Muy bien, pues esta tutoría comienza posterior a que el otro, en la
última sesión, la última parte que estuvimos viendo era el concepto de
ciudad, que íbamos a utilizar y la concepción de la ciudad como región
urbana, como zona multimunicipal, donde hay un conjunto de una sociedad
estructurada que pertenece a un suelo físico urbano, que está vinculado
entre sí a través de unas redes donde hay unas continuas corrientes. Y
que eso está generando una morfología específica, heterogénea. donde
hay zonas diversas y diferentes entre sí, que son más homogéneas
internamente que lo es la propia ciudad en conjunto. Y esa estructura tiene
un conjunto de problemas urbanos que tiene que gestionar y que tiene que
intentar solucionar y que de esos problemas urbanos emergen unos conflictos
determinados por la forma en que se resuelven o por la forma en que no se
resuelven. Entre los cuales hallamos un conjunto de problemáticas desde
las cuales es de donde planteamos la existencia de un problema que se está
dando en las sociedades postindustriales, en las ciudades postindustriales,
y que vamos a denominar el problema de la segregación, de segregación
urbana. Y a él nos vamos a referir en el día de hoy. Bueno, como
decíamos, ese conjunto de problemas, para entender lo que es la
segregación urbana, lo primero que tenemos que tener en cuenta es que hay
unos problemas organizativos, ¿vale?, relacionados con qué. Pues,
problemas de la gestión de la población y su distribución en la zona, la
distribución del trabajo, el agua, de los servicios, los residuos, ¿vale?
Todos ellos son problemas organizativos. Todo este conjunto de problemas
básicos exigen una solución por parte de los actores que son soluciones
que podemos considerar estratégicas. Y esas soluciones estratégicas, es
decir, son soluciones que buscan, que no emergen directamente de la propia
realidad estructural en la que tienen, sino que son tomadas por decisiones
específicas que tienen los actores en esa ciudad y que adoptan para buscar
una solución a cada uno de esos. Esos problemas que tienen o en el
conjunto de esos sistemas. Existen soluciones globales o integrales y otras
que son soluciones parciales a problemas concretos. Bueno, pues tanto unas
como otras. Lo que nos estamos encontrando es que en las ciudades de día
de hoy lo que están produciendo es una fuerte desigualdad territorial que
muchas veces incide en desigualdades previas que ya existían y que afectan
no solo a cuestiones laborales, sino que debido a cómo se producen los
procesos de solución de ese tipo de problemas, termina generando una
desigualdad que se ve sobre el espacio. La podemos visualizar fácilmente
si miramos el espacio de la ciudad y vemos la diferencia entre una zona y
otra zona dentro de esa ciudad. A eso es a lo que llamamos segregación
territorial, es decir, una desigualdad en el mercado de trabajo, una
desigualdad debido a que existen trabajos donde se gana más dinero y en
otros donde se gana menos dinero o donde hay una mayor estabilidad en uno y
en otro hay menor estabilidad. Esta estabilidad termina por producir a día
de hoy unas diferencias entre los territorios, Que no están vinculadas
directamente con ellas, pero que debido a las soluciones organizativas que
hemos desarrollado, terminan por generar habitualmente un proceso de
segregación de carácter territorial. Que diferencia claramente, en
cualquier estudio que hagamos estadístico casi, unas zonas de otras por su
nivel de desempleo o el tipo de empleo al que accede la gente que hay en
esa zona. Y que, curiosamente, termina por… Vamos, cuando lo vamos
observando… Vemos que nos encontramos con que esa segregación que
podemos encontrar relacionada con el trabajo y el espacio, pues también se
produce con respecto a esos otros tipos de elementos de los que hemos
hablado. Los servicios, la gestión de los residuos… el tipo de
población que hay en un sitio y en otro, el tipo de familias que hay en
una zona y en otra, los problemas que hay en una familia y en otra, en
función de ese lugar que tienen dentro de la ciudad. ¿Quiénes son los
principales actores que nos encontramos preocupados por esto y relacionados
con esta búsqueda de soluciones estratégicas que terminan generando
desigualdad territorial y desagregación? Bueno, pues existen dos grandes
actores. No son los únicos, pero sí existen dos grandes tipos de actores.
Uno son los actores políticos, vinculados fundamentalmente al ayuntamiento
y al Estado, y por otro lado los actores del mercado urbano regional, las
empresas. Algunas de estas empresas en concreto, que van a encontrarse
según cuál sea el problema o la problemática concreta que estemos
estudiando. Cuando hablamos de estrategias, voy intentando señalar a lo
largo del texto algunas de ellas, para que entendamos de qué estamos
hablando. Por ejemplo, cuando hablamos de que se facilita el flujo
intermunicipal. Facilitar el flujo intermunicipal es una estrategia que se
sigue para conseguir que la población se pueda mover de una zona a otra y
se crean infraestructuras para ello. Cuando creamos nuevos espacios, porque
queremos atraer nuevos habitantes a nuestro municipio, estamos
desarrollando una estrategia para solucionar uno de los problemas que
tenemos. Hay un problema, a lo mejor, porque lo que necesitamos son nuevos
lugares que habiten nuestros propios habitantes o nuevos lugares que
habiten habitantes nuevos que queremos atraer a donde nosotros estamos.
Normalmente, gente de clase pudiente para que puedan generar mayores
beneficios a nuestro ayuntamiento. Nos encontramos con que… Hay
estrategias también por parte de este tipo de actores, de los que hemos
hablado, los ayuntamientos o las empresas del mercado, que abandonan
ciertas zonas porque ya no son productivas. Las empresas migran, no siempre
están en el mismo lugar. También dan sus servicios en función de
costes-beneficios. Y, en función de ello, van tomando decisiones que
transforman el espacio en el que se encuentran y la relación que tienen
con ese espacio. Cuando se toman decisiones estratégicas sobre
modificación de equipamiento, sobre mejora o no mejora de zonas comunes,
de espacios, jardines, plazas, calles, etc., se hacen también con
intenciones de atraer unos vecinos y expulsar otros. Hoy, sobre algo
parecido a esto, podéis acercaros a un artículo que acaba de salir en El
País hoy sobre gentrificación en lavapiés y cómo lo viven. Cómo lo
perciben algunos de los vecinos de este lugar. También son estrategias
cuando se intentan crear áreas estratégicas determinadas, áreas
funcionales. Por ejemplo, un centro comercial o un polideportivo. O una
zona deportiva amplia, como cuando se hubo lo de los Juegos Olímpicos, que
se intentaba crear la ciudad olímpica. O cuando se intenta crear una zona
empresarial, que pueda ser como la de… ¿Dónde está el IFEMA? Por
ejemplo, aquí en Madrid. O en su momento, lo que fue Nuevo Ministerio y la
zona de Azca. O también cuando va uno por la A4 y pasa por GTAC, pues lo
que son los sectores industriales. Las zonas logísticas a las fueras de
las ciudades, que se construyen como lugares donde se puedan establecer
empresas, abajo con un… ¿Dónde? A bajo precio, ¿vale? Y son zonas
estratégicas que intentan buscar soluciones a los problemas de los que
estábamos hablando y que tienen como es la necesidad de trabajo. Para que
la población pueda vivir necesita trabajo, necesita lugar donde trabajar.
Habrá que crear zonas donde esas empresas puedan… Donde esas empresas
puedan… O también hablamos de la creación de áreas dormitorios para
colectividades específicas, para grupos concretos. Por ejemplo, las
urbanizaciones que tenemos por encima de Arturo Soria y todo eso. No hay
hortaleza. Bueno, en todas esas zonas hay antiguas urbanizaciones que se
crearon. En Pozuelo también hay algunas así creadas también, donde hay
unos chalés impresionantes a los que nos podemos acercar y que están
totalmente acotadas. No podemos acceder a ellas. Están vigiladas todas
esas zonas. Y no son privadas, son públicas. Muchas de ellas, sus calles,
quiero decir, en las casas. O zonas… No son determinadas, que se crean
como áreas dormitorios para colectividades específicas, como las que se
crearon en los años 60, en España, en los 50 y los 60, para poder acoger
a todos los obreros que venían de los pueblos para trabajar en las
fábricas. y que en un principio fueron apoblados, como que iban creándose
de la nada y todavía no había una urbanización de toda esa zona, pero
poco a poco esas zonas se fueron urbanizando por las políticas que se
desarrollaron o por la exigencia y la lucha de los propios vecinos. ¿Vale?
Para que… ¿Eh? ¿Tu barrio? Pues Moratalá, Vallecas, Pozo de Tierra y
Mundo, todo lo que hay alrededor de la avenida de los Poblados. En el sur
tenemos muchas de ese tipo. Bueno, pues todo eso son estrategias, de esas
de las que estamos hablando. Cuando hablamos de soluciones estratégicas
que generan, que pueden generar, que pueden generar… Desigualdad
territorial y segregación territorial. Y lo que no hemos encontrado es que
en la mayor parte de las ciudades o de las grandes ciudades y una de las
cosas que vamos a ver a lo largo de todo este tiempo, se crea esa
segregación territorial. ¿Vale? Hemos estado creando. Que haya
separación o que haya desigualdad no quiere decir que tenga que haber
segregación, ¿vale? La segregación llega cuando aparece en ese proceso
una zona especialmente deprimida que llegan a suponer que dentro de una
ciudad determinada hay un espacio concreto donde las normas que regulan las
relaciones entre los actores que forman parte de esa zona, ¿vale? Que
viven en esa zona y que trabajan en esa zona, que actúan en esa zona
desarrollan una forma de relación o una norma de convivencia y de estar. Y
de actuar. diferente que en la otra zona que en la otra zona de la ciudad
vamos a poner un ejemplo un ayuntamiento con los servicios sociales de un
ayuntamiento los servicios sociales de un ayuntamiento cualquiera en la
zona están por todos distribuidos por toda la zona de la ciudad en un
principio según las demandas o las necesidades en función de las
políticas que se hayan desarrollado pero nos vamos a encontrar con que hay
ciudades donde la evolución de sus servicios sociales con el tiempo cuando
se han ido conformando una zona específica un poco distinta con unas
características un poco peculiares donde el funcionariado de esos
servicios sociales se ha encontrado con que ellos no pertenecen a esa zona
o no son iguales que aquellos a los que atienden se ven obligados a
separarse a distanciarse de ello a sentirse diferente a poner una barrera
entre el problema que tiene el que tiene enfrente y el trabajo que él y
él y su vida. Y experimenta este trabajador que desasosiego por trabajar
en esa zona porque no es su zona, no es su zona común, no es su zona de
confort. Sus zonas de confort se desarrollan en otras partes de la ciudad y
allí ya no. A lo mejor antes sí, pero ha llegado un momento en que esa
zona ha evolucionado de tal manera que el trabajador de servicios sociales
no puede encontrar que las normas de relación donde el usuario que tenía
antes le permitían estar cercano a el próximo, él pertenecía a la misma
comunidad que el otro, ¿vale? ¿Vale? Aquí ya no. En esta zona nueva o
esta zona que va surgiendo, él nota que él ya no pertenece a la misma
comunidad, que él ya no forma parte de aquello y trata y se ve obligado a
tratar a ese nuevo usuario o a ese usuario del siempre pero que ha cambiado
tanto en su entorno. ¿Vale? Como de forma distanciada, ¿vale? Al que da
una ayuda, pero al que no puede mantener una relación comunitaria de
proximidad con él, ¿vale? Y además su institución ya no se lo permite.
Hay casos más problemáticos que estos cuando en ciertas ciudades y en
ciertas zonas simplemente esos servicios sociales o esos servicios
colectivos que se daban, o escuelas a veces, pues lo que se han hecho es
desaparecer. Se han abandonado y se han trasladado a otras zonas y esos
servicios que se daban allí se han terminado abandonando. Pero eso no ha
sucedido. Eso no ha podido ocurrir aquí, ¿vale? Eso ha ocurrido más en
otras zonas, como veremos en Estados Unidos, pero en algunas ciudades de
Estados Unidos hace unos años, hace unas décadas por dicho, pero no tanto
aquí. Pero aquí lo que sí que ocurre es el distanciamiento entre el
policía, el educador social, el trabajador social, el político. que
trabaja en la zona o que actúa en la zona y su relación con ese grupo que
antes era una comunidad y que ya no lo es. Y es que aquí, en estas zonas
de aquí aparecen nuevos actores o actores diferentes que experimentan y
viven esa zona de otra manera y con otras normas. Y lo que vamos a buscar
es una explicación de ello. Vamos, de por qué esas zonas surgen y
desarrollan un campo social propio, separado. Un espacio social con sus
propias normas y sus propias reglas, diferentes de las del conjunto de la
ciudad o del resto de la ciudad. Y que están vinculadas a esa realidad
estructural de desigualdad que se vive y que ha aumentado profundamente la
vulnerabilidad de la gente que vive en esa zona respecto de la gente que
vive en todo el resto de la ciudad. y lo intenta lo intenta lo intenta lo
intentan seguro que lo intenta lo que pasa es que se hace difícil porque
el entorno en el que se encuentran va a ser un entorno muy diferente de
aquel para el que estaban pensado la mayor parte de las políticas
municipales de ayuda que se habían desarrollado y es que eso ha cambiado
mucho o sea eso las políticas las leyes necesitan adaptarse a las
realidades con las que se encuentran y es que la gente que vive aquí y en
esta zona viven en una experiencia que son diferentes de las que viven en
el resto y la forma de actuar con ella exige una adaptación por parte de
las instituciones que no siempre estamos preparados para hacer Por eso
buscamos saber las razones de esa diferencia tan brutal. Porque muchas
veces lo que hemos hecho ha sido echarle la culpa de esa diferencia a la
gente que vive en ella o que ha empezado a vivir en esa zona. Por ejemplo,
porque eran inmigrantes y venían de otras zonas, los nuevos que han ido
allí. Y entonces no tienen la misma regla, no tenemos el mismo lenguaje,
no aceptan a la autoridad institucional como la aceptaba otro. Por otro
lado, los problemas que plantean son diferentes. Porque viven, por ejemplo,
en el concepto de familia. ¿Quién es distinto? Y con cosas que nosotros
no entendemos y que no estamos dispuestos a aceptar. Entonces, ¿qué
hacemos ante eso? Pues las instituciones tienen… Las instituciones y la
gente a través de la cual esa institución existe en la vida de ese lugar,
pues se encuentra con una exquisitura… Extraordinariamente compleja,
donde los protocolos que están establecidos no funcionan. Hay otros
actores, ¿vale? En esta misma zona hay otros actores que van actuando y
que nos vamos a encontrar cuando hablemos con ellos. Que están en todos
sitios, ¿vale? Pero que en estos sitios se concentran de alguna manera o
el poder que ejercen es muy fuerte. En un momento determinado, a finales de
los 90, lo vivimos en Madrid con bastante claridad. No a finales de los 90.
Lo vivimos a partir, yo creo que fue a partir del 2004-2005 empezamos a
experimentarlo con más fuerza y ha tenido una época de descenso y ahora
parece que está volviendo otra vez a surgir, que es el tema de las bandas,
¿vale? En muchas de las zonas. Y es un tema que nos da la sensación de
que viene importado. Es un tipo de estructura que monta un tipo de actor
dentro de toda esta zona y de los espacios públicos de muchas de estas
zonas, de la ciudad, que nos da la sensación de que de forma autónoma no
hubiesen emergido aquí, sino que solo ha sido posible cuando ha venido una
inmigración determinada y entonces, ante una situación determinada de
abandono de los chavales en el hogar o se han encontrado solos, y entonces
ha aparecido esto que venía a importar como una solución estratégica por
parte de estos grupos juveniles que aportaban cosas que no existían. No
encontraban ya aquí, igual que no lo habían encontrado en muchas ciudades
de Estados Unidos o en muchas ciudades de Latinoamérica. Pues a eso es a
lo que se enfrentan los servicios sociales o los servicios... de seguridad,
¿vale?, que desarrollamos y que no tienen tan claro cómo afrontar cada
uno de estos…, de estas problemáticas, ¿vale?, y de estos actores. Y en
un principio culpabilizarles simplemente de lo que ocurre no soluciona
mucho, lo único que hacen es llenar cárceles, pero poco más. Pero
¿cómo actúas con ello? ¿O cómo actúas para prevenir ese tipo de
situaciones? Bueno, pues la búsqueda…, los análisis que vamos a
intentar aprender a realizar aquí lo que quieren es ayudarnos a poder
encontrar soluciones a este tipo de problemáticas, ¿vale?, porque al
final el trabajo no va a ser muchas veces el de encontrar…, bueno, muchas
veces seguro, aquí seguro, encontrar al criminal, ¿vale?, sino encontrar
soluciones, desarrollar las formas de vida adecuadas para que eso…, para
que ese tipo de acciones no se produzcan, ¿vale? Nosotros trabajamos más
en esa línea, ¿vale?, que es la línea de la prevención. Pero no solo
trabajamos en la línea de la prevención, también servimos para cosas
posteriores como es la defensa. El otro día, hablando con abogados, me
explicaban una perspectiva que yo nunca había visto. Y era que ellos,
tanto jueces como fiscales como abogados, necesitan en el juicio entender
al individuo al que están juzgando y la realidad contextual de la acción
que ha ocurrido. Y que para eso también les sirve todo esto. Entender esta
acción. Tanto para la defensa como para el fiscal. Como para saber
exactamente la medida del delito y de quién es el que comete el delito. Y
cuáles son los delitos que se han cometido para que ocurra cierto tipo de
catástrofe o situaciones que no deben de ocurrir. Bueno, la... Una de las
explicaciones que nos encontramos con esto, para esto es que esta zona de
aquí, pues hay varios factores que le afectan. Vamos a ir viendo... ¿Por
dónde empieza este proceso? Bueno, pues lo que vamos a ir viendo y lo
vamos a ver desde varias perspectivas es que estas zonas aparecen para
decirlo ahora de forma más específica pueden aparecer a través de dos
vías hemos encontrado con que hay dos vías principalmente de aparición
de este tipo de zonas una que son las de degradación de una zona que antes
estaba más o menos normal o estaba integrada dentro de la vida de la
ciudad y todo funcionaba más o menos correctamente y debido a unos
procesos históricos determinados lo que nos vamos a encontrar en el caso
de Chicago, por ejemplo debido a los procesos concretos van a ir
apareciendo unas zonas especialmente marginales o de un fuerte donde se
vive un proceso de segregación extraordinariamente fuerte Y esto ocurre
porque hay una degradación de ese entorno debido a esos procesos
históricos de desaparición del trabajo, de desaparición de redes
comunitarias, que van a aumentar la vulnerabilidad de la gente que vive
allí. Y entonces, cuando se ha aumentado esa vulnerabilidad, nos da la
sensación de que las instituciones básicas tienden con recursos, tienden
a abandonar la zona. Y entonces, cuando se implantan unas nuevas
instituciones sociales con una nueva forma de regulación del entorno y de
las relaciones sociales dentro del entorno, que produce un aumento de las
situaciones de vulnerabilidad social, que produce una situación de
abandono, esto lo vais a ver una y otra vez, que se produce junto con ese
aumento de las situaciones de vulnerabilidad un abandono institucional
relacionado con esa degradación y entonces cuando se implantan un conjunto
de normas y actores diferentes que pueden llevar. Y hay otra vía a través
de la cual estas zonas aparecen. Y es que hay muchas zonas y muchas
ciudades que nacen así. Este es más fácil. Hay muchas que simplemente el
proceso… Imaginaros que desde los años 60 no se hubiese actuado sobre
los poblados que circunvalan la zona sur de Madrid y se hubiese dejado el
libre albedrío de las empresas del suelo, de la inmobiliaria, etcétera, y
por lo tanto a la actuación privada, se le hubiese dejado el desarrollo de
todo ese conjunto de zonas. ¿Creeríais que estarían como ahora? Si no
hubiese habido movimientos vecinales desde los años 50, 60, 70, luchando
por que pusiesen calle, que pusieran la acera. Adelante, adelante. Que
pusieran las alcantarillas en la zona, que hubiese luz. ¿Hubiésemos
llegado a donde estamos ahora mismo? Pues difícilmente. Bueno, pues hay
muchos lugares del mundo donde no hay capacidad para esos movimientos
cívicos ni para que haya un desarrollo democrático donde se defiendan los
intereses de esos lugares en un momento determinado y muchos de esos sitios
se mantienen y se perpetúan en el tiempo. Vamos a ver alguno de ellos en
el texto, ¿vale? Cuando nos acerquemos a Nairobi y veamos… Aquí vemos
Quibera, que es una de las mayores zonas informales, áreas urbanas
informales del mundo, con más de un millón de habitantes. Nos acercamos a
una zona que nació en 1905 aproximadamente, ya existía, ¿vale? Ya por
entonces ya existía, era pequeñita por entonces, pero sigue siendo la
misma zona. Sí, claro. a día de hoy está regulado hace mucho tiempo
hemos ido desarrollando todas esas zonas han tenido una historia larga
donde se fueron haciendo los poblados sin que hubiese una regulación de
todo ese conjunto de zonas ni mucho menos en las condiciones de
habitabilidad media en España para la época en la que estaban donde se
construían donde se construía el suelo sobre el suelo con materiales eran
las pachabolas y para poder eh no, no, la inmobiliaria no la inmobiliaria
no construía la gente que venía del campo y que no tenía un sitio donde
estar y que entonces estaba Ahora se siguen construyendo chabolas en
ciertas zonas determinadas. Nunca tan masivamente como lo que tuvimos.
Porque ahora está mucho más regulado. Contra y con ello seguimos teniendo
muchos problemas de la vivienda, como bien sabemos, y que no están
solucionados ni de casualidad, por mucho que regulemos. Bueno, pues este
tipo de… a pesar de que no solo nacen, sino que hay zonas que siguen
manteniéndose a lo largo de un periodo de tiempo enormemente largo.
Depende mucho de las circunstancias políticas y sociales y económicas de
esos lugares a lo largo del tiempo y de los recursos con los que cuentan.
Bueno, ponemos en cuenta como esas dos… De los actores que hemos hablado
antes, el Ayuntamiento, el Estado, las empresas, las propias familias, son
parte de los actores que vamos a encontrarnos dentro de estos procesos. De
transformación de estos espacios y que van a influir sobre ellos. Vamos a
hablar también de clases, ¿vale? También de clases sociales y de cómo
hay estrategias de clase para mantener un estatus quo o para abandonar
también estas zonas cuando se van degradando en un momento determinado en
alguna de las ciudades que verán. Y todo eso es un conjunto de actores de
los que vais a ver. Y a veces las soluciones que encontramos a este tipo de
situaciones son de las que he comentado en un momento determinado con
respecto a ese artículo que acaba de salir sobre la gentrificación en
Lavapiés, que es bonito. No es un artículo científico, es un artículo
periodístico, pero acerca a lo que es... Es la visión que algunas de las
personas que viven en esos lugares y que viven en esos procesos, pues,
experimentan. Dos perspectivas desde las cuales nos vamos a acercar al
problema. Y que por eso, cuando nos vamos a acercar a entender este
problema de la segregación, lo vamos a ver desde estas dos visiones, que
son parecidas o que se han ido aproximando a lo largo del tiempo, pero que
no son exactamente los mismos. Una es la perspectiva de la vulnerabilidad
urbana y otra es la de la marginalidad urbana. Y cada una de ellas nos va a
dar una imagen del problema algo diferente. Y que yo intento entender casi,
en muchas perspectivas, como complementarias para el investigador social. Y
ahora es la hora de acercarnos a entender esto. Gracias. Creo que tanto una
como otra aportan a esa realidad. Desde la perspectiva de la vulnerabilidad
urbana, lo que se entiende o lo que se ha llegado a entender a lo largo de
un proceso largo de investigación, donde lo que se hacía en los años 90
no es lo mismo que se plantea desde esa misma perspectiva a finales del…
Bueno, en el artículo que aquí menciono fundamentalmente de Alguacil, en
el 2014, 20 y tantos años después, no es exactamente una perspectiva y ya
es una perspectiva que vista desde ahora, desde aquí, pues está… Está
ya influida y ya está en diálogo con la perspectiva sobre la marginalidad
urbana. Por eso nos vamos a encontrar con que hay ideas que se van
aproximando tanto en la perspectiva de la vulnerabilidad urbana como en la
perspectiva de la marginalidad urbana, aunque la imagen que nos van a dar
del espacio es diferente. Desde la perspectiva de la vulnerabilidad urbana,
de lo que se habla es de la existencia de un proceso histórico que termina
por generar una sensación de malestar ante la realidad que se está
viviendo de desventaja, de sensación de inmovilidad, es decir, de
dificultades para pasar de unas posiciones a otras dentro de las
sociedades, de exclusión y la sensación que ha ido creciendo en ese
proceso histórico de aumento de la inseguridad en esa zona y de miedo
también al futuro, al futuro que se tiene de las expectativas. Con las que
vive la población que hay. en esta zona. Esta perspectiva habla de que
todas las zonas de la ciudad se encuentran permanentemente en un proceso
continuo de regeneración y degradación. Y por lo tanto, aunque haya unas
que están muy mal y otras que están muy bien en un momento determinado,
eso es una realidad dinámica que se transforma en el tiempo y que todas
las demás que hay en intermedia también se encuentran en una situación
que está dentro de ese continuo y que, por lo tanto, también necesitan
atención. Fundamentalmente porque esta ha sido importante dentro de
nuestras ciudades europeas porque, gracias al estado del bienestar y al
sistema que tenemos más o menos montado, mejor, pues la zona enormemente
deprimida o fuertemente deprimida. Son bastante reducidas, ¿vale? Son
bastante pequeñas. Y, sin embargo, sí que era importante y se ha hecho
importante a lo largo de los años, desde los años 80, en poder detectar
cuáles son las zonas que tienen el riesgo mayor de poder estar en unas
situaciones, en llegar a estas situaciones de marginalidad, para que eso no
ocurra, poder actuar sobre ellas previamente. Pues con esa intención es
con la que se hacen los trabajos que nosotros vamos a ver aquí desde el
año 90 y tanto para poder detectar esas zonas en las ciudades españolas,
desde el Ministerio de Fomento. Y bueno, pues son algunos de los aspectos,
de los elementos que nos va a acercar la concepción de la vulnerabilidad
urbana. Frente a ella la parte... La parte de la visión desde la
marginalidad, desde la marginalidad urbana, de lo que habla es de que en
esos procesos de deterioro en unas zonas determinadas se produce además
una cosa muy importante. Y es un proceso de estigmatización territorial.
Es decir, ya no solo es que se degrada la zona físicamente o que hay una
pérdida de trabajo por parte de una gran parte de la población que vive
en ella o que la gente que vive en esa zona o que tiende a vivir en esa
zona tiene trabajos precarios o las viviendas son más pequeñas o
infraviviendas o viven hacinados o no tienen acceso a ciertos tipos de
servicios. Sino que además van desarrollando a lo largo del tiempo un
estigma. La gente que vive allí… La gente que vive allí que le va a
dificultar mucho su integración y su acceso al conjunto de servicios de la
ciudad, entre ellos el trabajo. Es decir, se vive una experiencia donde se
levantan… grandes barreras entre una zona y otra y que son hasta
físicamente visibles en muchos de esos lugares de estas zonas determinadas
de la ciudad y que crean la sensación de que ante lo que nos encontramos
no es un problema de un continuo donde hay unos barrios que están mejor,
otros barrios que están peor y todos los demás están intermedios pasando
de una zona a otra sino que lo que nos encontramos es una situación de una
fuerte dualidad de una fuerte polarización entre aquellos que están
dentro y aquellos que quedan fuera y lo que la teoría de la marginalidad
urbana tiende a deslevantar y a darnos la sensación es de una estructura
social dicotómica hasta cierto punto en los análisis que hacen y en los
estudios que hacen nos da a veces la sensación de que en el proceso
histórico de desarrollo de estas zonas hay un proceso de competencia,
desde esta perspectiva, un proceso de competencia entre zonas por los
recursos. De tal manera que el fortalecimiento de una significa la
degradación de la otra. ¿Vale? Tanto unas como otras van a preocuparse,
van a intentar responder a preguntas similares. ¿Vale? Sobre la
polarización que se está produciendo en las sociedades, en las zonas
urbanas, de la segmentación que se está produciendo de cada vez zonas de
la ciudad menos heterogéneas y de la fuerte segregación que eso termina
produciendo de unas zonas determinadas del resto de la ciudad donde se
viven dinámicas distintas. Y las dos la plantean y tienen en cuenta tanto
una dimensión objetiva de ese problema que se puede medir con indicadores
y que podemos observar y otra parte que es una dimensión subjetiva de
cómo lo viven los propios habitantes de la ciudad y de esas zonas
concretas. Y que el problema al que estamos definiendo es un problema que
tiene relación tanto con esa dimensión objetiva como con esa dimensión
subjetiva. Es decir, no es solo lo que hay, sino cómo se ve y cómo lo ve,
lo percibe, tanto las personas que viven dentro de esa zona como las
personas que viven fuera de esa zona. Bueno, ahora, ¿cuáles son las
diferencias entre una y otra y por qué incidir en estas dos perspectivas y
ver las dos perspectivas de primera fijándonos en esas diferencias? Pues
porque para comprender mejor cada una de ellas yo creo que es bueno que
entendamos… que se parten a veces de supuestos distintos en una y en
otra, que nos hacen ver las cosas de forma diferente. Y eso es muy
importante para el investigador, ¿vale? Porque tendrá que hacer opciones.
En la opción de la vulnerabilidad del espacio urbano no se ve lo mismo que
en la teoría de la marginalidad urbana. El espacio urbano, para la
perspectiva de la vulnerabilidad, es fundamentalmente un espacio físico,
¿vale? Donde los habitantes que ocupan ese espacio tienen carencias,
¿vale? Unos tienen más carencias y otros tienen menos carencias. Y eso es
medible y objetivable. Es un espacio físico concreto y nosotros podemos
medir indicadores concretos que nos digan las diferencias entre el barrio
tal y el barrio cual. Y el barrio no sé cuánto. Y por eso podemos hacer
esa investigación. Y es un espacio continuo del que hablábamos, ¿vale?
Fácilmente. En la perspectiva de la marginalidad urbana... Se incide en
que el problema no está en que sean desiguales cada una de estas zonas en
función de unas determinadas variables o indicadores, sino que el problema
de fondo es que el espacio urbano es un espacio social. No es solamente un
espacio físico, es un espacio donde hay relaciones sociales y que lo que
nos importa o lo que va a caracterizar a esa zona que nosotros vamos a
denominar como espacio de exclusión o como barrio vulnerable, va a ser una
zona donde lo que hemos hablado antes, las reglas con las que se manejan
los actores que viven en ella, son diferentes y generan una mayor
vulnerabilidad y una situación de violencia, de delincuencia diferente de
la que se vive en el resto de la ciudad. Porque las normas que rigen ese
lugar y las relaciones entre los actores que hay en ese lugar son
distintas. Y porque los actores que pueden implantarse en esos lugares y
dominar en esos lugares son distintos. Y, por supuesto, eso lleva a que
para la marginalidad urbana cuando trabajan sobre esta cuestión el tema de
la comunidad y del desarrollo de las comunidades en estos espacios es
fundamental. Mientras que para aquellos que hemos trabajado desde la
vulnerabilidad urbana desde esta perspectiva no es algo fundamental. No
hemos quedado más en esos criterios fundamentales. No hemos quedado más
en esos criterios objetivos o en esos criterios de malestar, pero
relacionados más con el ruido, con la inseguridad ciudadana, con el tema
de la falta de servicios y el malestar creado por ese tipo de elementos.
Más que… Con la cuestión de las redes sociales que hay en ese lugar y
las redes de solidaridad que se pueden crear en la gente a la hora de
solucionar los problemas o los conflictos que surgen dentro de esas
comunidades. O, lo que veremos, los hábitos que se desarrollan en las
relaciones sociales que se establecen dentro de esos espacios determinados.
Por eso, en los estudios sobre marginalidad urbana vamos a encontrarnos con
que van a hablar de barreras físicas y sociales con la existencia de
categorías excluyentes. Es decir, la forma de estructura que nos va a
permitir visualizar es diferente que la que tiene la perspectiva de la
vulnerabilidad urbana. Y eso es fundamental. Sobre todo porque en esos
estudios uno de los problemas que a lo mejor podemos encontrar es que no
hay matizos. A la hora de definir los espacios. Es decir, no tienen
capacidad o es una perspectiva que tiene mucha dificultad para ver esos
espacios intermedios vulnerables, ¿vale? Que están en proceso de… Y
cuando vamos a querer ver eso en nuestras investigaciones, esta perspectiva
no nos lo va a permitir ver. Y a lo mejor no es tan bueno no verlo, ¿vale?
Es decir, cada una de las dos perspectivas tiene cosas muy buenas. La
perspectiva de la vulnerabilidad urbana, una de las cosas buenas que tiene
es que te permite ver el contigo. ¿Vale? La sucesión, las diferencias
progresivas entre una zona y otra. Cosa que no tiene la perspectiva de la
marginalidad urbana. Y eso se debe a cómo ver la estructura social. Y el
último elemento en el que uno y otro se distancian mucho en los estudios
que hay de uno y otro es en el tipo de factores que van a estudiar… O de
causas que van a permitirle explicar… los procesos históricos que han
ocurrido de degradación y de situación de marginalidad o de exclusión
que vive esa zona. Para lo de la marginalidad urbana, van a ser muy
importantes quiénes, qué tipo de causas, los actores. Fundamentalmente,
se van a fijar, sin olvidar nunca lo estructural, porque van a venir, ellos
vienen de una perspectiva que se origina en perspectivas estructurales. Sin
olvidar nunca la realidad estructural en la que se encuentran, van a
encontrar con que la acción de los agentes, las estrategias que siguen,
son fundamentales en esos procesos históricos. En la perspectiva de la
vulnerabilidad, se tiende a minusvalorar la importancia de esas acciones
frente a la realidad estructural que termina por producir esas situaciones.
Es decir, la pérdida de trabajo, el pase por una situación de crisis
económica, los procesos que van a ocurrir en los años 70, 80 y 90 de
deslocalización empresarial, donde grandes fábricas se van a trasladar a
otros lugares y van a abandonar las ciudades industriales típicas de los
años 50, 60, va a ser, para ciertas perspectivas de la vulnerabilidad,
pues van a ser elementos fundamentales para explicar el proceso por el que
ocurren y aparecen estas zonas. Eso también lo van a recuperar los
estudios de la marginalidad urbana. Pero no se van a quedar ahí, sino que
después van a ir a decir, pero a pesar de eso, estas zonas no surgen
solamente por eso, sino que surgen porque los actores que hay, esos
ayuntamientos, el Estado, las empresas, las clases medias, van a tomar un
cierto tipo de decisiones estratégicas que van a llevar a que se produzcan
estas zonas determinadas. En ese aspecto, es mucho más potente para
identificar en ese proceso histórico esa toma de decisiones y cómo afecta
a esa realidad el marco teórico de la marginalidad urbana, el de la
vulnerabilidad que eso tiende a olvidar. No tiende a, o por lo menos a
minuvalorarlo en su trabajo. Por eso aquí pensamos que cuando nos
acercábamos a esta realidad y queríais conocer esta realidad y saber y
poder trabajar sobre ella posteriormente, sería conveniente que tuviéseis
las dos perspectivas. Y eso es lo que vais a hacer en este curso, vais a
acercaros a las dos perspectivas. Un poquito menos a la de la
vulnerabilidad social, un poquito más a la de la marginalidad. Voy a
detener un momento la grabación.