Bueno, buenas tardes. Seguramente tenéis en pantalla que tenemos el lujo
de tener a la directora del Instituto de la Mujer y para la Igualdad de
Oportunidades, a Beatriz Jimeno. Su ponencia está prevista para las cinco
menos cuarto, entonces dejamos ahora cinco minutos por si queréis
desconectar y luego nos volvemos a conectar. Y bueno, Beatriz, pues
bienvenida al curso y estamos encantadas de poder colaborar. Gracias. Muy
buenas tardes de nuevo. Bienvenida a toda nuestra audiencia. Comenzamos ya
estas jornadas del feminismo después de la pandemia con la conferencia
inaugural que nos va a exponer doña Beatriz Jimeno, que es la directora
del Instituto de la Mujer y para la Igualdad de Oportunidades. Antes de
darle la palabra y de realizar una breve presentación, os recordamos que
al final de cada una de las conferencias y mesas de debate reservaremos en
torno a unos diez minutos para que nos formuleis preguntas. Todas aquellas
personas que estéis interesadas en formularnos alguna pregunta podéis
remitirnosla a la siguiente dirección de correo que la tendréis de todos
modos en alguno de los correos de aviso de las inscripciones. Es
preguntafeminismo, todo junto, arroba, INMujer. INMujer.es. De todos modos,
la iremos recordando en todas las sesiones. Esta primera sesión, el
feminismo después de la pandemia, lo impartirá doña Beatriz Jimeno,
directora del Instituto de la Mujer y para la Igualdad de Oportunidades.
Doña Beatriz es licenciada en Filología Semiolítica, cofundadora de la
Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Bisexuales y Transsexuales, que es
la federación más importante de asociación LGTBI española. Fue primero
secretaria general y después presidenta de esta organización. Como
presidenta fue... Fue la encargada de llevar las negociaciones que
concluyeron con la aprobación de dos leyes históricas, la del matrimonio
igualitario en 2006 y la de la ley de identidad de género en 2007. Ha
impartido múltiples conferencias, cursos de formación, sobre todo en
feminismo, género, sexualidad y derechos LGTBI, pero también es una
habitual colaboradora articulista y ha escrito varios libros de poesía y
ensayo feminista. Fue diputada en la Asamblea de la Comunidad de Madrid de
2015 a 2020. Y, como les decía, desde enero de 2020 es la directora del
Instituto de la Mujer. Y, sin nada más, Beatriz, tienes la palabra y
cuando quieras puedes iniciar tu exposición. Muchas gracias. Ya. Bueno,
buenas tardes. En primer lugar, agradecer a Noelia Vera, la secretaria de
Estado, por la presentación que ha hecho y las palabras cariñosas que nos
ha dedicado al rector de la UNED, Ricardo Mayoral, a la vicerectora Rosa
Martín, que está en la inauguración... A Teresa Sansegundo, del Centro
de Estudios de Género. A todos ellos el apoyo prestado para realizar este
curso. A María Vázquez, subdirectora de Estudios y Formación del
Instituto de la Mujer, que es quien me ha presentado el trabajo ingente que
ha realizado para que este curso fuera posible. La verdad es que reconozco
que es un poco raro. He dado muchas conferencias a lo largo de mi vida y es
un poco raro estar aquí sin poder fijarme en la gente que está
escuchando. Así que, aunque llevamos ya un tiempo con la pandemia y usando
esto de los ordenadores para comunicarnos, la verdad que una cosa es una
reunión de trabajo y otra cosa es una conferencia larga, que creo que es
la primera conferencia. ¿Qué alarga que voy a dar, si no me equivoco? A
ver qué tal. Bueno, en primer lugar, hemos organizado desde el Instituto
de la Mujer dos cursos, el de la Menéndez Pelayo, que fue hace una semana
o dos semanas, sobre temas parecidos, el feminismo y la pandemia del
COVID-19, este ahora en colaboración con la UNED. Porque realmente
pensamos que el mundo no va a ser el mismo, que ya no lo es después del
COVID-19, y no puede serlo para el feminismo porque no lo va a ser para las
mujeres. Algunas de las cuestiones que escribimos... ...que ha explicado la
Secretaría de Estado, pues van a estar en esta ponencia mía. En esta
ponencia voy a referirme a la necesidad de fijar una agenda feminista para
este momento, una agenda que sea útil y que nos permita avanzar con la
convicción que tengo y que creo que compartimos la mayoría de las
feministas, de que no avanzar ahora es retroceder, y creo que esto no nos
lo podemos permitir. Cuando hablamos de agenda feminista, estamos hablando
de cómo el feminismo reacciona a situaciones políticas, sociales o
económicas, para ser más efectivo, para dar respuesta a lo urgente, para
dar respuesta también a los desafíos que vayan surgiendo en un mundo que
es también muy cambiante. La agenda feminista obviamente tiene el objetivo
final, toda la agenda feminista a lo largo del tiempo, el objetivo final es
conseguir la plena igualdad de las mujeres, en definitiva acabar con el
patriarcado. Por tanto, es normal que tenga cuestiones que siempre se
repiten, que surgen, que se esconden un poco, que luego vuelven a resurgir,
se ocultan, etc. Hay cuestiones que siempre están. Es evidente y es
normal, ¿no? Pero hay cuestiones también que en momentos concretos toman
protagonismo. En definitiva, en realidad la capacidad del feminismo para ir
adecuando su agenda a los desafíos que se nos van presentando, su
capacidad para generar consensos también en un momento dado que permitan
avanzar, pues todo eso es una parte muy importante del éxito que como
movimiento social, político, como teoría crítica, como ética, como modo
de vida, en fin, el feminismo ha conseguido a lo largo del tiempo. En este
momento nos encontramos en una crisis que nos ha llegado casi literalmente
de un día para otro y que ha cambiado radicalmente el escenario, como
decía antes. Esta crisis, que es sanitaria, ha derivado en una
importantísima crisis económica-social y va a tener consecuencias
económicas, sociales y políticas y también culturales muy profundas,
dentro de un día para otro y además no conocemos aún el final, no
sabemos cuándo va a acabar. Sabemos ya de... Algunas de las consecuencias
porque las estamos viviendo y desde luego creo que sabemos que para las
mujeres las consecuencias van a ser, pueden ser muy profundas. Creo
sinceramente que si no tenemos cuidado va a venir un aumento muy profundo
de la desigualdad en muchos aspectos. Creo también que es un momento en el
que pueden producirse retrocesos sociales muy importantes. Tengamos y hay
que tener en cuenta que antes de la crisis, y esto es importante para lo
que voy a exponer ahora, el feminismo estaba en un momento extraordinario.
Estábamos en un momento para el feminismo, como digo, de enorme agitación
política, social, del que se estaban removiendo aspectos muy profundos del
sistema de género y el feminismo estaba claramente a la ofensiva en todo
el mundo. Llegó la pandemia, llegó esta crisis y si las crisis profundas
presentan una pulsión por el cambio, también presentan siempre una
pulsión por la inmovilidad, que más bien a veces es más que inmovilidad,
regresión. Regresión a supuestos espacios míticos de seguridad, de no
cambio. Esto es importante porque la pujanza anterior del feminismo lo
estaba removiendo todo y había generado ya fuertes corrientes
antifeministas. Ahora llega esta crisis, llega a un mundo que ya estaba en
crisis, es una crisis sobre otra crisis y es muy probable que además de
las consecuencias de la misma en términos de desigualdad y discriminación
que pueden ser parte de las consecuencias. Vivamos un aumento de esas
corrientes antifeministas, en fin, de extrema derecha. Esto es un poco lo
que ha dicho. la Secretaría de Estado, porque sabemos que ante la
inseguridad vital que las crisis profundas generan, pues mucha gente se
vuelve al mundo tradicional, al mundo de siempre, al mundo que a muchas
personas les genera seguridad y además esto es aprovechado por los
políticos de extrema derecha o de derecha, ¿no? Crecen las apelaciones a
la patria, un espacio mítico de seguridad que también es identitario y
eso al final es un llamado a los roles de género tradicionales, a la mujer
y al hombre de siempre, entre comillas, ¿no? Y hay corrientes organizadas,
muy bien organizadas en todo el mundo y con mucho dinero para invertir que
están haciendo esos llamados y que están consiguiendo introducir esas
cuestiones en las instituciones, en los partidos políticos, en los medios,
en la calle en definitiva. En el Instituto de la Mujer tenemos una fuerte
presencia internacional que, bueno, yo desconocía antes de llegar, pero
que he comprobado ahora, una fuerte presencia internacional. En las
instituciones representando al gobierno de España, en la Unión Europea,
en la ONU, en otras instituciones y la verdad es que estamos viendo, veo,
cómo en las instituciones europeas algunos gobiernos que están en manos
de partidos de extrema derecha o donde hay partidos de extrema derecha con
mucha influencia, pues estos gobiernos están intentando en las
instituciones socavar muchos de los avances que hemos conseguido las
feministas y a veces esto no nos llega de manera clara. En los medios, pero
hay un trabajo por parte de estos gobiernos, de estos partidos, de estas
corrientes antifeministas por aprovechar unas instituciones cuya existencia
critican, ¿no? Por aprovechar unas instituciones europeas, una Europa en
la que no creen, una democracia que socavan constantemente, pues lo están
aprovechando para socavar muchos avances feministas que nos ha costado
mucho conseguir, ¿no? Y esto es grave porque ya sabemos que el feminismo
no es siempre lo primero y lo que más se defiende por parte de todos los
gobiernos, esto es así. Si no lo defendemos nosotras. En algunos países
se están aprobando leyes contrarias a lo que podría considerarse los
principios de la Unión Europea y se está presionando mucho para que no se
avance en igualdad, sin que muchas de las instituciones europeas
reaccionen. Por eso esto me parece muy grave. Y otro riesgo evidente es el
de que desde posiciones moderadas, no tan claramente antifeministas, pues
se tienda... A postergar lo que tiene que ver con el feminismo porque ahora
no toca eso que nos dicen siempre. Este es un riesgo y una situación que,
como he dicho, las feministas conocemos de sobra o que se nos diga que no
hay dinero para las políticas feministas como si la igualdad fuera un lujo
prescindible. Por ejemplo, también desde mi responsabilidad ahora en el
Instituto de la Mujer, una de las cuestiones en las que más estamos
trabajando todo el Gobierno, pero es una de las competencias del Instituto,
es en la de que todas las medidas que se tomen, la legislación que se
apruebe en relación a la crisis en general, pero en relación a la crisis
especialmente, salga con perspectiva de género. Y, claro, constantemente
vemos la dificultad de que esto sea así, de que algo que, como decía
antes cualquier feminista que haya estado en las instituciones concretas.
No se desobra. También la dificultad de que la opinión pública
mayoritaria entienda esto como prioritario, que los medios lo apoyen. Esto
ocurre siempre, pero desde luego ahora más. No es nada nuevo, pero es muy
difícil hacer políticas que tengan en cuenta que eso que se llama general
no es un varón, sino que es un varón y una mujer y que la inserción de
ambos en el mundo, situación de partida, es diferente. En definitiva, que
nada es neutro al género. Y lo que estoy viendo es lo difícil que es
mantener posiciones políticas que denuncian. Que se pueden aprobar medidas
sociales y laborales que beneficien a los trabajadores y que al mismo
tiempo esas medidas puedan perjudicar a las trabajadoras. Luego esas
medidas no pueden aprobarse así. Esto es difícil de denunciar, es
difícil de pelear y la verdad es que siempre nos vemos en el peligro de
ser relegadas a lo particular de todo. Es una lucha que no está ganada y
que siempre todavía tenemos que ganar. Respecto a esta crisis… … que a
la hora de valorarla hay que tener en cuenta también que lo que los
economistas, los políticos o muchas veces la mayor parte de la gente llama
crisis, pues no es una plantilla que se adapte a las mujeres igual que a
los hombres. Y yo creo que esto el feminismo lo ha explicado muy bien. Lo
que se llama crisis a menudo puede ser crisis para los hombres o para la
mayoría de los hombres. Por ejemplo, pues en la pasada crisis económica o
en realidad en las crisis económicas que venimos viviendo, si pensamos en
las características más evidentes y que todo el mundo menciona como
características de las crisis, desempleo masivo, precariedad,
temporalidad, salarios bajos que no dan para vivir, imposibilidad de
desarrollar un proyecto de vida, de autonomía económica, etc. Si pensamos
en esas características, pues podríamos concluir que nosotros siempre
hemos estado en crisis o desde luego que llevamos en crisis muchísimo
tiempo. Así que ahora este momento, pues como decía antes, a este momento
se viene a sumar una situación que las feministas de hace décadas ya
venían anunciando y que han denominado crisis de los cuidados sin que este
concepto de crisis de los cuidados llegase a la corriente principal de la
economía en este caso. En fin, en resumen, nos encontramos ahora en una
situación… Una situación de crisis económica social muy importante que
incide sobre una situación ya muy insostenible para las mujeres. Se
produce después de un momento de especial pujanza feminista y eso, tanto
la situación económica general como el terremoto feminista de los
últimos años, pues favorece el crecimiento de movimientos antifeministas
y misóginos muy fuertes. En fin, yo creo que ahora se produce una especie
de tormenta perfecta para el feminismo, para la situación… Bueno, en el
terreno de las oportunidades siempre se dice que la crisis también genera
oportunidades. Pues en el terreno de las oportunidades las crisis sirven
efectivamente para hacer visibles algunas desigualdades o las desigualdades
que antes podían pasar más desapercibidas. Podría ocurrir que lo que
venía estando más o menos oculto para la mayoría, oculto entre promesas
no cumplidas, oculto entre leyes formalmente igualitarias, entre una falsa
apariencia de igualdad, bueno, pues todo esto se haga visible. Que cada vez
podría ocurrir que cada vez más personas se hagan conscientes y al
sistema, que su tendencia es naturalizar siempre la desigualdad, pues se le
vea claramente el armazón y que eso permita organizar la resistencia o la
protesta. Podría ocurrir que más gente, más mujeres desde luego, la
mayoría, se hagan conscientes de la desigualdad en muchas más facetas de
la vida social. Y en ese sentido, en esta crisis, en este país, respecto a
la situación de las mujeres, lo decía antes la secretaria de Estado y
tenía toda la razón. Un clamor que ha salido de los ámbitos
estrictamente feministas y esta es una oportunidad. Si sabemos aprovecharla
y hay que aprovecharla, ¿no? Hay que meterla definitivamente en la agenda.
Hay un clamor de que las mujeres así no pueden vivir. La sociedad no se lo
puede permitir. Y hablo, no se lo puede permitir tampoco, ¿no? Y hablo
concretamente del tema de los cuidados. La pandemia ha enfrentado a la
mayoría de las mujeres a una situación que siempre había estado ahí,
como decía antes, pero que se ha ido trampeando hasta que ya no se puede
trampear más y que si no conseguimos ponerla en la agenda política, pues
podemos salir de la misma con un retroceso de décadas en igualdad. Lo que
se ha demostrado es lo raquítico que es nuestro sistema de cuidados y lo
imprescindible que resulta para la vida en general, pero para la vida de
las mujeres, que son lo general también, para la vida de las mujeres sin
duda alguna. He dicho antes que el feminismo estaba en un momento
excepcional, ¿no? Yo quiero volver un poco a esto porque en el momento en
el que estábamos hace apenas unos meses, antes de la pandemia, bueno,
tiene mucho que ver con el momento, con lo que estamos viviendo y con lo
que creo que la manera en la que hay que configurar la agenda, ¿no? Ese
momento lo habíamos llamado cuarta ola. Veremos pasado el tiempo si
podemos llamarlo así, pero porque ha pasado muy poco tiempo desde que
empezamos a llamarle cuarta ola hasta que ha llegado la pandemia y lo ha
desbarajustado de alguna manera todo, ¿no? Pero sabemos que esa cuarta ola
había provocado una hegemonía cultural del feminismo vista pocas veces y
ese momento se podía llamar cuarta ola porque había unos hilos
conductores identificables, que es lo que permite que a un momento del
feminismo se le pueda llamar ola, ¿no? Había tres momentos. O tres hilos
conductores, desde mi punto de vista, identificables. Uno era que era
global, se estaba dando al tiempo en todo el mundo y esto realmente era una
novedad, desde los talleres en los que cosen las mujeres en Bangladesh
hasta el potentísimo feminismo latinoamericano y su lucha por el derecho
al aborto y contra la violencia, pasando por las enormes manifestaciones en
Madrid o en otros países europeos. En fin, el feminismo se había
visibilizado como un movimiento global de resistencia, con sus
características, desde luego, en cada país, en cada continente, en cada
cultura, pero un movimiento global de resistencia con capacidad para
proponer un proyecto completo de sociedad, una sociedad alternativa. Y esto
genera, como he dicho también antes, un movimiento antifeminista, también
global y muy peligroso. Es decir, a la globalidad y a la potencia del
feminismo, evidentemente le sigue una globalidad del antifeminismo muy
potente, puesto que tienen muchísimos medios, medios de comunicación,
partidos políticos, mucho dinero, etc. Luego, este sería un componente
importante. El segundo sería que tenía un componente de cuestionamiento
del neoliberalismo, no solo como organización económica y política, sino
también como racionalidad. Podríamos decir que era un feminismo crítico
con el neoliberalismo, aunque puede que no todas las mujeres se nombraran
así conscientemente, pero desde luego las críticas que se hacían desde
el feminismo, o los llamados, las demandas, las reivindicaciones que se
hacían desde el feminismo, iban directamente contra la organización
económica y la racionalidad neoliberal. ¿Qué había ocurrido para que
esto fuera así? Había ocurrido muchas cosas, no voy a entrar en todas,
pero desde luego una generación o dos de mujeres que habían crecido en la
idea de que eran iguales, que tenían derecho a vivir sus vidas, al menos
como las viven los hombres de su clase, sus compañeros, sus maridos, sus
hermanos, sus amigos, y de repente se dan de bruces con la desigualdad.
Realmente, con un pilar del patriarcado, que es la división sexual del
trabajo. Se dan de bruces con que la división sexual del trabajo no se ha
tocado y que sigue siendo la base de la desigualdad. Estas mujeres
crecieron creyendo que serían iguales y se encuentran con que, además de
sus trabajos remunerados, el trabajo no remunerado seguía ahí, como el
elefante en la habitación. Y mientras existían estados del bienestar
medio armados, pues se iba tirando. Pero según el neoliberalismo, ha
pisado el acelerador y ha ido privatizando. Los servicios públicos, los
servicios de cuidado, pues han peorado, encarecido, se han vuelto
inaccesibles para muchísimas familias. Pues todo este trabajo ha recaído
sobre las espaldas de unas mujeres que ya no pueden porque trabajan, tienen
un trabajo remunerado y no quieren dedicarse a eso en exclusiva. Ha
recaído como si no hubiera habido siglos de femenismo. Y en este sentido,
lo que se ha visibilizado... Ha sido una desigualdad estructural. Una
desigualdad estructural que siempre ha denunciado el feminismo, pero que se
había ido enmascarando de alguna manera. Y estoy hablando de países con
sistemas del bienestar. Si hablamos de países empobrecidos, que nunca han
tenido ningún sistema del bienestar, lo que ha ocurrido son cosas
diferentes. Es la destrucción completa de sociedades enteras, de sus
economías tradicionales, flujos migratorios para convertir a las mujeres
en mano de obra barata, para llenar esos huecos de cuidado, lo que se ha
llamado cadenas globales de cuidado, cuerpos convertidos en mercancías
para prostitución, explotación reproductiva, destrucción de los
hábitats naturales, en fin. Y todo esto impacta. Impacta especialmente en
las mujeres también de esos países. Y a lo largo de este curso, pues
diversas especialistas podrán hablar de esto. En todo caso, la
constatación de esta situación enlaza además, en este momento, con todo
un saber, con toda una contribución teórica y política que había venido
haciendo el feminismo en las últimas décadas, concretamente la economía
feminista, que ya venía denunciando que el sujeto neoliberal
independiente, ciudadano de los países capitalistas, el consumidor, el
trabajador, pues es una ficción. Es una ficción que se sostiene sobre la
vida de cuidadoras precarizadas e invisibles y, desde luego, sobre ingentes
cantidades de trabajo no remunerado. Esto lo había teorizado el feminismo
y tenía razón. Llegó la pandemia y se vio que tenía razón. Y lo que
había puesto de manifiesto el feminismo es la necesidad de servicios
públicos universales de calidad, que los trabajos relacionados con el
cuidado son esenciales para sostener la vida. Poner la vida en el centro no
es nada místico, es lo más material que hay. Es nuestra vida, es la vida
de las mujeres. Es que significa que la vida de las mujeres valga lo mismo,
que importen, que se den las condiciones sociales y económicas que las
hagan posibles en igualdad. Y para eso hay que redistribuir. Y el concepto
de redistribución estaba muy presente en esa cuarta ola. Rosa Cobo hablaba
de eso en el curso de la Menéndez Pelayo hace una semana. Redistribuir es
redistribuir la riqueza, los bienes materiales, obviamente, pero también
los trabajos, los bienes simbólicos, el tiempo, el espacio público.
combatir un sistema, que es el patriarcado, en este caso el patriarcado
capitalista, que reparte todo aquello que hace posible la vida, o la vida
buena, de manera muy desigual entre mujeres y hombres. Pues redistribuir la
propiedad y los bienes comunes conecta con la lucha de las defensoras de la
tierra y con las ecofeministas. Redistribuir el espacio público tiene que
ver con el urbanismo feminista. Redistribuir el trabajo tiene que ver con
lo que hemos mencionado de atacar la división sexual del trabajo. Tiene
que ver, en definitiva, con ir a lo estructural de la desigualdad. Y en ese
sentido decía antes que esta crisis puede significar la oportunidad de
visibilizar todo esto, de desnaturalizarlo. El cuidado es la base de
cualquier sociedad. Hay que cuidar a la infancia, a las personas mayores, a
los enfermos y dependientes. Eso hay que hacerlo, eso no se puede dejar de
hacer. Y eso hay que seguir haciéndolo. Y las preguntas que las mujeres se
hacen es quién cuida, a cambio de qué, qué trabajos son imprescindibles,
qué reconocimiento merecen, cuánto le cuesta a las mujeres ese cuidado y,
en definitiva, cómo lo repartimos. Y lo que sale de estas preguntas que no
podemos dejar de hacernos es que los servicios públicos son
imprescindibles para la mayoría, pero desde luego para las mujeres son
vitales. Así que entendemos los servicios públicos de cuidado no solo
como una necesidad democrática para poder tener vidas dignas todos y
todas, sino desde luego como una necesidad absolutamente feminista. Y lo
que la pandemia ha puesto de manifiesto es que el trabajo de cuidados
vuelve también con una facilidad pasmosa a ser patrimonio de las mujeres.
Y que sin un reforzamiento de los servicios públicos, pues el retroceso
puede ser muy grande. Porque si los niños y niñas no van al colegio y no
pueden quedarse con los abuelos y tiene que haber cuarentenas, ¿quién los
cuida? Si los mayores enfermos no pueden estar en los centros de día,
¿quién los cuida? Pues los van a cuidar las mujeres, los están cuidando
las mujeres, que van a tener que dejar de trabajar, pedir permisos no
remunerados con las consecuencias que eso tiene. Y a esto además, y como
digo, no voy a entrar, pero se suman millones de puestos de trabajo que van
a perderse y que si en las crisis anteriores supusieron pérdida de empleo
masculino, pues aquí esta crisis va a suponer enormes pérdidas de empleo
feminizado. Así que destrucción de los servicios públicos, necesidad
social de ingentes cantidades de cuidado, pérdida de empleos, abandono de
empleos por ese cuidado y, en definitiva, un aumento exponencial de la
desigualdad. Bueno... Bueno, el neoliberalismo está, por supuesto, ligado
a la destrucción de los servicios públicos y de ahí la crítica que se
le hacía al sistema, pero no solo se criticaba al sistema por esta
cuestión. La mercantilización de los cuerpos en la sociedad neoliberal ha
alcanzado proporciones inimaginables. Mercantilización para la
prostitución, como decía, para la explotación reproductiva, la
cosificación en la publicidad, que está alcanzando cotas enormes, la
cosificación en la industria de la moda, la industria de la estética, en
fin, la explotación laboral. Bueno, dice Cristina Morón y en un libro que
leía ayer, me parece, decía, si existe una modalidad histórica que pueda
encarnar la explotación total de la persona por parte del capitalismo,
esta figura es femenina. Y desde luego es así. La explotación no es de
ahora, pero el capitalismo en su fase neoliberal suma o descubre que la
modalidad de la explotación de las mujeres tiene aspectos muy… pues
valiosos para el sistema, ¿no? Aspectos de no valor social, de
flexibilidad infinita, de invisibilidad, de comercialización del cuerpo
entero, de menor contestación social, que le son muy útiles. De ahí que
la cuarta ola incorporase, como decía, una profunda crítica al
neoliberalismo y de ahí también, y creo que esa crítica hay que
profundizarla e ir más allá. He hablado del feminismo como un movimiento
global, de que es un movimiento que incorpora una crítica… al
neoliberalismo y el tercer aspecto que quería comentar y que creo que es
muy importante es el de la violencia machista, que era el otro gran tema de
la cuarta ola. Es obvio que la violencia ha sido siempre uno de los temas
fundamentales para el feminismo. El feminismo ha ido conceptualizando a lo
largo del tiempo las diferentes formas de violencia que las mujeres
padecemos desde siempre. Las hemos ido desnaturalizando y conceptualizando,
¿no? Hemos conceptualizado la violación como violencia, luego como
injusticia… y finalmente como delito. El delito siempre es lo último
porque, digamos, que es cuando la sociedad en su conjunto asume que es algo
a perseguir, algo injusto. Lo mismo con la violencia de género, que al
principio era nada, un derecho casi del marido, luego era una violencia
doméstica, mal vista, pero no castigada ni perseguida. Hasta convertirla
en un delito, efectivamente. Todas las violencias sexuales que no son
violación y que hasta hace nada, en muy pocos años, no se consideraban
apenas nada aparte de la normalidad. El acoso sexual, el piropo, el manoseo
en el transporte, en fin. Y el movimiento que se produjo por la denuncia de
las violencias en la cuarta ola realmente ha sido extraordinario. Ha
cristalizado en un movimiento global de visibilización y de denuncia de
todas las violencias que las mujeres padecemos. El movimiento de Ni Una
Menos, el Me Too, Cuéntalo, lo que ha hecho es poner de manifiesto la
enormidad de la extensión de estas violencias. Y la verdad es que ha
resultado impactante. Impactante para, como decía antes, la sociedad en su
conjunto. Impactante. Para muchas mujeres que han podido contar la
violencia que habían padecido, de la que no se acordaban o de la que no
querían acordarse o que incluso algunas habían hasta naturalizado. La
palabra de las mujeres denunciando esta violencia se ha escuchado en todo
el mundo. Se ha escuchado en todo el mundo y ha cambiado la consideración
de la misma. Pensaba el otro día, y lo comenté en la Universidad Méndez
Pelayo, en el caso de Plácido Domingo, lo paradigmático que a mí me
resultaba su caso. ¿Por qué? Porque cuando ante las primeras denuncias
él mandó el primer comunicado, bueno, creo que ese primer comunicado que
yo leí muy atentamente, pues creo que era muy sincero. Creo incluso que
era el único sincero. Después de eso ya entraron abogados, no sé,
publicistas supongo que habrá, redactando los comunicados. Pero en ese
primer comunicado lo que él decía es que entonces, cuando él acosó a
aquellas mujeres, que entonces las costumbres no consideraban eso violencia
sexual. Y que eso estaba aceptado. Y bueno, yo creo que es cierto lo que
ocurre es que eran los hombres, o al menos una mayoría, los que no lo
consideraban violencia. Él evidentemente no lo consideraba violencia. Y es
cierto que, como digo, la sociedad masculina lo consideraba muy normal.
Pero está claro que para las mujeres sí era violencia ya. Porque estas
mujeres que le han denunciado se han acordado, no lo han olvidado y aún
les duele. Todas estas mujeres que están saliendo. Gracias. a denunciar
violencias padecidas, a lo mejor hace años, es porque esas violencias les
han dolido todo este tiempo, porque no han podido denunciarlo y porque no
han encontrado el cauce que estos movimientos de denuncia les permiten. Por
tanto, lo que hace este movimiento, y además llegan a toda la sociedad,
llegan a los medios, y lo que hace este movimiento de denuncia, pues eso,
es salir del rincón de lo particular, llevarlo a lo común, como ocurrió
con el tema del cuidado, ¿no? Y claro, la enorme visibilidad que ha
adquirido la cuestión de la violencia, desde luego tiene que seguir en la
agenda. Cuando llega la pandemia, de manera inmediata, lo que vemos es que
el confinamiento y la situación de crisis en general, pues aumentan los
riesgos para las mujeres que ya vivían en riesgo y nos han hecho volcarnos
en la atención a estas mujeres, que encuentran más dificultades para
salir, para contactar. A lo mejor con servicios de protección o de ayuda.
Hemos visto que en algunos países, bueno, se han aumentado los asesinatos,
las llamadas al 026 se han doblado, etc. Obviamente, esta atención hay que
seguir con ella, es imprescindible. Pero hay que tener en cuenta, yo creo
que es algo que estaba visibilizando la cuarta ola y que creo que hay que
volver, que hay que insistir y no olvidarlo, es que las violencias contra
las mujeres no estaban descendiendo. Y la macroencuesta... La publicada la
semana pasada por el Ministerio de Igualdad ha presentado una visión
terrorífica de la realidad. Entre los jóvenes la violencia crece y en
todo caso no disminuye. Y es muy importante preguntarse por qué después
de años de políticas feministas la violencia no disminuye. Y no pasa en
España, pasa en todos los países. Yo antes siempre solía decir que
países como Suecia, con muchas décadas incluso de políticas feministas
bien diseñadas, pues siguen teniendo un número de asesinatos, de
feminicidios tan enormes como tienen. Así que yo creo que hay que seguir
en la agenda con esta mirada a la estructural que tenía la cuarta ola y
que como hizo con los cuidados va... ... Pero se produce un cambio en la
percepción de las violencias que creo que es importante no olvidar, porque
tampoco hemos tenido tanto tiempo desde esos movimientos hasta ahora mismo
que la pandemia lo ha cortado todo. Pero creo que es muy importante el
cambio de percepción de las violencias que se produjo en la cuarta ola.
También decía el otro día la Menéndez Pelayo, Nuria Varela, que decía
nos equivocamos en las políticas públicas. Y yo creo que quería decir
esto que estoy comentando, que estamos tapando permanentemente vías de
agua, que estamos siempre dedicadas a lo urgente. Y lo urgente no hay que
dejar de hacerlo, evidentemente, pero que es momento ya de ir allí donde
nace la corriente, donde nace el río. En la cuarta ola lo que se hizo es
un mapa completo de estas violencias. El feminismo presentó un mapa
completo de estas violencias, no solo de la consecuencia de las mismas, no
solo de su extensión, sino de cómo se reproduce. Cómo se naturalizan y
cómo se enmascaran. Ya no nos tiene que valer solo con la denuncia, ni
tampoco con el castigo, ni nos puede valer solo con la atención a las
víctimas, con ser todo eso necesario. En la cuarta ola había también
sobre las violencias una mirada a lo estructural que creo que hay que
profundizar, porque si no nunca vamos a hacer descender las cifras de
violencia. Esa mirada sobre lo estructural no solo es fundamental. Creo que
es el momento. Creo que la cuarta ola de feminismo la puso sobre la mesa,
sino que además esa mirada ha permitido al feminismo avanzar también en
cuestiones que estaban pendientes. El caso de la prostitución para mí
tiene que ver con esto. Cuando las feministas, sobre todo las feministas
jóvenes que se incorporan en esta cuarta ola al movimiento feminista,
cuando las feministas van a las causas de la violencia, cuando se hace ese
mapa que permite ver un poco toda la situación de la violencia, cuando van
a las causas de la desigualdad, pues es muy difícil dejar de encontrarse,
entre otras cosas, con la prostitución. Y se produjo un cambio. Es así.
Yo llevo toda la vida en el feminismo y mucho tiempo estudiando y
denunciando la prostitución y desde luego de unos años para... de poco
tiempo a esta parte pudimos ver cómo la denuncia de la misma se hacía
mayoritaria entre el feminismo más joven. Y eso pasó en esta cuarta ola.
El abolicionismo, la denuncia de la prostitución siempre había estado
ahí, siempre había generado un encendido debate. Y lo seguirá viendo,
pero la manera en que ahora se inserta en el mapa de la violencia y la
desigualdad creo que es diferente. Creo que ha generado un cierto nuevo
consenso o un nuevo consenso que hay que aprovechar. Es importantísimo
haber podido contemplar cómo se interrelacionan todas las violencias y que
si no vamos allí donde nacen, pues es muy difícil que lo podamos combatir
o que podamos acabar con ellas o que podamos ver un descenso real de estas
violencias sin, como digo, abandonar el apoyo y la protección a las
víctimas que es desde luego necesario, sin abandonar lo urgente. Y otra
cuestión que tiene que ver con esto, lo estructural de la desigualdad. La
desigualdad y también lo estructural de la violencia, el combate contra la
violencia, una cuestión que no acabamos de abordar en este país de manera
decidida y que quizás sea el momento de meterlo de manera decidida, como
digo, en la agenda, es la educación. No es que antes no supiéramos la
importancia de la educación. De hecho, en las leyes feministas aprobadas
en este país, tanto en la de igualdad como en la ley contra la violencia
de género, como en el pacto de Estado de las leyes que aprueban las
feministas, siempre hay un gran espacio. Hay un gran espacio para la
necesidad de educar. Siempre la parte de educación ocupa un gran espacio,
un gran espacio que nunca se cumple y siempre se cumple la parte de
protección, la parte también quizá punitiva, pero muy pocas veces se
cumple la parte de educación, la parte de la prevención. Creo que es
urgente conseguir que esa parte se introduzca en la agenda y que sea una
prioridad para las feministas. Es urgente conseguir... Una educación
feminista. Eso implica, por supuesto, coeducación, implica contenidos
igualitarios, transversalmente desde luego, pero también focalizados en
tanto la transversalidad no sea una realidad y además focalizados en
también educar en feminismo, en explicar, en que chicos y chicas sepan
qué es el movimiento feminista, qué es la teoría feminista, cómo ha
cambiado el mundo, cómo ha contribuido a cambiar nuestra mirada sobre las
cosas, etc. Educación sexual enfocada a la igualdad. ¿Cómo puede ser que
un país que tiene un movimiento feminista tan potente como el español,
que es un ejemplo o que ha sido un ejemplo para el mundo, todavía no tenga
una educación sexual comparable ni de lejos? Bueno, en realidad no tiene
ninguna educación sexual comparable a otros países de nuestro entorno que
la tienen hace décadas, ¿no? realmente solo si damos esa importancia que
merece la educación, pues solo así podrá disminuir la violencia. Porque
la violencia contra las mujeres es consecuencia de la desigualdad, lo
sabemos, y por tanto hay que ir a las causas. Y además la violencia contra
las mujeres en parte también es una reacción a la lucha por la igualdad.
La violencia crece cuando movemos el tablero y por tanto como lo estamos
moviendo mucho, como lo estamos cuestionando todo, como estamos
consiguiendo muchas cosas, pues la violencia si no la atajamos en sus
bases, en su origen, pues va a seguir creciendo. Y eso a mí me da mucho
miedo porque podría llevarnos a una situación quizá de impotencia. Estar
permanentemente tapando vías de agua creo que nos puede agotar. Hay que ir
directamente a las causas. También creo, hablando de la educación...
...de la educación y de cosas que hay que poner en la agenda, creo que ha
pasado, esa es mi opinión, que ha pasado el momento de pensar que la
manera en la que se construyen las masculinidades pues es algo que deben
hacer los hombres en exclusiva. Y que algo así como que no nos compete,
como a veces se decía antes o se dice, no sé. Obviamente creo que la
lucha por construir masculinidades igualitarias es algo que deben hacer los
hombres en primera persona. Pero también creo que hay que emplear
recursos. Y esfuerzos feministas en ello. Mis amigos y amigas que son
profesores, profesoras de enseñanza media y que trabajan con jóvenes
dicen que cada vez se sorprende más de la diferencia entre los jóvenes y
las jóvenes. Que esa diferencia se está haciendo abismal. Que las
jóvenes se han incorporado con fuerza al feminismo y que lo han
incorporado a sus propias vidas. Mientras que los jóvenes, o muchos
jóvenes, no solo no se están incorporando, no se están incorporando a
ese feminismo, sino que como digo están reaccionando en contra. Con muchas
cosas que sabemos que les ayudan a reaccionar en contra. Desde el uso
permanente de la prostitución a todo eso que decía antes de la
cosificación universal del cuerpo de las mujeres que encuentran en cuanto
salen un poquito de las aulas. Esa diferencia se está haciendo abismal y
esa brecha hay que intentar cerrarla. Y por tanto creo que hay que emplear
esfuerzos en ello y también recursos. Y bueno, voy a ir acabando para
dejarle tiempo a las preguntas. Yo diría que el feminismo tiene que tener
muy claro que tiene que luchar por la redistribución con todo lo que se
implica. combate a la división sexual del trabajo, fortalecimiento de los
servicios públicos, lucha por la redistribución del tiempo, que es algo
que no es poca cosa para el feminismo, porque el tiempo es la vida, es la
vida que tenemos, socialización de los cuidados, desde luego,
redistribución de la riqueza, por supuesto, lucha contra la pobreza, que
es lo mismo, pero bueno, lucha contra la pobreza, que es femenina en su
mayor parte, y visibilizar también esa pobreza invisible, porque la
pobreza que es mayoritariamente femenina se ve, sin embargo, menos que la
pobreza masculina, y además es una pobreza metida en casa con hijos e
hijas que también son pobres, el problema de España con la pobreza
infantil es terrible. Educación contra la desigualdad, educación contra
los estereotipos y roles de género en la sociedad que nos acechan. Por
todas partes, lucha por la apropiación material y simbólica de nuestros
cuerpos, el derecho al aborto como derecho fundamental, no solo no dar
pasos atrás, porque este derecho está permanentemente en riesgo en todo
el mundo, sino que hay que aprovechar para dar pasos adelante. Prohibición
de la explotación reproductiva, el combate contra la publicidad sexista,
contra las imágenes sexistas de las mujeres que nos rodean por todas
partes y que además imponen industrias muy poderosas. Muy, muy importante.
Industrias muy poderosas como la de la moda, la estética, en fin,
apropiación de nuestra propia imagen, lucha contra el maltrato que se nos
impone desde esa imagen estereotipada, que es más potente que nunca antes
y que nos lleva a enfermedades físicas y mentales, lucha contra el
maltrato estético, liderazgos feministas en todas las instancias, en la
universidad, en la ciencia, en la política, en la enseñanza, en el
deporte, es decir, liderazgos feministas, presencia... Paritaria en todos
los ámbitos de la vida social, en fin. Todo esto no es poca cosa y
supondría profundizar en una cuarta ola que ha removido los cimientos
sociales y supondría también tratar de buscar espacios comunes para
avanzar. Estamos hablando de... Cuando hablamos de feminismo, cuando
hablamos de mujeres, hablamos obviamente de la mitad de la humanidad. Es
obvio... Que van a seguir existiendo grandes disensos y debates, pero estos
que han estado ahí siempre no nos han dificultado o no nos han impedido
avanzar. Las mujeres, el feminismo siempre ha avanzado sobre los disensos,
construyendo consensos básicos. Ahora mismo, con esta crisis, si no somos
capaces de encontrar esos espacios comunes, pues vamos a retroceder porque
realmente tenemos enemigos muy, muy poderosos. Por eso la agenda feminista
yo creo que estamos en un momento en el que tiene que insistir, tiene que
fortalecer todo lo que decía antes de la pandemia porque realmente estaba
sacudiendo, como decía antes, los cimientos del patriarcado y creo que hay
que volver a ello. Y creo que ahora es más complicado. Pero también es
más necesario. Así que, bueno, por mi parte nada más. Muchas gracias y
nada, espero vuestras preguntas. Muchas gracias, Beatriz. Nos están
llegando bastantes preguntas a la cuenta de correo que hemos habilitado
para las preguntas que hacen referencia a muchos de los temas que has
tocado sobre educación, la estética, imagen estereotipada de las mujeres.
Entonces, voy a empezar por la primera de ellas que tiene que ver con…
Con el ámbito de la estética y los estereotipos. Pregunta que es una
profesora de esta casa, de la UNED. Pregunta. ¿Para cuándo en la agenda
política una ley en contra de la discriminación aspectista para acabar
con la cosificación de las mujeres por la violencia estética? Sobre todo
por razones del peso que tengan, para llegar a la total aceptación de las
corporalidades diversas, al igual que ya se ha hecho para la normalización
y aceptación de las… Y pregunta específicamente si usted cree que con
una ley antidiscriminación por el aspecto diverso se podría minimizar y
evitar cierto acoso que sufren en las redes sociales las mujeres, incluso
el bullying en las escuelas durante la infancia y la adolescencia. Y que
muchas gracias por la ponencia. Bueno, gracias por la pregunta. Gracias por
la pregunta, que es compleja y amplia. Compleja en el sentido de
responderla. Se entiende bien, está clarísimo lo que quiere decir y lo
comparto, pero que atañería a muchos aspectos. ¿Para cuándo entrar en
la agenda? Yo creo que es una cuestión que es urgente, pero no sabría
ahora mismo decir de qué manera. Por ejemplo, la ley de igualdad de trato,
que está en la agenda del Gobierno y que el presidente Pedro Sánchez
anunció el otro día, la ley de igualdad de trato creo que incorpora
cuestiones sobre la discriminación por cuestiones estéticas, que es una
discriminación que existe. En otras leyes de otros países, desde luego,
es muy importante y no creo que valiera o que sirviera únicamente con una
ley antidiscriminatoria en ese sentido, porque la experiencia que tenemos
en otros países, como por ejemplo en Estados Unidos, donde hay una ley muy
rígida respecto a, por ejemplo, poder discriminar a una persona gorda a la
hora de contratarla o no para un trabajo cara al público, cosa que aquí
hacen sin ningún rebozo. Y en Estados Unidos es muy… Es muy difícil o
no se puede hacer. Sin embargo, eso yo creo que siendo necesario, las leyes
siempre son una base necesaria, pues no acabaría con la discriminación.
Creo que hay que combatirla desde diversos ámbitos. Creo que la cuestión
de la publicidad es fundamental y llevamos años discutiendo cómo incidir
en la publicidad para que muestre cuerpos diversos y, bueno, parece ser que
la autorregulación tampoco funciona exactamente. Vamos a ver cómo se
puede… Y presionar para que no solo se muestre cuerpos diversos, como es
la realidad de la gente, sino también para que no cosifique de esa manera
a las mujeres y contribuya a crear esa imagen completamente estereotipada y
nociva del cuerpo de las mujeres de las mujeres. Y luego has hablado
también de la violencia en las redes, que es otra cuestión que no tiene
solo que ver con la violencia estética, que yo creo que ya podríamos
llamarla así. La violencia en las redes, la violencia antifeminista y
misógina en las redes, creo que hay que abordarla también de alguna
manera. Y otra cosa sería el bullying en las escuelas, el bullying
misógino, el bullying machista, porque a veces se habla de bullying y hay
muchos tipos, desde luego, pero hay un tipo que es el bullying machista que
creo que hay que combatir, como he dicho antes. Con formación en feminismo
y lo que esto significa. Es decir, hay que explicar a los niños qué
significa el machismo, parece absurdo decir esto, hay que explicar a los
niños, pero hay que explicarlo porque no tienen a veces otro lugar donde
aprenderlo. Muchas veces hay familias donde no se les explica y desde luego
la sociedad que ven no es muy feminista, aunque se nombre feminista.
Salimos a la calle, los anuncios de las revistas, la televisión, cualquier
anuncio, desde un yogur hasta un coche, la moda, en fin, nos recuerda, nos
dan cuerpos. Que no son normales, que no son los cuerpos que tienen las
mujeres y luego, bueno, todo lo que ven desde prostíbulos, porno, la
violencia sexual en la cultura en general. Así que, bueno, yo creo que hay
que explicarles a los niños qué es el machismo y cómo combatirlo. Muy
bien, muchas gracias. Nos están llegando, ya aviso a la audiencia que es
materialmente imposible que pongan... ...que podamos dar respuestas porque
llevamos en torno a 20 preguntas ya recibidas. Todo el mundo felicita sobre
el contenido, pero dos reflexiones, si quieres, para que puedas reflexionar
sobre ellas. Una es a nivel educativo. Es una oyente que nos plantea que en
las escuelas sí que se están planteando las asignaturas sobre la
izquierda. ...de la historia del feminismo y sobre cómo dar visibilidad a
los logros alcanzados por muchas mujeres en diferentes ámbitos
científicos, literatura, históricos, etcétera. Pero ¿por qué sigue
siendo un tema tabú ampliar esta asignatura a otros contenidos que tengan
que ver más con las desigualdades? Y otra de las, y si quieres te formulo
ya otra y así puedes contestar ambas, que qué diferencias hemos detectado
en el Instituto de la Mujer, en el estudio que se ha hecho sobre las
consecuencias de la COVID-19 en el trabajo respecto a las diferencias que
la COVID ha ocasionado a nivel laboral a mujeres y hombres. Y no solo
centrarnos en la problemática del teletrabajo, sino que está también muy
relacionado con el tema de los cuidados de menores, mayores y personas
dependientes en el hogar. Gracias. Bueno, la primera es que se dice fácil,
¿no? Después de tanto feminismo y tan exitoso en este país y con un
feminismo tan fuerte y con tanta incidencia que ha tenido en las
instituciones, que tenemos leyes que son importantísimas, y que son un
referente, bueno, el tema de la educación sigue siendo un tema pendiente.
Es verdad que es casi un tabú, ¿no? Introducir, parece que podemos hacer
cualquier cosa, en fin, podemos aprobar leyes que son vanguardia feminista,
pero no entremos en la educación. No voy a entrar a fondo en este tema,
pero evidentemente tiene que ver con que tenemos un sistema educativo un
poco anómalo en Europa, ¿no? Tenemos que una gran parte de la educación
está en manos concertadas, en manos privadas, que no son concertadas, es
privada, y por tanto, digamos que sectores conservadores y sectores de la
Iglesia, o no sectores, la Iglesia y sectores conservadores, pues sabiendo
de la potencialidad transformadora del feminismo, simplemente es ahí donde
ponen el interés y donde ponen esfuerzo en que no se entre, ¿no? Igual
que ocurrió con la educación. La educación sexual, etcétera. Es decir,
que no entren, parece que pueden entrar en los parlamentos, pero que no
entren en la escuela, bueno, estas... Estas cuestiones que realmente son
transformadoras porque allí donde se puede empezar a transformar es en la
niñez. Luego, lo que podemos hacer es muy importante, son las leyes, son
cambios sociales y culturales, pero es en la niñez donde los cambios
pueden cimentarse. Y yo creo que ahí es donde echan el resto, los sectores
más conservadoras. Respecto al COVID y el trabajo, pues durante la
pandemia hemos estado haciendo desde el Instituto de la Mujer, bueno, hemos
editado una guía en este sentido que está en la página web. El trabajo
ha afectado de manera muy diferente a hombres y a mujeres, no solo con el
teletrabajo, que es muy importante y por eso la futura ley de teletrabajo
tiene que salir con una importante perspectiva de género. Pero desde
luego, lo he dicho durante mi exposición, nos hemos encontrado familias
metidas en casa, niños y niñas que había que cuidar, personas mayores
dependientes que había que cuidar. No estaban los abuelos, que han sido el
recurso, eso que yo he llamado trampeando, no podía venir otra persona de
fuera a cuidarles y por tanto eso había que hacerlo. O sea, es que parece
que no ha pasado nada, la vida sigue ahí fuera, pero ese había que
hacerlo ha significado que muchas mujeres se han tenido que dejar sus
trabajos. O han tenido que pedir permisos sin retribución, que luego van a
tener consecuencias en sus pensiones o bien que no van a poder volver a los
mismos. La manera en que se ha trabajado en casa no ha sido la misma para
hombres que para mujeres y además muchas mujeres, ya que el COVID afecta a
sectores dominados, pues no van a poder volver a trabajo. Pero sí,
teniendo en cuenta que es posible que haya que seguir con esta carga de
cuidados tan extraordinaria, que haya que siga ahí. Es muy posible que
estas mujeres que han sido despedidas no busquen trabajo, puesto que tienen
que seguir cuidando, ya no busquen trabajo y si a esto le sumamos que los
servicios públicos en algunas comunidades y en general en este país son
ratíficos y van cada vez a menos, nos vamos a encontrar con que en lugar
de ir a mejor vamos a ir a peor, en igualdad. Si no conseguimos que los
servicios públicos sean suficientes… Esto es feminismo, es decir, las
feministas, las mujeres necesitamos servicios públicos universales de
calidad y suficientes. Si no son suficientes, no vamos a avanzar en
igualdad porque ese trabajo de cuidados hay que hacerlo. Y se estaba
haciendo, no es que fuera… O sea, no es que no se hiciera, se estaba
haciendo. Lo estábamos haciendo con mujeres venidas de otros países, lo
estábamos haciendo como se podía con esos servicios públicos
raquíticos, en fin, lo hacíamos como podíamos. Ahora, si esto empeora,
bueno, nos podemos encontrar… Con un retroceso de décadas. Muy bien. Yo
creo que tenemos tiempo para aquí una más. Hay muchísimas preguntas, una
relacionada también sobre formación en relaciones afectivos sexuales en
las escuelas. Además, sigue habiendo preguntas sobre… Hay una
espectadora que nos plantea, dice, gracias por estar, suscribo la inmensa
mayoría de tus palabras. Quisiera preguntarte, comentas que los servicios
públicos son vitales para garantizar el bienestar de las mujeres, tanto a
nivel económico, muchas vivimos de ellos o podemos necesitarlos y recurrir
a ellos en algún momento. Pero ella se reflexiona acerca de qué ocurre
con aquellas mujeres. Que o bien no quieren delegar los cuidados ni cuidar
de terceras personas, que cómo compaginar los servicios públicos con
aquellas figuras de mujeres que eligen, bien libremente o no, por el
sistema o por la educación que han recibido o por la forma que tienen de
relacionarse, han decidido que la opción del cuidado familiar se haga
internamente en casa. Que cómo se puede compaginar ambas esferas. Y que
muchas gracias. Porque no tienes ni un pelo en la lengua, sexualmente dice
la oyente. Bueno, no, no suelo… Gracias por eso. No sé si es bueno o
malo, pero es lo que hay. Antes hablaba de los servicios públicos, no he
mencionado porque evidentemente no me da tiempo a nada, a todo, pero las
trabajadoras de los servicios públicos, fundamentalmente mujeres, ¿no? En
qué condiciones están trabajando, es decir, eso también, la regresión
de los servicios públicos, la desaparición de esos servicios. O su
disminución afecta a muchos trabajos femeninos. En qué condiciones están
trabajando, por qué no son valorados igual cuando los hace un hombre,
cuando lo hace una mujer, etcétera. Todo esto es importante, también lo
estamos trabajando desde el Ministerio y el Instituto de Igualdad, la
valoración social y la valoración laboral y la valoración salarial que
se haga de esos trabajos. Pero esto es muy importante también. Respecto a
las mujeres que no quieren que ese trabajo se haga fuera. Yo no he dicho
que tenga que hacerse fuera, los servicios públicos podrían hacerse
dentro. Quiero decir, primero creo que una sociedad tiene que garantizar
que… Que las mujeres que quieran incorporarse al trabajo remunerado lo
hagan en igualdad. Y no solo tiene que garantizar, tiene que incentivar,
porque es la manera en la que van a poder tener pensiones, van a poder
tener autonomía económica, etc. Tiene que incentivarlo y tiene que
garantizarlo. Pero eso no quiere decir que haya que hacerlo fuera. En otros
países los servicios de cuidado pueden ser mixtos. Hay servicios que se
hacen fuera, servicios públicos, y hay otros que se dan en las casas. Por
ejemplo, los servicios de cuidado de personas dependientes o mayores en
muchas ocasiones no tienen. Es decir, no hay por qué institucionalizar a
las personas mayores ni a las personas dependientes. De hecho, tenemos que
ir a reducir la institucionalización. Tiene que haber ayudas en casa,
tiene que haber casas adaptadas, tiene que haber casas comunes donde puedan
vivir muchos, donde puedan vivir varias personas, por ejemplo, en
situación de discapacidad, edificios, etc., como en otros países.
Evidentemente, no me da tiempo a esto. Y si ya hay personas que no quieren,
mujeres en este caso, la que me pregunta, que no quieren que nadie se
ocupe, nadie extraño, bueno, es su opción y yo creo que el Estado… No
se mete en las opciones particulares de cada uno. Lo que tiene que
garantizar es que para quienes no sea opción puedan elegirlo ahora mismo,
que no es una opción. Se van a ocupar ellas casi sí o sí. De lo que se
trata es de garantizar que realmente haya posibilidad de elegirlo. Y en
todo caso, siempre está… Bueno, siempre está. Es absolutamente
necesario también pensar en la corresponsabilidad. En la familia no solo
está una mujer, sino que está… Normalmente, en las familias
heterosexuales hay una pareja, un hombre y una mujer. Yo creo que también
tenemos que cuidar, enseñar, incentivar que los hombres se ocupen en la
misma medida de este trabajo dentro de las casas. Muy bien. Como no tenemos
tiempo para más, se quedan en el tintero algunas cuestiones, por ejemplo,
y por si quieres hacer alguna reflexión sobre alguno de los temas que…
que han salido, pues la diferencia de cómo ven chicas y chicos jóvenes el
feminismo sobre riesgos que puede tener el teletrabajo en el retroceso de
derechos laborales de las mujeres al que ya te has referido. Algunas
personas, bueno, les invitamos a que sigan la sesión que habrá el jueves
específicamente sobre prostitución, sobre los diferentes puntos de vista
que hay sobre ese tema. También algunas personas hablan de las propias
tensiones que hay dentro del feminismo, que cómo se puede llegar a un
punto en el que se vean más los consensos que aquellas cuestiones que
separan. Bueno, hay la verdad es que muchas preguntas, entonces, bueno,
pues si quieres hacer alguna última reflexión final, nos quedan cinco
minutos de sesión para un poco intentar tocar todas las cosas que la
audiencia nos está planteando y que realmente es difícil responder a
todas las… las dudas que están surgiendo. De manera muy rápida, chicos
y chicas, como he dicho antes, las chicas se han incorporado al feminismo
porque les ofrece una… la posibilidad de incorporarse a algo que ven como
justo, empoderador e igualitario, pero claro, los chicos no tienen ningún
incentivo para hacerlo, ¿no? Ellas se empoderan, el feminismo habla de
ellas, de sus vidas, se reconocen. Los chicos no tienen… Tienen mucho
incentivo y al contrario, luego salen, como decía, y se encuentran con un
mundo, por lo menos un mundo aparentemente muy poco feminista, desde los
anuncios de las vallas hasta los puticlubs, pasando por el forno que ven o
las películas que ven en la televisión, ¿no? Por lo tanto, la diferencia
es abismal. Si no se forma y se intenta cerrar esta brecha, vamos a tener
un problema. El teletrabajo, el primer… el gran riesgo, de manera muy
rápida y no entrando en ello, el gran riesgo es que acabe siendo
considerado… Un ámbito de trabajo, un ámbito laboral feminizado, es
decir, para mujeres. Y cuando es para mujeres, se devalúe, se paguen
menores salarios y se tenga la tentación por parte de algunos empresarios
de que se conviertan en autónomas del teletrabajo, ¿no?, como está
ocurriendo con las plataformas, etcétera. Hay que regular bien eso. Los
derechos laborales no desaparecen cuando una está teletrabajando y eso hay
que regularlo y espero que salga la ley del teletrabajo. Bueno, las que
tenemos una edad, y tengo bastante, en otras épocas ha habido unas enormes
tensiones. Ahora las sigue habiendo. Quizás nos sorprenda mucho porque
venimos de una época de enormes consensos o por lo menos de una acción,
algo que hacíamos en común, ¿no? Las tensiones están ahí. Yo creo que,
como he dicho antes, somos la mitad de la humanidad. Es lógico que
tengamos maneras de ver cosas muy diferentes, pero creo que lo importante
es ser capaces de ponernos de acuerdo, de crear ámbitos de trabajo. En
determinados, en donde podamos avanzar en aquello que genera consenso, y
hay cosas que generan consenso, y luego podamos seguir trabajando, luchando
cada una en aquellos ámbitos que les parezcan menos, o sea, donde haya
menos consensos. Creo que la cuarta ola generó nuevos consensos o por lo
menos nuevas mayorías que yo sí he percibido en cuestiones que antes eran
más discutidas. Por lo tanto, aprovechemos ese momento. Y bueno, por la
cuestión de las prisas, pues no digo nada más. Muy bien, pues muchísimas
gracias Beatriz Jimeno, directora del Instituto de la Mujer. Y nada, damos
por concluida esta sesión. Te agradecemos tu tiempo y haber contestado
todos estos temas. Algunos se quedan en el tintero, los pasaremos y seguro
que en alguna de las otras sesiones, incluso para la clausura, podremos
tener la oportunidad de dar respuesta a algunas de las cuestiones que han
quedado pendientes. También sobre ecofeminismo, que nos están llegando. Y
que el viernes tendremos sesiones específicas para abordarlas. Y nada
más, te despedimos aquí y a la audiencia les recordamos que la siguiente
sesión comienza a las seis de la tarde y que vamos a hacer una pequeña
pausa ahora. Y antes de desconectarnos aquí el sonido, os comentamos que
de las tres ponentes que estaba prevista la intervención, una de ellas por
razones sobrevenidas de enfermedad no va a poder… no va a poder
participar esta tarde. Vamos a ver en función de cómo evolucione y su
disponibilidad, pues si puede incorporarse en alguna de las otras sesiones
a lo largo de la semana. Entonces, en principio, participarán a
continuación Malin Bjork, que es eurodiputada. Para su intervención está
prevista que haya traducción simultánea. Y a todas aquellas personas que
os hayáis inscrito a través de la página web de la UNED, habréis
recibido un archivo en el link… con el link de acceso a la conexión de
hoy, un archivo donde vienen las instrucciones para descargarse la
aplicación y poder escuchar la traducción simultánea durante su
intervención. Para aquellos que no hayáis recibido el correo porque os
estáis conectando en directo sin la previa inscripción, vamos a proceder
a compartir la pantalla y poner en un PDF las instrucciones de descarga de
la aplicación para que podáis tenerla preparada a las seis de la tarde
cuando comencemos la… la siguiente sesión. Por mi parte, nada más. Pues
Teresa, ¿sí que quieres añadir algo más antes de volver a las seis?
Bueno, agradecer a Beatriz Jiménez la exposición que nos ha hecho.
Realmente ha hecho honor al título de la ponencia, el feminismo después
de la pandemia, porque es difícil tocar tantos temas como ha tocado. Hablo
muy rápido. No, no, pero hablas rápido y con contenido. Entonces, yo creo
que podíamos estar aquí toda la tarde con cada uno de los puntos que ha
tocado, que vamos, podríamos decir que son miles. Así que muchísimas
gracias por la exposición que nos has hecho y que nos has dejado ahí
montones de flecos para pensar. Muchas gracias. Pues esperamos, Ala, os
esperamos. Nos vemos a las seis, como ha comentado María Vázquez. Y
muchas gracias.