Bueno, buenas tardes a todos. Reducir el caos a menos. Nos quedan tres
plazas, tres. Pero bueno, esta es la última antes de Navidad. Mucha gente
me ha escrito en relación a la fecha de presentación de la PEC. Y bueno,
me han enviado varias cosas respecto a donde dice, en ALF dice una cosa,
pero en la guía de la asignatura dice otra. Bueno, pues es el 1 de enero a
fecha libre. Porque dice, contactá con el instructor. Lo que sucede es que
nosotros los tutores no tenemos... No tenemos la posibilidad, si alguien
nos manda la PEC por correo, no tenemos la posibilidad de poner la nota en
la aplicación. Entonces, no es común. Es un problema, ¿no? Con lo cual,
pues esto vale, o sea, con el 1 de enero hemos tenido que poner la misma
fecha que la plataforma, hasta cuando la plataforma acepta colgar las PEC.
Porque si no, como digo, no hay más cuenta. Bueno, estamos hablando de lo
que estábamos viendo la semana pasada sobre el desarrollo social. Mi
intención en la PEC, mi desarrollo social, fue intentar conocer los
problemas del desarrollo moral, pero no sé si nos va a dar tiempo. En
cualquier caso, sin prisa, porque nos va a dar tiempo acabar todo el
temario. La semana pasada retomamos. Y la semana pasada, lo último que
hablamos fue de la naturaleza de los fenómenos sociales. Entonces, había
hechos brutos, como por ejemplo... Una compañera vuestra nombraba que un
hecho bruto, o sea, como ejemplo de aquellas circunstancias que el
individuo... Circunstancias que marcan la situación del individuo, pero el
individuo no puede cambiar, por ejemplo. Un ejemplo de hecho bruto sería
el sexo biológico que tenemos, ¿de acuerdo? Es independiente de nuestra
voluntad, pero determina socialmente el desarrollo. Y nuestra inserción en
el mundo social, ¿de acuerdo? Y cómo entendemos el mundo social, porque
probablemente habrá diferencias entre la visión del hombre y la visión
de la mujer. Otro hecho, otro tipo diferente de hecho, sería el hecho
institucional, que sí que son dependientes del acuerdo entre los
individuos. O sea, que el matrimonio sea entre hombres y mujeres, o haya
sido así hasta hace muy poco, ha sido una convención social. Y un ejemplo
de que es sólo una convención social es que a día de hoy existe el
matrimonio entre dos personas del mismo sexo. ¿Qué sucede? El matrimonio
viene de matriz, y matriz es matriz. Luego, matrimonio viene de la idea de
engendrar, de engendrar la familia, es matrimonio. Pero no pasa nada, la
convención social nos hace modificar eso. Pero el no-agreguismo tiene un
origen precisamente asociado a esa convención social. Dentro de esos
hechos institucionales que son dependientes únicamente del acuerdo de los
individuos, y como hemos visto, ese acuerdo de los individuos en que los
puede modificar, encontramos que un elemento clave es la intencionalidad.
Es decir, la capacidad necesariamente para representar ese concepto. Por
eso, el hecho de que el matrimonio pueda ser entre dos personas del mismo
sexo, aparte de ser una cuestión legal ahora aceptada, es que la
representación, la sociedad se tiene que adaptar en general a esa
representación. ¿De acuerdo? Y en base a ella, encajarla en el resto de
hechos sociales. Por eso, incluso, en cuanto a no sé si sabéis o no, hace
unos meses que en Andalucía, algunos formularios, por ejemplo, cuando
había que rellenar padre y madre, se hablaba de genitor A y progenitor B.
Por no decir padre-madre, porque en algunos casos podría ser madre-madre y
en otros padre-padre. Es decir, cómo los hechos sociales van cambiando
nuestras condiciones. Independientemente de que sea una chorrada o algo
así, pero, en cualquier caso, está ahí. ¿De acuerdo? Y eso, claramente,
seguirá en el camino. Esa intencionalidad en la que cuando realizamos un
determinado hecho, por ejemplo, el matrimonio, el casarse, es porque
tenemos una represión sobre lo que es ese matrimonio. Y queremos, tenemos
en nuestra mente la idea de que estamos de acuerdo con ese concepto. ¿De
acuerdo? Si no estuviésemos de acuerdo, tenemos otras opciones. Casarnos y
vivir en casa. Cosa que ahora se se admite y que podemos hacer es otra
opción. Pero nuestra intención cuando tomamos una decisión está
incluida por ese concepto que es netamente social. Un hecho institucional
en este caso, que es el matrimonio. Que, como decía, nos acompañe.
Gracias. Más a la izquierda. De acuerdo. ¿Así mejor? ¿Verdad? Bueno, yo
sigo. Ah, perfecto. Gracias a vosotros. De forma que ese hecho
institucional cuya característica es la intencionalidad, entendido como la
capacidad de nuestra mente para hacer una representación en la que encajen
nuestras conductas dentro de esa representación social, decíamos que
tiene un componente conductual y otro representacional. Decíamos, si voy,
yo tengo, voy a ir a comprar y cojo unas bolsas. Esas bolsas, el hecho de
coger la bolsa, es el aspecto conductual de ese hecho institucional. Y
después está el representacional. ¿Por qué lo hago? ¿Cuál es la
finalidad de esa acción? Puede estar que no quiero gastar dinero en bolsa
o puede estar que no quiero contaminar el medio ambiente con las bolsas. En
cualquier caso, esa representación, aunque sea diferente, se corresponde
con el mismo aspecto conductual. El de coger las bolsas dentro del hecho
institucional, que es ir a hacer la compra. Dentro de los hechos
institucionales, vemos que hay tres elementos. No volvemos a la
intencionalidad. La intencionalidad no es solamente individual. Es sobre
todo una intencionalidad colectiva. Dentro de la institución, el derecho
administrativo. Dentro de la institución, tenemos el concepto del
matrimonio y ese matrimonio tiene una serie de características. Pero esas
características, que tienen unas implicaciones legales, también tienen
unas implicaciones a nivel social. Y esas características, o sea, que es
así desde lo que implica un matrimonio, las compartimos todos. O por lo
menos no las valoramos igual. Hay gente que merece la pena para una
tontería, para otro, lo que queráis. Pero... Sí que tiene sentido. Tiene
sentido el matrimonio porque todos pensamos igual. Del mismo modo, o sea,
tiene un significado que compartimos todos. ¿De acuerdo? Del mismo modo
que la pareja de hecho tiene unas implicaciones que hasta cierto punto
compartimos todos. Luego, esos hechos sociales, esos hechos
institucionales, perdón, tienen sentido porque hay una intencionalidad.
Esa representación mental que tenemos, la tenemos todos, la compartimos
todos y forma parte de esa intencionalidad. Esa intencionalidad colectiva,
sin la cual ese hecho social no tendría relevancia. En ese sentido, sí,
realmente tendría relevancia. Un hecho social puede ser el hecho de ir a
la playa en agosto. Me decís, no, no todo el mundo va en agosto. Vale, yo
era pequeña, todo el mundo iba en agosto, absolutamente. El derecho social
que se da a la calle es diferente del derecho institucional, pero ambos
correlacionan. El derecho institucional es que agosto es un mes no lectivo
en la universidad, ni lectivo ni álbum, ni cuenta para plazo. Además hay
empresas que cierran en agosto, con lo cual se tiene que hacer
necesariamente, sí, que en agosto te obligan a coger las vacaciones, en
agosto. ¿Y por qué es en agosto y no en febrero? ¿Por qué te obligan a
coger las vacaciones en agosto? ¿Por qué debe haber menos producción en
agosto? Pero lo seguimos arrastrando. O sea, ese hecho que correspondió a
una serie de hechos brutos, de aquellos que no podemos modificar, han
establecido una serie de estándares, en este caso, que estas empresas,
unas empresas... la cierran en agosto. Incluso en la universidad se ha
considerado un mes no álbum, y ese es el mes en el que tenemos que coger
vacaciones, por tanto nos vamos a la playa. Pero ir a la playa en agosto,
que es como en los calendarios, tú vas pasando hojas y cuando llegas a
agosto el dibujo que sale es... Es decir, hay una mezcla entre ese hecho
social, aunque es igualmente respetado que uno se quede en su casa o se
vaya a la montaña, los domingos... La idea que tenemos... todos, ese
esquema, esa representación sobre las vacaciones es agosto y es irse a la
playa. Eso corresponde a una serie de circunstancias a nivel institucional.
Otro aspecto de los hechos institucionales es la asignación de funciones.
Nosotros asumimos que ciertos elementos tienen una función determinada,
por ejemplo el dinero. Todos aceptamos el dinero que una persona tiene.
Tiene una función determinada. ¿Por qué el dinero son unas monedas en el
sentido histórico? Porque la moneda no era de piedra, la moneda era un
metal. El metal, en determinada época, tenía valor por sí mismo. Lo que
pasa es que eso se ha ido transformando, ¿no? Pero le estamos asignando
una función a un elemento que por sí mismo no la tiene. Y eso forma parte
directa del hecho institucional. Y después las reglas constitutivas. Es
decir, si no existiesen las reglas que forman la declaración de la renta,
la declaración de la renta por sí misma no existiría. De hecho, en otros
países no existe como tal. Pero en nosotros se han establecido unas reglas
que crean funciones como, por ejemplo, la declaración de la renta. Y esas
reglas, de hechos que son artificiales, porque el sol seguiría saliendo
aunque no existiese la declaración de la renta, o aunque la declaración
de la renta no fuese en junio, seguiría existiendo por acuerdo, y me
diréis, no, yo no estoy de acuerdo. Por todo, ¿no? Pero a largo sí. Si
uno va más allá de la poca gracia que le hace cuando se llega a la
declaración de la renta a pagar, aceptaríamos que es un bien, si no
necesario, por lo menos un acuerdo. Porque ningún partido político se
plantea la idea de quitar la declaración de la renta. Pero ¿cómo
funciona la declaración de la renta? Y las normas que gestionan la
declaración de la renta son aceptadas por todos. Son reglas artificiales,
como digo, se podía hacer en enero. En vez del programa padre se podía
llamar... Madre, pitiflux, era igual. Es decir, hay una serie de elementos
y una serie de mecanismos que regulan ese hecho social institucionalizado
que es la declaración de la renta, y cuyas reglas generan que exista
precisamente la declaración de la renta. Otro elemento medio social, un
mundo, por ejemplo, que tiene un juego de cartas, el MUD. Y como no se
juega a mí, pues va a ser complicado. Pero, en cualquier caso, son las
reglas mismas del MUD, las que hacen que exista el MUD, ¿no? Son unas
reglas artificiales. Es como lo del chinchón. ¿Sabéis jugar al
chinchón? Yo sé. Hay gente que... O sea, para algunas personas, si
sabéis jugar al chinchón son tres y cuatro cartas. O tres y tres. Haces
trías, desescaleras, lo que quieras. Y después dejas una carta en medio
porque tienes siete cartas. Hay gente que juega que esa carta en medio
tiene que ser un uno, un dos o un tres. Hay gente que juega que puede ser
de un uno a un cinco. Hay gente que juega que le da exactamente igual que
sea esa carta. Es decir, que cambien las reglas no implica que no exista el
juego. Es decir, esas reglas son modificables, son adaptables. Pero en
cualquier caso, esas reglas generan precisamente el juego. Sin las reglas,
no. Son artificiales. Eso es a lo que llamamos reglas constitutivas. Están
construyendo, constituyendo, generando precisamente y sustentando ese hecho
institucional. En el caso de la jugada, en el caso de la regla. A ver, pero
en el libro viene, por ejemplo, las reglas de un juego. Yo creo que las
reglas de un juego... El concepto institucional resulta un poco, bueno, que
está difícil de encajar. Las reglas constitutivas, como he dicho, que
están creando el juego, son diferentes de las reglas regulativas, reglas
que ya existen. Por ejemplo, el hecho de que a una cierta edad se te ponga
el piloto, el hecho de que a partir de una cierta edad no puedas subir, es
una serie de reglas que existen, que son así, que no dependen de nuestra
voluntad. Entonces estamos viendo las diferentes teorías o los diferentes
aspectos sobre el mundo o el desarrollo social, pero realmente cómo se
produce este desarrollo social, cómo va creando un niño su idea de que
existe un mundo social que es diferente del mundo físico, pero cuya
realidad vive día a día, a pesar de que no es tangible, pero está y la
va aprendiendo. Para eso hay diferentes teorías. Unas son las corrientes
empiristas y otras son las constructivistas. La constructivista,
obviamente, nos lleva a creer cómo el individuo va modificando y adaptando
ese concepto sobre lo que es lo social. En lo social incluimos el orden
político, el orden económico, como veremos un poquito más adelante. En
los constructivistas, como digo, existe un crecimiento por parte del
individuo que además implica la necesidad de que el niño interaccione con
el medio, es decir, siguiendo las teorías de Peñayer, interaccione con el
medio y encontrando resistencias, aplica un cierto conocimiento que no
funciona, que no genera el resultado que espera, que no encaja en su
representación mental. Y esas resistencias funcionan. Esa es la que
provoca que tenga que adaptarse y crear una imagen nueva o una
representación mental nueva sobre lo que es, por ejemplo, el matrimonio.
En el momento que veo a una pareja que tiene un hijo que no son papá y
mamá, pues entonces tiene que hacer un esfuerzo por decir, bueno, esto no
encaja. Voy a pensar, voy a coger información, voy a fijarme, dice algo, a
lo mejor no dice nada, pero llegará un momento en el que cuando vea, Y eso
es lo que le obliga a intentar resolver. Esa resistencia que en términos
mecánicos y hechecianos se da el equilibrio, volver a la resistencia.
Después tenemos otra corriente, que sería la corriente empirista. En la
corriente empirista la idea es que el individuo no pasa por diferentes
estados, sino que aprende lo que le viene transmitido del adulto. Hay que
ir al cole. ¿Por qué tengo que ir al cole? Porque tienes que ir al cole.
Y entonces, cuando acabe el cole, ¿qué hago? Pues no te preocupes que vas
a secundaria. Bueno, y cuando acabe la secundaria, pues ya verás lo que
haces, pero tienes que hacer. Esa es una idea. Otra idea es sobre, yo sé,
decirme algún conocimiento, algo que os han enseñado y que vosotros
pensáis que os han metido ahí con sacaportes. Un ejemplo muy habitual es
la religión. Cosas que has aprendido, aunque no las hayas entendido, llega
un momento en el que las has asumido como reales. Tengo que ir a misa los
domingos porque, ¡ah!, tengo que ir a misa los domingos. Y aunque en un
principio pueda generar resistencia, no hay una modificación de esa idea
por parte del individuo, porque al final acaba yendo a misa los domingos.
Independientemente de que piense me encanta o piense no lo soporto. O
simplemente voy como parte de una situación social o porque soy creyente y
me encanta escucharlo. Es decir, hay una parte en la que hay una
construcción y otra en la que sencillamente debido a la presión social
uno admite que debe llevar a cabo ciertas conductas y que debe asumir
ciertas realidades como inamoribles. Y sucede. Porque a quien nadie se
plantea no paga la declaración de la vida. Pues sabes que te trincan.
Entonces, o sea, no hay. ¿Nos gusta? No. Pero asumimos que va a ser así.
Cuando nos planteamos que a lo mejor en un futuro es posible que alguien
nos diga, no, mira, es que voy a abolir, o sea, sale un nuevo partido, el
partido cantemos, entonces nos dice, voy a abolir la red. A lo mejor la
mini nos parecía algo imposible. Bueno, es que la mini es buena para que
los que hablan a mí. Porque les forma, les educa. No sé si alguno lo ha
vivido, pero se decía esto. Y la mini ahora ya no existe. ¿No? Es decir,
hay hechos que asumimos como reales, que forman parte de la vida y
realmente no forman parte de la vida. Pero los asumimos como completamente
reales. A ver, es una teoría en mi vida. ¿No? ¿qué hacían los primeros
estudios? o sea, realmente los primeros estudios sobre el desarrollo del
mundo social son muy tardíos, porque lo que se entendía es que el
desarrollo no había tal desarrollo como paso por diferentes etapas, sino
que era estándar, lo aprendías lo que tenías que hacer y cómo lo
tenías que hacer y ya está. Más adelante de ayer para hacer sus
estudios, os acordáis la idea inicial era que los niños eran como adultos
entre niños, cuando que ayer empiezan a investigar sobre cómo se va
adquiriendo el conocimiento, cómo se va desarrollando produciendo el
desarrollo cognitivo de los niños, una vez que esa parte está estudiada
es cuando surge el interés por conocer otros aspectos del desarrollo
inicialmente secundario pero que ahora nosotros y yo hemos tenido una
asignatura varias sobre psicología social ¿no? como el grupo genera
movimientos y cambios dentro del movimiento Luego, partiendo del estudio de
la representación del mundo social que vamos a ver y su obra sobre el
juicio moral propone a los niños dilemas y los niños tienen que responder
y no se queda con la opción A o la opción B respecto a la resolución del
dilema sino por qué la utilización del método clínico, el razonamiento
detrás de este desarrollo social y moral, junto a la idea del
constructivismo entre otros teóricos que se plantean la idea de que el
desarrollo social existe, hay diferentes etapas en las que el niño va
adquiriendo su idea sobre lo que es la sociedad, sus instituciones sus
reglas ese conjunto de elementos es lo que potencia el hecho de que existan
nuevos estudios, realmente estudios sobre la concepción infantil de la
sociedad ¿y estos estudios con qué empiezan? Bueno, los estudios
constructivistas serán muy detalles en vuestro libro sobre el contenido
pero si se nota que estos primeros estudios constructivistas se basaron en
el conocimiento económico ¿cómo le planteamos a un niño el conocimiento
económico? Bueno, pues en sí mismo es un poco difícil entonces lo que se
le plantea se le pregunta es cuál es su idea sobre el dinero ¿para qué
vale el dinero? ¿qué es el dinero? porque para un niño de 4 años le
preguntáis qué es el dinero, él sabe que para conseguir que le compren X
pregunta, mamá yo lo tengo ahora yo creo que es el dinero eso ya no existe
pero claro, de esa idea inicial de darse cuenta de que para conseguir lo
que yo quiero necesito que mamá o papá lleven el dinero hasta la idea que
tenemos de adultos sobre las implicaciones de tener o no tener dinero, o
sea, un desarrollo sobre el mundo económico. Para ello, como digo,
utilizando, o sea, basándose en las influencias que hay de Tiana sobre la
necesidad del método científico. No solamente la respuesta al
razonamiento de dinero es importante, sino porque es importante, ¿para
qué sirve? Estudios un poquito posteriores, también en relación al
concepto de la reacción constructivista de cómo se pasa de un estadio a
otro en cuanto... Pero sí, de hecho, muchos hechos institucionales, o la
mayoría de los hechos institucionales que son convenciones entre los
individuos, se basan en el hecho bruto. Que lo ha generado, es decir,
aquellos hechos o físicos o biológicos que determinan, por ejemplo, que
el sol se haga por el este y que haya días más cortos y días más
largos, dependiendo de la edad. Eso es un hecho bruto. El hecho
institucional, el cambio de hora, por ejemplo. O sea que sí, todos, por lo
menos casi todos, dependen de los hechos brutos. Continuando con los
primeros estudios sobre conocimiento económico, otro doctor, Danziger,
estudió las laboratorias sociales y preguntaba a los niños sobre ideas
como, por ejemplo, qué es un jefe. Es brillante, muy real. Tenéis que
definir, incluso adultos, qué es un jefe. Evidentemente dependen nuestras
experiencias, pero siendo niños, ¿qué es un jefe? Alguien que manda.
Pero habrá algo más, ¿no? Quiero que sepáis que mis hijos dicen que en
casa la feja soy yo. Entonces, me preguntaría a ellos qué es un jefe. A
raíz de eso, la idea de que es un jefe, por ejemplo, el uso de la moneda.
¿Para qué necesitas la moneda? No el dinero, la moneda. Y después las
diferencias entre un niño rico y un niño pobre. Porque en los colegios,
por ejemplo, sí que se habla mucho de la campaña recogida del juguete, la
campaña recogida de ropa. Pero un niño, ¿por qué no tiene? O muchas
veces se les dice, no, hay que comérselo yo porque hay niños que no
tienen comida. Pero claro, es que ese concepto, o sea, el concepto de
individuo. El modo de convencerlos es absolutamente inútil. Porque no lo
entienden. ¿Cómo va cambiando esa idea respecto a la diferencia entre un
niño rico y un niño pobre? O sea, consecuencias del niño. Otros estudios
han ido un poquito más allá y de niño rico y niño pobre a las
diferencias sobre la percepción social. O sea, perdón, la percepción
sobre las diferencias sociales. El tiempo, la historia. Otra cosa un poco
más allá, la idea de nación. Ya no de país, de nación. ¿Cómo va
cambiando? Como de niños, recordáis cuál era la posibilidad de nación.
Probablemente los que nacieron sobre el periodo franquista tenían una idea
de lo que es la nación, el espíritu nacional, asignatura del colegio, muy
diferente a la que pueden tener los niños de hoy en día. Lo de nación no
sé a partir de qué edad se concibe, pero vamos, cuatro o cinco años, un
seis, lo veo, no sé, difícil. Es decir, de no tener ninguna idea o una
idea muy germinal, Pero de lo que es país, por ejemplo, que es un poco
más sencillo, a lo que es nación hay un avance progresivo. Eso es una
teoría empirista, no lo contempla, que un niño aprende lo que es nación,
porque cuando tiene cierta edad le dicen que es una cosa, país, nación es
país. A los seis años ya le dicen que es país, pero desde un concepto
político-moral. O sea, no político-moral porque no lo va a entender. Pero
aunque vaya cambiando desde la teoría empirista, es que se va aprendiendo
por lo que le dice el adulto, que va modelando su idea del concepto social.
Y estos autores, en cambio, lo que van es creando diferentes estadios a
través del razonamiento del niño de la misma edad respecto a lo que son
este tipo de conceptos. Un poquito más adelante, un sitio con esta idea de
la comprensión administrativa y el mundo social, pero volviendo al dinero,
a los papeles sociales, y de nuevo vamos a un poco más adelante. La
comprensión administrativa. La comprensión administrativa del gobierno y
de la comunidad. ¿Qué es la comunidad? De adultos, de los dolenos
incluso. ¿Qué es la comunidad? Antes de ir viendo respuestas paso a los
siguientes autores, donde ustedes, Berth y Pomi, que también hicieron
aportaciones sobre la idea de los problemas económicos. O sea, ya no es la
idea de la economía, sino de los problemas económicos. Es decir, se
requiere tener una idea sobre lo que es la economía para después pensar
en la posibilidad de que existan problemas económicos y otros aspectos
sobre la convención del mundo social. La noción de política desde el
empirismo, decía, no se produce un desarrollo en el que el niño vaya
adaptando y sea él el que, a base de encontrarse resistencias, genere
cambios, se vea obligado a cambiar su propia representación respecto a lo
que es nación o país o economía o dinero. Sino que todo ese conocimiento
o esa representación viene modelada desde la sociedad. El sujeto no tiene
un papel activo en la utilización de sus representaciones y el intento de
aplicar las representaciones a su día a día, sino que todo esto viene
influenciado desde el pueblo. En esta idea del empirismo sobre el modelado
de la sociedad en el que el sujeto tiene un papel pasivo... ...en este
caso, al no existir un desarrollo de la noción de política, lo que se
hace, o sea, lo que se asume, es que el individuo lo que hace es recibir
esas representaciones sociales. No las recibe porque le dicen, el mundo
social es el mundo que te muestra. No se lo enseñan así, sino que lo
adquiere a través de opiniones, de escuchar noticias... ...de pertenecer a
una determinada clase social en la que se comparten una serie de ideas que
si no se dicen activamente, sí se transmiten. ¿Cómo podemos transmitir?
Sin darnos cuenta, algo sobre las clases sociales. Tú vas con un niño por
la calle y ves a alguien con un aspecto que no te gusta, ¿no? Y entonces
coges a un niño y dices... ...me voy a cambiar de clase, me voy a cambiar
de clase. Entonces, ni es malo ni es bueno. Uno intenta proteger,
obviamente, a... Pero ahí, ¿qué estamos diciendo? Debes temer a personas
que tengan un aspecto determinado, ¿no? Y como eso, pues bueno, así como
muy empatilona, pero después sobre eso hay un entramado de influencias que
generamos sobre... ...lo que generamos, o sea, les transmitimos nuestras
representaciones y según la teoría empirista esto se aprende, se come...
...y se integra directamente sin que haya realmente un razonamiento
detrás. en el sentido externo de que desde pequeños los dicen
indiscriminadamente, o sea, nos hacen como guiones, pues es como se explica
en el cine de Asturias, o sea, nosotros no, pues, bueno, es lo que dice el
hombre, ¿no? Es lo que dice el hombre de su vida. De nuestros padres o de
las personas que están en el cogenitorio. El cogenitor hay el cogenitor
de, o el cogenitor de Asturias. Nosotros generamos los millones
basándonos, ¿no?, en lo que nos expresan esas personas. Entonces, a nivel
social, lo que estamos hablando ahora sería un mero aprendizaje. Hay
teorías que dicen que es un mero aprendizaje, tú vas adquiriendo esa
información y vas generando tu representación. Y mientras no te
encuentres en una situación en la vida en la que debes ser súper
batacazo, probablemente tú seguirás con tus esquemas de vida que no te
has planteado nunca que pueden ser erróneos. Eso es muy habitual. ¿Eso es
lo que quiere decir? Sí, en este caso el empirismo, sí, exactamente. Tú
asumes, aprendes eso y no te lo cuestionan. En cambio, para los
constructivistas, eso no es así. O sea, tú no coges y te lo metes en la
gaveta y ya está, sino que con toda esa información que vas recibiendo,
vas cambiando tu modelo de representación. Pero para cambiar el modelo de
representación debes encontrarte con resistencias. Es decir, situaciones
en las que los esquemas no encajan. En cuanto a la nación, desde el
concepto de política, desde el constructivismo, es decir, que entienden la
idea de que debe haber estadística. O cambios a lo largo del desarrollo en
nuestro concepto o nuestra representación mental sobre lo que es la
política. Diferentes autores estudian, por ejemplo, o intentan, o sea,
como estudiar el machismo. Bueno, tenemos que estudiar el machismo, tenemos
que fujar en un aspecto concreto, ¿no? En este caso quieren estudiar lo
social y esos autores se centran en un aspecto concreto sobre el que
investigan. Y en lo que se centran es en la idea de la política de las
ciudades. Viendo y haciendo estudios en niños de diferentes edades sobre
la política de las ciudades, preguntando sobre la política de las
ciudades, como un concepto que representa o que es una aproximación a la
noción de política, encuentran que no pueden caracterizar estadísticas
del desarrollo generalizables a todos los niños. Pero sí resaltan la idea
de que existe la noción de dominio estético. Es decir, cada uno en base a
sus experiencias va creando un desarrollo más o menos avanzado dependiendo
de los dominios. Si yo vengo de una familia que está muy metida, por
ejemplo, con empresarios, tendría una idea sobre el funcionamiento de las
ciudades o en este caso lo que aplica a mi familia, sobre lo que se hace en
mi familia, sobre lo que yo recibo información diariamente, muy
relacionada con contextos específicos. En este caso probablemente tendré
una idea sobre el concepto de ganancia, cómo esa contribución mejora el
desarrollo de la ciudad, pero tendré muy poca idea sobre las clases
sociales o sobre el desarrollo de ciertas clases sociales. Es decir, ese
desarrollo económico, o sea, ese desarrollo social se parcela, se produce
sobre todo en dominios. Y cada dominio lleva un desarrollo diferente
dependiendo de las experiencias del individuo. Entienden, como sabéis que
se explica, que si se desarrollase una instrucción concreta sobre un
dominio concreto, después los niños son capaces de desarrollar, de contar
y explicar más contenido respecto al dominio. Pero ¿se debe eso al
desarrollo? ¿Desarrolla el concepto social? ¿O se debe únicamente a que
han recibido cierta información que después son capaces de reproducir?
Cuando tú recibes formación en un dominio específico, eso no significa
que seas capaz de reproducirlo, no significa necesariamente que hayas
creado y hayas modificado tu representación mental sobre ese determinado
dominio. ¿Bien? ¿Vale? ¿Claro? ¿Puedo decir esto? Sí. ¿Se da el
motivo de esa? Las nociones constructivistas que hablan de los estadios, de
los diferentes pasos por los que el niño tiene que pasar para llegar a un
cierto concepto elaborado de nociones sobre el mundo social, por ejemplo la
política, lo que se ve es que esos estadios no son generalizables. No es
como Piaget que nos hablaba de periodos de ensorio y motor, que pero que
nada. No, resulta que parece que ese desarrollo se produce por dominios. En
función de la experiencia del niño, como que viva, como sea escondida,
por ejemplo, imaginaos un hijo de Lenin, pues probablemente tendría su
conocimiento sobre el mundo social, estaría muy desarrollado en un cierto
contenido, de una cierta forma. Pero habría otros aspectos del mundo
social que no tocaría para nada. Es decir, el desarrollo social no es un
desarrollo global como el desarrollo cognitivo, por decirlo así, sino que
es muy dependiente del dominio. ¿Cómo podemos desarrollar ese dominio?
Bueno, si potenciásemos la instrucción en un determinado dominio,
ayudamos a que exista un desarrollo en ese determinado dominio social. Por
ejemplo, vuestras madres seguramente estudiarían lo que eran labores del
hogar o algo así, pero había una asignatura para niñas en relación a
sus labores, economía doméstica, este tipo de cosas. Después te puedes
preguntar, bueno, después de la instrucción en este contenido
específico, ¿he conseguido un mayor dominio, un mayor desarrollo del
concepto social? ¿O de la asignatura? ¿O de las implicaciones sociales?
Entonces lo que se encuentran es que no. O sea, la instrucción en un
determinado ámbito de conocimiento social no necesariamente provoca un
desarrollo, porque ¿qué entendemos por desarrollo? El que nos digan cómo
se hace el punto de cruz o cómo tienes que arreglar unos pantalones. Tú
has aprendido un cierto contenido, pero eso no implica que ese contenido se
haya integrado en tus estructuras de representación sobre el
funcionamiento social. Sino que tú sabes hacer una determinada cosa. O
sea, tienes más información, pero no por ello has construido o has
modificado tu representación de un determinado conocimiento. Esa es lo que
llamamos desarrollo. ¿No? La pregunta es que cuando te enseñen, ¿qué es
lo que utilizan? Igual la mayoría que hay que entender. Exactamente. Lo
podemos expresar así. Exactamente. Que te lo enseñen no significa que lo
interiorices. Que te lo enseñen quiere decir que tú eres capaz después
de reproducir un cierto contenido, información, pero ¿lo has
interiorizado? Todos hemos estudiado, imagino, filosofía en el instituto.
¿La hemos interiorizado? ¿Alguien se acuerda del mito de la caverna?
¿Eso nos ha cambiado algo en nuestra vida? Pues hombre, el sistema docente
espera que sí, ¿no? Pero otra cosa es si realmente ha modificado nuestra
forma de entender el individuo, entender la historia, entender... Pues
espera que eso sea o no, pero que muchas cosas hayan logrado esa
transformación en nuestra representación de lo que es el ser humano, por
ejemplo. Pero desde la cabeza, lo que posee dentro de esto, ¿sí que
estás meditando? En la misma medida que porque te enseñaste, aunque
sea... Sí, pero ¿estás haciendo una inferencia alguna? ¿Haces una
inferencia? No, ¿tú estás asumiendo que haces la inferencia? Claro. Yo
aprendo el punto de cruz, vale. Después os voy a hacer algo con el punto
de cruz. ¿Me va a hacer pensar que las labores del hogar son una cosa
loable a la que yo me quiero dedicar? Pues a lo mejor sí, a lo mejor no.
Sí, sí, te he preguntado eso. Bueno, en la clase que querías hacer el
punto de cruz, así te he enseñado a escribir, ya que en el caso es tu
dominio. ¿Tú te lo escribes o te lo escribes tú? Vale, la cosa es... Ya
te lo hago con el micrófono. La cosa es que esa asignatura de labores del
hogar, o como se llamase, que yo no lo sé, ¿pero suena esto de la
asignatura esta? Vale. ¿Para qué era? ¿Para qué era esto? ¿Para qué?
¿Para qué servía? Era el rol que tenía tu cuarta labor, no era la
segunda. Porque se supone, exactamente, que esto contribuía, si tú sabes
cuál es tu rol, a haber menos conflicto, ¿no? Porque yo sé dónde estoy
y tú sabes dónde estás. Y nos juntamos. ¿Vale? Pero... En el caso de la
casa y tal, ¿vale? Pero sigues en lo... Pues activando... ...de ideas
sobre... ...a nivel del mundo que está ahí. Por supuesto. Vamos a
ponerlo... O sea, una cosa es que te aprendas el punto de cruz. Otra cosa
es que tú interiorizas... ...que tu rol en la sociedad es sustentar
cocines... Oye, y criar una familia, ¿eh? Que tiene mérito. O sea, no soy
yo la que va a decir que eso no tiene mérito. No se me ocurrirá. Sí,
pero si te marcan un futuro y que no tienes una reelección por una
actividad que ya te va a estar en la vida. Claro, claro. Pero la cosa es
que a lo mejor tú lo aprendes, pero no has interiorizado ese rol. No, pero
a lo mejor, digamos, esto me va bien. Fenómeno. No, no, no. Fenómeno. O
sea, imagínate que yo me enseñan el punto de cruz, lo hago y voy al
examen, hago el punto de cruz, cojo después las agujas y digo, a tomar
cosas. Es decir, me han enseñado un cierto contenido que tenía una
determinada aplicación. Ahora, ¿yo la interiorizo o no? ¿Por qué se
interiorizaba en tan alto grado? Porque no era solamente la asignatura. Era
toda una interioridad que potenciaba que uno no se plantease algo.
Entonces, ¿qué sucede? Que ese desarrollo no garantiza la instrucción en
un determinado contenido social. La asignatura de educación para la
ciudadanía no es que esté mal, pero que tú aprendas un cierto contenido
no está garantizando que quieras un desarrollo. Es decir, que interiorices
esas pautas y entiendas el significado que tienen. ¿Por qué? Porque lo
que es el proceso de socialización es bidireccional. Es el individuo en su
experiencia dentro del medio el que encuentra esas resistencias que hemos
nombrado y siente la necesidad de modificar su estructura para adaptarse al
medio. Adaptarse al medio no es ir con la corriente, adaptarse al medio es
sufrir las menos inclemencias posibles dentro de un determinado medio.
Imaginaos que yo en los años 70, se supone, me tengo que casar con un
hombre, pues ¿qué hago? Cojo, me voy a un lugar conocido por su libertad
y me instalo allí. Es decir, me he adaptado, yo no voy contra corriente,
pero sé cómo es la sociedad y adapto mi esquema, lo que adapto es mi
esquema de vida. ¿Es un desarrollo social? Pues sí, porque he entendido
que es donde estoy y donde quiero estar. Pero si es un desarrollo social.
¿De qué depende que se vaya produciendo ese desarrollo? La edad no
garantiza que se produzca ese desarrollo social. No lo garantiza. De hecho,
seguramente conocéis a gente de una edad ya avanzada, pero que no por eso
tiene un concepto de responsabilidad social. De hecho, ¿quién se cuela
siempre en las carnicerías? Las señoras mayores. Es decir, no por edad
uno admite... ¿Qué tiene que tener una conciencia sobre la equidad, el
respeto? Muchísimo menos. ¿De qué depende? Depende de la experiencia, es
decir, esa intención. Primero, el desarrollo intelectual, no por ser más
listo, sino por haberse planteado ciertos problemas, haber buscado
información, contrastado. Imaginaos que yo me voy a vivir a un país
lejano, en una cultura muy lejana. Entonces puedo... Pero rechazarla
depende en qué condiciones me voy, ¿vale? Si me voy a una condición
inferior, es decir, que mi cultura de origen no es considerada valiosa,
pues entonces probablemente rechazaré mi cultura de adopción. Pero aún
así, yo puedo intentar aprender y plantearme modos de vida y la diferencia
entre una y otra, eso que requiere un cierto desarrollo intelectual. Y
después, el segundo componente es la acción transformadora, en el sentido
de el esfuerzo, la acción del individuo por plantearse determinadas
cuestiones, por poner a prueba sus representaciones. El medio lo que puede
hacer es acelerar la velocidad a la que yo adquiero, voy desarrollando esa
imagen de lo social. Está claro que si yo estoy en un ambiente que es con
el que voy en consonancia, si no hay resistencia, difícilmente yo me voy a
plantear otras posibilidades. El medio no está potenciando ni está
aumentando la velocidad de mi desarrollo social, porque mientras yo me
encuentre, como digo, en consonancia, en sintonía, pero cuando me
encuentro en un medio que no me es favorable, entonces sí que se potencia
ese desarrollo. No por ello vamos a estar en revolución perpetua, pero
bueno, tampoco debemos olvidar este aspecto que olvidan las sociedades del
bienestar. ¿Cómo se sabe que no es la edad lo que potencia y genera y
justifica el desarrollo social? Porque estudios en diferentes culturas dan
como resultado que el concepto, por ejemplo, del dinero es muy similar.
Incluso se compara el concepto de la utilidad del dinero o de qué es el
dinero en niños de una cultura occidental con una cultura exéptica, con
una cultura... africana, por ejemplo, ¿no? A pesar incluso de estudios
hechos con niños que son vendedores ambulantes. Es decir, que claro que
tienen experiencia en ese dominio específico, pero lo que es su concepto
del dinero, sorprendentemente, no es tan diferente. ¿Por qué? Porque ese
desarrollo social requiere un cierto desarrollo intelectual para poder ser
generado. En ese sentido, yo creo que el desarrollo social es muy
diferente. El desarrollo social está reconstruido, porque lo recibimos y a
base... en base a nuestras experiencias, en base a las resistencias que
encontramos, debemos intentar adaptarlo, reconstruirlo. ¿Cuáles son? De
los diferentes modelos que el individuo genera, genera a sí mismo a base
de sus experiencias, de su desarrollo intelectual, identificamos una serie
de componentes. Una son las reglas y normas. Es decir, lo que la sociedad
le transmite. ¿Qué debes hacer? Otra forma es valores sociales. Es decir,
lo que la sociedad le transmite que es deseable. Estos dos se transmiten
explícitamente y también implícitamente, que es como más siquiera. Pero
lo que se transmite, es decir, los mandamientos, por ejemplo, o cuando vas
por la calle con un niño, entonces puedes ver como el padre o la madre le
dice, no, pero no sé qué es algo, entonces, ojo, no hay que pasar. Y son
unas ciertas reglas que se transmiten explícitamente. Después hay otros
elementos que son las informaciones, hechos que no se transmiten
necesariamente, pero que como se presentan de una forma muy constante, al
final nos acabamos aprendiendo. ¿Qué significa un lazo amarillo? Pues a
día de hoy lo tenemos súper claro, a pesar de que nadie nos ha ido a
decir, no, no, no. Es que el lazo amarillo, si tú te pones un lazo
amarillo, significa que estás transmitiendo la idea de que... El otro día
acerqué al Senado, me contó mi marido que vio a un señor, probablemente
el senador, con una gabardina amarilla. Y me dijo, esto no se puede
comprar. Tú esto lo tienes que pedir a él. Porque era... ¿Y él qué
quería transmitir con eso? Evidentemente esto está basado no en reglas ni
en valores, está basado en informaciones que adquirimos y que generan
nuestra idea, nuestro modelo social. Como digo, valores, normas e
informaciones es algo que se transmite desde pequeño. Pero las
explicaciones, las teorías que nosotros elaboramos con toda esta
información, son elaboradas por los propios individuos. O sea, por esas
teorías intuitivas que el sujeto genera en cuanto a la generación de
conceptos. Porque en el fondo esto es una generación de conceptos, pero
mucho más abstractos de lo que es generar o crear o aprender el concepto
de perro, gato, vehículo, mueble... O sea, estamos hablando en el fondo de
un proceso muy similar, lo que pasa es que de un contenido mucho más
abstracto si cabe. Y entonces... Entonces en el mundo social hay, como os
decía antes, si queremos estudiar el machismo, que se nos hace fijar en un
aspecto muy, muy concreto, pues esto es lo mismo. ¿Queremos hablar del
desarrollo social? Dos grandes cuestiones planeadas para estudiar el
desarrollo social de los niños son la comprensión del orden económico y
la comprensión del orden político. En la comprensión del orden
económico se entiende que se van adquiriendo una serie de hitos y que
basados en ese hito el individuo es capaz de pasar a un paso siguiente y se
trata de un desafío gradual partiendo de la comprensión de la producción
y el intercambio de mercancía. Una vez que tienes el intercambio de
mercancía, ya empiezas a entender el papel del dinero. La función, más
la parte del dinero que parece un poco, no puedo confundir, es la función
del dinero. Una vez que entendemos que unos tienen y otros dan, más
adelante entendemos la distribución de la riqueza. El que más recibe,
dice menos recibe. Después de esa distribución de la riqueza, que no es
igualitaria, sino es igual, surge o entendemos la existencia de clases
sociales. Ya no niños ricos pobres, sino clases sociales. Es decir, lo que
indica o lo que puede indicar pertenecer a una clase o a otra. Si existen
diferencias clases sociales, es que hay diferencias sociales. Después de
eso, si hay una estratificación de la sociedad. Y después, una vez que
entendemos que hay estratificación, nos planteamos la posibilidad del
cambio, la movilidad social. Pasar de un estrato a otro. En cuanto al orden
político, parece ser menos gradual. Porque el inicio, esa exposición de
la constitución del orden político, partiría de la idea del
funcionamiento del sistema democrático. Esencial, ¿eh? La comprensión.
Una idea esencial de lo que es los partidos políticos dentro de ese
sistema democrático. El funcionamiento de las instituciones. La
representación parlamentaria. Después. Esa representación, debido a la
demanda que existe en partidos políticos, es que había la posibilidad del
cambio político. Le haría la comprensión de la noción y la autoridad.
No como la jefa, sino la noción y la autoridad. Y la inspiración que
tiene. De la noción y la autoridad, las leyes. ¿Cuáles serían las
leyes? ¿Cómo evolucionan? Las relaciones entre el derecho y la moral.
¿Entendéis esto? Si nos lo planteamos, es un elemento que estaría en los
últimos estadios de lo que podemos esperar que desarrolle una
adolescencia. Lo que parece ser el elemento que más cuesta entender es el
del cambio social. Porque el cambio social implica tener una idea de lo que
es la sociedad y entender el tiempo, la progresión. En general para los
niños, la idea del cambio social, resulta muy difícil, porque sus
sensaciones de que la sociedad es tremendamente estable. A lo largo de diez
años, cómo cambia la sociedad en las condiciones actuales, es
inapreciable. Por tanto, desde una visión constructivista esa
representación social que parte por la parte inicial es aprender las
normas de conducta y cómo esas normas de conducta están asociadas a
diferentes situaciones, diferentes instituciones. Yo en el cole, y eso sí
lo aprendí muy rápido, es mucho más de lo que podemos pensar. En el cole
me comporto así, en casa me comporto así, inicio desarrollo social.
Después cuando voy a la tienda, pues claro, veo cosas que me gustan, lo
cojo todo, poco a poco voy aprendiendo que en cada sitio corresponden unas
determinadas normas. De forma que esa representación social, en esa
representación, tiene que construir tanto una representación
individual... ...como una representación social, como miembro de un grupo.
Porque cuando voy a la tienda yo no cojo todo lo que me gusta, pero el de
al lado tampoco. Lo que yo hago, lo hago también porque represento algo
dentro de una conducta. Y los comportamientos de la vertiente social y la
individual interaccionan. Ya casi para terminar, vamos a ver ejemplos de
desarrollo de conocimiento. El concepto económico. De nuevo, para estudiar
un concepto tan amplio como el concepto económico, en vuestro ejemplo, en
vuestro libro se explica un ejemplo de, digamos, el dilema o la situación
que se pide al niño que explique es, para estudiar la diferencia entre la
compra y la venta, es la idea de cuando vas a comprar, el tendero está
ganando o no está ganando. O sea, ese... ...intercambio en una tienda.
¿Qué significa? Estamos estudiando el concepto de ganancia. Pero claro,
un niño con seis años, no hay ganado, vamos a volver a lo fácil, con
cuatro años, por supuesto no entiende el concepto de ganancia, pero la
pregunta es, ¿entiende el concepto del dinero? No, entiende que el dinero
se lleva, se lleva a alguien y así se pueden adquirir ciertas cosas, pero
poco o menos. De forma que, en el término ganancia, como la diferencia...
...entre el precio de compra y el precio de venta, que son era una
diferencia y por tanto una ganancia, en este caso para el tendero o la
tendera, el niño de cinco años cuando se les pregunta por este concepto,
vamos a la idea de tú lo vendes a un precio y tú lo vendes a otro, la
idea es que el dinero es un concepto, o sea, es un elemento virtual. De
mismo modo que yo me llevo algo, yo le dejo algo. Pero simplemente como un
intercambio. El dinero forma parte de ese intercambio, sin nada más. Más
adelante, cuando se le preguntan por la situación, la misma situación que
la compra y la venta, entienden que el dinero es lo que el prendero mete en
la caja. Así tiene monedas para darle al siguiente comprador. Más
adelante, ya dos o tres años, ya tenemos un cierto desarrollo matemático.
Es decir, aún así, como este contenido es mucho más abstracto, es como
si las pautas que vamos a ver de desarrollo son como las del desarrollo del
mundo social, son como las del desarrollo cognitivo, pero con mucho más
atrasadas. De forma que a los 10 o 11 años les cuesta entender que el
prendero está vendiendo a un precio mayor del que el comprador. ¿Por
qué? Dicen, no, si vende, es porque lo vende más barato que otros, ¿no?
Luego él lo debe comprar a un precio y que lo tiene que vender más
barato. Porque si no, ¿cómo lo vende? O sea, si no, ¿por qué vas a ir?
¿No te vas a otro sitio a comprar? Es decir, ya empezamos a entender que
el dinero tiene un cierto valor y como tal valor, pues supone que tú vas a
ir a que te cueste menos. ¿Por qué se cree que no lo que... A esta edad
cuesta entender el concepto de ganancia? Pues porque en cierto sentido es
un problema moral. ¿Cómo es posible? Que yo compre a este precio, pero
después a los demás se lo haga pagando más caro. Está feo, ¿no?
Después, porque para entender el concepto de ganancia hay que tener una
idea global de todo el proceso. Yo compro a un precio, pero compro al por
mayor, entonces después lo que tengo que hacer es sumar el precio por
unidad a lo que me cuesta a mí tener la tienda puesta. La tienda no es la
tienda solo, la tienda es impuesto, luz, empleado, material... Todo eso
requiere tener un... Una conciencia de todo el proceso que niños a esta
edad, probablemente como no están familiarizados con ese concepto, pues no
lo tienen. Pero, por ejemplo, hay uno que no se... Se entiende
perfectamente en el cambio. Y tú te planteas un mejor reto y si te gusta
mucho uno y lo quieres conseguir, le das dos para que quede uno. A mí
también me ha dado un... Creo que eso es lo que está haciendo. Tengo un
poco más tonto de profesión. O sea que el desarrollo, no sé, los niños
desde pequeños saben perfectamente cómo cambian. ¿Cómo respondas para
llevarse los pequeños a una asistencia y eso también? Bueno, o sea que la
demanda cambia. Parece que la demanda sí. Bueno, pero me lo estás
diciendo porque tienen un poquito más de experiencia en esas situaciones.
Si con seis años controlan perfectamente. Quieren dar una tarjeta que
ellos no tienen por dos de dos. Entienden que tienen que pagar eso para
conseguir otra. Ya, pero pagarlos el dinero. Ellos utilizan el proceso de
pagar eso. No, hay más un intercambio. Pues yo sé que necesito conseguir.
Ahí no se aprende nada de lo que es el intercambio. Pero aquí es la idea
de ganancia. Yo entiendo que desde ese punto de vista entiendan que no todo
da igual. No todos tienen el mismo valor. Lo identifica aquí el concepto
de dinero. El concepto de dinero identifica mucho más la moneda del
cliente. Pero entender la ganancia significa que entiendes todo el proceso
que hay detrás. Entonces, probablemente esto después... No son estudios
muy antiguos. A ver, a ver, son de los 20 o algo así. Pero es verdad que
la sociedad, particularmente la sociedad española... La sociedad española
ha cambiado mucho en los últimos años. Pero probablemente eso de los
cromos y las cañitas... Pues es una cosa que ha existido mucho. Yo creo
que el concepto del valor de un elemento, porque es difícil de
encontrar... ¿No? O sea... Eh... Existe. Pero no el concepto de la
ganancia. Es decir, si yo cojo, te cambio dos... Hombre, niños que sí,
¿no? No son lo habitual. Entonces, entendiendo ganancia como en el proceso
visto desde arriba. Por eso también requiere un desarrollo de la memoria
de trabajo... Un poco avanzada. Dependencia de un desarrollo intelectual,
creo yo. Aunque es cierto eso que tú dices. O sea, lo que vale más vale
menos. Pero por ejemplo... O sea, cosas que valen más y cosas que valen
menos. Pero con un niño de 5 años, por ejemplo... Si hay algo que le hace
mucha ilusión... O sea, muchas veces nuestra tendencia es hacer regalos...
A ver cuál regalo es el regalo más caro. ¿No? Y después lo que valoran
no es precisamente el regalo más caro. O sea... Nosotros atribuimos que
hay ciertos regalos que les van a gustar más. Pero no... Porque... ¿Tiene
más valor o menos valor? No. ¿Le gusta más o le gusta menos?
Independientemente del valor que tenga. Y ese valor probablemente lo que
pasa es que está asociado a la dificultad de comprarlo. Es más raro... Se
compra más difícilmente, lo ves más difícilmente y luego lo quieres
más. Hay una relación, pero no porque él le dé un valor económico. Nos
acercamos a la final del capítulo. En cuanto al desarrollo de las ideas
políticas, en un principio hay una comprensión psicológica de la idea
política. ¿Y por qué pongo esta imagen? Es decir, los movimientos
obreros, todo ese tipo de ideas, de conceptos, están muy asociados al
valor psicológico que les damos. Es decir, los jóvenes que se afilian a
comisiones obreras deben tener, no lo sé porque no lo he estudiado, pero
me lo imagino, o sea, deben aplicar o deben atribuirle una serie de valores
psicológicos. Muy diferentes al que se afilia al PP, al adolescente que se
afilia al PP. Es decir, pertenecer a un partido u otro, afiliarte o no
afiliarte, es decir, esa idea política en un principio está muy asociado
a un componente psicológico. Más adelante, se entiende que la política
es necesariamente una entidad institucionalizada, que requiere someterse a
unas reglas. ¿Por qué? Porque si no, no funcionaría. Así que el mismo
aménio que hubo que fundar el partido. Si no, no funcionaría. Un partido
en el que hay atribuciones de cargos, responsabilidades... ¿Cómo se
produce el desarrollo de las ideas políticas en los niños? De nuevo, o
sea, el margen, el estadio más inferior es en torno a los 11 años. ¿Y os
acordáis cómo era? La teoría de la conservación, la tarea de la
conservación del líquido, los niños, los primeros juicios que hacen,
¿es en base a qué? O sea, ponen el vaso y tal, y les dais la misma
cantidad de líquido, ¿y qué dicen? Con 4 años. Con 4 años es... A ver,
la perdonad, me he ido retentando. Dicen que no. ¿Por qué dicen que no?
Porque están sus juicios, o sea, su decisión, su razonamiento, está
asociado a las características, pero... ...a las perspectivas, en este
caso visuales. El nivel del agua está aquí, el nivel del agua está
aquí. Y después van avanzando y se dan cuenta que la transformación
visual no tiene por qué corresponder a la transformación real, ¿no? Ya
lo hemos visto, en el desarrollo productivo, un millón de euros. Bueno,
pues vamos a trasladar eso al desarrollo social. Al tratarse de un
contenido mucho más abstracto, a los 11 años las relaciones políticas
son entendidas, son entendidas, por ejemplo, porque en los pueblos o por
ejemplo en las ciudades la alcaldesa es familia, el alcalde es familia. O
sea, este tipo de políticas de acercamiento del ciudadano al
representante. ¿Por qué? A mí que sea mi amiga Manuela Carmena, porque
es mi amiga, o sea, que no hay... Claro, claro, ¿no? Aunque seguro que son
muy buenas las personas. El caso es que se tiene que tener la sensación,
los niños tienen la sensación, un desarrollo de las ideas políticas,
bueno, básico, tiende a tener la sensación de que las relaciones con las
ciudades... con las instituciones son personales, ¿no? Por eso, alcaldes
de familia, alcaldes de amigos y por eso no te falta la racionalidad, no te
falta institucionalizar, porque con buena voluntad y sin unas normas
morales todo va a funcionar perfectamente, ¿no? Un poco más adelante, en
vez de esa progresión hacia criterios un poco más institucionalizados,
porque la necesidad de establecer mecanismos, ¿no? Que limiten el poder,
porque las normas morales no van a ser suficientes para que los
legisladores o las personas que están en un cierto puesto de poder regulen
basándose en la justicia, aunque su intención sea esa. ¿De qué depende
que se vaya produciendo este desarrollo social? Pues al igual que antes...
Entonces, no depende necesariamente de la edad, ¿vale? Y no necesariamente
del medio social, sino, de nuevo, de las competencias intelectuales. Porque
requiere para generar este conocimiento, este desarrollo, más que este
conocimiento, este desarrollo, hace falta tener unas ciertas capacidades, y
lo mismo en el concepto de ganancia, hasta que no tenemos unas ciertas
capacidades sencillamente de memoria y trabajo, la capacidad de mantener
diferentes símbolos activos y manejarlos, ¿no? Para manejarlos, manejar
esas representaciones, no somos capaces de llegar a un desarrollo cognitivo
en cuanto a memoria y trabajo suficiente. Y eso aplicado al desarrollo
social... implica que necesitamos tener esas capacidades, esas habilidades
intelectuales. Porque si no, no se puede. Seguimos agarrados a lo visual, a
lo tangible. Veo un cartel de... Obviamente tienes al alcalde de Moción.
José Ballesta, que fue rector durante no sé cuántos años. José
Ballesta sale en las profesiones y va a las profesiones de Semana Santa y
está aquí con la gente. ¿Por qué? Porque eso es percibido como la
cercanía, como es uno más. Son relaciones personales, aunque no lo sean.
Pero esa es la sensación. Y eso no es que la gente sea tonta, ¿vale? Si
no, no estoy diciendo que lo haga porque la gente sea tonta, sino porque
transmite unas ciertas ideas que en el fondo todos hemos imaginado en un
momento. La idea de que la institucionalización no es tan abstracta, sino
que puede ser cercana. ¿De qué depende? ¿De qué depende que se
desarrolle con unas determinadas competencias intelectuales? ¿De qué
depende que se aumente la velocidad de ese desarrollo social? Pues de la
oferta de significados que circulen. Si hubiese un solo partido político
sería muy difícil plantearse opciones diferentes. Gracias a que podemos,
percibimos la influencia de muchos, aunque a lo mejor en nuestra casa solo
se lea, cuando se leía el periódico, solo se lea uno y por tanto
normalmente el periódico que leía, no sé si... No sé si la gente mayor
que siga leyendo el periódico, pero leer el periódico es un poco como
tradición familiar, ¿no? En esas cosas se aprende y se transmite. Y la
oferta, la variedad de oferta es lo que permite que el individuo se plantee
y por tanto ejercite, encuentre resistencias en esas representaciones que
tiene sobre el mundo social y se plantee. Y exista la posibilidad de un
cierto desarrollo de ese mundo social. Y después las necesidades. La
necesidad es de entender y adaptarse a las diferentes circunstancias.
Cuando yo vivo en una situación acumulada, de nuevo, como de los males de
la sociedad del bienestar, ese desarrollo social se produce, está más
limitado porque no tenemos necesidad de encontrarnos o de enfrentarnos a
otras realidades, que es lo que potencia y se genere un desarrollo social.
El medio puede influir precisamente en los seres humanos. En una sociedad
en la que la transmisión de la información es tan rápida y tan
accesible, es muy fácil que tomemos como verdaderos contenidos que no lo
son. Porque tenemos acceso a mucho más. y además no solamente contenido
verbal, contenido visual es mucho más fácil por cómo estamos educados es
mucho más fácil de adquirir luego el mismo medio también incluye en los
hechos en las explicaciones que damos es decir, esta es la elaboración de
teorías intuitivas y aquí este tipo de desarrollo no es universal no es
general porque no es lo mismo el desarrollo del conocimiento político en
un país claro, en el sentido de la disponibilidad de la oferta de
significados es como la forma de contextualizar si tú estás en un
determinado ambiente en el que como digo, hay un partido político lo que
puedes querer seguramente, el deseo no desaparece pero claro, ese deseo no
es una representación social sobre lo que haría, falta, para, que se
produjese X, si no es un deseo bueno, claro, eso está ahí pero no está
constituido en ese tipo de ambientes obviamente la capacidad del
conocimiento político es mucho menor pero porque no existe la influencia
no existe uno raramente desea lo que nos conoce no siempre es así pero
hace falta influencia para generar, crear ideas nuevas si no las tiene,
pues claro las ideas no son apagadas en cuanto a los niveles de
conocimiento social ideas como por ejemplo el prestigio el jefe, los
derechos del niño la idea de Dios, por ejemplo ¿cómo se van
desarrollando? yo decía antes igual que el desarrollo cognitivo en sus
primeras etapas está basado en información visual en información
perspectiva y después va transformándose va ganando en abstracción y por
tanto en complejidad lo mismo pasa con las pautas de desarrollo del
conocimiento social a los 10 o 11 años nuestras explicaciones no sabemos
cuáles sean las explicaciones que damos están muy basadas en lo visible,
en lo que vemos no hay inferencias está basado en o sea, no vamos más
allá de lo meramente visible por eso cuando se habla de Dios pues muchos
niños te dirán si hijo, si hijo a ver lo que ven ¿no? los derechos del
niño ¿qué derechos del niño? sobre todo en una sociedad de bienestar
¿qué derechos del niño? ¿Cuáles son las mejores profesiones? Las
mejores, las que ayudan a los demás. ¿Qué quieren ser todos los niños
de pequeños? Médicos o bomberos o policías, ¿no? Que ayudan a los
demás. ¿Qué pasa cuando hay conflictos? Los conflictos son, y sí,
están ahí, ¿no? No hay solución, son, ¿no? ¿Qué pasa en un estadio
posterior? De 10, 11 a 13, 14. Bueno, ya nos empezamos a fijar en aspectos
menos visibles. Hay un conflicto, pero este conflicto, por ejemplo, tendrá
de algo, ¿no? El conflicto tendrá diferentes puntos de vista. Las normas,
no es que yo haga esto porque lo tengo que hacer, no tengo que ir a la, no
tengo que hacer secundaria y después ir a la universidad porque hay que
hacerlo. O sea, a lo mejor yo no quiero hacer eso. Se empiezan a evaluar
las normas y en la adolescencia se empiezan a criticar las normas. Y
empieza a haber una diferenciación, como digo, entre lo que es personal y
lo que es social. ¿Vale? Ya en el último estadio, ya terminamos con el
último tema. Eh, los procesos, o sea, las ideas sociales son esencialmente
inferidas y las explicaciones generadas son inferidas de otros
conocimientos y de las situaciones que vemos. Pero inferidas, es decir, de
lo que vemos extraemos una norma. Y ya criticamos esa norma en base a si se
adapta o no se adapta a lo que nos han enseñado o a lo que vemos que
necesita la sociedad. Es decir, se parte de un pasaje en lo que se ve a
transformarse. En, incluso la crítica de esa norma inicialmente, eh, se
sigue. Y cuando, por ejemplo, en cuanto a las, ah, el tema de los
conflictos, bueno, hay que para explicarse un conflicto y ver los
diferentes puntos de vista, ya no son solo los puntos de vista, sino es
confrontar el punto de vista con los hechos. ¿No? Es decir, que no, no,
nuestro mundo social no está solo basado en ideas abstractas. Pero esas
ideas, esas representaciones abstractas corresponden a unas ideas que se
viven en el mundo social. ¿Vale? Y, y, y, y, y, y, y son las cosas que se
materializan en unos hechos. Entonces tenemos que subimos al abstracto y
bajamos de nuevo para compararlo, cuál es, quiénes estarían más. Eh,
pues, aunque sí que este gris sea muy pelinal, fueran los cien minutos
divinos y vamos a ver una cosa otra vez. respecto al capítulo siguiente no
voy a empezar con materia en la semana la semana que viene no en dos
semanas tenemos el desarrollo moral y después de este desarrollo social
cuyos estudios institucionales están basados en reglas normas y en valores
morales teorías por supuesto las manos que se basan en lo que él llamó
dilemas de cómo evaluar su niño el respeto al valor es muy difícil lo
que inicio investigadores han hecho sería plantear dilemas y entonces hay
un dilema vamos a que es el dilema de james y sobre el cual colbert
estableció una serie de pautas el desarrollo moral y el dilema de james
alguien no cree en él o queréis escucharme a mí no la esposa de james
estaba cerca de la muerte y su única esperanza estaba en una medicina
descubierta por un farmacéutico quien yo diría que la vendía por un
precio desproporcionado la medicina tenía un precio de producción de
20.000 dólares sin embargo el farmacéutico la vendía a 200.000 dólares
james solo pudo reunir 50.000 y el seguro no hacía gran interés ofreció
lo que tenía el farmacéutico quien rechazó la oferta entonces james le
comentó que pagaría el resto después el farmacéutico se volvió a negar
desesperado james consideró robar la medicina o sea el desarrollo moral
implica algo más que decir robar es malo no se debe robar ¿vale? el
desarrollo moral implica que la medicina sea robada por un farmacéutico y
el alcance de esa justicia porque claro, me diréis no, lo importante es la
vida de la mujer de James bueno sí, pero el farmacéutico también ha
invertido un tiempo, unos recursos en producir en desarrollar y producir
esa medicina, entonces ¿sería correcto que James robase la medicina?
¿perfecto? no, no, yo no digo nada yo no, perdón sí, pero por la misma
realidad que es, por ejemplo los pensionistas que muchos no han hecho en
estudios o que se han estado preocupados hay muchos pensionistas que no
recogen sus medicinas o sea que esto que nos parece un dilema así y tal
esto pasa a día de hoy entonces estos pensionistas que vienen a ir a la
farmacia y digan, toma y llevas a mi es tan respetable como no hay nada que
decir eso está claro o sea, aquí la cuestión es que existe el derecho a
la propiedad existe el derecho a la comercialización ese concepto de
ganancia basado en una inversión previa porque claro, el farmacéutico no
se lo ha sacado a ser el bolsillo y ha dicho, uy, pues esto me vale que
alguna vez también me da una inversión previa un esfuerzo, un no me sale,
no me sale insisto, insisto, insisto, invierto al final tengo un resultado,
es decir, hay diferentes puntos de vista y todos esos puntos de vista se
deben mantener activos a la hora de emitir un juicio pero nosotros podemos
bajarnos en aspectos meramente perceptibles que serían, la señora se
muere él lo ha intentado el farmacéutico no vamos a ver qué es el
objetivo no se la da yo estoy diciendo que hay una respuesta buena o mala
pero ¿debía James atracar la farmacia para robar la medicina para su
esposa? ¿debería? por supuesto cada mujer debe dar sus valores No, lo que
me refiero es que bueno, escuché lo del copago me llamó la atención
porque dije fíjate que estas cosas nos pensamos que son súper alejadas,
no lo son ¿Me pongo en la piel de Heinz? Bueno ¿Qué queréis que diga?
Yo quiero que lo habléis vosotros y yo hablo mucho Te voy a decir que hay
un derecho civil, un derecho penal y que la señora Pero bueno, ¿cuánto
cobran? ¿Cuánto ganan las personas? Lo que más dinero dan en este mundo
es, aparte de las armas y la reproducción es las medicinas asociadas a
enfermedades cardiovasculares y neurológicas y nadie va allí a Pero en su
propuesto no hay nada para una persona Bueno, pero cuando te pagas 70 es
que la medicación vale 300 y la vende la empresa farmacéutica Hay que
robar a todos los farmacéuticos Derecho a la vida Bueno, pero una sociedad
madura moralmente debe tomar una decisión a ese respecto, ¿no? Sí, está
en el deseo de seguir el desarrollo económico Se llama educación Pero a
lo mejor distinta de la que se ha tenido O sea, no hay bueno ni malo Bueno,
mira, pero esto ¿Os acordáis la semana pasada que hablábamos sobre la
metacognición y los juicios? ¿Y cómo hay una etapa en la que
consideramos que todo, o sea, yo siempre digo bueno, no hay respuesta de
ningún animal pero cómo en un tercer estadio era que todo es igual de
válido porque sencillamente porque existe Claro, pero un juicio moral esto
lo supera O sea El juicio moral te dice que tú tienes que emitir un
juicio. No puedes decir sí pero no, no pero sí. Bueno, le robamos un
poquito solo. Total, el farmacéutico no va a notar si le falta una cajita
más o menos. Desarrollo moral implica tener una idea clara sobre cuál es
la prioridad. Hay otro compañero que se llama Pablo, nos dice que ante
todo es el derecho a la vida. Sí, pero hay más implicaciones. El
farmacéutico, pues a lo mejor también tiene hijos que alimentar. Se dice
de Cajal que él, no sé si habéis visto, se hizo una serie en televisión
española, y ha pasado en otros casos, porque por invertir en eso, porque
era su pasión o consideraba que era una cosa justa, pues a lo mejor dejaba
a la familia de lado qué culpa tiene el hijo o la hija. Pues ahora que ha
conseguido un resultado, pues tampoco se lo vamos a quitar de la mano. No,
porque las hijas, en este caso la hija o el hijo, también tienen derecho
de todo el farmacéutico. Tiene que hacer de pepito brillo, porque si no,
esto no va para adelante. Ahí está lo del individuo en las manos y lo que
es la sociedad. El individuo en las manos, claro, es lo que al final, todo
lo que te atreves, te hace que tengas que valorar cosas que has creado en
una sociedad de ganancia y tal. Y es a nivel de persona, no la sociedad.
No, no, es porque la única que está hablando, o sea, que debe ser
fenómeno. Bueno, si no hay un farmacéutico, pues igual. O sea, que va a
tener que ser más comprensivo, ¿no? Sí, pero que se dedique a eso, o
sea, que enfermos todos los días. Es como decir que el médico que ve
casos graves tendría que quedar allí cuidado, aceptado en la cama del
paciente. No, eso sería lo ideal. Y esto pasa porque el paciente normal
está sufriendo y quiere más, pero claro, el médico también tiene vida.
¿No? O sea, que este dilema es muy aplicable. Pero nos tenemos que centrar
en el dilema, que si no, no salimos bien. Porque, por ejemplo, Pablo ha
dicho, lo que prima es el derecho a la vida. Es decir, en esa idea de que
Heinz debería robar la, ¿no? Entiendo. Debería robar la medicina. Sí,
lo he dicho. Si no, ¿qué? No, el farmacéutico no tiene flexibilidad. O
sea, el farmacéutico tiene sus intereses y él tiene su inclusión. Ya,
pero ¿qué es lo que ha hecho? Ha sido recoger dinero, ha utilizado su
seguro médico, que parece que no daba gran cosa, y le presta la
posibilidad de darlo a plazos. Yo creo que el farmacéutico no es que sea
malo, el farmacéutico sabe que FENX tiene lo que tiene, que no va a llegar
a 200.000 nunca. Entonces no es maldad. Es igual. La producción del
producto, esto es como cualquier medicamento, la producción tiene un
coste. Pero claro, hasta que el producto se comercializa pasan años.
Estudio fase 1, fase 2, ensayo clínico, bueno, bueno, esto a mí es que
eso me da igual. Igual, o sea, se comercializa el producto y todo lo demás
no importa. O sea, tú tienes que contar ni la ganancia ni las normas.
Porque al final se es egoísta y piensas que tu prioridad es más
importante que la de pasar al farmacéutico. Que también es persona, ¿eh?
Claro, pero al final es un poco egoísta. De la cárcel se sale, pero del
cementerio no. Bueno, quiero decir, esto es un... Lo digo yo, no lo... Pero
bueno, cada uno toma su decisión. Dice, vamos, en mi caso se lo robo yo
sin que nadie se entere, claro. Y con consecuencia de que estoy comiendo,
cometiendo un robo. Consciencia, perdón, de que estoy cometiendo un robo y
sus implicaciones. Entonces vas a la cárcel. Roba las medicinas, la da a
tu mujer, se cura, pero te vas a la cárcel. Bueno, eso es consecuente. Es
decir, la prioridad es la vida, pero acepto y asumo que... He cometido un
delito y por tanto tengo que pagar mi sanción, ¿no? Bueno, es otra forma
de verlo. Lo descubriremos a la vuelta de navidades. Y por eso os recuerdo
que lo importante no es lo que está debajo del árbol, sino los que están
alrededor de él. Gracias.