Bueno, pues buenos días a todas y todos de nuevo. Vamos a iniciar ya hoy
la última sesión de esta primera parte de esta actividad tan interesante.
Y tenemos hoy con nosotros para abrir la jornada Antonio Viedma Rojas, que
hemos estado charlando desde hace tiempo en la unidad y hemos estado un
poquito poniéndonos al día. Y bueno, Antonio Viedma, vice-decalo, estás
de ahora, ¿no? Sí, ya me he quedado. Vamos a ver, voy a ver si funciona
bien todo. Vamos a hablar de la idea, que es un contexto. Y las cosas
que... Bueno, la idea es exponeros. Voy a contextualizar. Que este, bueno,
dentro de... Yo os he traído este, bueno, esta que es este... Este es el
siglo XIX de Buenos Aires. Luego, algo recién, ¿no? Se institucionalizó.
Mujeres siempre estaban... El resto de... Entonces, es importante...
Mercedes Gallizo, le damos... Son como dos ámbitos de... Y luego llega
Mercedes Gallizo y elige como su directora general de tratamiento, en aquel
momento, a Concepción Yahue. Concepción Yahue era la... Llevaba muchos
años. Tenía un conocimiento. Y tenía en mente que ella siempre
llevaba... Bueno, llevaba y lleva. Porque propone este plan de... Este es
el plan de... Ella estuvo durante... Es un poco un análisis de situación,
un diagnóstico... Y luego muchas... Bueno, muchos espacios de
intervención. Que en realidad para mí... Y todas las cosas que le quería
plantear. Bueno, más o menos... Nos encontramos con un marco jurídico. No
solamente en el... Nos hacen... Y aquí es donde empieza el ámbito de
colaboración. De ese programa de violencia... O sea, desde... Y bueno,
había trabajado. Pero necesitaba... Propone unos... También de igualdad
entre mujeres. Y participan... Fiscales, había gente que estaba
trabajando. Da las primeras... Y nos piden a nosotros... Y por otro lado...
Nos piden una investigación. Nos piden... Es si la institución
penitenciaria discriminaba a las mujeres. Ya había habido un cambio en
la... Y... En realidad nos pide un sistema de indicadores de
discriminación. Es decir, nos pide que creemos un sistema... Objetivo...
Salido de... De los... De la recogida de información que... Y con ese
sistema de indicadores... Estaba provocando... Bueno, pues es un poco el...
Este contacto. Pero amparar... Este es un elemento. Dependiente y apoya
bastante. Siempre han trabajado. Estos son los programas. Se pueden
descargar. Y... Y bueno, esta es la lógica. Que quieras hacer
intervención. Nos... Bien. A nosotros nos piden estos dos documentos. O
sea, estos dos trabajos. El de la derecha. Que bueno, ese es el
penitenciario. Realmente... Bueno, aquí... Bien. Tenemos ese trabajo. Y
nos... Este... Esta en realidad que tenéis ahí. Son las... Está ya
escrito. Hay una... Y hay... Ahí lo que... Lo que os voy a... Sobre... Los
resultados del... Y qué cosas ha detectado el... En algún... Sirve... Que
es lo que está... Con la única intención de poder mejorar. Este es un
poco el procedimiento que sería... En general. Yo, hombre... En este
caso... Se puede... Pero también... Teníamos eso. Que nos sirven como de
punto. No solamente estamos... Si se tiene... Pues... De... Del
conocimiento. O sea, de... Que se ha integrado. No sabes muy bien si las
técnicas... Bueno. Eh... Vamos a entrar ahora en las tres cuestiones que
serían la primera definición de la situación. Aunque sí que son
fundamentales. Conozcamos cuáles es... Cuáles... Bueno, pues... Eh...
Estas son las primeras características sociohomográficas. Yo lo llamo la
primera... Se provienen de... Y esto nos lo dicen los datos. O sea... Y el
hecho de ser una minoría... Una prisión de dos mil... Y esa situación de
minoría... Eh... Nos tiene que hacer reflexionar sobre los efectos. Porque
al final el sistema de encarcelamiento que se ha dado... Ha decidido en
España... Es... En las prisiones tipo... Que eran prisiones de la macro
cárcel. Son prisiones modulares. Y el resto para ahora. Lo que significa
que... Dentro de una prisión... Que es con un nivel de seguridad... Muy
alto. Precisamente porque... Eh... El tipo de seguridad que se... Es muy
alto. Con unas restricciones muy grandes de... Se ha metido a la... En
prisiones de... Que... Que es... O sea... Eh... Que tiene una estructura
más o menos... Eh... Bien. O sea que está... Lo que ha ocurrido es que...
Eh... Se ha... Se han convertido por... En que... Todos los... Todas las
situaciones... Con lo cual... Eh... Tenemos... Prisiones de hombres y
mujeres en los clases. Y... Casi no se puede trabajar con ellas. Eh... El
acceso al... Y... Muy delicado. O sea... Muchas veces lo que se hace... Hay
un debate de fondo... Que habría que abordar. Este es el... Esto lo que
provoca... Es que se... Otro tema fundamental... Es que... La mayoría de
las mujeres... Bueno... Y... Y luego el resto son... Eh... La mujer. Eh...
Esto es algo... Es otro indicador... Y las mujeres... Por el propio... La
tipología... Que... Con otras tipologías delictivas... Que al final...
Entonces tenemos eso... Un 30% son extranjeras... Las extranjeras
prácticamente todas... Y... Vuelven a salir a veces para coger... Tenemos
eso... Y después... Otra de las... Otra de las cuestiones fundamentales
que se... Fijaros en la edad que tienen... Son muy jóvenes... Eh... El 70%
son madres... El 15% tiene un hijo... Otro 15% tiene... El 15% tiene...
Dos... Pero es que el resto tiene tres o más... Con hijos... Muchas de
ellas... Eh... Después... O sea, bueno... La media edad es 3,6 hijos...
Eso es... Vamos... Parece como si estuviésemos en... Después... Eh... No
se ve muy bien pero lo que... Eh... Todos los temas de educación y todo
eso... Los niveles... O sea, no... Un 12% pues... Muchas de ellas...
Entonces... Un 12%... No ha acabado... O sea, son analfabetas que no saben
coger un bol... Estaríamos ya casi en un 30... Un 12%... Un 14% solo está
estudiando secundaria... Lo que significa que tampoco la han acabado... Y
luego un 2% son universitarias... Si viésemos el... En general ya con
datos más de... Y un 1% que tiene nivel de estudios universitarios... Un
12% es población... Bueno... Eh... Obviamente muchos de ellas... Por la
juventud... Y por la... Por la... Y algunas... Eh... Más pasa en
Latinoamérica... Pero aquí también pasa... Que muchas de ellas... Eh...
Se encargan... O sea, son madres solteras... No es que... Son ellas las que
llevan... Sobre todo las latinoamericanas... No es que sean ellas... Eh...
Las madres solteras que estén... Que sacan... Lo envían... De retorno...
Para... Que puedan vivir allí... Los hijos que tienen... Pues con su
abuela... O con la madre... O sea que... Esto es un poco... Para que
tengamos una idea de la situación... Mujeres jóvenes... Madres con
poca... Esta... Este es el... El... La imagen... ¿No? Las tipologías...
Las tipologías delictivas... Pues más o menos... Se pueden imaginar... El
70% de las mujeres que están en España... Han sido encarceladas por...
Eh... Delitos relacionados con el... Con el narcotráfico... O sea, con...
O con el menudez... Eh... Obviamente los delitos por los que están siendo
encarceladas... No son muy graves... O sea, no son delitos... Eh...
Solamente hay... Los... Los ratios de... De comisión de delitos... Podemos
decirlo... Más graves... Procesos de integración adecuados... Y sin
embargo las estamos metiendo en cárcel... Eh... Las... De... Bueno...
Hasta el año... Se le meten 15 años de cárcel... A parte... Eh... Ellas
son... Eh... Y bueno, hay una cuestión aquí de fondo... Que yo creo que
es una cuestión social... Es que... Las condenas han sido
ejemplarizantes... Hasta el año 2010... Y ese tipo de condenas...
Realmente lo que estamos haciendo... Yo creo que con este... Con esta idea
punitiva... Lo que... Y muy punitivo con todo el tema de la... Eh... Esa
segunda exterior imagen... Bueno... La idea de la segunda exclusión...
Más o menos... El sistema... Con este muy difícil de intervención...
Después... Eh... Bueno... Pues más o menos... Como comparten eso
después... Lo que produce sobre todo... Que es algo que tampoco se dice
mucho... Y es que... A la verdad... Es que una mujer puede estar al
respecto... Entonces... Se produce eso... Por las ocasiones... Y luego...
Bueno... Yo creo que el debate en España... Algún día... Socialmente son
invisibles... El sistema penitenciario produce y reproduce... Eh... Las
desigualdades de género... Las... Reproduce y las eleva... Eh... Viven
aisladas en esta situación... De exclusión de la exclusión... Y... La
cuestión importante... Se encuentran... En una situación crítica
respecto a la violencia de género... Y ahora vamos a ver... Los datos...
Nosotros en la evaluación... Propusimos... Un... Un sistema de
indicadores... Que es el que se utilizó en las encuestas del año 19...
Cuando se empiezan a hacer los primeros trabajos sobre violencia de género
en España... Las primeras encuestas generales... Lo que se preguntan
esas... O sea lo que se... En ese momento en Europa... Estas son las
frases... Pues las frases que se utilizaban... Por ejemplo... Bueno se
utilizaba una batería de preguntas... Si... Si se les echa un pistazo por
encima... Pues le impide vivir... Se le impide ver a su familia o tener
relaciones con alguien... Si le insulta o amenaza... Si le quita el
dinero... Si le dice que todas las cosas que hace están mal... Si
decide... Que... Por usted... Si... O sea... Las frases... Cualquiera que
las pueda leer... ¿No? Si insiste en tener relaciones sexuales aunque sepa
que usted no tiene ganas... Si no tiene en cuenta las necesidades... Le
deja el peor sitio de la casa... La peor comida... O sea... Estamos
hablando de preguntas... Eh... Que indican... Con mucha claridad... Eh...
Situaciones de maltrato... ¿No? Estaríamos todos de acuerdo... Luego
estas... Estos indicadores se han cambiado... Más adelante... Pero
bueno... Nosotros como queríamos... Las mujeres tipo A son las que
consideraban técnicamente maltratadas y es que frecuentemente o a veces
alguna de esas 13 frases habían eh... Las habían sufrido... Estas...
Eh... Las que eran frecuentemente o a veces son las que nosotros elegimos
para el programa... Algunas de ellas... Las... Las mujeres tipo B es las
que en el último año alguna... Si no que alguna vez en el último año
habían tenido ese resultado... Estos son los datos de población... Las
tipo A... Las tipo A es un 12% en población general y las tipo B es un
4,2... Más o menos esos son los datos... Porque luego no cambian mucho...
Un 11... Un 9,6 en el 2006... O sea... Estos datos más o menos se
reproducen... ¿No? Memorizarlos un momento... Estos son los datos en
población... Las mujeres tipo A en población general la media es un 11% y
en población penitenciaria es un 75%. Y las tipo B es un 4% en población
general y en población penitenciaria es un 15%. O sea... Lo que estamos
teniendo... Lo que tenemos dentro de... Dentro de prisión... ¿No? Las
personas... Las mujeres que están en prisión... Prácticamente 9 de cada
10... Bueno... 8 de cada 10 son mujeres que han sido maltratadas y
técnicamente clasificadas como maltratadas porque han sufrido...
Frecuentemente o muchas veces ese tipo de violencia. El resto, el 15% son
que alguna vez en el último año les ha pasado. O sea... No significa que
no tengan... Solamente hay un 10% de mujeres que no ha tenido... O sea
que... Dice que no ha tenido ningún episodio de violencia general. Un 10%
de mujeres. Una de cada diez. Un 30% de ellas porque les preguntábamos si
seguían en conexión con el maltratado. Un 30% de este 75% dice que sigue
siendo maltratada, acosada dentro de prisión. Es decir... Quien la visita
es el maltratador y sigue ejerciendo eso. Y la institución penitenciaria
tampoco puede hacer nada porque al final ella es la que permite. Pero
declara un 30% con eso y solamente hay un 10% que declara que no ha sido...
Bueno... Cuando nosotros obtenemos estos primeros datos... Eh... Estos
primeros datos se publican... Eh... Bueno... Lo publicamos en un medio de
comunicación y yo sabía que se iba a liar. O sea... Relación... Una
visión en profundidad. Bueno, me quedan... No. Diseñamos un grupo... O
sea... Para que veáis como se diseñó... Diseñamos lo que nosotros
llamamos este... Un diseño... Un diseño común. Eh... De los datos en
general del programa. El programa funciona muy bien en todos los temas que
tienen que ver con el... Con el... Eh... Producir resultados muy buenos.
Ahora lo vemos. El índice de apoyo emocional es otra de las cosas. Y luego
se ven en los análisis. Funciona bien. O sea, el programa... Esto sería
para que os hagáis... Como cambia... ¿No? Este sería el grupo control...
Eh... Esto es el apoyo social que nos dimos cuenta que funcionaba en el
grupo experimental pero... Como no... Las primeras fases del análisis no
daban bien. Indagamos más... Que realmente con quien funcionaba de verdad
el programa... Mujeres extranjeras... Y que además... Con un nivel bajo de
integración. Era... Es decir, la mujer... La propia actividad del
programa... Porque el programa... En ese grupo... El grupo... En realidad
se convertía en su... Red. Conseguían ahí el apoyo. Sobre todo las
mujeres extranjeras que lógicamente no tienen conexión... Y luego...
Bueno... Me queda un minuto solamente... Una reflexión. Hay una cuestión
que... Que cuando se trabaja... Y es el tema de las realizaciones. Aunque
yo sé que esto puede sonar... Hay que chorichar. Hay que... Entender...
Por qué nos suceden las cosas que nos suceden. No... No es solamente...
Saber qué es lo que sucede. Es una... No lo vea. O sea, no tiene miedo. La
agencia es lo que hacemos. Es la capacidad... Nosotros consideramos que...
Todas las mujeres que están en prisión... Y todos los hombres que están
en prisión... Tienen capacidad de acción. Tienen capacidad de... En
algún momento lo van a hacer. Porque nos... Intentan organizar una vida.
Entonces... Cuando hacemos intervención... Eso es una decisión que
tomamos. La acción de abandonar el delito... La acción de reconstruir una
vida diferente... O con 50... O con... Entonces... Esta misma capacidad de
acción... La tienen también... Todas estas personas. Igual que nosotros.
Y... Lo que hay que hacer por la intervención... Es orientarlas hacia...
Esa capacidad de acción... Que cuando tome la decisión... Esté la
estructura. Y la estructura... Somos nosotros. Es decir... La red social de
apoyo... Todo lo que podáis hacer... Para que... Cuando se tome esa
decisión... De cambiar... Y de... Voy a intentarlo... La estructura
social... Tiene... Estar detrás... Para poder apoyar... Para poder... Dar
esa oportunidad. El problema que tenemos en muchos casos... Es que hay
mucha gente que está en prisión... Que quiere cambiar... Que estudia...
Que hace cosas que... Se deben... Es un poco como los niños de ahora...
Que estudian mucho... Pero luego no tenemos... Empleo para darlas... Y
acaban desesperados porque dicen... Bueno, yo he hecho todo lo que vosotros
me habéis exigido... ¿No? Pero no soy capaz... Con esto pasa igual... El
problema que tenemos es... Dentro de prisión se hace intervención... Se
hacen cosas... Pero luego la estructura social de apoyo... Falla porque...
No tienen esa oportunidad de poder continuar los procesos de
integración... A veces no tienen esa oportunidad de poder continuar los
procesos de abandono... Es decir... Tiene que haber esa relación entre
agencia y estructura... Y el último análisis que hemos hecho... Y que
estamos en ello... Es que... A veces temporalmente las cosas no
coinciden... O sea, por ejemplo vosotros ahora aquí... A lo mejor hay
mucha gente que quiere hacer una cosa diferente en Villavino... Pero
temporalmente no está... La situación no es la adecuada... Porque a lo
mejor todavía no se ha creado ese espacio externo... En el que se permita
hacer eso... Entonces... También temporalmente tienen que coincidir esas
ganas de cambiar... Esas ganas de ser diferentes... Con la estructura que
le permita acompañar o llevar... Entonces... Ahí es donde está la
clave... Que temporalmente coincidan y por eso los procesos
estructurales... Tienen que ser mucho más amplios para que los procesos de
integración se puedan producir... Y por ahí es un poco... Teóricamente
lo que nos está saliendo para ayudar a explicar esto... Muchas veces ellas
quieren pero... Fuera... Para que saben... Se encuentran... Y...