Bueno, pues buenas tardes. Vamos a petición de Verónica a grabar la
tutoría. Y bueno, pues vamos a hacer como siempre, intentar hacer dos
textos. Primero va a ser la palabra, el arranque de Cien Años de Soledad,
que es nuestra novela de lectura obligatoria, en la que vamos a intentar
ver tres aspectos esenciales del relato, como son el narrador, el tiempo,
el espacio, y vamos a dejar los personajes para otro día, porque van a ser
muchos los que van a titular por la obra. Bueno, van a ser más, ya
hablaremos de los personajes. Y eso es lo primero que... Bueno, lo segundo
que vamos a hacer, que vamos a empezar, si os parece, porque la vez pasada
lo hicimos al contrario. Hicimos primero la lectura obligatoria y después
Ballín Clan, que tuvimos muy poco tiempo. Hoy vamos a hacerlo al
contrario, vamos a empezar por el tema 4, que es Lorca. Y vamos a ver...
Disculpa, que no había salido de la grabación. Y vamos a ver, como os
digo, este soneto de la Nueva Oscura, de García Lorca. Ay, para esperar,
me he equivocado. Aquí he supuesto todos los sonetos, hemos supuesto el
que buscaba darme un minuto, y lo subo. Lo subo enseguida. ¿Quién me ha
equivocado al subir el PDF? ¿Quién era ese que quería subir? Me vas a
disculpar un minutito. Es decir, en mis archivos... A ver si lo tengo...
Subo este que no me escribo. Vamos a ver... ¿Qué es este? Espera, que
denme un minuto. Porque bueno, no son los once sonetos los que vamos a
comentar, sino uno en concreto, que es el del amor dormía en el pecho. Ese
es el que vamos a comentar de los once, pero ahora mismo me he equivocado
de archivo y ya se han puesto los once, por si queréis leerlos. Pero no el
que vamos a comentar, porque no podemos comentar los once. Entonces, denme
un minuto, que me lo bajo enseguida. ¿Qué queréis que os diga? Ha sido
una confusión a la hora de subir documentos y me he equivocado. Entonces,
me tienes que disculpar y darme un par de minutos para que los suba. ¡Qué
desastre! Bueno, vamos a verlo. Bueno, ahora creo que sí. Yo voy a poder
subirle. ¡Qué desastre! Vamos a ver. Eso, no me interesa. No, es subir.
¡Qué desastre! Este sí. Este sí es el soleto en concreto que íbamos a
comentar. No sé si es exactamente uno de los archivos que... No sé si
está completo. Pero es uno de los que está trabajando para presentarlo,
¿vale? Entonces, como os he dicho, es uno de los sonetos que vamos a
comentar. El amor dormía en el pecho y es una de estas obras de Lorca para
contextualizarla en un primer momento en la que tenemos que decir que
pertenece a la última época de Lorca. Es decir, están escritos en torno
al año 35. Su biógrafo, Lipschitz. Son, ¿no? Dice, pues, que ya
circulaban esos tumores de homosexualidad de Lorca, ¿no? De una manera
hirviente para él. Y, bueno, pues, aquí me da el título a esta
colección, a este libro inacabado, ¿no? Parece que se lo dio Vicente
Alexandre, ¿no? Después que le puso el nombre este de sonetos del amor
oscuro. Y que aparecieron en la primera edición, como veis, en el ámbito,
¿no? Con el título de sonetos de amor, ¿no? Le quita todo el adjetivo.
Esa fue la primera vez que se editan, que se editaron antes, ¿no? En una
forma, pues, que mandaron por correo amigos y demás, ¿no? Sin el permiso
de la autorización de la familia, la familia Lorca, ¿no? La familia Lorca
dio la autorización a la IC, ¿no? Para que los publicara con una
introducción o con un estudio preliminar de Lázaro Carreter, ¿no? Que
figura en este ejemplar. En el ABC, en 1984, ¿eh? Y creo que es del 17 de
marzo, si lo queréis buscar. Y tiene muchas fotografías de Lorca. Es
una... Está bien, tiene eso, ¿no? Ya yo se ha puesto la pautada nada
más. Y me aparece Lorca joven, ¿eh? Que no corresponde exactamente a ese
Lorca del año 35, ¿no? Ni a finales del 35, ¿eh? Ya, pues, a muy poco
tiempo de que muriera en el 36, ¿no? En ese verano del 36, ¿no? Y, eh...
Pues fueron publicados así, ¿no? Quitando el adjetivo oscuro, ¿no? Que,
pues, los críticos han interpretado, han asemejado a los métodos de
Shakespeare, ¿no? Con una temática de amor homosexual, ¿no? Nada más a
lo que se dice que oscuro no significa obligatoriamente homosexual, ¿no?
Sino atormentado, no correspondido, etcétera, ¿no? Que da otros valores
al adjetivo oscuro, ¿no? Que otros críticos, pues, han entendido así.
Aunque no dice que no sea homosexual, ¿no? Dicen que al examen, ¿no? Pero
no exclusivamente, ¿no? Dicen que va más allá. Bueno, vamos a verlo en
la práctica, ¿no? Vamos a analizar ese soneto que he elegido. En primer
lugar, os he puesto algunos de la portada, tal como se editó en el ABC en
1984. Pues, pues, hicieron muchas ediciones y ya traducciones, ¿no? Tanto
en francés como en inglés, ¿no? Y hay muchas ediciones de esta
colección de antesonetos, ¿no? Normalmente se publica junto al Diván de
Tamariz, que también es una obra de Lorca de finales de su vida, ¿no?
Como otras obras teatrales, como El Público, Así que pasen cinco años,
La comedia sin nombre, todas estas referencias a esta última parte de la
producción de Lorca, que es el de Puncada, ¿no? Por la muerte violenta,
¿no? Que, bueno, pues, como todos sabéis, ¿no? Ocurrió en Granada,
¿no? Este es el... La hoja del ABC, ¿no? Donde está el soneto. Lo que
podemos apuntar, ¿veis? El amor duerme en el pecho del poeta. Ese es el
título exacto. Que no lo recordaba exactamente el título exacto. Y lo que
vamos a pasar a leer y a analizar, ¿de acuerdo? En cuanto a la
constitución, eso es la última parte de su vida, ¿no? Y lo que
sorprende, fijaros, son muy pocos sonetos los que escribe Lorca, ¿no?
Después mezclar la vida, vamos a decirlo, popular, ¿no? El romantero
gitano, ¿no? ¿De acuerdo? Con la más rabiosa vanguardia, ¿no? Del poeta
en Nueva York, ¿no? Y también con la tradición culta, ¿no? Del soneto,
¿no? En este caso, estos sonetos, pues, un ejemplo de eso, ¿no? De esa
unión, ¿no? Entre lo culto, lo popular y lo vanguardista, ¿no? Que esas
tres facetas vamos a encontrar en la trayectoria poética de Lorca, ¿no?
Bien, sonetos. ¿Y por qué? En el 36. Claro, en el 35 se conmemora la
muerte de Barcilaso, ¿no? Igual que en el 27 se conmemoró la de Góngora,
¿no? Que es la que da un sello, un punto de partida, ¿no? A lo que será
la generación del 27, ¿no? Otros estudios de Damas Alonso sobre Góngora,
¿no? La reivindicación de Góngora, la desorientación del arte, ¿no? En
cuanto a poesía oscura, difícil, ¿no? Y, pero los sonetos no se habían
prohibido, ¿no? Pero a partir del 35, con la reivindicación de Barcilaso,
¿no? La forma soneto. Pues vuelve, de alguna manera, a la moda, ¿no? Que
algunos interpretan que Lorca no se quería quedar atrás, ¿no? Y los
jóvenes, ¿no? Como Miguel Hernández, pensar en el rayo que no cesa, que
es una colección de sonetos, ¿no? O de Giralder, ¿no? El poeta
valenciano, un alcohólico, ¿no? Un alcohólico que también publica una
colección de sonetos. O Rosales, ¿no? Todos los sonetistas, ¿no? Que
después ya... Es decir, bajo la estela de Barcilaso, pues van a
reivindicar esta forma, ¿no? La forma. Bien. Pues una manera de cantar el
amor. Un amor... Toda la crítica entiende que es un amor homosexual, ¿no?
Y vamos a intentar leer el poema y ver algunos rasgos. Claro, una vez ya
situado, contextualizado el texto, pues... En esas obras que yo os digo,
fijaros, fue publicada aproximadamente en 1984, ¿no? En el ABC. No voy a
decir que... Que no dio en vida. Publicado porque era un libro que quedó
inconcluso, ¿no? Por la muerte violenta que... Que durante el inicio de la
guerra, ¿no? Pues... Pues recibió, ¿no? Por parte de las copas. Bueno,
pues vamos a leer el soneto. Después vemos su métrica. Analizamos
técnicamente el poema y ya lo vamos a comentar. Vamos a agrandar. No sé
si queréis participar. Sí, participad. Participad. A ver quién tenemos,
Verónica y Jesús. Verónica, ¿tienes micro? ¿Y lo lees tú el poema? A
ver, Verónica... Acaba de entrar, ¿no? Acaba de entrar. ¿Te pongo de
ponente entonces, Verónica? Bueno, nos pasa a todos. Yo también he salido
y entrado. Te llevo tres de botón y ya está. Y te caes con todo lo de la
ley. O sea que es lo de la ley. Venga. Dime si quieres que te ponga de
ponente y así puedes leer el poema, ¿vale? Lo intentamos. Venga, genial.
Pues te pongo entonces de ponente, Verónica. Convertirme en ponente. Vamos
a ver. Me ha salido, pero... Bueno, me ha salido porque yo te he puesto de
ponente, pero inmediatamente ya el sistema te mete otra vez. Dentro. Vamos
a esperar un momentito, a ver... Vale. Ya estás dentro otra vez. Pero no
estás de ponente. A ver, no te veo. Ya no te veo en un cuadro superpuesto
al mío. Entonces no sé si estás de ponente o no. Verónica, sí, sí
estás. Estás de ponente, pero no te oigo. A ver, habla. Verónica, dime
algo. No escucho nada. No tienes micro entonces. ¿No? No, no te oigo. Y
sí, estás puesta de ponente, pero no... A ver... Acabas de salir.
Salimos, entramos. Vamos a ver si conseguimos. Si no, Jesús, pegadnos.
Después le dais el orden. Con unos cascos con micro funciona más o menos
bien. Claro. Efectivamente. Vamos a ver. A ver, lo que pasa es que ha
salido. No sabemos... Pues sí, te voy a tener de ponente aquí siempre
conmigo porque solamente hay que tener cascos. La verdad, unos cascos y ya
está. A ver si entra otra vez Verónica con cascos y si no, pues empezamos
tú y yo. Y yo creo que sí que va a entrar. Vamos a verlo. A ver... Ahora
ya está otra vez dentro. Verónica. ¿Me oyes, Verónica? A ver, ¿puedes
hablar? ¿Tienes cascos y micro o no tienes? A ver... Encentrado. Sí, en
teoría estás de ponente. No sé qué pasa que no sales. Bueno, voy a
poner a Jesús también para que pueda haber tres ponentes. Me han dicho
cuatro. O sea, que no hay problema. Podemos hacer varios. Para dialogar y
para discutir. O sea, que no pasa nada. A ver... Y perfecto, ya lo tengo en
el PC del trabajo y todo, sí. Lo tiene bloqueado. Vale. Bueno, a lo mejor
es que tienes que habilitar el audio nada más, ¿eh? Así que no lo sé.
Bueno. Voy a poner a Jesús porque puede haber varios ponentes. La sí
pruebo si puede haber varios ponentes. Si se alarga la conversación de la
clase, pues, estará, pues aparecerán tres ventanitas, no? Creo que se
puede, ¿no? Tenemos tres y hasta cuatro pacientes, no hay problema. Vale.
Entonces he puesto ahora a Jesús en el panel y está aparecido... Y ahora
ya le tengo lo que me parece. ¿Me oye? Te oigo perfectamente, Jesús. Pues
venga, entre que Verónica vamos a ver si lo consigue o no, pues nosotros
ya empezamos. Y a ver si hay suerte. Venga, Jesús, lee entonces el sonido.
Tú nunca entenderás lo que te quiero, porque duermes en mí y estás
dormido. Yo te oculto llorando, perseguido por una voz de penetrante acero.
Norma que agita igual carne y lucero, traspasa ya mi pecho dolorido y las
turbias palabras han mordido las alas de tu espíritu severo. Grupo de
gente salta en los jardines esperando tu cuerpo y mi agonía en caballos de
luz y verdes crines. Pero siempre durmiendo, vida mía. Oye mi sangre rota
en los violines. Mira que nos acechan todavía. Muy bien, pues ese es
nuestro sonido, ¿no? Y vamos a ver cuál es su temática, ¿no? En su
contexto vamos a ver literario, ¿no? Nosotros lo hemos situado al final,
¿no? Es el periodo final del orca, ¿no? Renomar el soneto como forma de
expresión, ¿no? De acuerdo. En la línea de los clásicos. Podríamos
leer las palabras de Vicente Alexandre, ¿no? A propósito de esta
colección de sonetos que él tuvo la suerte, ¿no? De que se lo recita a
López, ¿no? Directamente en una noche. Entonces hace una valoración muy
bonita. Sobre las composiciones de este ciclo de sonetos, ¿no? De sonetos
de amor, ¿no? ¿De acuerdo? Es muy interesante. Generalmente es un minuto
para todo gustar y leer. Pero bueno, no hay falta de eso. Si os parece, yo
creo que queda claro que es un poema de amor, ¿no? Y que es el poema,
¿no? Por un lado, tú, ¿no? La persona a la que se induzca, ¿no? A la
que va destinado el soneto, ¿no? Esa segunda persona que quita en el
sentido de que... En tanto que los lectores asistimos a esa conversación
sin fila entre el tío y el tío, ¿no? Bueno, ya estoy aquí otra vez. A
ver si ahora sí. ¿Me oís mejor? Sí, ahora mejor. Venga. Pues es que se
descontrola solo, ¿sabes? No sé exactamente por qué, pero... Sí, a mí
se me ha ido la voz. ¿Ves? Es que pasa a veces eso en el sistema, que no
sé por qué, pero no... Pero a veces son cosas que pasan. Pero bueno, se
solucionan rápido. Bueno, pues como hemos leído el poema, os decía que
vamos a encontrarte elementos claros, ¿no? Por una parte, el destinatario,
¿no? Ese tú, ¿no? Ese destinatario. Ese destinatario poético, ¿no? Y
por otra parte, el yo poético, ¿no? Que es el que se expresa. Y un tercer
elemento que vamos a denominar distorsionador de esa relación, ¿no?
Acusador de esa relación, ¿no? Y que vamos a caracterizar por la voz, por
la norma, por el grupo de gente, ¿no? O las acciones que realizan, ¿no?
Es decir, lo que se opone al amor, ¿no? Que puede ser, naturalmente, si
estamos hablando de un amor homosexual, ¿no? Estaríamos en torno a lo que
sería la sociedad, ¿no? La sociedad, el mundo social, la mentalidad, la
cultura de la época, ¿no? Lo que, de alguna manera, censura, lo que de
una manera fecha, lo que de una manera cuarta, ¿no? La libertad, ¿no? De
expresar libremente, ¿no? Lo que el poeta siente, ¿no? Por eso, con estas
cosas, como duermes, ¿no? ¿Por qué duermes? Dice, tú nunca entenderás
lo que te quiero, ¿no? Porque duermes en mí, ¿no? No solamente estás
latente. Estás oculto, ¿no? Dormido, silencioso, ¿no? Sino que tú
también estás dormido. Es decir, no te manifiestas, ¿no? Ahora la
expresión sería, estás en el armario, ¿no? Es decir, no haces público,
¿no? No te pide el sentimiento de hacer público, ¿no? Pues ninguno de
los otros lo hace público. Porque hacerlo público, ¿no? Supone exponerse
en esa lectura toda. Bueno, a lo mejor dices, es un poco complicado. O sea,
orientada, ¿no? Un poco, porque se va a interpretar de otras maneras. Pero
es la lectura que vamos a hacer. Si os parece, si tenéis otras ideas, pues
las podemos exponer, ¿no? No hay problema, ¿de acuerdo? Pero tanto que
humanamente, ¿no? Más o menos humanamente, ¿no? La crítica sostiene,
¿no? Que ese destinatario edificio poético de estos sonetos, ¿no? Es un
hombre, no una mujer, ¿no? Y que manifiestan una relación. El amor entre
hombres, homosexual, ¿no? Pues vamos a hacerlo así. Vamos a intentar
fijarnos en esos elementos, ¿no? Pues para determinar el significado y la
temática del poema. No sé si os parece bien o tenéis otra cosa que
decir, ¿no? Pero bueno, vamos haciéndolo, analizándolo. Y sobre eso,
pues ya podemos diferir o coincidir, ¿no? Hay imágenes difíciles que
están en el blog. Aunque Lorca es un poeta con imágenes muy atrevidas,
muy difíciles, muy simbólicas, ¿no? Y que tienen una cierta dificultad
de interpretación, ¿no? Y las vamos a ver, ¿no? Sobre todo en el primer
terceto. Pero la dinámica yo creo que es la que te saca la rango, ¿no? Es
decir, una interpretación inconfesable, ¿no? Inconfesable porque no se
puede confesar totalmente, ¿no? Porque realmente recibe, ¿no? Pues vamos
a decir... Una censura, ¿no? Un castigo, ¿no? Unas consecuencias
sociales, ¿no? De marginalidad, de aislamiento, ¿no? De reprobación
general, ¿no? Por parte de lo que podríamos llamar la gente, ¿no? El
grupo, la norma, ¿no? La normalidad, ¿no? El sentimiento general, ¿no?
En torno, en esas fechas, ¿no? En torno a ese tipo de relaciones
homosexuales, ¿no? Bueno, ¿estamos de acuerdo en eso? Sí. Sí, ¿verdad?
Y Verónica, tú también, imagino, ¿no? Dime si es como por el chat o ves
otras cosas en el poema. Pues yo también lo veo así, ¿no? En cualquier
caso, ya vemos que tenemos una primera oración, ¿no? Que será ese...
Nunca entenderás. Yo estaba pensando en la muerte. En la muerte. ¿Dónde
ves la muerte? En dormir, ¿no? En un dormido, muerto, ¿no? En el cuerpo.
Esperando tu cuerpo y mi agonía. ¿Dónde ves el tema de la muerte, no?
Entonces piensas que... Pero ¿por qué después le dice que oye mi sangre?
Mira, ¿no? Si estuviera muerto, ¿cómo lo iba a oír? ¿Cómo lo iba a
mirar o a considerar o a pensar? O a reflexionar sobre eso, ¿no? O cómo
iba a oír o a sentir, ¿no? El batido de su sangre, su canción, su
música, su poesía, ¿no? ¿Cómo lo iba a oír? Si no es ser pues
paparzo, ¿no? Estamos en la sociedad de 1935, ¿no? Fijaros que muchas
imágenes de estas las puede utilizar Luis Cernuda, ¿no? También
homosexual, ¿no? Y también hay muchos de sus poemas, ¿no? En David el
Elvido, por ejemplo, o en muchos de sus títulos, vamos a encontrar estas
mismas ideas, ¿no? Y estas mismas ideas, ¿no? En torno a lo que
podríamos llamar la represión social, ¿no? Es decir, a la censura. A la
censura o al reproche social, ¿no? Hacia la sexualidad o hacia la raza,
¿no? La encontramos en muchos poetas españoles, ¿no? Pero sí americanos
y franceses, ¿eh? Es que hay un invento de lo que se llama la poesía de
la negritud, ¿no? Es decir, pensando en poetas como Leopold Sedat-Sangor,
¿no? Que fue presidente de la República de Senegal, ¿no? Y una gran
poeta, ¿no? Que indicó su condición de negro, ¿no? Su condición
homosexual. Y se valían de imágenes muy semejantes, ¿no? O todos los
grandes, ¿no? La antigüedad de ser en él. ¿Entendéis? Es un gran poeta
francés, ¿eh? Dentro de eso que se ha llamado, ¿no? La poesía de la
negritud, ¿no? Es decir, la reivindicación, ¿no? De la negritud, ¿no? Y
de identidad, ¿no? Para expresarse, para cantar, ¿no? En tanto que eran,
pues, relegados, marginados, ¿no? Censurados, publicados. Claramente,
¿no? ¿Entendéis? Menos en Europa que en América. En América, daos
cuenta que las leyes de segregación racial van a durar hasta... No sé,
hasta los años 60, ¿no? Más o menos. Pasados los años 60. En Europa,
pues, es un poco más flexible, ¿no? En cuanto a eso, ¿no? Y tuvo más
aceptación, ¿no? Y las condiciones o la discriminación racial, ¿no?
Eran menos... Menos... Menos rígidas, ¿no? Menos que lo que podía ser en
Estados Unidos, ¿no? O ha durado prácticamente, ¿no? Hasta finales del
siglo XX con el apartheid en Sudáfrica, etcétera, ¿no? Bueno, es un
ejemplo, ¿no? De cómo determinadas poéticas, ¿no? Para reivindicar la
identidad. Para reivindicar los sentimientos. Para reivindicar lo que uno
se siente y es, ¿no? Pues, lo hace frente a un grupo social, ¿no? A un
ámbito social, ¿no? Que le pescaza. Que les margina. Que les discrimina.
Que les ataca. ¿Entendéis? Esa es la idea general, ¿no? Que yo creo que
transmite el soneto que vamos a leer, ¿no? No el conjunto de los sonetos.
Otros son de carácter mucho más amoroso, ¿no? Pero siempre,
¿entendéis? Hay un velo. Hay una ocultación del asunto, ¿no? Mediante
determinadas figuras, ¿no? Figuras, pues, de carácter semántico, ¿no?
Que ocultan, ¿no? Que... Que tapan, que velan, ¿no? La verdadera
naturaleza, ¿no? De esa relación entre el tú y el yo, ¿no? Entre el
amante, el sujeto poético, ¿no? Y el amado, ¿no? Entonces eso es lo que
la siente un poco velado, ¿no? En un poco de imágenes. Y ya os digo.
Sobre este tema de la homosexualidad, tanto en estos sonetos de... De
García Lorca, ¿no? Como en muchas de las obras de Luisa Aznuda. ¿De
acuerdo? Bueno, vamos a intentar verlo. A ver si lo vemos, ¿no? Pero yo
creo que tenemos que descartar el tema de que el amor está muerto, ¿no?
En el pecho del puente. Es decir, que el amor es un... Es un... Un canto
dolorido. La expresión del dolor ante la muerte. No es ante la muerte,
¿no? Sino es ante el no poder expresarlo. El no poder cantarlo, ¿no?
Puede tener, ¿no? Las consecuencias, ¿no? De esa afirmación, ¿no? De
amor o nombre, ¿no? Eso es... Ese es el asunto que yo pienso que está
detrás del soneto, ¿no? Entonces, por eso yo creo que la muerte no tiene
sentido, ¿no? La que nunca entiende lo que se quiere, ¿no? Y no lo
entiende porque no lo puede expresar. ¿No? Porque no lo tiene oculto. Lo
tiene la tenda. Está escondido en su pecho, ¿no? Por eso después dice,
yo te oculto, ¿no? Y esa presa, eso causa dolor, ¿no? Ese... Vamos a ver,
ese velamiento, ¿no? Ese esconder la cosa, ¿no? Juntos, juntos, llorando,
¿no? Perseguido por una voz de penetrante acero. Es decir, que es lo
mismo, ¿no? Es una oración, si la volvemos activa, ¿no? Entendríamos
que una voz de penetrante acero me persigue, ¿no? Esa voz de penetrante
acero es la voz pública, ¿no? De mi interpretación, ¿no? O la
interpretación de muchos, ¿no? Es la voz pública, es la sociedad, ¿no?
Y esto es aguda, ¿no? Porque es hiriente, ¿no? Ni pensar en los insultos,
¿no? La condición sexual de un homosexual, ¿no? En esta época, ¿no?
Estamos en 1905, ¿no? No es fácil el asunto, ¿no? Y no es fácil
reivindicar tu condición o tu sentimiento, ¿no? No resulta en absoluto
fácil, ¿no? Sino todo lo contrario, ¿no? Es una dificultad, ¿no? Porque
si estuviera muerto, ¿qué sentido tendría que lo ocultara, no? ¿No? Es
decir, que llorase sí, ¿no? Porque si está muerto, pues no puede llorar
la ausencia del amado, ¿no? Pero lo oculta, ¿no? Porque está siendo
perseguido, ¿no? Está desde luego porque se siente perseguido, ¿no? Se
siente acechado, se siente marginado, ¿no? Por la voz, ¿no? La voz, el
público, ¿no? La norma, la ley, la costumbre, la sociedad, ¿no? Es
decir, las convenciones, ¿no? De alguna manera sociales, ¿no? Son las que
persiguen, ¿no? Muerden, atacan, ¿no? Acusan, ¿no? Por esos rumores de
la homosexualidad de los canos que ya corrían a partir del año 35, según
el cirugiógrafo Gibson, ¿no? Pues son el elemento, ¿no? En esta tríada,
¿no? Entre el amante, el antiguo y la sociedad. La sociedad en su
conjunto, ¿no? Es una sociedad que no vemos, que recrimina, que reprocha,
que moza. Y que no puede aplaudir ni conocer este asunto, ¿no? O esa
relación. ¿De acuerdo? Fijaros que en la segunda cuarteta, en el segundo
cuarteto, perdón, en la cosa ya que era más clara, hemos eliminado el
artículo, ¿no? El determinante, tanto un definido, ¿no? La norma como el
indefinido. Una norma, ¿no? Si no, nos quedamos con norma. En el primer
terceto, nos quedamos con norma. Nos quedamos con grupo, ¿no? Un grupo o
el grupo de gente. O un grupo de gente, ¿no? Si no, desaparecen las de...
Tanto la... Desaparece el artículo, ¿no? Y nos quedamos con norma. En
interpretación, ¿no? Tiene que ver con voz. Una voz penetrante era cero.
Es decir, una acusación, ¿no? Un insulto, ¿no? Un oprobio, ¿no? Un...
Eso es lo que es norma. Agita, ¿no? O que revuelve, ¿no? Tanto la carne y
el lucero. Por igual, ¿no? Igualmente. Agita igual, ¿no? De la misma
manera, el cuerpo y el lucero será el qué. Si el cuerpo decimos que es
el... Si la carne es el cuerpo, ¿qué será el lucero? ¿Cuál es el otro?
Claro. El espíritu y el sentimiento, claro. Eso es. La inteligencia, como
queramos llamarlo. Pero eso será, ¿no? Agita todo. Agita al hombre en su
realidad. Tanto en su aspecto material, ¿no? Que será el cuerpo, la
carne, como en su aspecto espiritual, ¿no? Que será el alma, la
inteligencia, ¿no? El sentimiento, lo que sea, ¿no? ¿Entendéis? El
racocinio. Como queramos llamar a esa parte que no es material, ¿no? Que
no podemos materializar, ¿no? La carne sí, ¿no? Pero el alma, el
espíritu y todas esas cosas pues es más difícil, ¿no? Pues tanto una
cosa como otra la agita, ¿no? La agita en su ser, ¿no? Esa norma. Esa
norma agitadora de su... De su persona, de su individualidad, ¿no? Pues
esa norma es la que traspasa ya mi pecho dolorido. Si la traspasa ya, es
que antes no la traspasaba, ¿no? Es decir, que esa reconvención ese
reproche, esa norma social, ¿no? Esa homofobia, ¿no? De alguna manera,
pues ya le llega, ¿no? Ya le hiere, ¿no? Ya le... No le mata, ¿no? Pero
le quiere y le duele, ¿no? Por eso llora. Hay que relacionarlo desde mi
punto de vista a ese pecho dolorido, ¿no? Con ese llorando, ¿no? Y
fijaros, ya lo explica más claramente. Y no solamente a mí, sino también
a ti. Y las turbias palabras, ¿no? Esas turbias palabras es la norma. Han
mordido las alas de tu espíritu severo. ¿Lo ves? ¿No? Es decir, y esa
norma, ¿no? Esa homofobia general, ¿no? Esa sociedad, ¿no? Vamos a
decir, intolerante con este sentimiento, ¿no? Pues ya, ¿no? Esos rumores
ya no le muerden todavía a él, ¿no? Al amado. Pero sí el rastro que él
deja, ¿no? Sus alas. ¿No? También podemos decir, no, es que el amor
también tiene alas, ¿no? El amor que duerme, ¿no? O el amor que está
durmiendo tiene alas, ¿no? Pues ese amor, ese amor homosexual, ¿no? Es al
que las turbias palabras, ¿no? La norma muerde. ¿No? Y le muerde las alas
todavía en el cuerpo, ¿no? Solamente lo que puede morder, ¿no? El rumor,
¿no? Lo más etérico, ¿no? Pero eso es lo que le muerde. Pero en
cualquier caso, la idea de morder, ¿no? Como la idea del acero, ¿no? El
acero penetrante, ¿no? ¿De acuerdo? O la idea de traspasar el pecho como
si fuera una flecha, ¿no? Como si fuera un arma, ¿no? El acero penetrante
también es un arma, ¿no? Pues indica eso, ¿no? Indica el aspecto social,
¿no? Que no tolera ese tipo de relato. Ese tipo de amor, ¿no? Por eso el
amor está escondido. Por eso el amor se oculta. Por eso el amor no se
manifiesta. Y por eso el amor duele, ¿no? Y por eso el amor no se
entiende, ¿no? Porque no puede ser público. Porque no puede ser... No
puede ser expresado, ¿no? Con naturalidad. Uno no puede ser expresado
libremente, ¿no? Porque es socialmente reprobable. Porque socialmente,
¿no? No ha admitido. Estamos... Dice después, grupo de gente, pues este
grupo de gente serán quién. ¿Con qué lo relacionamos con lo anterior?
La sociedad. Claro. Tenemos que relacionarnos con la sociedad, con las
turbias palabras que son las que profiere la sociedad, ¿no? Con los
insultos, ¿no? Con los desprecios, ¿no? Y con el acero, ¿no? Y con la
voz penetrante, ¿no? Eso es... Todos esos términos yo creo que de alguna
manera, ¿no? Están relacionados, ¿no? Tienen algo en común, ¿no? Ese
es el tercer elemento del triángulo negativo entre el tú y el yo. Es
decir, es lo que se opone a esa relación entre el tú y el yo. Es lo que
impide, ¿no? Que esa relación se explique, ¿no? Se manifieste. No
duerma, sino se despierte, ¿no? Se manifieste. Se exprese, ¿no? Entiendes
que es lo contrario a dormir, ¿no? ¿De acuerdo? Eso es la idea, ¿no?
Pues fijaros qué es lo que hace ese grupo de gente. Salta. Vamos a ver
qué es ese salta. ¿Salta por qué? Porque espía. Dice, y espía en los
jardines, ¿no? ¿Y qué espera? Ese grupo de gente. Lo que esperan, ¿no?
Estos homófobos. Estos perseguidores del amor de otros, ¿no? Por su
condición. Dice, esperan tu cuerpo. Pero esperan, claro. Si tuviéramos
que poner un paréntesis, ¿qué verbo, qué infinitivo pondríais ahí?
¿Qué esperan? Ver. Ver, claro. Descubrir, claro. Saber fehacientemente,
no por rumores, ¿no? No atacar sin pruebas, ¿no? Sino quieren ver,
quieren constatar el asunto. Quieren constatar esa relación, ¿entendéis?
Eso es lo que quieren. Por eso ver, ¿no? Por ejemplo, es el infinitivo
perfecto, ¿no? Que podría faltar en el asunto, ¿no? Que es lo que
esperan, ¿no? Pues lo que esperan es ver, descubrir, comprobar, ¿no? Ese
es lo que están esperando, ¿no? Ese grupo de gente que salta. Por eso
salta, por eso espía, por eso mira por encima de, ¿entendéis? Para
comprobar, para certificar, ¿no? Porque eso que corre el rumor, ¿no? Es
cierto, ¿no? Y a él no le importa tanto, al poeta que tanda, ¿no? Le
importa por su amigo, eso es lo que le preocupa. No que se lo digan a él,
¿no? Sino que se lo digan al otro, ¿eh? ¿De acuerdo? Dice, y ahora viene
lo más difícil, ¿no? Esperando ver tu cuerpo en agonía, ¿no? Dice, en
caballos de luz y verdes crines. Esta es la imagen que os decía yo.
Dificultad máxima, ¿no? ¿Por qué? Porque el caballo en el orca ha sido
utilizado de una manera simbólica, pues en el romancero gitano, ¿no?
También las crines y también el color verde. Son términos todos, ¿no?
Cargados de simbolismo, ¿no? No solamente en el verbo que te quiero ver,
en el romancero gitano, ¿eh? Tenemos ejemplos, ¿eh? En el martirio de
Santa Olalla, por ejemplo, ¿eh? Donde tenemos el caballo, donde tenemos el
verde, donde tenemos las crines, ¿no? Asociados a la muerte o asociados a
la muerte. Entonces, mi duda, ¿eh? Estaría aquí interpretarlo. ¿Qué es
lo que esperas ver, no? ¿Cómo tu cuerpo y mi agonía, no? Es decir, mi
deseo ardiente, ¿no? La agonía sería estrictamente, ¿no? El combate,
¿no? No sé si el combate amoroso o lo que precede a la muerte, ¿no? Es
decir, la separación, ¿no? Del cuerpo y el alma, ¿no? Por lo que precede
a la muerte, ¿no? Es de eso que estaríamos hablando, ¿no? Es decir, ver
tu cuerpo... Y mi agonía, ¿no? Si unidos amorosamente, ¿no? Conocer sin
muertos. Si lo hacemos depender de espera ver, ¿no? Tu cuerpo y mi agonía
así, de esa manera, ¿no? Unidos, ¿no? O muertos. Tu deseo y tu cuerpo,
¿no? Esperan verlo aquellos, de esa manera, ¿no? O si decimos que el
grupo de gente en los jardines... Que salta... ¿No? Está esperando,
espera. Ver eso, nuestra unión, ¿no? Desde ahí, ¿no? Desde esa
posición. En caballos de luz y verdes... Y verdes fines, ¿no?
¿Entendéis lo que estoy tratando de decir? ¿Dónde tengo yo la duda de
la interpretación del poema? Es decir, ¿a quién atribuimos ese karma en
caballos de luz y verdes fines? ¿Mi agonía de esa manera? ¿O esperan ver
desde ese lugar? ¿O esperan ver mi agonía y el cuerpo de la mano? No sé
si me explico. Sí. Bueno, en cualquier caso, ¿no? ¿Por qué? Porque
caballos de luz, en cualquier caso, ¿no? El caballo va a tener esa doble
relación de sexualidad, de vida y de muerte. Esos tres significados
simbólicos están asociados con el caballo. ¿Entendéis? Y el verde y el
plata está asociado también a la muerte. Igual que crines está asociado
a caballo, ¿no? No deja de ser el pelo del caballo. El pelo, ¿no? De
alguna manera. Pues esos términos están asociados a la muerte. Pero
también asociado a la muerte está el amor. ¿Entendéis? Son términos
que frecuentemente tienen una semejanza. Aquí estaría lo mejor que veía
Verónica en torno al amor. Si la muerte estaba muerta o estaba viva.
Porque llorar pérdida por la muerte de alguien es la muerte social. ¿No?
Que es lo que se está reivindicando, ¿no? Es mi muerte social, ¿no? Es
mi muerte como mi discriminación por ella aparte. Imaginarme por parte de
la sociedad si se descubre esa relación entre el deseo, entre mi lucha y
el cuerpo de la madre. No sé si me explico. Es complicado. No. Tampoco sé
si lo entiendo muy bien. Pero yo lo entendería así. Yo lo entendería
más bien que en caballos de luz y verdes crines, ¿no? En tanto que sucede
agonía, ¿no? Yo sí te he entendido. Ah, pues gracias. Porque yo no me
entiendo a mí mismo. Así que... De la red Verónica. Así que muy bien.
Gracias. ¿Cómo lo ves, Jesús? Que estoy aquí peleando por el
significado. ¿Tú cómo ves esos caballos de luz y verdes crines? ¿Qué
es eso? No sé qué significado tiene, pero sí que veo que puede ir
enlazado con agonía. En lugar de con la gente que salta en los jardines.
Sí, no es el lugar desde el que los otros espían, ¿no? Desde el que los
otros pretenden ver de una posición elevada qué es lo que pasa, ¿no?
Cómo es esa relación, ¿no? Qué tipo de amor tiene, ¿no? Sino que es la
expresión de la agonía, de la muerte, del amor, ¿no? De la unión. De la
pasión amorosa, ¿no? Por eso el caballo, ¿no? La sexualidad. Pues yo
también pienso que es así. Esa es mi primera interpretación, pero no
deja de ser difícil, ¿no? De verlo, ¿no? En cualquier caso son
imágenes, ¿no? Metáforas o símbolos, ¿no? Muy bellos, ¿no? Este del
caballo de luz, ¿no? Y de la crin, ¿no? Porque son símbolos que son
muy... Es decir, significan en muchas caras, ¿no? Significan de muchas
maneras. Ya os digo que el caballo es tanto la muerte como la vida. Y como
la sexualidad. Las tres cosas. Las tres cosas que están presentes en la
obra de Lorca. En otros muchos caballos. El caballo en la montaña es la
muerte, claramente, ¿no? Como el barco en la mar, ¿no? Es la muerte
también. ¿Me entendéis? Entonces, pero hay otros ejemplos, ¿no? Del
caballo de fuego que es el amor, ¿no? Es la pasión, ¿me entendéis? Y
también es un símbolo funerario en muchos casos, ¿no? Entonces, es una
figura, es un elemento, ¿no? O es una imagen antipilógica. Es decir, que
significa... Significa de diferentes maneras, ¿no? Que puede significar
diferentes cosas, ¿no? Que implica su complejidad y dificultad, ¿no? Pero
en cualquier caso, el contexto yo creo que es claro, ¿no? Eso es lo que
esperan comprobar. Es lo que esperan ver. Lo que esperan anotar, ¿no? Los
dos... El grupo de gente, ¿no? La norma, la voz, el rumor, ¿no? El
público se viene de... De reclinar, ¿no? De apagar, ¿no? De discriminar,
¿no? De marginar. A los que no sienten o no aman, ¿no? Como ellos
consideran que es lo... Que es como se debe de amar, ¿no? Es decir, no
consideran el amor más que como heterosexual, ¿no? En ningún caso como
homosexual, ¿no? Y esos, ¿no? Esos que rechazan ese tipo de relación,
¿no? Como aquellos que rechazan a las personas por su identidad racial,
¿no? Pues es un rechazo, ¿entendéis? Es un rechazo, ¿no? Que es lo que
impide, ¿no? O lo que provoca, ¿no? El ocultamiento o lo que provoca,
¿no? Y por ende la tristeza, ¿no? Y el dolor. Fíjate, después dice...
Ya terminamos, ¿no? Igual caso de este primer rechazo, es muy clásico,
¿no? En tanto que enlaza con el segundo cuarteto, ¿no? El sujeto sería
el mismo, ¿no? Si entendemos que norma es la misma, ¿no? El grupo social
y el grupo de gente es la misma cosa, ¿no? Uno traspasa, ¿no? Otro muerde
y otro salta, ¿no? Está expectante, ¿no? Por comprobar, por certificar
la relación, ¿no? Es decir, pero estamos ante la misma idea, ¿no? Y el
segundo terreno volverá sobre el primer. En ese sentido digo que es un
sujeto muy clásico, ¿no? Muy barroco, muy renacentista, ¿no? En
relación... De los diferentes partes del soneto, ¿no? En tanto que el
primero desarrolla, ¿no? O desarrolla la idea en el primer cuarteto y el
segundo terceto retoma, ¿no? Y finaliza, ¿no? Lo expresado, lo enunciado,
lo introducido en la primera parte, ¿no? En el primer cuarteto, ¿no?
Porque fijaros, ahora leímos el mismo verbo para dormir. Pero tú sigue
durmiendo, dinamía, ¿no? Sigue durmiendo es... Sigue oculto, ¿no? En la
interpretación que estamos haciendo para dormir, ¿no? No te manifiestes,
no te expreses, no digas nada, ¿no? Calla, ¿no? Sigue juntando la
relación, sigue juntando la verdad, ¿no? Y vinígate a oír mi sangre
doble en el lunes, ¿no? Mi sentimiento, mi canción, mi poesía, mi
música, ¿no? Porque mira, considera que... O de cualquier manera, ¿no?
En el sentido de todavía, hasta ahora, ¿no? Porque eso no va a cambiar de
un día para otro, claro. Ese es el desafío social, ¿no? Si no, todavía
es de cualquier manera, ¿no? Todavía, por todos los medios, nos acechan,
¿no? Es decir, ¿veis? Ahí acechar, ¿no? Es que nos acechan aquí y a
mí, ¿no? ¿Quiénes son los que nos acechan? Pues los que hemos hablado
antes, ¿no? El grupo de gente. La norma, la voz penetrante, la sociedad.
Pero son los que acechan, ¿no? El amor, ¿no? O la unión, ¿no? Expresada
ahora en esa primera persona del clima, que es, no, a ti y a mí. Mira qué
nos acechan, ¿no? Ellos, ¿no? Gente, ¿no? Los grupos sociales. Ya está
arreglado, pero ya no hay nadie. Jejeje. .