar una
serie de conceptos que nos van a ayudar a... y bueno, vamos a ver sobre
todo cuestiones de los efectos a largo plazo, lo de las 5 eras, en qué
consiste... Bueno, ya eso ya lo veremos, ¿vale? Y bueno, veremos a ver
entonces, después de ver todos estos conceptos, al final... Lo que el
libro llama buenas noticias y malas noticias, es decir, las cosas, por así
decirlo, ventajosas que tienen los antidepresivos y las cosas malas, por
así decirlo, cosas que no hemos podido conseguir todavía con los
antidepresivos. Buenas noticias y malas noticias sobre el uso de los
antidepresivos. Luego vamos a ver dos cositas del trastorno bipolar y algo
que es muy importante, que es el manejo farmacológico de la depresión en
este caso, o bueno, de los trastornos del estado de ánimo, a lo largo del
ciclo vital. Es decir, ¿es lo mismo, se hace igual el tratamiento
farmacológico en un niño que en un adolescente, que en un adulto que en
un anciano? Esto es un área de la psicofarmacología que está muy virgen
todavía. Pero bueno, es muy importante, porque efectivamente el abordaje
farmacológico no puede ser el mismo. Tener en cuenta, por ejemplo, que un
niño está en pleno proceso de desarrollo, que si se pone presos todavía
se está formando. Madurando. Hay procesos de mielimitación y
desmielimitación, en fin, de maduración en general, que hay que tener
mucho cuidado con los psicofármacos que se dan en esta etapa, porque puede
afectar al desarrollo normal del sistema nervioso. Entonces, en este
sentido, es muy importante conocer los rangos de efectividad y de
seguridad, sobre todo, de los fármacos en función de si estamos en la
adolescencia, en la infancia, en la ancianidad. Lo que pasa es que, como
digo, es un área de la psicofarmacología que está muy poco desarrollada
todavía. Entonces, bueno, solo vamos a dar dos o tres pinceladas, pero que
lo sepáis que es un área muy importante. Y, como digo, con eso ya
terminaríamos el bloque que yo quiero dar en la clase de hoy. Y luego ya,
en la clase de... Por cierto, hay clase la semana que viene, ¿no? Pues en
la clase dentro de dos semanas, que además podéis leerlo con calma,
porque tenéis tiempo de sobra y podéis estar seguros que no vais a hacer
muchas preguntas. Nada más empezar, vamos a ver ya las bases biológicas
de la depresión y de los trastornos del estado de ánimo. ¿Vale? Y esto
es lo bueno, el medio hoyo de la cuestión. Lo que os va a permitir
entender, sobre todo, por qué son efectivos los antidepresivos y cómo
funcionan los antidepresivos que estamos manejando en la actualidad.
¿Vale? Pues... Bueno, ¿estaba alguna pregunta? ¿No? ¿La gente de fuera?
¿Todo claro? ¿Todo bien? Pues empezamos. Características clínicas de
los trastornos afectivos. Como digo, la clase de hoy va a ser un poco de
repaso de cosas que ya sabéis, pero bueno... Así no es la discusión.
Normalmente los trastornos afectivos a lo que hacen referencia es a todo lo
que tiene que ver con las alteraciones en el estado de ánimo. Claro, luego
puedes decir que es esa especie de sentimiento de fondo que yo tengo a lo
largo del día, que puede ser positivo o negativo, y que va a condicionar
el resto de las emociones. De todas formas esto, supongo que ya lo veríais
cuando estudiasteis psicología de la emoción primero, las diferencias
entre la emoción y luego ya el estado de ánimo, que es una cosa más a
largo plazo, etc. Como digo entonces, los trastornos del estado de ánimo
sobre todo se centran en lo que... Depresión y la manía que normalmente
se han concebido como polos opuestos, ¿vale? De un mismo tipo. Y entonces,
pues normalmente tú puedes tener una persona que, por así decirlo, y voy
entre comillas, pegue mucho de depresión o de episodio depresivo mayor,
por ejemplo, una depresión unipolar, es decir, que sólo tendría cada
vez... O una persona con un trastorno maníaco, de continuo. Y luego
tenemos personas que van como un péndulo de uno al otro, y ahí
tendríamos el trastorno unipolar. Si los momentos son muy rápidos
tendríamos un trastorno unipolar de ciclos rápidos. Que son de los más
difíciles de tratar. Total, que depresión y manía se pueden concebir...
Esto es muy discutido, ¿vale? Y de hecho luego veremos que hay trastornos
mixtos que mezclan... En particular que se solapan depresión con manía.
...en una hora. Entonces, en ese sentido tendríamos la depresión
unipolar, el trastorno unipolar, el estado... Luego también podemos tener
dentro de un estado maníaco, pero no un estado maníaco... ...exacerbado.
Entonces hablaríamos de hipomanía, ¿vale? Una manía pero que no es tan
fuerte como en otros casos. Luego teníamos esto que os comentaba antes,
los trastornos bipolares de ciclos muy rápidos... ¿Vale? Que muchas veces
hay algunos clínicos que lo hacen y que son bastante difíciles de tratar,
son resistentes al tratamiento. En general, bueno ya lo tenemos, pero a
largo plazo la terapia farmacológica, a largo plazo, y bueno, depende, y
las terapias psicológicas algo quizás mejoran, pero tampoco es que sea...
Bueno, todo esto por supuesto depende de las características de cada
individuo. Hay individuos que luego eres también que responden muy bien al
tratamiento farmacológico y otros que no responden nada. Y de hecho hay un
cuerpo de investigación dedicado única y exclusivamente a identificar
cuáles son las características que hacen que un individuo responda bien o
mal al tratamiento. ¿Vale? Es decir, poder identificar el sueño de la
investigación sería, lo que pasa es que esto está listo que no puede
ser. Hacerle una análisis de sangre a un sujeto y saber con esta análisis
de sangre si va a responder bien a un antidepresivo o a otro. Y en función
de eso pues administrarle, incluso si va a responder bien a una terapia
psicológica o a otra. Como digo, esto es un sueño que yo creo que está
listo. Y es un poco lo que hace estudiar la psicofarmacogenética. ¿Vale?
Es decir, estudiar las bases genéticas de la diferente acción de los
fármacos en los que... Es una gran investigación que está... Despuntando
ahora, pero que tiene mucho que recordar. A buenos resultados. Bueno. Yo
aquí os tenía puesto el prevención. Pero no es una reproducción exacta
de las tablas que tenéis en el libro. Y de cualquier... Que podéis
encontrar en internet pero poniendo criterios diagnósticos de SM4 o
depresión y sale esto. O sea, ahí lo tenéis en el libro. ¿Vale? Pero
sobre todo es un recordatorio de cuáles son los criterios diagnósticos
que dice el SM4. Para poder estar hablando de depresión mayor de... Sí,
sí, sí. La ciclotimia yo creo que es... Bueno. Una forma menor de
trastorno bipolar. La distimia ahora lo veremos. Es un trastorno depresivo
no tan grave en intensidad, tan severo como la depresión mayor. Pero es
como un estado continuo, que normalmente dura más que la depresión mayor,
de estado de ánimo. Menos intensa, pero dura más en el tiempo. Otra cosa
es que esté justificado el tratamiento farmacológico, porque a lo mejor
la distimia responde mejor al tratamiento psicológico, a la terapia
cognitivo-conductual y entonces te evitas todo. Porque esto es algo que
quiero ya... creo que es justificado que hablemos de esto ahora. Veréis,
con las terapias farmacológicas para los trastornos psicológicos en
general hay un debate impresionante. Hay estudios que han visto a ver si es
mejor la terapia farmacológica, la terapia psicológica o la abominación
de ambas. Entonces, dependiendo de qué estudio que fans y si lo leéis que
es de un grupo de psiquiatras, de un grupo de psiquiatras, de un grupo de
psiquiatras, de un grupo de psiquiatras, de psicólogos o de un grupo de
pedagogos, por ejemplo, pues van a dar resultados diferentes. Entonces,
¿hasta qué punto está justificado, es útil tratar con fármacos un
trastorno psicopatológico? Bueno, depende. En algunos casos es necesario
un abordaje farmacológico inicial para que tú puedas luego meterte con
terapia psicológica. Porque es que imaginaros una persona que está metida
en su casa durmiendo las 24 horas del día que empieza a ir de la cama y
que no tiene fuerzas para hacer nada, como en algunos casos. Si tú no
levantas ese estado de ánimo inicial un poco, es que claro, no te va ni a
la consulta. Entonces, en ciertos casos, inicialmente hay que empezar
forzosamente con eso. Y luego ya vas un poco iniciando la terapia. Porque
además, fijaros que la idea es que una persona sea independiente, que no
tenga que depender siempre de un fármaco. Por lo tanto, la terapia
psicológica tiene esa ventaja y le da los instrumentos al paciente para un
poco salir adelante por sus propios medios y no depender siempre de una
pastilla. Pero claro, esto requiere un proceso muy elaborado y sobre todo,
tener unas habilidades cognitivas que quizás en un estado de depresión
fuerte no tienes. De hecho, una de las alteraciones que se han dado es que,
como por ejemplo también en la psiquiatría. Entonces, un poco la idea que
os quiero transmitir es que según en qué momento estemos, según la
severidad del trastorno que tengamos delante, hay que empezar con abordarse
y seguir con ello. Y esto me lleva al siguiente punto que os quiero
transmitir. Es fundamental una verdad interdisciplinar en la salud mental.
Si nosotros tratamos un trastorno mental desde una perspectiva
farmacológica, desde una perspectiva psicológica y desde una perspectiva
de integración social y aquí los trabajadores sociales tienen mucho que
ver. Desde luego, la prognosis, es decir, el pronóstico terapéutico va a
ser mucho mayor que si solo nos centramos en un abordaje. Si solo damos
terapia farmacológica o terapia psicológica en un caso de psicosis grave
o de depresión grave, ¿vale? O si solo intentamos hacer una inserción
laboral en un paciente que todavía no está preparado. Entonces, esas dos
cosas. Que además estén tronca con todo el modelo biopsicosocial que
sobran los seis. ¿Vale? Entonces, bueno, quería un poco también...
Porque claro, es que luego vais a ver, es que os van a decir No, es que la
terapia farmacológica no supone ninguna ventaja con respecto a la terapia
psicológica. Entonces, ¿para qué lo damos? Bueno, no supone ninguna
ventaja. ¿Cuándo? En el abordaje intermedio del trastorno y los aspectos
iniciales durante la prevención de recaídas. ¿Cuándo no supone ninguna
ventaja? ¿Vale? Y lo mismo al contrario. No, ¿estoy dando una pastilla?
No, no, no. Es que, ¿qué vas a hacer en el paciente? ¿Dando un poco de
pastilla? Esto es su vida. No le vas a enseñar habilidades para que se
enfrente a los problemas. ¿Vale? Entonces, es un poco lo que os quería
contar. Que según el momento, según la severidad, según el trastorno,
pues hay que empezar de una manera, seguir con otra y acabar de otra.
¿Vale? Y con esto, también el abordaje interdisciplinar. Bios
psicosocial. Bueno, dicho lo cual... Ah, sí. Los criterios diagnósticos
del DSM-IV que ya conocéis. Sabéis que, bueno, está en el eje 1 y que
hay un criterio A, que es el criterio diferenciador. O el criterio
fundamental. Bueno, aquí lo tenéis. Dice 5 o más de los siguientes
síntomas que han estado presentes durante un periodo de dos semanas. Dos
años de actividad. Y que representan un cambio en relación con el
funcionamiento previo. ¿Vale? Y los síntomas, ¿cuáles son? Estado de
ánimo deprimido, que es una definición un poco circular, ya veis, ¿no?
Pérdida de interés o del placer, anedonia. ¿Vale? Y esto, claro, esto no
tiene que tener que ver con ningún tipo de intervención farmacológica.
¿Vale? Eh, pérdida de peso significativa, insomnio, agitación, bueno,
fatiga, etcétera, etcétera. Que no sean episodios mixtos, que son los
criterios de exclusión típicos del DSM-IV. Que sea algo que genere, es
importante, un malestar clínicamente significativo. Es decir, que la
persona verdaderamente le interperca por su funcionamiento sociolaboral.
¿Vale? Que por supuesto no sea debido a un desarreglo fisiológico, un
desorden de tiroides, podría ser alguna cosa de estas. ¿Vale? Y que por
supuesto no haya una situación de duelo complicado que lo pueda explicar.
¿Vale? ¿Vale? Los síntomas persisten más de dos meses, tiene que haber
un deterioro funcional, colectuación mórbida, etc. En definitiva, que
tiene que haber una duración de los síntomas y sobre todo tiene que haber
un malestar clínico significativo, tiene que interrumpir el funcionamiento
normal. Y además luego veremos en los trastornos depresivos, vemos que
además es un síndrome, es decir, un conjunto de síndromes y síntomas. Y
algunos de estos síntomas son fisiológicos, eso. Puede haber insomnio o
hipersomnio. Es decir, no sería raro ver insomnio, aliento es todo el
día, insomnio todo el día o al contrario. Pérdida o ganancia de peso,
esto también es bastante común. Esto como digo, tampoco hay que darlo en
el mes a más montado. ¿Y con respecto al episodio maníaco? Bueno, pues
ahí también lo tenéis, los criterios. Un periodo claro de estado de
ánimo anormal y persistentemente elevado, expansivo o irritable. Durante
el periodo del estado de ánimo alterado, además deben darse tres
síntomas que hayan persistido como autoestima excesiva o grandiosidad,
necesidad de dormir disminuida, mayor locuacidad, fuga de ideas, buena
distracción, aumento de la actividad, complicación excesiva en
actividades placenteras, etc. Que no se pueda explicar por un episodio
mixto, que es hemicidio y manía. Que, de nuevo, como ya sabéis, que
genere un malestar físico del sujeto y que no haya efectos fisiológicos,
como explicar en el caso de consumo de drogas, etc. Bueno, esto como digo,
ya lo sabéis. Pero no está de más para recordarlo, para saber de lo que
estamos hablando. Cuando hablamos de depresión, por un lado, que es uno de
ellos. Y de manía, por el otro. ¿Vale? Y que luego te digo a la... Bueno,
esto es un poco lo que os adelantaba antes. La depresión es un síndrome y
un síndrome es un conjunto de signos y síntomas, ¿vale? Aquí tenemos
síntomas de diferentes tipos, vegetativos, cognitivos, físicos, etc. Y en
el libro os pone algún ejemplo. Por ejemplo, características vegetativas,
lo que os decía antes de insomnio o hipersomnio. Pérdida de apetito
sexual, etc. Las características cognitivas, el grado de atención, una
disminuida tolerancia a la expuestración, alteraciones en la memoria...
Esto lo sabéis, ¿no? La memoria se centra sobre todo en estados de
memoria consistente de estado. Es decir, que solo desde tu vida y por lo
tanto... Hay alteraciones en el control mental. Y esto, sobre todo, podría
explicar los eventos... Y luego ya veremos que esto de... ...perfrontos
triatales, palestriado... Total, lo que os quería decir aquí es eso. Que
la depresión es un síndrome que tiene todo un conjunto de síntomas y que
un abordaje en todas sus facetas. Normalmente, cuando la depresión va
remitiendo, todos estos van mejorando. Pero sí que es verdad que el
clínico tiene que estar muy atento por si hay, por así decirlo, síntomas
residuales. Y esta, además, nos da la idea de si podría haber algún...
Bueno, en cuanto a la epidemiología y la evolución, esto lo leéis
porque, en fin, dando nuestras reclutas. De esto, y aparte que está
antiguado. Esto es del 2002 y estamos en el 2012. O sea que, yo sí que os
animaría a que investiguéis. Un poco por vuestra cuenta en Internet para
que veáis cómo ha ido evolucionando. los casos de depresión y de los
trastornos que se manejaban entonces y los que se manejaban. No es que no
entren, porque no están excluidas en la guía didáctica, pero bueno, son
conceptos que no tienen 6% o 7%, lo leéis y poco. Yo creo que no, pero
vamos, yo creo que no. Bueno, otra cosa, todas las gráficas que os pongo
ahora son muy útiles, las tenéis en el libro y están muy bien para
explicar todos los conceptos que si no las vierais, pues serían un poco
olidosas. Bueno, entonces, vamos a ver, entramos ya en la segunda parte de
la clase de hoy que es esa que os decía de los efectos de los
tratamientos, ¿vale? Y que vamos a manejar toda una serie de conceptos
para entender cuándo son efectivos los tratamientos los tratamientos
antidepresivos, etcétera, etcétera, ¿vale? Entonces, lo primero que
tenemos que ver es esto, tenemos un estado de ánimo normal, y bueno, y
normalmente llega la depresión que tiene que durar entre 6 y 24 meses,
¿vale? Y luego, el problema que tenemos es que, bueno, sin tratar,
¿vale?, los trastornos depresivos sin tratar, espontáneamente una
recuperación espontánea normalmente abatir como mucho de los dos años,
¿vale? Es decir, el trastorno depresivo si no se tratara, parece ser que
espontáneamente remite a los dos años como mucho, lo cual no quiere decir
que no se vuelva a caer, pero bueno, habría un estado normal, de no
depresión, que tampoco quiere decir que luego el paciente realmente... sea
la alegría de la huerta, sino que no cumpliría ya los criterios
diagnósticos del DSM-IV en esos 24 meses. ¿Y cómo es posible que en dos
años pueda remitir solo? Bueno, pues no se sabe muy bien, pero puede
deberse a varios factores. Que cambien las circunstancias de vida del
paciente. O en casos en los que hay un desequilibrio bioquímico muy
marcado, pues que eso se restaure. Bueno, también es que hay cambios en
los estilos de vida. Imaginaros que el paciente por lo que sea se ve
forzado a hacer ejercicio. Y el ejercicio está demostrado que tiene un
efecto muy beneficioso en todo lo que sean los trastornos del estado de
ánimo. O puede ser por la propia dinámica del trastorno que no se conoce
muy bien. Entonces puede deberse a muchas cosas. Una persona, por ejemplo,
tiene así episodios y imagínate que es muy bucolgo, pero se va a arrugar.
Y se va superando, digamos, por las circunstancias de la vida, pero en el
momento que le pasa algo crucial ese episodio a lo mejor de depresión es
más fuerte y más grave que a lo mejor otra persona que... Efectivamente.
Sí, sí. Eso es un poco lo que vamos a ver después. Y tienes toda la
razón del mundo. Preguntan que, bueno, que un paciente, vale, sin tratar
puede remitirle el episodio a los seis meses o a los dos años, lo que sea.
Pero luego a lo mejor se ve un acontecimiento muy estresante o algún
problema y entonces entraría en vez de un episodio mayor, de depresión
más fuerte, a lo mejor se hubiera recibido ayuda. Eso es lo que has dicho,
¿no? Pues sí, efectivamente. De hecho, es muy importante tratar bien,
tanto psicológicamente como farmacológicamente, los primeros episodios
depresivos porque está demostrado que el éxito inicial de la terapia
puede, por un lado, contribuir a atacar ese primer episodio, y sobre todo,
podría tener un efecto profiláctico en posibles episodios posteriores. Un
efecto que si no lo hubiera tenido. Entonces, sí, sí. No se puede dejar
con una depresión. Bueno, pues como en dos años ya pasan los que pasen.
No, no, no. No, porque aunque luego... Y vamos a ver, no es que el paciente
luego tenga un estado de ánimo alegre y afalque, no. Es que no cumple con
todos los criterios del DSM-IV. Lo cual no quiere decir que a lo mejor...
Ya no tenga un trastorno depresivo, pues va a tener una distimia. ¿Vale? O
que ese trastorno depresivo sin tratar empiece a incubar, incubar, incubar
y desemboque en algo peor. O sea que, efectivamente, es muy importante
hacer un tratamiento, ¿vale? No dejarlo ahí. ¿Cómo vamos a ir? Las seis
y diez. Bueno, y eso acaba en las siete, ¿no? Bien, conceptos que tenemos
que ver. Bueno, fijaros, la respuesta. Esto es un concepto muy importante.
¿Qué quiere decir respuesta? Bueno, la respuesta es cuando tenemos un
incremento del 50%, al menos, de mejoría, pues en alguna escala de
depresión que se suele utilizar, como las escalas de Hamilton o el BDI, el
inventario de depresión de Beck, o bueno, tantas otras que hay, ¿vale?
Entonces, cuando mejoramos al menos un 50% del estado de alimento, podemos
hablar de una respuesta terapéutica, ¿vale? Ha habido un... Hay una
respuesta. ¿Tiene todo o no? Como digo, esto es muy importante porque
hablaremos de una respuesta inicial. Luego ya veremos que hay otros
parámetros como las recaídas, etcétera, etcétera. Pero bueno, por eso
os digo que es importante porque mucha de la investigación clínica que se
hacía, bueno, que todavía se sigue haciendo, se centra en parte en este
concepto, en el de respuesta. Y decir, bueno, vamos a ver, ¿este fármaco
vale como antidepresivo o no? Pues vamos a ver si tiene una respuesta. Y
decir, vale, yo lo doy y al cabo de poco tiempo, el paciente, al cabo del
mes, mes y medio, me recupero un 50%. Luego, vale, ha habido una respuesta
positiva, pues ya tiene muchas garantías o tiene bastantes papeletas para
que ese fármaco pueda seguir adelante. Sí, había una pregunta. Ah,
perdón. Sí, tiene que ser positiva, claro, tiene que ser de una mejoría.
Tiene que ser de una mejoría. Perdón, ¿y si fuera negativa también se
considera la respuesta? O sea, que se agraven más los síntomas. No, en
este sentido... Eso lo paga positivo, ¿no? Sí, es como un concepto
específico para hablar de mejorías, para ver si el fármaco vale o no
vale. Vale. Lo que están preguntando es que si tenemos en cuenta que si el
episodio depresivo puede remitir espontáneamente, ¿cómo sabemos si es
debido al fármaco o una remisión espontánea? Porque siempre hay que
meter un tratamiento con placebo, un grupo placebo en los estudios. Es un
grupo en el que piensan que están recibiendo el tratamiento, cuando están
recibiendo un... un comprimido que no tiene efecto. Y así comparas. Y se
tiene que hacer en grupos grandes para que la variación de uno a otro, que
uno pueda estar remitiendo espontáneamente o no, pues se pierda en el
conjunto. Eso es. Cuando es un caso, pues ahí tienes que usar el juicio
clínico. Normalmente cuando te llega un paciente inicialmente a la
consulta, en la entrevista inicial, pues le preguntas, le pasas una serie
de cuestionarios, de entrevistas, etc., y tienes una idea de cómo está
ese sujeto cuando te llega. Empiezas el tratamiento y vas viéndote la
respuesta. Si es solo un sujeto, nunca vas a saber, en ese sentido, si va a
ser sólo una respuesta espontánea o debido al tratamiento. Sólo vas a
saber cuando quites el tratamiento, por ejemplo, cuando lo quites. Al que
sea expuesto habrá que quitarlo. Pero claro, en un sujeto... En un caso de
un sujeto único es mucho más difícil saberlo. Hombre, el juicio clínico
te ayuda porque no es sólo que le pasas una escala de depresión y te dice
vale, pues en vez de tener siete ahora tiene dos. No. Es que el paciente te
va a contar de viva voz cómo ve el mundo, la famosa tríada cognitiva, que
sabéis lo que es la tríada cognitiva, ¿no? Visiones del futuro, uno
mismo y el mundo. ¿Cómo va a estar ese paciente? ¿Cómo va a estar ese
paciente a nivel de sistemas cognitivos? Si veis, claro, si es que todo lo
malo que pasa es porque es culpa mía y lo bueno que me pasa no tiene nada
que ver conmigo. Por ejemplo, esos sesgos atribucionales que conocéis
también, pues si van desapareciendo o no. Y en general su estado de
ánimo. Pues todo esto le ayuda al clínico a saber si puede ser una
regresión espontánea o ya una mejoría clínica significativa. Sí. ¿El
placebo no puede provocar cambios químicos? Sí, muy buena pregunta.
Están preguntando si el placebo en sí puede provocar cambios químicos.
Claro. De hecho está el famoso efecto placebo, ¿vale? Es cuando... ten en
cuenta que cuando a ti te dan algo, por ejemplo, tienes un dolor y te dan
una pastilla y tú piensas que es un analgésico cuando en realidad no lo
es, hay muchos casos en los que verdaderamente el paciente se siente mejor
y ya no le duele. Eso es el efecto placebo. Y hay estudios que ven que
verdaderamente se están poniendo en marcha mecanismos nerviosos, en este
caso de analgesia, las vías analgésicas descendentes que también
conocéis. O sea que sí, por eso es muy importante poner un placebo.
Porque para saber que el efecto del fármaco es específico... por encima
de todo el fondo neurobiológico asociado al placebo. Por supuesto que si
tú compararas el placebo con no dar nada, el propio placebo seguramente
tendría una respuesta. Pero la respuesta del tratamiento aún queda por
encima de la del propio placebo. A un único caso, no. Los controles del
placebo son requisitos de los estudios clínicos, pero en un único caso no
serían. A no ser que el sujeto forme... En fin, de que está en una
investigación y que es... Pues con los antidepresivos depende... Bueno,
están preguntando que cuánto tiempo se tarda en ver una respuesta o una
mejoría. Y bueno, depende de con qué tipo de antidepresivos. Pero
normalmente, por ejemplo, con los inhibidores selectivos de la recaptación
de la sardinia, tardas al menos un mes, mes y medio en ver. Porque
necesitan ese producto. Entonces no sería y cambios neurobiológicos.
Neuroplásticos en el sistema nervioso a nivel de receptores, que ya
veremos, que tardan años. Entonces normalmente, tarda el paciente. Tienes
que empezar a dar las pastillitas y tiene que estar un mes y medio
tomándolas, hasta que empiece un mes, depende, hasta que empiece a
notarme. Están preguntando que por qué es importante retirar los
antidepresivos paulatinamente. Pues por varias razones. Primero porque
puede haber efectos de rebote. Ten en cuenta que tú has ido
administrando... ...un fármaco todos los días, durante mucho tiempo. Eso
ha producido una serie de adaptaciones en tu sistema nervioso. Si lo quitas
de repente, en cierto sentido es como cuando a un adicto a una droga se la
quitas de repente. O por ejemplo a un adicto a las benzodiazepinas. Hay que
quitarlos precisamente porque ha ido generando una adaptación en tu
organismo. Por su tiempo en el tratamiento tiene la depresión, depende de
la depresión. Es que eso depende muchísimo. Depende, primero, de las
depresiones, de los trastornos psicológicos... ...que nunca vienen solos.
Por ejemplo, los trastornos del estado de ánimo en un elevadísimo
porcentaje... ...están asociados a trastornos del espectro ansioso,
trastornos de ansiedad. Entonces depende mucho del caso. Puede ser un mes y
medio, que es lo mínimo para que empiecen a actuar... antidepresivos o
puede ser... Aquí en el libro habla de que todos los antidepresivos lo que
hacen es elevar los niveles de neurotransmisores ¿pero hay alguna forma de
saber, alguna prueba médica de saber qué nivel de neurotransmisores tiene
ese NLCR? Sí, sí se puede saber lo que pasa es que no se hace porque es
muy invasivo a lo mejor en algún contexto de investigación se puede
hacer, pero tú puedes hacer una función lumbar por ejemplo, como la que
te hacen cuando sospechan que tienes meningitis sacar muestras del líquido
cefalorraquídeo y analizarlo con una serie de métodos entonces sí puedes
saber si hay más serotonina hay más dopamina o lo que sea pero así en un
entorno clínico normal, no sé una función lumbar es un procedimiento
invasivo peligroso porque no hay ningún tipo de marcador en sangre Sí, se
puede hacer por ejemplo, puedes ver en las plaquetas puedes estudiar
marcadores de serotonina por ejemplo, y los linfocitos también tienen
tienen receptores de dopamina, serotonina pero ya os digo en la práctica
clínica normalmente no se sabe lo que hace es que le dan el fármaco que
sea y vas viéndole el estado del ánimo del paciente y una serie de
pruebas y vas viendo, porque una cosa en el mercado hay unos productos que
son los precursores por ejemplo, de la serotonina ¿el triptófano puede
llegar a subir los niveles de serotonina? Sí, lo que pasa es que tienes
que dar unas dosis muy altas porque claro, el triptófano luego lo veremos
si es precursor de la serotonina O sea, que si te puede subir el nivel de
serotonina tomando solo triptófano Sí, podría ser pero eso está muy
discutido los precursores porque depende y luego, por ejemplo, el que tú
cargues una dieta de un aminoácido te puede entrar en competición con la
absorción de otros entonces tú estás llevando mucho triptófano pero a
lo mejor te está impidiendo que se absorban otros aminoácidos que son
necesarios para otras funciones entonces no se suele hacer porque su
efectividad no está demostrada pero podría ser o sea, fisiológicamente
sí si tú aumentas mucho la dieta ni siquiera con precursores cargando de
alimentos que sean ricos en triptófano como el plátano por ejemplo pues
podría pero lo que pasa es que a lo mejor los niveles, el aumento que
tienes no es suficiente como para generar una mejoría y por eso utilizamos
Claro, pero se podría ver el caso, por ejemplo que tengas una depresión
sin tener un nivel bajo de neurotransmisor y si le estás dando un parma o
producto precursor estarías elevando los niveles de neurotransmisores por
encima del nivel medio y generarías un efecto no deseado y podrías hacer
un efecto incluso mucho peor del que tienes en ese momento Claro, ahí es
que ya dependería de cada caso pero sí, en ese caso sería
contraproductivo ¿Perdón? Sí, puede darse. Puede darse que la respuesta
a los antidepresivos se habitúe con una especie de tolerancia y por eso...
Claro, esto ya es más dominio de los psiquiatras, ¿no? De cómo tienes
que hacer la dosis, si tienes que dar tiempos de descanso, etc. Las
técnicas conductuales. De hecho, hay estudios que demuestran cómo las
técnicas cognitivo-conductuales generan cambios en el sistema nervioso.
Eso se ha estudiado con resonancia y se ha visto que las técnicas
psicológicas también son capaces de producir cambios en el sistema
nervioso y que estos cambios podrían estar asociados a la mejoría. Lo que
pasa es que, claro, aquí hay un problema de causalidad. ¿Qué es primero?
Que tú estés dando una técnica y esa técnica genera unos cambios. Y por
eso mejoras. O que tú estás dando una técnica que por lo que sea mejora
y asociada a esa mejoría hay una serie de cambios secundarios. Pero bueno,
eso ya son sutilezas de la investigación. Pero sí, sí, sí. La terapia
cognitivo-conductual, hay estudios que demuestran que está asociada a
alteraciones en... Vale, el mes y medio este de escamio me desconcierta un
poco porque es un poco general, ¿no? Sí, no, es una cifra que, os lo he
dicho, depende del antidepresivo que estés dando. Depende de la persona,
también os lo he dicho antes. Hay personas que por sus características
genéticas responden antes, responden después, responden mejor, responden
peor. Depende mucho. Eso es una estimación muy global. Claro, el clínico
eso que lo va viendo en plan... Claro, claro. ...un seguimiento de ver
si... Sí, sí, sí. Aquí la regla de oro es que cada paciente es un
mundo, cada paciente es diferente. ¿Vale? Entonces cada paciente tiene sus
reglas propias. El psicólogo en España no prescribe. Y en la mayoría de
los países del mundo... Pero hay que ir a un médico. Sí, sí, un
psiquiatra. Y os digo, gracias a Dios, quiero decir que ya solo nos faltaba
eso, que tuviéramos que prescribir... No, no, no. Cada uno lo asumió. Lo
que pasa es que sí que tenemos que ir a conocerlo. El psicólogo tiene un
abanico de intervenciones amplísimo, muy rico para intervenir. O sea que
por eso no os preocupéis. Y no os sintáis nunca por el horror de los
psiquiatras, pero vamos, ni remotamente. Cada uno lo asume. que tenemos que
estar en contacto con la disciplina. Claro, por eso has dicho lo de la
necesidad de las intervenciones interdisciplinarias. Bueno, vamos a seguir
que si no, no avanzamos. Yo sé que esto es muy interesante. Bueno, más
conceptos dentro de esto. ¿Puedes elaborar la pregunta un poco más, por
favor? No, es igual. Es igual. ¿Pedagogía que tienes por un año en la
explicación? Sí, en meses. O sea, la cuestión es que en el mantenimiento
dice un año más y en la explicación pone un año. ¿En la explicación
pone seis meses? ¿Dónde está eso? A ver si es una rata. Ah, vale, sí.
En el pie de la figura dice que a ver, cuando el tratamiento de la
depresión da como resultado la desaparición de prácticamente todos los
síntomas se denomina remisión durante los primeros cuatro a nueve meses.
Y luego recuperación si se mantiene durante más de seis a doce meses.
Claro, yo supongo que es que claro, son seis meses a partir de los cuatro
meses de la remisión. ¿Vale? Es eso, o sea, no es desde que se inicia el
tratamiento, sino que si se prolonga seis meses más de los que ya se
había prolongado durante el periodo de remisión. ¿Está claro? Sí.
Pueden estar en su casa. Vale, bueno, pues un poco esos son los dos
conceptos. Si tú tienes que tratar, hablamos de remisión en este periodo
y de... Vale, más cosas. Y esto es muy importante, con el tema de las
recaídas, ¿vale? Fijaros, yo tengo de nuevo un estado de ánimo
depresivo, bueno, los ratos y tal, y aquí puede haber recaídas, que
sería si estamos en este intervalo de tiempo, o recurrencia, que es cuando
la recaída, bueno, la bajada del estado, el ánimo ocurre ya en un periodo
posterior, ¿vale? Tengo otra cosa importante que creo que la tengo aquí
puesta. Sí. O sea, la investigación ha identificado algunos factores que
pueden predisponer a un individuo a un episodio recurrente, es decir, que
experimenten disminuciones en periodos postergados, ¿vale? Y que esto
además se pueda repetir a lo largo de los diferentes episodios. ¿Cuáles
son? Que haya tenido muchos episodios previos. Esto nos habla de una
especie de vulnerabilidad, ¿vale? Que es un paciente que está
predispuesto a los episodios depresivos, ¿vale? Esto un poco viene a
colación de lo que hablábamos antes, una recuperación incompleta o un
episodio que no haya sido tratado. ¿Vale? Pues esto también va a aumentar
el riesgo de episodios recurrentes. Que haya un episodio especialmente
grave, ¿vale? Por así decirlo, un episodio depresivo muy, muy duro. Pues
eso nos habla también de que hay una especie de vulnerabilidad en ese
sujeto y que también está asociada a recurrencia en los episodios. Que
sean episodios crónicos, es decir, que el sujeto venga teniendo una
historia dilatada de episodios depresivos, ¿vale? O que haya rasgos
bipolares o psicóticos. Esta comorbilidad con lo bipolar y lo psicótico
también normalmente predice posibilidad de recurrencia. Y cuando tenemos
estas cosas, normalmente se va a complicar mucho la historia. Bueno, eso,
todo esto sería conceptos con respecto a la depresión unipolar. Con
respecto a los trastornos bipolares, bueno, pues aquí lo tenéis. Podemos
tener, por un lado, que serían episodios alternantes de depresión y
manía, ¿vale? Luego podemos tener también la hipomanía, que fijaros que
hay uno... Hay una diferencia con respecto a la manía en ese sentido. Y
luego podemos tener un episodio, que es lo que os decía antes, mixto. Que
prácticamente en el mismo momento temporal se den ambos episodios. O sea
que con respecto a los bipolares y el resto de los trastornos, pues tenemos
esos problemas. Bueno, esto con respecto al trastorno bipolar, que luego
tenemos otra variedad de trastornos bipolares y de ciclos rápidos, ¿vale?
Ocurre, pues fijaros que hay más ciclos en 12 meses, o en un día de
tiempo. Y como os decía, este ciclo rápido va a presentar una especial
dificultad energética. Pues es que depende. Porque, por ejemplo, en los
trastornos depresivos normalmente el paciente no tiene y de hecho en estos
casos hay que tener mucho cuidado con la respuesta inicial al tratamiento
antidepresivo porque le puede dar al paciente por así decirlo. Entonces,
en estos casos hay que tener mucho cuidado y por eso bueno, en el abordaje
terapéutico de la depresión es clave el control de la interacción
suicida. ¿Vale? Porque es que además también lo veréis muchas veces
sobre todo uno de los mejores predictores de intentos de suicidio hay que
seguir muy bien la historia del paciente en este sentido hay escalas
específicas de hidratación suicida, entonces esto hay que tratarlo bien.
Y con respecto al trastorno bipolar que sí tiene más incidencia de
suicidio yo creo que no, más que en el trastorno bipolar depende de lo
alto que cae si vienes de un ciclo maníaco muy fuerte y luego el episodio
depresivo que tienes va a ser muy fuerte esa caída más grande quizás
tenga una predisposición mayor pero yo creo que sobre todo el riesgo de
depresión está más asociado a la locura muy incapacitante Bueno, hay
estabilizadores del estado de ánimo que ya veremos que un poco lo contó
el litio, algunos anticonvulsivos ¿En el bipolar? Es que depende depende
de cada persona pueden ser semanas algunos casos días meses depende si es
de ciclos rápidos o no si es de ciclos rápidos a lo mejor puede hacer 5 o
6 ciclos en un año tengo un caso conocido que es cada mes y no siempre es
muy muy regular cada mes, cada mes y verdaderamente es muy incapacitante
muy incapacitante Y en el caso del trastorno bipolar, tampoco es que la
terapia psicológica tenga una gran efectividad. Pues vamos a ver, lo que
están preguntando es que si en algunos casos no se puede tratar el
trastorno bipolar porque por ejemplo hay alguna otra afección como este
que comenta que hay un problema cardíaco que es incompatible con el
trastorno bipolar, depende. Claro, hay algunos fármacos que no estaban
originalmente pensados para el trastorno bipolar pero que pueden funcionar.
Algunos antipsicóticos, por ejemplo, algunos antipsicóticos atípicos,
normalmente se pueden prescribir en el trastorno bipolar. Bueno, y en este
caso hay que probar estas líneas, lo que se llaman tratamientos de segunda
y tercera. Y si no, terapia psicológica. Claro, uno de los motivos
también importantes de la terapia psicológica es eso. No siempre podemos
administrar terapia farmacológica porque hay veces que algunas
características del paciente sí, sí, sí, se puede recuperar
espontáneamente también. También se puede recuperar espontáneamente, no
con tanta frecuencia como con el episodio depresivo mayor, pero sí.
¿Termina la pregunta? Sí, claro. Si el trastorno bipolar remite y se
recupera, de igual manera que puede remitir espontáneamente ese episodio,
pasa mucho menos medida que con la depresión, pero en algunos casos
ocurre. Vale. Bueno, más conceptos. Bueno, la distimia, que ya lo sabéis,
que es un estado de ánimo bajo y sobre todo que se mantiene en el tiempo.
Aquí la característica, son dos las características de la distimia. La
intensidad, que no es tan fuerte como el paciente, y sobre todo que se
mantiene... 2 años o más y bueno la distimia en muchos casos no llega a
ser incapacitante pero si es un estado de melancolía y triste si yo hago
mis cosas, si cuido a mis hijos voy a mi trabajo y tal pero yo estoy muy
triste y en muchos casos eeeeh con un sistema de depresión mayor puede
haber una distimia y una distimia así, pero claro no es que acabe, es que
muchas veces por mucho que son sujetos y sus características de base le
hacen muy dispuesto, tú le puedes ayudar pero nunca, es que eso es de
carácter de la gente una persona que no sea alegre por naturaleza por así
decirlo puedes ayudarla a que sea más o menos feliz, etc, etc pero a lo
mejor nunca va a ser alguien feliz, estos que ves por la calle como ejemplo
de persona alegre etc, vale? entonces no nos engañemos, es decir nosotros
tenemos que hacer con la terapia que esa persona eeeh pueda vivir en una
mente y tal pero tampoco podemos cambiar de su carácter y es que eso es un
error o sea sobre todo esto se ve con respecto a las características
previas del individuo cuando la persona te dice, no yo es que antes
disfrutaba mucho de ir al cine de dar un paseo con mis hijos y eso ya no
¿veis? esa anedonia que hay pero si una persona en su vida ha disfrutado
de dar paseos pues no vamos a comprender ahora que la ha disfrutado de dar
paseos que claro o de que siempre tiene que querer cambiar bueno y luego
otro concepto que tenemos es el de doble depresión que en realidad cuando
partimos de un humor distínico y viene un episodio depresivo ¿vale? que
pues llegamos a niveles de estado de ánimo muy bajo que bueno, voy a ver
una recuperación parcial de ese estado depresivo que es lo que os decía
antes y volvemos al distínico ¿vale? es un poco lo que os estaba contando
antes en este caso es una recuperación parcial luego si sigue el
tratamiento pues podría ser absurdo estado de humor normal, esto es lo que
os digo, el estado de humor normal de un sujeto puede ser este, ¿vale? Y
puede ser este, el de otro. Entonces, claro, a este sujeto no le queramos
llevar aquí. Pues normalmente hay cuestionarios que le preguntan, sobre
todo una entrevista preguntándole qué hacía él antes, qué es lo que le
causaba placer, aquí hay que tener cuidado también con las expresiones
cognitivas. Pasando a cuestionarios objetivos y haciendo entrevistas a los
familiares y a los allegados. Sí, pero bueno, hay cosas que son objetivas,
¿no? Incluso tú le vas a decir, venga, intenta pensar en un
acontecimiento agradable, solo se va a acordar de acontecimientos
desagradables porque está en ese estado. Pero si tú le guías un poco y
sobre todo, si previamente tú sabes que esa persona disfrutaba de ir a un
concierto porque te lo ha contado, ¿no? Y te lo ha contado su novia, pues
ya por ahí puedes seguir investigando. Entonces, también, y esto no me
corre clínicas, la entrevista con los familiares es fundamental. Y esto
hay muchos psicólogos que no lo hacen. La entrevista con los familiares
es... Lo que pasa es que, bueno, entrevistarse con los familiares no
siempre es fácil y puede tener algunas complicaciones, pero yo creo que en
la mayoría de los casos los beneficios superan los desgraciados. Esto
durante el primero de los años, hace como unos 40 o 50 años, hubo un
esfuerzo muy grande en la investigación. En buscar, por así decirlo,
esnar tipos de depresión que respondieran al tratamiento y tipos de
depresión que no respondieran al tratamiento. Y un poco así, decir, vale,
yo le he diagnosticado este subtipo de depresión, ya sé que me va a
responder bien a este tipo de tratamiento. Eso digo a nivel psicológico.
Era la idea. Luego, el correlato de esos sueños en la edad actual es
marcadores biológicos también de respuesta a los tratamientos. Y como os
decía, no, no se ha conseguido eso. ¿Vale? No hay hoy día ningún
marcador... fiable, ni biológico ni psicológico, de respuesta al
tratamiento. Digo fiable. Luego, más cosas. Tan solo, bueno, tan solo un
tercio, depende de cómo se mire, responde al tratamiento. Mientras que un
tercio solo ya es mejor espontáneamente con el placebo. O sea que el 33%
de la gente ya sabemos que no te va a mejorar con los antidepresivos.
¿Qué hay que hacer? Por ejemplo, también por ahí es... Luego, vale. Le
seguimos con hace un año. El 40% sigue con el mismo diagnóstico inicial.
El otro 40, pues no tiene diagnóstico. ¿Y el resto? Es lo que hablábamos
antes, se recupera parcialmente o espontáneamente. O acaba en distinia.
Entonces, también lo que os decía antes, hoy por hoy no se puede saber
quién va a mejorar y quién no. Bueno, el problema ha caído en la
investigación inicial de búsqueda de subtipos. Es que había problemas de
base en que hacían clasificaciones artificiales. Por ejemplo, depresión
biológica frente a las clasificaciones que se utilizaban. Y es que esto
era encorsetar la realidad. No existe, por así decirlo, una depresión
biológica frente a una depresión no biológica. No. Todas las depresiones
en cierto sentido son biológicas y todas las depresiones en cierto sentido
no son biológicas. ¿Vale? Entonces, el uso de estas clasificaciones
dificultó mucho. Dificultó mucho en la época el hallazgo de marcadores
psicológicos o biológicos de respuesta a la depresión. Sí. Claro, sí,
sí. Es que están preguntando si lo que se conoce como depresión
endógena y exógena responde también a estas clasificaciones. Y es que es
lo mismo. Bueno, cosas buenas y cosas malas. De los... O mejor dicho,
buenas noticias y malas noticias con respecto a las clasificaciones. O a
los tratamientos antidepresivos. Bueno, podemos hablar de cosas buenas si
nos centramos en la respuesta. ¿Os recordáis, no? Es decir, en los
fármacos que producen al menos un 50% de mejoría. Y cosas malas si nos
centramos en la remisión. Es decir, a algo, claro. Como que a un corto
plazo, la mayoría de los fármacos que se utilizan van bien. Pero cuando
ya nos juntamos en que el paciente no recaiga y que se mantenga bien a
largo plazo, ahí no es la terapia farmacológica. ¿Con respecto a las
buenas noticias? Bueno, pues aquí lo tenéis. En la mitad de los pacientes
deprimidos pueden recuperarse en el plazo de 6 meses y las tres cuartas
partes parece que incluso. Además, un 90% de los pacientes deprimidos
pueden responder en intervención terapéutica o a una combinación aérea.
Por otro lado, que los antidepresivos... Todo esto, como os digo, a corto
plazo. El problema, esto es un poco por poner en gráficos lo que os
decía. Nosotros tenemos un episodio depresivo y lo tratamos. Bueno, pues
al tratarlo... Perdón, sin tratarlo. El 50% va a estar bien. ¿Vale? O
sea, que nos botamos aquí, quitamos el antidepresivo y el 50% va a
mantener la mejoría. Mientras que si continuamos el tratamiento, ahí ya
sí, el 90% va a... Como digo, a corto plazo. ¿Vale? Y tan solo el 10% va
a recaer. No, no, no en tiempo de tratamiento, sino... Si el efecto es a
corto plazo, es a largo plazo. Es decir, a corto plazo, el tratamiento
mantiene a los sujetos en condiciones estables y buenas. Pero a largo plazo
no. Es el problema. Es decir, que al final acabarán recayendo. Entonces,
claro. ¿Cómo podemos ver cuáles son los que sobre todo van a necesitar
una terapia de mantenimiento a corto plazo? Ese 10% que recaería. Si...
Perdón, el 50% que recae. El antidepresivo. Pues la gente que tenga esas
condiciones. Que tengan dos o más episodios psicóticos. Que haya un
episodio de depresión previo. Que haya una cronificación de los episodios
depresivos. Que haya una reacción... completa, todos estos factores hacen
muy probable que esta persona si se le quita el tratamiento vaya a recaer a
corto plazo ¿vale? bueno eso eran las buenas noticias como digo está
asociado a corto plazo a largo plazo pues ya mal en primer lugar parece ser
que las propiedades, todo esto hay muy entre comillas terapéuticas de los
antidepresivos se agotan entonces que sigue viviendo durante los 18 meses
un año y medio no es ya del 92% sino que va bajando al 70-80% y de hecho
si siguiéramos más la cosa iría caer bajando luego por otro lado hay un
20% de pacientes que no van a responder un poquito más que ellos, no van a
responder son resistentes y luego hasta la mitad de los pacientes pueden no
lograr la remisión incluyendo el trastorno y entonces van a haber
respuestas o bien apárticas es decir o bien neuróticas apárticas quiere
decir pues que si va a quedar como una especie de anedonia permanente que
ya nada, que todo le da igual que nada le gusta, etc o bien algo así pero
muy exacerbado o bien ya respuestas más exacerbadas más menores pero esto
es lo que os digo el no intentar por todos los medios conseguir la
remisión puede tener consecuencias negativas a largo plazo es lo que
hablábamos antes de que una depresión no tratada pues puede incubar,
puede dar lugar intentar tratarlo todo desde el principio y lo mejor
posible y con respecto a estas malas noticias una buena noticia es que un
abordaje terapéutico no es que ya sea nuevo, ya lleva muchos años pero
bueno, es el utilizar fármacos duales ya veíamos que al principio se
utilizaba fármacos centrados en el trastorno de la depresión. y ahora
parece ser que utilizando fármacos duales individuos de la recaptación
duales o agonistas a varios tipos de transmisores sobretodo de la
serotonina y de la noradrenalina parece ser que bastantes de los problemas
asociados a los efectos a largo plazo mejoran Bueno, y no quería terminar
sin dar las dos pinceladas que os decía con respecto al tratamiento
longitudinal del trastorno bipolar y a los efectos de los antidepresivos a
la rotulina. Entonces, con respecto al trastorno bipolar, algunas
cuestiones. Por un lado, el litio, las sales de litio, que es el primer
estabilizador del estado de ánimo que se conoce y que no se termina de
saber muy bien cómo funciona, tiene efecto profiláctico. Es decir, que
aunque el paciente mejore y esté bien, si lo sigues dando, te va a
proteger de episodios posteriores. Tiene un efecto incluso... Entonces, es
el único farmacocito... psicotrópico, psicotrópico... Luego, en cuanto a
este litio, en cuanto a los trastornos bipolares, también es importante
que los antidepresivos se utilizan en conjunción con los estabilizadores
del estado de ánimo para tratar los episodios depresivos dentro del
trastorno bipolar. Pero ojo, hay que darlos siempre junto con los
estabilizadores del estado de ánimo, con los sales de litio y lo que sea.
Con los... Porque un antidepresivo administrado únicamente a una persona
con trastorno bipolar, solo el antidepresivo puede tener peores
consecuencias que beneficios. Puede ser que se quede quedado conjuntamente
con los estabilizadores del estado de ánimo. En algunos casos sí. Luego,
que los estabilizadores del estado de ánimo pueden potenciar otras cosas.
Que también estos dos decían... Antes, con fármacos que no se pensaron
al principio para ser... Los bipolares, por ejemplo, con musivos... Pero
que sí que tienen... efectos sobre el trastorno bipolar. Los
antidepresivos son los que pueden modificar el curso del trastorno bipolar
y, sobre todo, pueden generar manía, manía con depresión... Y ya por
último, pues algunos efectos del tratamiento de la trastorno bipolar en
niños. Hay muy pocas investigaciones en niños del uso de antidepresivos
para tratar la depresión porque en muchos casos no se autoriza, ¿vale? De
hecho, cuando se escribió el libro y creo que sigue siendo así, no había
ningún antidepresivo aprobado como tal para la depresión en niños. Pero
sí que es verdad que en algunos trastornos sí que ocurren con bastante
creatividad y también aquí quería hablarles de que en niños es muy
común que haya trastornos bipolares mal diagnosticados y por lo tanto...
Normalmente la creatividad en niños se tratan con análogos de las
anfetaminas. Ya lo veremos. Pero cuando a veces no funcionan, se han
probado en investigaciones antidepresivos... Sí, antidepresivos incluso
también para trastornos... Bueno, y en adolescentes, llamad la atención
que es verdad que muchos de los trastornos del estado de ánimo ocurren
durante la adolescencia porque las adolescencias están generando una serie
de cambios en el sistema nervioso críticos en parte por las hormonas
durante la pubertad, y que esto contribuye, aparte de todos los cambios
sociales tan importantes que hay, a que sea en esta etapa cuando empiezan
los trastornos del estado de ánimo y que hay que estar muy atentos para
tratar adecuadamente. Bueno, ya no nos referiremos. Pues nada, esto es
sólo a nivel clínico. Ya en la clase que viene empezamos con lo bueno que
es a nivel neurobiológico. Y nos vemos el 16, si no recuerdo mal. Pueden
prevenir que haya episodios posteriores.