Buenas tardes. Bienvenidos de nuevo a la audiencia. Una vez que hemos
pasado el ecuador de estas jornadas sobre el feminismo después de la
pandemia y la segunda sesión de hoy, denominada
Redistribución-Extinción, Tiempos, Trabajos y Modo de Vida, contamos con
tres ponentes que os paso a continuación a presentar. En primer lugar,
Viviana Medialdea, que es la directora general de Consumo desde enero de
este año en el Ministerio de Consumo. Es licenciada y doctora en Economía
por la Universidad Complutense de Madrid, donde ha impartido docencia en
Economía Aplicada. También ha impartido docencia como profesora invitada
en el Máster de Políticas Públicas y Sociales de la Universidad Pompeu
Fabra. Ha sido investigadora en el Instituto de Estudios Fiscales, ha
impartido clases de Finanzas Internacionales, Economía Política Mundial,
Estructura Económica Mundial, Economía Mundial Española, Economía
Europea y Economía Internacional. También ha participado como
investigadora en el Instituto Complutense de Estudios Internacionales, ha
sido miembro del Grupo de Investigaciones de Economía Política de la
Mundialización. Ha realizado trabajos relacionados con la deuda, las
políticas públicas, la igualdad y los cuidados y fue coordinadora del
Consejo Asesor de la Auditoría Ciudadana de Deuda en el Ayuntamiento de
Madrid durante 2016 y 2017. Buenas tardes, Viviana. Bienvenida. No se te
oye. ¿Nos oyes? ¿Qué tal? ¿Ahora se me escucha? Ahora te escuchamos,
sí. Ahora sí, perfecto. ¿Ahora ya me escucháis y me veis? Sí, sí,
sí. Genial, estupendo. Buenas tardes, ¿qué tal? Bienvenida. Teníamos
hace un momento a Carmen Castro, que se le ha debido cortar la señal, pero
ya estaba conectada y os la voy presentando mientras recuperamos su
conexión. Carmen Castro es doctora cum laude en Economía, especializada
en modelos de bienestar y políticas europeas de género. Investiga desde
la Cátedra de Economía Feminista de la Universidad de Valencia. Es
profesora de Economía y Políticas de Igualdad. Trabaja en programas
máster de diferentes universidades. Activista feminista desde hace más de
treinta años. Fue una de las promotoras de la Plataforma por los Permisos
Iguales e Intransferibles de Nacimiento y Adopción y también del
Observatorio de Género, Economía, Políticas Públicas y Desarrollo.
Reconocida experiencia en el ámbito de la consultoría de género y
políticas públicas, en 2002 creó, sin género de dudas, una comunidad de
conocimientos sobre cuestiones de género, democracia y economía feminista
que sigue en pleno funcionamiento. Ha recibido varios reconocimientos
durante su trayectoria. El más reciente fue el de la Universidad de
Valencia, y el más reciente del Scores de les Dones, otorgado por las
Cortes Valencianas en marzo del año pasado. Entre sus publicaciones
destacan las últimas realizadas, Políticas de Igualdad, Permisos por
Nacimiento y Transformación de los Roles de Género y Claves Feministas
para Transiciones Económicas. Bienvenida, Carmen. Muchas gracias por tu
participación en este curso. Gracias. Y en tercer lugar tenemos con
nosotras, como ya sabéis, desde el lunes, acompañándonos en estas
jornadas. A Teresa Sansegundo, que ya conocéis todos porque ha estado
interviniendo y comoderando conmigo estas sesiones. Es profesora titular de
Derecho Civil aquí en la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
directora del Centro de Estudios de Género, directora del Máster de Malos
Tratos y Violencia de Género, directora de Conductas Violentas sobre la
Infancia y Juventud, coordinadora del Máster de Estudios de Género y
codirectora de estas jornadas. Entre otros muchos reconocimientos
profesionales, cabe destacar las comparecencias que ha tenido como experta
en violencia de género, ante el Congreso de los Diputados, el Senado, el
Parlamento de Cantabria o el Consejo de Europa. Y como también otro
reconocido premio ha recibido, el Premio CERMI en 2011, a la mejor acción
en beneficio de las mujeres con discapacidad, por el Máster sobre Malos
Tratos y Violencia de Género, dirigido por la profesora Teresa Sansegundo,
por el Comité Español de Representantes de Personas con Discapacidad.
Teresa, buenas tardes, bienvenida. Muchas gracias por participar en esta
sesión. Gracias. Buenas tardes, aquí seguimos. Y sin más dilación, le
doy la palabra a Viviana Medialdea, que es la que abrirá esta sesión con
su exposición. Muchas gracias. Vale, muchas gracias a todas. Bueno, yo
quería empezar agradeciendo a la UNED y al Instituto de la Mujer la
organización de este curso y también, por supuesto, que me hayáis
invitado a esta mesa, a esta mesa que yo creo que con unas compañeras de
mesa así va a ser seguro, que va a ser algo interesante y para mí,
además, muy agradable. También quiero mandar un saludo a todas las
personitas que sé que, aunque yo no las vea, nos están escuchando, nos
están siguiendo y, bueno, esperemos que seamos capaces de, aunque sea a
través de las pantallas, pues interaccionar y generar un poco de discurso
compartido y poder hacer la reflexión lo más colectiva posible, ¿no?,
que es un poco raro hacerlo aquí yo sola y con mi pantalla, pero no se me
olvida que hay... que hay un montón de cabecitas detrás de esto. Me
pareció súper sugerente el título de la ponencia cuando me lo
mandasteis, ¿no?, Redistribución o Extinción, y no podía evitar una
reflexión un poco amarga, ¿no? Pensaba, José, hace unos meses alguna
feminista hubiéramos puesto un título parecido a cualquier charla, pues
nos hubieran tachado de dramáticas, apocalípticas, ¿no?, y demás, ¿no?
Por desgracia, por desgracia, la crisis sanitaria... nos ha agudizado, nos
ha empujado hacia un sitio en el cual, pues cada vez, y digo por desgracia
porque tenés razón, no siempre es un motivo de alegría, pues cada vez se
hace más patente, se hace más evidente que estamos llevando hasta los
límites los mecanismos propios de reproducción social de nuestra especie,
¿no? Es cada vez más evidente y más claro en el ámbito medioambiental,
pero también en el ámbito de los cuidados en el que hoy nos vamos a
centrar, ¿no?, y en el que... en el que vamos a reflexionar. El título de
la mesa, pues nos lleva a reflexionar sobre una cuestión que es clave,
pues yo diría, para el feminismo, para la economía feminista y, en
general, pues para las políticas públicas, ¿no?, para las políticas
públicas que se preocupen de las cuestiones importantes, podríamos decir,
que es de qué manera podemos organizar o podemos reorganizar, ¿no?, más
bien, porque tenemos un punto de partida ineludible, que es la situación
tal y como está, tiempos y los trabajos para garantizar, o si no
garantizar, quizá garantizar es demasiado ambicioso, pero sí, por lo
menos, para colaborar desde las políticas públicas en un sostenimiento
digno de la vida, ¿no? Digamos que esa es la pregunta, cómo reorganizar
los tiempos, cómo reorganizar los trabajos y qué se puede hacer desde las
políticas públicas para colaborar en esa reorganización desde el punto
de vista de los sistemas de cuidados sobre la que yo voy a tratar de
trasladaros algunas ideas. Bueno, para empezar, y voy a ir un poco en plan
telegrama porque es la parte más analítica, pero yo creo que para poder
hablar sobre ejes de intervención o ejes de actuación, que quizá es lo
que puede ser más rico para el debate, pues primero, yo creo que también
por una cuestión de honestidad, pero también para que se entienda la
coherencia de mi planteamiento, pues algunas coordenadas analíticas de
cómo entiendo yo que tenemos que analizar la cuestión de la
reorganización de los tiempos, los trabajos y el sistema de cuidados.
Cuatro pinceladas. Cuatro pinceladas. La primera sería que cuando
analizamos un sistema de cuidados, el objetivo tiene que ser o el sistema
de cuidados ideal para que fuera funcional para una sociedad feliz,
podríamos decir, sería un sistema de cuidados que por un lado fuera
eficaz, es decir, que proporcionara cuidados a todas las personas, todas
las personas necesitamos cuidados, pero especialmente que cumpliera bien su
función de cuidar a aquellos colectivos más vulnerables, que es la
infancia, las personas mayores, pero también a lo largo del ciclo de la
vida, pues personas que tienen dependencia, enfermedades de larga
duración, etcétera, ¿no? Un poco ahí en esos colectivos críticos es
donde se testa si realmente el sistema es eficaz o no cuidando. Y en
segundo lugar, también le pediría como objetivo a un sistema de cuidados
que fuera equitativo, es decir, que la forma de resolver satisfactoriamente
el cuidado no lo hiciera generando desigualdades que iban a generar otros
problemas. Otros problemas sociales, ¿no? Que sea eficaz cuidando y que no
genere desigualdades, digamos que serían los dos requisitos que yo le
pediría a mi sistema de cuidados ideal. En segundo lugar, con respecto a
este modelo ideal, ¿dónde podríamos decir que nos ubicamos? ¿Dónde
está nuestro sistema de cuidados de la sociedad española? Bueno, pues en
plan telegrama, como decía, pues tenemos un sistema de cuidados que tanto
desde el punto de vista de la eficacia como de la equidad podemos decir que
es muy deficiente, no solo muy deficiente, sino que nos genera
multiplicidad. Hay tres problemas, ¿no? Por un lado, pues es ineficaz. Yo
normalmente pongo de ejemplo el hecho de que tenemos una tasa de pobreza
infantil muy por encima de lo que nos correspondería en función de
nuestro PIB, es decir, nuestra riqueza no la estamos utilizando en proteger
a la infancia como uno de los colectivos más vulnerables. Nos
correspondería estar cuidando mejor de la infancia de lo que estamos
haciendo. Yo creo que, por desgracia también, pues bueno, la experiencia
que hemos tenido con la crisis sanitaria actual, con las residencias de
mayores o cómo hemos comprobado que el sistema está preparado, por
ejemplo, para dar apoyo a las familias monomarentales que se tienen que
hacer cargo de enfermos en casa, pues nos demuestra también que no es un
sistema eficaz. Además de no ser un sistema eficaz, en el segundo plano,
el de la equidad, también sale muy mal parado, ¿no? Tenemos un sistema
muy poco equitativo, generador de desigualdades y que, en particular,
explota a las mujeres, que es sobre las que recae la mayor parte del
trabajo de cuidados. Sin extenderme mucho, pero hay dos explicaciones por
las que nuestro sistema de cuidados es tan deficiente y tan problemático.
Por un lado, porque tenemos un estado del bienestar infradesarrollado, es
decir, lo público es raquítico y, por tanto, no tenemos unos servicios
públicos capaces de cubrir, y además también porque tenemos toda una red
de estímulos materiales unos y simbólicos otros, que empujan a que en el
ámbito de lo privado, que es por deficiencia de lo público donde recae
gran parte de esta carga del trabajo de cuidados, en el ámbito de lo
privado seamos las mujeres en malas condiciones quienes nos hacemos cargo
de este trabajo de cuidados. Bueno, esa sería la segunda idea. En tercer
lugar, pondría sobre la mesa que este hecho del que acabo de hablar, el
hecho de que el sistema de cuidados que tenemos genere una desigualdad, una
desigualdad que perjudica a las mujeres, no es una desigualdad más, a
poner en la lista de desigualdades, sino que es una desigualdad, podríamos
llamarla, pues es un poco la madre del cordero o está en la base
estructural de la desigualdad de género. No es por tanto una desigualdad
sintomática, que sea consecuencia, sino sobre todo la tenemos que estudiar
y analizar, como una desigualdad causa, que genera otras desigualdades en
otros ámbitos. El hecho por tanto de que la mujer sea, las mujeres seamos
las especialistas y las responsables de los cuidados, explica nuestra
desigualdad en otros ámbitos y por tanto que desde el análisis de
género, desde el feminismo, nos centremos en analizar los cuidados, no
tiene que ver con que a las mujeres nos interesen más los temas de
cuidados o que analizamos los cuidados y luego cerramos el capítulo y
podemos abrir otro capítulo que no tiene nada que ver, sino que es que
realmente está en el origen de las desigualdades. Con esto llegaríamos a
la cuarta y última pincelada analítica que yo quería transmitiros, que
tiene que ver con el concepto que seguro que conocéis todas de división
sexual del trabajo. Sé que lo conocéis pero me interesa un poco ponerlo
encima de la mesa y actualizar, yo creo, su importancia, precisamente
enlazando con esa idea de qué es esa especialización de las mujeres en
los cuidados, lo que explica nuestra posición en otras muchas facetas de
la sociedad, ahí lo que estamos viendo es que como sociedad tenemos un eje
estructurante que es esa división sexual del trabajo. El hecho de que las
mujeres estemos especializadas en cuidados tiene una contrapartida, otra
cara de la moneda, en el hecho de que en el ámbito productivo quienes
tienen la preponderancia son los hombres. ¿No? Digamos que la
subordinación, la subalternidad de las mujeres en lo productivo es la cara
de la moneda de nuestro protagonismo o nuestra especialización en el
ámbito de los cuidados. Esto, que puede parecer de perogruyo, es
importante no perderlo de vista cuando pasemos ahora a la parte de los ejes
de intervención o de qué podríamos hacer para mejorar la reorganización
de nuestros tiempos y de nuestros trabajos porque tener siempre presente
esta idea nos ayudará a darnos cuenta de que no podemos analizar o no
podemos pensar en aplicar medidas que afecten a uno de los ámbitos sin
pensar qué efecto colateralmente quizá, quizá de forma no deseada,
están teniendo en el otro. Es decir, cuando pensamos en una medida en el
ámbito laboral o en una medida para ayudar a conciliar, al final hablar un
poquito de eso de la conciliación, tenemos siempre que pensar cómo está
afectando a la otra cara de la moneda, lo reproductivo y el ámbito laboral
o el ámbito productivo porque puede ser que si no estamos contemplando de
una forma integral cuáles son todos sus efectos, una medida bien
intencionada tenga, no sea eficaz porque está generando, está anulando
sus efectos por cómo está afectando al otro ámbito o incluso puede
llegar a ser contraproducente. Hablaré de esto un poquito más adelante.
Bueno, una vez establecido, no sé si demasiado rápido, pero un poco este
mapa de ideas fuerza que yo creo que tenemos que tener en mente para
analizar cómo nos podríamos reorganizar como sociedad, pues ahora me voy
a centrar un poco donde yo creo cómo incidir desde las políticas
públicas cómo podríamos intervenir y cómo podríamos ser palanca para
garantizar o para por lo menos colaborar una reorganización más
favorable. Yo voy a plantear tres ejes de actuación, no son tres medidas,
son por así decir como tres planos o tres direcciones en las que yo creo
que hay que caminar y por último pues una especie de advertencia o de
precaución que creo que tenemos que tener siempre cuando proponemos,
pensamos, aplicamos medidas que van en esta línea, de mejorar el sistema
de cuidados de mejorar la reorganización del tiempo y el trabajo en pro de
la conciliación. Inevitablemente, son propuestas de intervención
política y parten por tanto de un posicionamiento ético, político, el
mío, de lo que yo entiendo que es la propuesta feminista. El primer eje
tendría que ver con lo que yo llamo, bueno, con lo que se llama
normalmente la socialización del trabajo de cuidados. A mí me parece que
hay un ámbito claro en el que... Perdón, porque me ha entrado una llamada
y se me ha ido... Te oímos, pero creo que se ha apagado la cámara. Ya,
sí, perdón, es que me ha entrado una llamada y... Nada, en las cosas del
directo. Sí, igual hay alguna forma para hacer que las llamadas no puedan
interrumpir pero yo la desconozco entonces. Ha entrado, espero que no
insistan. Bueno, decía, el primer eje de intervención tiene que ver con
que yo creo que hay que socializar, avanzar en la socialización del
trabajo de cuidados. ¿A qué me refiero con esto? Bueno, básicamente la
idea es... Que creo que es muy importante que partamos de la idea y
compartamos la idea de que cuidar no es una responsabilidad individual sino
que es una responsabilidad colectiva. Y el reverso de esto, que también es
que el derecho a que nos cuiden sin embargo sí que es un derecho que ha de
ser individual y por tanto que no puede depender de tu entorno familiar o
de cual sea tu red afectiva, etcétera. Las dos cosas están vinculadas.
Cuidar es una responsabilidad individual. Es una responsabilidad colectiva,
no de los familiares y que te cuiden es un derecho. Que te cuiden si eres
un colectivo vulnerable, si necesitas cuidados y no te bastas con tu
autocuidado es un derecho independientemente de cuales sean tus condiciones
familiares o personales. Sí que creo que hay un debate pendiente,
legítimo e incluso yo diría urgente sobre hasta dónde tiene que llegar
esta socialización. ¿No? A mí me parece que dentro es una variedad muy
amplia y muy heterogénea el tipo de actividades que llamamos de cuidados y
sí que hay algunas que están más apegadas al ámbito afectivo y que nos
gusta, podemos y se hacen mejor en el ámbito privado. Yo creo que ahí hay
un debate que por ejemplo late cuando discutimos de hasta dónde tienen que
llegar los permisos de maternidad o paternidad para que a las criaturas se
les pueda criar en casa y a partir de cuándo como sociedad tenemos que
empujar para que esas criaturas empiecen a ir a escuelas infantiles que a
partir de ahí ya estaríamos socializando gran parte del cuidado. Tenemos
que conseguir permisos para cuidar en casa hasta el año y a partir del
año... O sea, yo creo que sí que hay un debate de dónde acaba la
responsabilidad social y qué espacio dejamos para el ámbito privado pero
en todo caso, en todo caso, y esto sí es una idea que yo dejo clara para
debatir y dejo encima de la mesa, desde el punto de partida que tenemos
actualmente la tarea fundamental es avanzar hacia la socialización.
Avanzar hacia esa corresponsabilidad compartida, colectiva del cuidado. Eso
tal y como se estructuran nuestras sociedades lo que significa es apostar
por unos servicios públicos más potentes de los que tengamos de los que
tenemos y que cubran más trabajo de cuidado que por tanto saldrían del
ámbito de los hogares. Desde luego que yo digo que esta es una dirección
en la que hay que avanzar consciente totalmente de que la situación del
contexto de crisis sanitaria no lo pone fácil sino precisamente nos añade
nuevas dificultades. El contexto neoliberal ya va en contra de esta idea
que yo estoy planteando pero además tenemos que ser conscientes de que
precisamente unos servicios públicos que en los años anteriores han sido
privatizados, desmantelados y que por tanto han fallado estrepitosamente a
la hora de cuidar en un momento crítico como ha sido la pandemia el caso
de las residencias de mayores sería claro pues lo que hace es poner
todavía más difícil en que como sociedad apostemos por esas soluciones
colectivas para resolver las situaciones de cuidado. Pero yo creo que es
una dificultad añadida sobre la que hay que reponerse hay que sobreponerse
a ella y no por tanto comprar entonces el argumento de que efectivamente es
verdad que todas las situaciones de cuidado se resuelven mejor en el
ámbito privado en el ámbito de los hogares. El segundo eje y no me queda
mucho vale el segundo eje tiene que ver con cómo influimos sobre la
reorganización de tiempos y trabajos que se lleva a cabo dentro de ese
ámbito privado. Ya he dicho que yo creo que se tiene que expandir la parte
de trabajo de cuidados que se haga en lo público por tanto debería
disminuir desde mi punto de vista el trabajo de cuidados que se hace en el
ámbito de lo privado pero además de disminuir se debería reorganizar con
una lógica de corresponsabilidad tendríamos que ser capaces de conseguir
mayor equidad es una obviedad en el reparto entre hombres y mujeres. Lo que
quizás no es tan obvio es cómo las políticas públicas actúan a veces
conscientemente y a veces inconscientemente con estímulos materiales y con
estímulos simbólicos en ese reparto interno que se hace en los hogares.
Entonces ahí lo que planteo es que tenemos que ser muy analíticas y muy
críticas sobre cuál es el papel de las políticas públicas qué mensajes
estamos lanzando a los hogares cuando están tomando decisiones
presuntamente privadas sobre las organizaciones de sus vidas y de sus
tiempos. Tenemos ejemplos de políticas que claramente están colaborando a
que esas decisiones se tomen en la dirección de la corresponsabilidad los
permisos de maternidad y paternidad iguales, intransferibles serían un
ejemplo sería un ejemplo tanto porque te dan el soporte material para que
tomes la decisión igualitaria como porque te están mandando el mensaje de
que la sociedad no cree no espera más de la madre que del padre en
términos de cuidado sería un ejemplo yo creo de buenas prácticas
perfecto de políticas públicas que es eficaz afectando a esas decisiones
individuales a individuales le pongo las comillas porque aunque es cierto
que son individuales están tan afectadas por lo estructural que es lo que
como desde el punto de vista de las políticas públicas nos toca pensar
que creo que deberíamos dejar de pensar que son tan individuales y cada
vez ser más conscientes de la repercusión de la dimensión colectiva en
ellas como ejemplo sin embargo podríamos decir de malas prácticas pues
podríamos tener por ejemplo las excedencias de cuidado que se conceden en
los trabajos el derecho a tener una excedencia sin sueldo para retirarse
del empleo y cuidar que en principio es una oportunidad que se le da a la
familia y que no está marcada por el género no es una excedencia que
obligatoriamente se tengan que coger las madres pero que en el contexto
estructural actual ya digo desde el punto de vista material los salarios
menores y por tanto el salario que colectivamente a la familia parece
interesarle renunciar es el de la madre aparte de todos los estímulos
simbólicos de todo el mundo espera que sea la madre quien cuide pues
instrumentos como esas excedencias de cuidados que invitan a uno de los
progenitores en los casos en los que hay dos a retirarse lo que están
haciendo desde luego es no ayudar sino profundizar en ese camino de tomar
decisiones individuales que profundizan la especialización femenina en el
trabajo en definitiva en la división sexual del trabajo también en este
ámbito en el que yo creo que desde las políticas públicas tenemos que
ser muy audaces pensando qué tipo de medidas pueden ayudar a que las
decisiones privadas vayan por el lado de la corresponsabilidad y ser muy
críticos con las medidas que a lo mejor no sabíamos planteado y están
empujando en la mala decisión dentro de este ámbito también la crisis
sanitaria nos plantea dificultades adicionales por un lado porque se
intensifica mucho la carga de cuidados que recae sobre el ámbito privado
en todas las situaciones de la vida cuando se sufre una situación de
estrés perdón las especializaciones tienden a reforzarse si tenemos
alguien que está más especializado que se dedica más tiempo que es el
responsable que se le da mejor y de repente hay una situación de estrés
pues va a asumir más va a agudizarse ese liderazgo es lo que pasa en la
pandemia y es lo que va a seguir pasando si no tenemos algo que lo cambie o
por otro lado fórmulas como por ejemplo el teletrabajo que en principio
las vemos como que facilitan la conciliación pero siempre con esa con esa
precaución sobre la que insistiré al final que tenemos que tener cuando
nos hablan de medidas que facilitan la conciliación ese doble filo
facilitar la conciliación qué quiere decir desde las políticas públicas
tenemos que pensar qué quiere decir facilitar la conciliación facilitan
un reparto más equitativo de los trabajos de cuidados o facilitan que
quien la persona especializada en cuidar en ese hogar pueda cuidar en
mejores condiciones y por tanto va a reforzar esa especialización bueno
pues en principio el teletrabajo sin más iría por esa segunda vía no
efectivamente facilita combinar el empleo con la carga de cuidados sin más
no sin ningunos otros elementos pues eso lo que lo que va a hacer o lo que
podemos pensar qué va a hacer y lo que ha hecho en estos en estos pocos
meses de experiencia que llevemos es agravar esa especialización y ya si
que estoy casi casi terminando el tercer eje tiene que ver con lo laboral y
conecta con esa idea de la que yo hablaba antes de la centralidad que me
parece que tiene que tener en todo el análisis la parte analítica y la
parte propositiva la idea de que la división sexual del trabajo es el
concepto a partir del cual se articula todo y que tiene esas dos caras que
van orgánicamente orgánicamente relacionadas decía siempre cuando
articulamos una medida tenemos que pensar cómo afecta al otro ámbito y
tenemos que pensar que no es posible no es realista pensar que vamos a
conseguir mejorar la reorganización del trabajo de cuidados al interior de
los hogares si no hay un cambio también en cómo se está organizando el
empleo es decir si las mujeres somos las responsables y las especialistas y
las protagonistas del cuidado en el hogar es porque en el ámbito
productivo en el empleo las jornadas más largas los trabajos más
remunerados caen del otro lado es decir por desgracia la eficacia del
asunto es que el tándem funciona bien es que desde el punto de vista de la
unidad familiar se hace esta especialización pensando en esos dos planos
si queremos romper la especialización de las mujeres en cuidados no
tenemos más remedio también solo será posible hacer eso si rompemos
también la supremacía del hombre en el ámbito laboral eso pasa por
pensar en medidas que acaben con la dualidad del mercado laboral es decir
normalmente analizamos el mercado laboral desde el punto de vista de cómo
el mercado laboral genera consecuencias negativas para las mujeres y es un
análisis que tenemos que hacer y que es muy importante tenemos nuestras
mayores tasas de precariedad de desempleo menos pero también de
temporalidad por supuesto parcialidad etcétera el mercado laboral como
consecuencia y como generador de efectos negativos sobre las mujeres pero
también es importante que lo veamos como caos es decir cómo se estructura
si nos ponemos las gafas moradas para mirar al mercado laboral lo que vemos
es que el mercado laboral es dual y la división sexual del trabajo nos
ayuda mucho a entender esa organización vale el hecho de que las lagunas
grandes de desaparición del mercado laboral el tiempo parcial estén
feminizados de lo que son síntomas son señales de lo que nos están
hablando es esa funcionalidad entre cómo se organiza lo laboral y cómo se
organiza el ámbito de cuidados medidas en la línea de por ejemplo
facilitar incentivar mejorar las condiciones del tiempo parcial un poco la
línea de la que hablábamos antes podemos pensar que facilita la
conciliación en la medida en la que le ponen más fácil encargarse de los
cuidados a la persona especialista de los cuidados dentro del hogar pero
desde el punto de la división sexual del trabajo lo que están haciendo es
profundizarla tenemos que mirar el ámbito laboral desde esa perspectiva y
buscar siempre avanzar en medidas que nos permiten quebrar la dualidad pues
cuál sería en este caso pues clarísimamente la medida estrella pues que
en lugar de ir a jornadas de tiempo completo muy largas incompatibles con
cuidados y jornadas a tiempo parcial pensadas sobre todo para las personas
que van a encargarse los cuidados en su casa pues tuviéramos un modelo de
jornadas a tiempo completo más cortas y por tanto compatibles con los
cuidados y que por tanto en un reparto del empleo en esas condiciones de
equidad al interior de los hogares también se pudiera llevar a cabo un
reparto de la carga de cuidados es quimérico pensar que al interior de los
hogares va a haber corresponsabilidad si no hay también una inserción
equitativa en el ámbito laboral bueno para terminar una especie de pista o
de prevención que yo creo que yo creo que es útil y bueno resume un poco
una de las ideas con las que más he insistido que es útil a la hora de
interrogarnos sobre si alguna medida que nos planteamos es eficaz para
avanzar en una reorganización de tiempos y trabajos pues verdaderamente
emancipadora generadora de igualdad etcétera más allá de la apariencia
¿no? es decir que no estamos cayendo en lo que muchas autoras han llamado
la trampa de la conciliación ahí yo creo que la pregunta clave y la
verdad es que termino prácticamente como empecé y sé que soy un poco
pesada pero es que creo que es un poco el norte ¿no? en la brújula en
estos temas es preguntarnos cómo está afectando esa medida a la división
sexual del trabajo y ahí ¿qué nos podemos encontrar? pues nos
encontramos que muchas medidas que se piensan se diseñan y se aplican con
buena intención con una vocación de avanzar en igualdad o de facilitar la
vida a las mujeres pues lo que hacen es efectivamente mitigar suavizar los
efectos negativos que la división sexual del trabajo tiene sobre las
mujeres y eso es algo positivo y eso es algo que la política pública
tiene que conseguir ¿no? la especialización que le toca a la mujer en la
división sexual del trabajo le genera muchos efectos negativos pero si las
medidas que lanzamos se quedan solamente en suavizar esos efectos negativos
y por tanto facilitar esa especialización pues pueden tener un efecto
contraproducente ¿no? en la medida en la que están facilitando y están
institucionalizando esa división sexual del trabajo yo creo que tenemos
que ir más allá de medidas que solamente suavicen los efectos negativos
de la división sexual del trabajo para su parte perjudicada que es un
aspecto que efectivamente tenemos que contemplar y que sean capaces de
remover de realmente cuestionar ese reparto y esa división sexual del
trabajo ¿no? porque si no lo que podemos estar haciendo es contribuir a a
consolidarla ¿no? ahí pues bueno el ejemplo de las excedencias de las que
hablaba antes o el ejemplo de facilitar el tiempo parcial que se lo van a
tomar las mujeres para hacerles más fácil esa conciliación con el
trabajo de cuidados sabiendo que por tanto se perpetúa esa inserción a
medias en el mercado laboral y su supremacía como responsable de los
cuidados pues ojo ¿no? yo lo que diría es que muchas alarmas porque
tienen un efecto contraproducente sobre todo porque si estamos avanzando en
esa dirección no estamos avanzando en otra en las que igualmente
podríamos atender esos efectos negativos que queremos que queremos paliar
pero a la vez siendo consiguiendo avances avances estructurales ¿no? bueno
no me no me extiendo más o sea simplemente pues transmitiros así un poco
pues mi mi forma de mi forma de analizarlo por donde creo yo que tienen que
ir esas esas propuestas ¿no? siempre esa idea de que tenemos que hacer un
trasvase de carga de trabajo de cuidados entre lo público y lo privado y
que tenemos que trasladar carga de trabajo de cuidados desde lo privado
hasta lo público y que dentro de lo privado se tiene que reorganizar para
conseguir corresponsabilidad y que para eso tenemos que tocar ¿no? para
conseguir avances en esos dos ejes tenemos que tocar digamos los tres palos
¿no? los tres ámbitos políticas públicas que acepten las decisiones que
toman los hogares servicios públicos potentes y cambios también en el
modelo del empleo solamente una mirada integral creo que nos va a conseguir
esa, esa reorganización bueno por mi parte por ahora nada más y
muchísimas gracias por la atención muchas gracias Viviana muy interesante
seguro que luego en la parte de conversatorio y en las preguntas que ya nos
están llegando podemos retomar alguna de las ideas que has propuesto damos
la palabra a continuación a Carmen Castro para que realice su
intervención que seguro que trae al hilo alguna de las cuestiones que
planteas muchas gracias Carmen tienes la palabra bueno muchas gracias hola
que hay hola a todas Viviana un placer escucharte hola María Teresa hola
María bueno me he perdido mínimamente las tres primeras frases que hayas
podido decir Viviana porque he tenido que reiniciar y volver a entrar pero
tengo que decir que bueno que estoy completamente de acuerdo con todo lo
que estabas diciendo y que de hecho estaba quitando cosas de mi esquemita a
medida que te iba escuchando lo cual es estupendo porque también nos
facilita el tiempo centrarnos en ampliar enfoques y centrarnos en otras
cuestiones bueno por retomar justo donde lo ha dejado Viviana aunque luego
me referiré un poquito más a ello pero a esa capacidad de orientación de
las políticas públicas a las que se refería Viviana en el final de su
intervención yo le llamo potencialidad generotransformativa es decir no
solamente pensar en políticas que atiendan la necesidad emergente que
tiene que ver con la vida cotidiana sobre todo cuando estábamos hablando
del provisionamiento de los cuidados y la prestación de servicios del
cuidado sino que además que tenga capacidad de transformar esa división
sexual del trabajo hacia un planteamiento más equitativo como decía ella
bueno pues a ver yo también quiero aportar algunas algunas ideas y luego
si hay preguntas pues quizá podamos reforzar sobre ello yo diría ¿qué
define el momento actual? bueno es verdad que venimos de este estado de
estupefacción por la pandemia COVID pero no es la única pandemia con la
que estamos coexistiendo de hecho creo que tal y como yo lo veo más allá
del drama y de la emergencia sanitaria y de los efectos perversos sociales
y económicos que obviamente va a tener es un claro aviso de la urgencia de
cambiar el modelo la forma en que hacemos las cosas el cómo reorganizamos
el sistema y sobre todo cuáles son las bases sobre las que trabajamos es
decir yo creo que es un aviso potentísimo que nos zarandea así
colectivamente individual y colectivamente para decirnos que hay que tomar
medidas para reorientarnos y provocar un cambio de paradigma ¿no? de
alguna manera por una parte decía que no es la única pandemia de hecho
estamos coexistiendo con otro tipo de pandemias pues por ejemplo y que
además que tienen unos efectos más devastadores pero es cierto que
digamos que se van diluyendo por su progresividad ¿no? por ejemplo la
propia Organización Mundial de la Salud nos dice que más de 7 millones de
personas en el mundo al año mueren como efecto de la contaminación
atmosférica que es uno de los factores de la crisis ecológica y
medioambiental ¿no? que desde hace tiempo venimos soportando y haciendo
como que no queremos ver aunque ya estamos en una situación de extrema
necesidad de urgencia y de tomar acción o lo que la propia el propio
programa de Naciones Unidas de Acción Mundial por el Hambre nos hablaba al
principio del estado de confinamiento aquí en el Estado español
coincidiendo con esos meses nos decía que la previsión de hambruna
motivada o provocada por las consecuencias de la COVID ¿no? dada la
situación de inseguridad alimentaria y de hambre que ya existe en el mundo
nos dice podría suponer un incremento de unos 265 millones de personas en
el mundo es decir tenemos otras pandemias con las que coexistimos y hemos
generado como esos mecanismos de intentar hacer como que están en una zona
transitable porque no nos afectan en el día a día pero están ahí y
quizá ahora esta pandemia nos afecta más porque primero afecta a todas
las partes del globo y nos ha llegado a la parte del norte global también
y porque nos está afectando dramáticamente a entornos de convivencia y
entornos de nuestra vida cotidiana y de relaciones afectivas ¿qué
lecciones aprender de todo esto? bueno son muchos los diagnósticos hechos
y yo creo que ahí tenemos un amplio consenso en algunas cosas solo me voy
a referir a tres grandes lecciones porque de ahí saco lo que os quiero
compartir con respecto al tema del conversatorio este de hoy yo creo que
una primera lección que hemos aprendido de esta pandemia es algo que las
feministas venimos insistiendo de una manera insistente persistente desde
hace tiempo y como decía Viviana no por el hecho de tener razón pues
estamos más satisfechas no, no todo lo contrario y es que existen una
serie de funciones tareas trabajos y servicios que son esenciales y
fundamentales para el sostenimiento de la vida en unas condiciones dignas y
lo que se ha visibilizado durante esta pandemia es que y que se sigue
visibilizando es que estas tareas trabajos y funciones están fuertemente
precarizadas cuando no invisibilizadas directamente como aludía Viviana en
la parte de los trabajos no remunerados de cuidados que realizan
fundamentalmente las mujeres dentro de los hogares bueno pues están
fuertemente precarizadas cuando no además de invisibilizadas fuertemente
feminizadas y además tienen un componente de racialización y de
estratificación social y económica ¿no? en cuanto a quien las realiza.
Bueno, hemos visto como al mismo tiempo que todo se paraba estas funciones
trabajos y servicios esenciales para la vida necesitaban ser continuadas a
pesar de esa desprotección de las personas que las realizan. Una segunda
lección que hemos aprendido es que la beligerancia de las políticas
neoliberales que desde finales del siglo pasado sobre todo desde la caída
tras la caída del muro de Berlín ha estado imponiéndose ha estado pues
había socavado el Estado la fortaleza de nuestro sistema público y la
mayor parte de los servicios de lo que se ha llamado sistemas de bienestar
a los que aludía antes Viviana también ¿no? Y que eso provocó el que
nos encontrásemos pues con un sistema de atención sanitaria en un
público en una situación maltrecha bastante maltrecha o un sistema de
gestión basado en la ortodoxia neoliberal del mundo de negocio de la
privatización de la economía de las residencias de personas mayores ¿no?
El bueno y con las situaciones que hemos vivido y una tercera lección que
podemos sacar yo creo como consecuencia de estas es que el capitalismo ni
siquiera el capitalismo este de bienestar que sirvió de pasto y de
consenso para la economía europea por decirlo de alguna manera ya no nos
sirve como modelo social de reorganización socioeconómica pero pensando
en el bienestar individual y el bienestar social y colectivo y he derivado
de ahí uno de los grandes probablemente consensos incluso entre personas
que inicialmente podrían no estar de acuerdo es que las leyes de mercado
ya no pueden ser las que rijan exclusivamente fundamentalmente el cómo
intervenimos en facilitar los procesos que sostienen la vida para bueno
pues para aspirar a proyectos vitales individuales y colectivos desde una
idea de prosperidad y dignidad bueno quería recordar estas lecciones
porque yo creo que esto nos coloca en una tesitura y es que necesitamos
romper el molde porque efectivamente la urgencia de cambio de paradigma
está ahí y probablemente uno de los grandes consensos de esta época
sobre todo después de de esta beligerancia neoliberal que hemos tenido
estos años atrás pero uno de los grandes consensos es la necesidad de
fortalecer el papel del Estado y de las instituciones públicas y de los a
la hora de intervenir directamente en la economía y en la organización de
la vida fundamentalmente y digo que es uno de los grandes consensos porque
venimos de un periodo en el que fundamentalmente lo que se ha estado
haciendo es debilitar y desmontar todas las estructuras de lo público
básicamente entonces este es uno de los grandes consensos que yo creo que
nos coloca en una posición de repensar qué queremos hacer desde lo
público desde este papel aceptado ya socialmente como de mayor
protagonismo social y económico desde las instituciones públicas y qué
nueva función van a tener las políticas redistributivas más allá del
enfoque necesario y convencional obviamente que tiene que ver con el
sistema de protección social y con el sistema de reorganización social de
reparto de tiempos trabajos y rentas obviamente bueno en base a este nuevo
planteamiento yo creo que necesitamos ampliar el concepto y el alcance de
las políticas redistributivas y que en esta ampliación tiene mucho que
ver estas lecciones aprendidas o deberían servirnos estas lecciones
aprendidas para implementar y realmente orientarnos hacia otro modelo hacia
otro cambio yo creo por ejemplo que uno de los alcances aparte de continuar
con el redar distribución de tiempos trabajos remunerado y no remunerado y
rentas y para no seguir insistiendo en lo que ya ha apuntado Viviana con lo
que comparto completamente yo creo que una de las ampliaciones de este
alcance de las políticas distributivas tiene que ir en primer lugar o
debería sería conveniente que fuese en primer lugar a garantizar cómo
vamos a proveer esos derechos que vamos a considerar fundamentales porque
tienen que ver con las tareas trabajos funciones y servicios que ya hemos
reconocido que son esenciales para la vida es decir si no regulamos qué
servicios qué funciones y qué trabajos son esenciales para la vida y en
qué condiciones se van a prestar y cómo vamos a garantizar que las
personas independientemente de su posición en el estrato socioeconómico
en las jerarquías socioeconómicas que tenemos actualmente pueden acceder
a esto al ejercicio de estos derechos fundamentales para condiciones para
bueno pues para poder vivir en unas condiciones dignas pues entiendo que
este debería ser uno de los grandes alcances y cometidos de todo de este
nuevo planteamiento de las políticas redistributivas y en este sentido yo
me refiero a cuestiones convencionales que convencionalmente hemos
incorporado en las políticas de estados de bienestar o de sociedades de
bienestar como educación salud vivienda y alimentación ya sabemos que la
cuestión de la soberanía alimentaria y la seguridad alimentaria es un
derecho fundamental que te posibilita o no continuar con unas condiciones
dignas de vida en este proceso bueno pues además yo creo que necesitamos
incorporar como parte de esta ampliación de derechos básicos y
fundamentales para la vida todo lo que vamos a llamar las condiciones
materiales de acceso a una vida digna y esto pasa por el acceso a los
recursos energéticos el acceso a la vivienda el acceso a la tecnología
también al conocimiento y por supuesto el acceso a los recursos materiales
y económicos es decir del pacto de la segunda guerra mundial cuando se
configuran en la unión europea el planteamiento de los estados de
bienestar digamos que se produce un gran consenso social en torno a cuál
va a ser el eje vertebrador del sistema de protección social para estas
políticas redistributivas y todo se articula en torno a la figura del
salario familiar y el eje de la división sexual del trabajo es decir el
salario familiar preferentemente se dirige a el estándar de trabajador
masculino y del mundo fabric fundamentalmente mientras que la cuestión de
el trabajo de reproducción social y de cuidados se presta por quienes
desde la socialización de género diferenciada asumían ese mandato o
tenían ese mandato específico bueno pues a diferencia de ese pacto
digamos que lo que el gran reto que se nos plantea uno de los retos que se
nos plantea en este momento es la necesidad de repensar que es lo que va a
ser constitutivo de la articulación del sistema de protección social y de
los derechos económicos hasta ahora han sido la inserción en el mercado
de trabajo o en el trabajo remunerado el elemento satisfactor o facilitador
de esos derechos económicos la cuestión ahora es estamos en la necesidad
de replantear la urgencia de este sistema entonces ¿por qué no hacemos
las cosas de otra forma y nos replanteamos que no es posible seguir
apostando o no sería conveniente que sigamos apostando por utilizar la
empleabilidad y el objetivo del empleo para toda la inserción al mundo
laboral para toda la población como único factor exclusivo que otorga
derechos económicos no quiero decir que haya que sustituirlo pero sí que
hay que ampliar el fondo por las particulares situaciones en las que
estamos. Además yo creo que derechos básicos y fundamentales para la vida
tienen que ver con todo lo que nos permite vivir y esto hay que hacerlo
como dice nuestra querida Yayo Herrero como desde una humildad ubicándonos
en que la vida del planeta es mucho más allá de la vida humana es decir
que necesitamos garantizar el derecho y el acceso a aire limpio agua bosque
tierra cultivable es decir todo lo que nos facilita y nos provee nuestro
planeta en unas condiciones de reproducción de los ecosistemas y todo eso
que para mí son ampliaciones del alcance de estas políticas
redistributivas lo enlazo con este papel protagónico que tiene que ver con
el papel protagónico del Estado es decir un papel más proactivo no sólo
a la hora de redistribuir transferencias monetarias y servicios públicos
¿no? dentro de un sistema de protección social sino además un papel
proactivo en de cara a la creación de empleo a la salvaguardia de las
condiciones en que se prestan los trabajos y los empleos fundamentalmente
¿no? todos en general pero fundamentalmente aquellos que hemos considerado
como necesarios y esenciales para la vida y un papel protagónico y
proactivo en la inversión directa en infraestructuras sociales de
conocimiento y físicas ¿no? es decir un papel protagónico más allá del
papel como agente redistribuidor que se le ha otorgado ¿no? tras la
segunda tras los pactos de la segunda guerra mundial bien para mí en esta
ampliación de retos pues supone que tenemos que meter en el debate otro
tipo de elementos ¿no? es decir más allá de repensar todo el sistema de
protección social y repensar cómo redistribuimos los tiempos dedicados al
trabajo no remunerado esto el ampliar este alcance de políticas
distributivas nos interpela en mi opinión a repensar directamente cuáles
son los empleos sostenibles y cuáles son los sectores productivos que
necesitan ser reorientados hacia formas de producción menos contaminantes
y sistemas de empleo y entornos laborales más igualitarios ¿no? más
inclusivos y más igualitarios y quizá iniciar una hoja de ruta de la
política de reducción de jornada laboral máxima a la que ya hacía
referencia antes Viviana que empiece por la reducción de la jornada
laboral máxima que sea viable en una inmediatez que podríamos hablar de
las 35 horas semanales pero que se proyecte hacia una reducción paulatina
de tiempo congelada la imagen de Carmen creo que creo que tienes algún
pequeño corte de la señal pero te hemos recuperado sí, perdona perdona
la interrupción por si acaso vale pero se congeló la imagen o también la
voz se habían congelado la imagen y la voz pero ya te hemos recuperado y
te vimos de momento perfectamente sí vale bueno no sé dónde me había
quedado pero da igual vale continúo así brevemente digo que no sólo el
no sólo la reorganización de los tiempos de trabajo sino la
reorganización de los tiempos de vida en general ¿no? un poco a lo que
aludía antes Viviana cuando hablaba de cómo vamos a reorganizar y
distribuir los tiempos y los trabajos dentro de los hogares ¿no? o dentro
de los ámbitos privados bueno todo esto encaja con el nuevo reto que
asumen desde mi punto o que deberían asumir desde mi punto de vista las
políticas distributivas ¿no? y que van no solamente en cuanto a
transferencias en cuanto a prestación de servicios públicos no solamente
en cuanto a el redistribución de tiempos ¿no? a través del reparto la
reducción de las jornadas de la jornada laboral y el reparto del empleo
sino además hacia la reorientación de los sectores productivos para que
todos ellos confluyan en lo que yo creo que es el reto que es orientarnos
hacia ese horizonte 20-30 hacia esos objetivos de desarrollo sostenible y
por lo tanto hacia el objetivo no quiero decir central porque creo que esto
del centro lo tenemos como hipervalorado pero el objetivo prioritario de la
sostenibilidad de la vida en condiciones dignas la humana y la no humana y
yo creo que ese es uno de los grandes retos que asumen en esta nueva en
este nuevo periodo que tampoco voy a decir de pospandemia porque yo creo
que las pandemias existen son y tendremos que aprender a convivir con las
diferentes manifestaciones de ellas y los diferentes brotes y las
diferentes cepas en las que se van planteando ¿vale? entonces por ir Yo
creo que me acabo de perder. Bueno, por ir cerrando. Creo que la Agenda
2030 nos marca un horizonte de hacia dónde orientar las políticas
redistributivas y la agenda feminista nos define ejes y líneas
prioritarias de actuación. Por ejemplo, relacionado con la necesidad de
establecer, clasificar y regular lo que vamos a llamar funciones, trabajos
y servicios esenciales para la vida, para el sostenimiento de la vida, hay
diferentes tipos de propuestas desde Movimiento Feminista. Creo que la
conexión de Carmen es algo inestable. Por ejemplo, teniendo en cuenta…
Sí, es que perdón las interrupciones, pero que a veces estamos como cinco
o seis segundos… Son dos o diez que no te escuchamos. Yo creo que debes
tener la conexión un poco inestable. Depende de mí. Depende de la
proveedora de servicios de Internet. Ya, sí. Bueno, ya otra vez. Ahora te
volvemos a escuchar. Bueno, no sé qué era lo que se estaba diciendo, sin
más. Bueno, creo que lo voy a dejar aquí porque acabo de perder el hilo.
No sé exactamente qué era la última parte que habíais escuchado antes
de que se perdiera la conexión. Sí, Agenda 2030. Agenda Feminista, me
acabo de acordar. En el horizonte de estos próximos diez años, teniendo
en cuenta la Agenda 2030, una de las propuestas que se hacen desde las
plataformas feministas, concretamente desde la plataforma de impacto de
género ya y la articulación de asociaciones que se han adherido al
manifiesto de reivindicaciones, es la creación de un millón de empleos en
el amplio sector de los cuidados. Entendiendo el amplio sector de los
cuidados desde este enfoque de sostenibilidad de la vida. Es lo que estoy
aludiendo. Es decir, en el sentido de, digamos que como tres ejes. En un
sentido de código ético en cuanto a cómo se realizan los trabajos y qué
efectos o cómo contribuyen a mejorar las condiciones de vida y la
sostenibilidad en condiciones dignas. En cuanto a cuidados que se prestan
de atención más o menos intensivos a personas en momentos y situaciones
de necesidad o de vulnerabilidad, educación infantil, cuidado infantil.
Pues Viviana aludía antes al papel que han tenido, por ejemplo, medidas
como la equiparación de los permisos por nacimiento para que sean iguales,
intransferibles y plenamente remunerados. Bueno, está el tema de la
escuela de la educación infantil en un servicio público gratuito y
universalizable también. Pero bueno, este es el otro papel, el papel de
cuidados directamente a personas en momentos determinados de sus etapas
vitales menores. Cuidado infantil, personas mayores y o dependientes. Y
luego cuidados que yo relaciono con este concepto más amplio y que tiene
que ver con el cuidado a las condiciones en las que transcurre la vida. Y
que yo relaciono con la necesidad o la conveniencia de reorientar los
sectores productivos hacia ese planteamiento. Por ejemplo, ¿qué vamos a
hacer con el sector turístico? Es uno de los... Ejes, motores y que
descansa fundamentalmente en la esquilmación o la depredación de la costa
y en un uso intensivo de mano de obra. ¿Qué vamos a hacer con aquellos
sectores productivos altamente contaminantes? Que en este momento, por
ejemplo, el automóvil, automoción. ¿Qué vamos a hacer con estos
sectores altamente contaminantes pero que emplean una fuerza de trabajo o
emplean a un número de personas? Importante, bueno, en este caso
fuertemente masculinizado. Es decir, a donde quiero ir es que en este
planteamiento de la creación de este millón de empleos hablamos de
servicios de atención directa. Pero hablamos también de otros ámbitos de
cuidado que tienen que ver con cuidar la vida, cuidar los entornos y cuidar
la biodiversidad y los ecosistemas fundamentalmente. Además, yo creo que
en este planteamiento de trabajos esenciales o de cuidar, este enfoque de
sostenibilidad de la vida a través de las políticas de redistribución,
hay como tres ejes transformadores que a mí me parecen interesantes de
compartir para que si os interesan a quienes están escuchando podamos
debatir sobre ellos. Uno de estos ejes tiene que ver con la
desfamiliarización. ¿De qué? De los cuidados. Es decir, yo creo que
Viviana se refería antes también a esta cuestión. Es decir, hay que
quitar la responsabilidad de los cuidados del ámbito de los hogares. Lo
cual no quiere decir que yo esté diciendo que ahora en los hogares no se
va a poder cuidar. No, no quiero decir eso. Lo que quiero decir es que la
ubicación de la responsabilidad cuando no hay un Estado fuerte o unas
instituciones públicas que se hacen cargo de la responsabilidad de las
condiciones del cuidado, bueno, pues que el hecho de que la responsabilidad
esté ubicado en el ámbito de lo privado, en el ámbito de los hogares,
quiere decir que está ubicada en la responsabilidad de las mujeres y que
refuerza el sistema de división sexual del trabajo y el reparto de roles
de género. Otro eje transformador, o sea, relacionado con esta
desfamiliarización, yo creo que se pueden hablar de diferentes ejes de
intervención. No solamente la creación de empleo público en condiciones
dignas y de calidad en el ámbito de los cuidados, sino también la
articulación de servicios profesionalizados en el ámbito de los cuidados,
pero con vigilancia. Vigilancia, articulación, garantías públicas,
¿vale? O la posibilidad de establecer estrategias de colaboración
pública y social con entidades de economía social, tercer sector y
proyectos comunitarios, además de con entidades privadas, para que este
tipo de servicios, los servicios destinados al cuidado, se presten con un
planteamiento de rentabilidad social y cuidado humano y no atiendan a la
lógica de la acumulación del beneficio. Y, bueno, este era uno de los
primeros ejes de transformación que os decía. Otro de los ejes de
transformación para el ámbito de las políticas que inciden en los
cuidados, yo creo que tiene que ver con la desmercantilización, es decir,
en relación a esto último que estaba diciendo. Si entendemos los cuidados
desde este amplio concepto que intento trasladar como trabajos, funciones
esenciales para la vida, entonces hay que protegerlos de laboratorios. Hay
que protegerlos de la capacidad especuladora y de la lógica de
acumulación de beneficio, es decir, de la ortodoxia neoliberal del modelo
de negocio, de acumulación capitalista. Esto es lo que quiere decir, no lo
de desmercantilizar. Hay que buscar formas de colaboración y cogestión
público-comunitaria, pública-social, para poder atender a estas
necesidades que tenemos todas las personas en nuestros entornos y proyectos
de vida. Y el tercer eje de transformación que es fundamental y que incide
en lo que hemos denominado división sexual del trabajo es que cualquier
intervención o medida de política distributiva que vaya a incidir en el
ámbito de los cuidados requiere de un planteamiento de despatriarcalizar,
es decir, no seguir reproduciendo el sistema de preeminencia masculina ni
del monopolio de poder en presencias, ausencias y representación.
Fundamentalmente. Y bueno, no sé si ahora me habéis estado escuchando
porque como parece que estáis, vale, estupendo. Bueno, pues yo acabaría
por finalizar ya, que ya mi marcadora me ha chivado, que ya he llegado al
tiempo, con otra idea fuerza. Otra idea fuerza es que las políticas de
distribución también tienen que ver con cómo atendemos a quienes
consideramos sujetos activos del tejido económico y dónde ponemos el
punto de atención. Sí, en aprovechar las externalidades, por decirlo de
alguna manera, y la ventaja cooperativa pagando salarios de mierda y en
condiciones de mierda no aceptables en unos entornos más protegidos
socialmente o si establecemos una base, un suelo desde el que construir
condiciones dignas de vida. Y de entornos laborales. Desde este sentido, en
este sentido, yo creo que hay otro eje que es interesante, que es cómo
fortalecemos las economías de proximidad, sobre todo en aquellas
cuestiones que tienen que ver, que están más próximas y más ligadas a
las funciones y trabajos esenciales para la vida. Por ejemplo, cadenas
alimentarias, producción de alimentación. Bueno, tenemos diferentes tipos
de experiencias que pueden ser anecdóticas por la pequeña diferencia, que
todavía tienen, pero que son aperturas o que son ventanas abiertas a
explorar otro proceso más amplio, que es la experiencia de las ecualdeas o
incluso de los huertos urbanos. Bueno, cómo hacemos para que la
producción de la cadena alimentaria se haga desde la proximidad en
condiciones de garantía y de seguridad y además se haga fortaleciendo la
participación inclusiva y más equitativa de las mujeres en los entornos
productivos Finalizo recordando que la desigualdad que se ha cronificado y
se ha polarizado en estos meses atravesadas por los efectos del COVID no es
una necesidad económica, como nos pretenden decir desde determinadas
teorías que deploramos, obviamente, desde las economías ortodoxas y
neoliberales, sino que es un claro indicador de un fallo. Y es un claro
indicador de un fallo del sistema y una señal de alerta de la urgencia de
cambiar el modelo hacia otro paradigma. Bueno, pues lo dejo aquí. Muchas
gracias. Muchísimas gracias, Carmen. Muchas gracias tanto a Viviana como a
ti por haberos ajustado un poco al horario programado para que las
intervenciones cada una tengáis tiempo y luego podamos dar paso a un poco
debate y preguntas de la audiencia que ya nos están llegando. Y sin más,
para no retrasar yo. Tienes la palabra, Teresa. Tienes la palabra. Muchas
gracias. Bueno, pues buenas tardes desde la UNED a Viviana y Carmen. La
verdad que ha sido interesantísimo escucharos y habéis dejado unos
cuantos temas. Bueno, y gracias a todas las personas que nos siguen, a las
miles de personas a lo largo de toda la geografía española, de Europa,
América y no sé si otras partes del mundo. Este conversatorio era sobre
tiempos, trabajos y modos de vida. Yo me voy a centrar en los modos de vida
de mujeres, niñas y niños afectados por la violencia de género para que
no quedaran fuera de esta semana este tema. Creo que es un tema que no
afecta solo a estas mujeres, niñas y niños, sino que afecta a toda la
sociedad. Es una sociedad enferma y tenemos que trabajar sobre esto. Esto
sí que es una pandemia. Es una pandemia global. No digo que el COVID no lo
sea, pero sabemos que la violencia machista es una pandemia global que
está condenando a vivir sin respeto, sin dignidad, sin autonomía, cuando
no a morir de forma salvaje. Entonces, mi intervención va a constar de
tres partes. Un pequeño repaso a estos modos de vida y cómo les ha
afectado la pandemia. ¿Cómo repercute la separación y el divorcio en las
mujeres, en los hijos, en las hijas? Ya teníamos problemas antes de la
pandemia. Ya funcionaba mal. Ahora simplemente se ha agravado. Y por
último, acabaré con un tercer tema, como procuro hacer siempre para
sacarlo a relucir, que son los abusos sexuales en la familia. Los modos en
los que se llega al planeta Tierra son muy variados y se debería llegar de
otra manera. O sea, se debería llegar a una familia que desee recibir a
ese nuevo ser, que le trate con amor, que le preste atención, cuidados,
con unos progenitores respetuosos, que le den protección, seguridad,
porque es lo que necesita para crecer y potenciar su autonomía. Pero no
todo el mundo tiene esta suerte. Ya en la gestación, que es una etapa
maravillosa, ilusionante. Los padres se preparan para recibir a esta
criaturita. Sin embargo, hay muchos casos que ya se desata la violencia en
el embarazo, tal vez por considerar a algunos hombres que ya tienen más a
la mujer a su disposición, que está más atada. Muchas han sufrido
abortos en estos casos. Como consecuencias de los golpes sufridos, hay
muchos bebés con malformaciones por las palizas. Sin malformaciones,
simplemente el estrés afecta a la madre, al bebé y ese cortisol generado
es un neurotóxico que va a afectar al desarrollo del cerebro, a su salud.
Tenemos bajo peso, partos prematuros, problemas de conducta, etcétera,
etcétera. Es decir, estos problemas con la pareja, que constituye una
fuente de angustia brutal en el embarazo, que va a repercutir. En ese
bebé, por supuesto en la mujer también, creo que es crucial y urgente el
tomar medidas de protección durante el embarazo. Hasta ahora se han hecho
pocos estudios sobre esto, ya se ha hecho algún estudio muy bueno con
muchas mujeres y con matronas en Andalucía. Creo que necesitamos
intervenir ya urgentemente ahí. En el nacimiento, además de la lotería
genética, tenemos una lotería. Según la familia donde caemos, claro.
Pero es que es una institución importantísima, pero muy idealizada. O
sea, siempre la familia se ve como un ideal y cuando se escarba un poco,
pues en todas las familias hay borrones. ¿Y qué pasa? Que los niños, las
niñas nacen ahí y les parece que lo suyo es lo normal. Porque claro, es
el referente que tienen sus padres, es lo único que ven. Por tanto, es muy
difícil salir de eso. Pero es que luego la sociedad hace que, como dice
Alice Miller, es muy difícil rebelarse contra el cuarto mandamiento. El
honrarás a tu padre y a tu madre. Y da igual ser cristiano que ser laico.
Es decir, es un mandato social tan potente que lo llevamos grabado e
interiorizado y que es muy difícil dejarlo atrás. ¿Y esto qué pasa? Que
va a predisponer a, en el futuro... Caer en relaciones abusivas, a
enfermar. Porque si seguimos con Alice Miller, dice que el cuerpo nunca
miente. Es el título de un libro de ella. Queda todo grabado en el cuerpo.
Ay, perdón por la garganta. Una vez producido ese daño, solo se va a
poder reparar cuando se rompa la dependencia. Pero no ya la dependencia
material, sino la dependencia... La dependencia de los padres
interiorizados. Entonces, también, como decía antes, que surge la
violencia en el embarazo, pues también surge cuando ya nacen. Hay hombres
que sienten que ese niño les está, o esa niña, quitando protagonismo.
Entonces, ¿qué nos ha traído la pandemia? Bueno, pues para empezar nos
ha traído una desconfianza ante los extraños. Porque, claro, es que ahora
vamos todos embozados. Nosotras nos hemos quitado para la charla, pero
estamos a muchos metros de distancia. La mascarilla, no digamos ya si vamos
con mascarilla, que parece que vamos a atracar a cualquiera por la calle,
si encima ya nos ponemos gafas de sol. Eso ya es para la nota, pero bueno.
Entonces, esto ya genera una desconfianza hacia los extraños total. Y una
reclusión familiar, con lo cual estamos potenciando todo esto. Ha
tenido... ¿Qué aspectos positivos el confinamiento? Pues como todo en la
vida, los ha tenido. Hay familias que, por razones laborales, pues tienen
poco contacto. Y, sin embargo, ha sido un momento en el que han podido
estar más juntos, poder jugar, poder charlar. Pero, ¿aspectos negativos?
Pues hemos tenido muchos. El hecho de estar encerrados, pues nos eleva el
nivel de cada uno según sus sentimientos de ansiedad o de nervios. De
violencia, no digamos. Luego también, claro, influyen mucho los metros
cuadrados, el trabajo. Si se queda uno sin trabajo, si ve que lo está
perdiendo o lo ha perdido. Entonces, vamos, con todo esto, imaginaos lo que
ha sido el confinamiento para mucha gente. He dicho que al final trataré
el caso de los niños, pues ya ni os quiero contar lo que ha sido para los
niños y las niñas que sufren abusos. Normalmente, no se habla de la
violencia de género en mujeres mayores. Cuando hablo de mujeres mayores,
me estoy refiriendo a ancianas. ¿Hay peculiaridades respecto a estas
mujeres? Pues claro que sí. Cuanto mayor ha sido la exposición a la
violencia, mucho más difícil la salida. Ya no quedan fuerzas, ya no
quedan ganas de luchar dónde van a ir. Y luego hay un mito, que es el mito
de la mujer sumisa. Pero las que se mueren. Las que matan. Son las que se
rebelaron, no son las sumisas. Son las que cuestionaron su forma de vida.
Bueno, la garganta. Hay muchas mujeres mayores que han sobrevivido cuando
el marido trabajaba. Pero gracias a tener un respiro, se quedaban solas a
ratos, salían a hacer la compra, podían hablar con el tendero, tenían
los hijos en casa y hablaban con los hijos. Pero desde que él se jubila,
no hay tregua. 24 horas juntos. Eso es un confinamiento permanente. Y es un
confinamiento que no vemos. O sea, si ya no queremos ver a las personas
mayores, a las personas ancianas, no digamos ya este problema. Os cuento el
caso de una mujer a la que el marido no la dejaba salir a la calle. Y le
puso para que pudiera ejercitarse los músculos algunos aparatos de
gimnasia. Yo cuando me enteré me recordé. Me recordaba los ratoncitos
esos que se les pone una rueda a la que hacen girar y girar dentro de la
rueda de la vida. Pues esta mujer solo salía de casa alguna vez cuando la
hija le pedía que se quedara con los nietos, pero lo pedía como excusa
para hacerla salir de casa. Esta mujer ha muerto el marido. Bueno, hemos
intentado llevarla a tratamientos psicológicos, se negaba. Murió el
marido. Pero ¿qué pasa? Que... Su dependencia era tan total que es
incapaz de hacer otra cosa o de tomar decisiones. Bueno, las mujeres
sabemos que no dejan atrás una relación de violencia por múltiples
causas. Por el miedo que paraliza, dependencia psicológica, económica,
vergüenza, culpa, etcétera, etcétera. Pero en este caso es que las
fuerzas flaquean. Es que es muy difícil tomar esa decisión en ese
momento. Y es casi imposible hacerlo si los hijos no apoyan. Y no les
apoyan en la mayoría de las veces. ¿Por qué? Porque, claro, primero
porque pasaron ese maltrato y hubieran querido que su madre se hubiera
separado mucho antes. Entonces, si ellos se tragaron eso, resulta que ahora
ya dicen, oye, a verte separada antes, que flaco favor nos hiciste. Pero es
que si la animan a separarse donde no tienen ningún problema, tienen dos.
Dos. Hacerse cargo del padre y hacerse cargo de la madre. Entonces, es muy
raro que apoyen para separarse. Es verdad que además les cuesta mucho
llegar a esa denuncia, pero hay casos. El ejemplo, una señora de 81 años
que cuando le explicaba al juez por qué había denunciado, le dijo, es que
quiero ser libre lo que me quede de vida. Ahí la estaba apoyando su hijo.
Iba con ella. Como decía, es muy difícil hacerlo si no están los hijos.
Bueno, pasamos a la separación y el divorcio. ¿Cómo afecta la
separación y el divorcio a la mujer a los hijos? Voy a hacer una pequeña
alusión a cómo son nuestras leyes para que se pueda entender. Porque en
muchos casos no se entiende que si el Código Civil prohíbe que se le dé,
que se le dé la custodia exclusiva, no digamos la compartida, sobre todo
la compartida. En caso de maltrato, la ley integral contra la violencia de
género también lo prohíbe. Entonces, ¿por qué tienen esta custodia?
No, gracias. Es más problema de un caramelo de eso. Gracias. ¿Por qué se
les da esta custodia? Bueno, pues... En 1981, de divorcio, era una ley
causalista. Es decir, había que decir por qué se divorciaba uno. Y entre
otras causas, alcoholismo, toxicomanía, incumplimiento de deberes
conyugales o incumplimiento de deberes parentales. Es decir, había una
causa. En 2005, se suprimieron las causas. Algo aparentemente loable,
porque si nadie exigió causas para casarse, ¿por qué hay que exigir para
separarse? Pero claro, al no fijarse... Al no figurar ninguna causa,
tampoco figura en ningún sitio que hay violencia. Entonces, si no se
denuncia, no aparece la violencia. Porque el Código Civil dice que si el
juez ve indicios de violencia, no de custodia compartida. Pero como no se
ponga con una bola de cristal a ver cómo lo ve. Entonces, esta es la causa
de que si no se denuncia, realmente no salga a relucir la violencia y, como
consecuencia... ...le puedan dar los hijos. Todavía no hemos visto los
efectos que ha producido el confinamiento. Podemos pensar en fechas en las
que se separa mucho la gente. Por ejemplo, después de Navidad ha habido
demasiada convivencia familiar. O en septiembre, por las vacaciones de
verano. Pero, como todos lo estaremos y todas de acuerdo, no es lo mismo.
Las vacaciones de verano, que al fin y al cabo, por mal que se pase, uno
puede salir a la calle y tal, que estar encerrados en casa. Esto está un
poco frenado. O sea, todavía no se han producido tantas separaciones y
divorcios, creo yo, por la economía, claro. La economía frena mucho para
separarse. Entonces, yo creo que todavía nos falta tiempo para ver estos
efectos. Que los veremos, sin ninguna duda. ¿Y por qué meto a los hijos y
a las hijas? Porque la violencia que se ejerce contra estos hijos y contra
estas hijas es violencia de género. Porque entienden que es una posesión,
una propiedad. Y entonces se arrogan el derecho a hacer lo que quieran con
su mujer, con sus hijos. Pero con esto se está enseñando un modelo. Se
está enseñando un modelo cuando se degrada... La mujer cuando se la
desacredita, puta, loca... Eso se les está enseñando. Pero además...
Muchas gracias. Pero además, el destrozar la figura materna, el aniquilar
su identidad, es que es estar aniquilando un pilar fundamental para esos
hijos. Y por otra parte, tenemos el maltrato a la madre a través de sus
hijos y sus hijas. Algún agresor. Uno que tiró por la ventana a un bebé.
Te voy a dar donde más te duele, claro. O sea, ¿qué se puede hacer más
para destrozar a una mujer que matarle a sus hijos? Y por desgracia, vemos
todos los años caen unos cuantos. Bueno, visto este panorama, pues, ¿qué
pasa? Tenemos por una parte, no me puedo extender mucho, qué medidas de
carácter personal hay que adoptar. Bueno, pues la patria potestad. Esta la
tienen ambos progenitores, que es el conjunto de derechos y deberes
respecto a los hijos. Y se puede suprimir, se puede privar. Pero la verdad
es que cuesta mucho a los jueces el suspenderla y el privarla. Ahora, por
lo menos, hemos conseguido, a través de un real decreto, porque esto es
subjetivo, realista, que para llevar al niño o a la niña a un tratamiento
psicológico producido por ese padre, por ese maltrato, había que pedirle
permiso al padre. Os imagináis que obviamente no lo daba, claro. Bueno,
ahora ha sido un paso, hemos avanzado en eso. Pero como digo, realmente, yo
cuando hablo de privar la patria potestad, yo soy profesora de civil, de
derecho civil. Entonces, a mí me interesa, a mí lo que más me interesa
es proteger a los menores. No digo que nos sea interesante castigar a los
agresores, pero bueno, no es el tema en el que yo me centro, castigar a los
agresores para que esto no ocurra. Entonces, la privación de la patria
potestad yo la veo como una medida de protección al menor, no como un
castigo al padre, que es como quieren que lo veamos. Bueno, ¿y qué pasa?
Son la guarda y custodia. Puede ser exclusiva, dársela a uno, puede ser
compartida. Yo estoy en contra de llamarle compartida, ¿eh? O sea, a mí
me parece una aberración lo de compartida. No se comparte, eso es falso.
Se comparte cuando viven juntos, porque es que la guarda es quien está
cuidando a ese niño. O sea, o está uno o está otro, pero los dos no
están más que cuando estaban juntos. Entonces, no es compartida, es
alternativa. O la tiene uno o la tiene otro. Bueno, he explicado antes por
qué pueden obtener la custodia, porque al no aparecer por ninguna parte,
si no ha habido denuncia que estaban maltratando, pues se le puede dar tan
tranquilamente. ¿Y qué es lo que piensan muchas mujeres? No, yo me quiero
separar. Y... ¿Ya podéis perdonar? Yo me quiero separar y poner fin a
esto. Pero claro, eso es muy difícil teniendo hijos, porque siguen estando
atadas a esa persona. Con lo cual es casi casi imposible. Pero además se
utiliza a los hijos para maltratar a la madre. Y nos venden la idea de que,
claro, tiene que primar... ...el beneficio del menor, por supuesto. Ahí
creo que todo el mundo está de acuerdo. Bien. Pero claro, es que el
beneficio del menor, el interés superior del menor, ¿cuál es? Pues
según se interprete, para uno será que, por Dios, ¿cómo vamos a privar
a este niño de su padre, la figura paterna, que le dé todos los días
unos buenos palos, que quien bien te quiere te hará llorar, o... ...o
quien piensa que hay que alejarle de ese foco. Yo creo que lo que no cabe
es que pida a la custodia quien no se ha encargado previamente de la
crianza y educación de los hijos. O sea, me parece lógico que quien ha
estado implicándose y, por supuesto, tratándoles bien y con respeto, pues
que lo solicite. Pero no que les surja la vocación paternal el día del
divorcio. Imaginaros en el confinamiento qué ha pasado con estas
custodias, porque nos ha pillado de repente. Esto no ha sido planificado,
como bien sabemos, sino que un buen día las fotofija, confinaos, donde te
pille. Entonces, pues ha habido niños que les ha pillado con su padre, ha
habido niños que les ha pillado con su madre, qué pasaba, se iban a
quedar allí, que tampoco sabíamos hasta cuándo nos confinaban, hasta el
fin de los tiempos, o podían ir a la otra casa. Ha sido tremendo. Ha sido
tremendo porque, además, no se han dado unas normas claras. Cada juzgado
estaba resolviendo en un sentido. Entonces, realmente, esto ha sido muy
difícil. Muy difícil. El tema, porque además, si todos y todas teníamos
una inseguridad total, porque no sabíamos cuándo se iba a acabar esto. Y,
bueno, ni lo sabemos, pero bueno, ahora salimos a la calle. Entonces,
claro, imaginaos estos niños y estas niñas cómo lo han pasado. Y donde
les ha pillado, allí se han quedado. O sea, no han tenido otra opción.
Luego ya... Los jueces pues han ido diciendo que sí, que salieran, que se
les llevara a otro lado o lo que fuera. Ya os digo que ha habido distintas
opiniones al respecto. Esto solo lo voy a mencionar. El síndrome de
alienación parental que se sigue utilizando en los juzgados. Un síndrome
que... Luego se compara su autor, que era un pederasta y defendía a
pederastas. Y acabó suicidándose y jamás le admitieron sus libros en
ningún sitio ni sus teorías. En ninguna institución. Bueno, pues resulta
que hablaba... Bueno, se llamaba el síndrome de la madre maliciosa. Luego
ya lo disfrazó un poco y puso lo de la alienación parental. Se utiliza,
se sigue utilizando con otros nombres. Manipulación de la madre. Actitud
de la madre. Influencia de la madre. Y bueno, como ahora está un poco
desacreditado, digamos, teóricamente, porque se sigue aplicando. Bueno,
pues ahora se va cambiando el discurso para que todo siga igual. Y ahora se
pretende introducir la figura del coordinador parental. Entonces viene a
ser lo mismo. Es decir, en un divorcio conflictivo. ¿Qué pasa? Que se
considera que es una... Mala madre si dificulta el contacto de las hijas
con el padre. Claro, hay que ver por qué lo dificulta. Si es que el padre
les da palizas o abusa sexualmente, pues como para no dificultar. Entonces
hay que ver esto. Y por último os he dicho que iba a acabar con los abusos
a menores. Hay una campaña en Europa que dice que uno de cada cinco niños
o niñas sufre abusos sexuales. Esta es la media. En el caso de las niñas
es más elevado. Repito, uno de cada cinco en Europa. Es difícil tener
estas cifras, pero lo sabemos. Él... En general, si son menores, si son
pequeños, es en su entorno más cercano donde esto sucede. Entonces...
Hablamos un poco más claro. Porque aquí todo el mundo se rasga las
vestiduras con la pederastia, pero cuando es el monitor de gimnasia o un
profesor de religión... Pero no se oye tanto el abuso dentro de la
familia. En la mayoría de los casos es el padre. En algún caso, la pareja
de la madre, abuelo, tío... Y puede haber otros. Algunos ya de su edad.
Pero en general, la mayoría estamos hablando de la familia. Y en general,
estamos hablando del padre. Entonces vamos a hablar claro y vamos a
dejarnos de tonterías de abusos. Vamos a hablar del incesto. Entonces,
imaginaros lo que ha sido el confinamiento. El incesto está sujeto a una
ley, que es la ley del silencio. Y esta ley se aplica con un rigor toda la
sociedad. En primer lugar... En primer lugar, el agresor la impone.
Entonces, prohíbe hablar. Claro. Además, si lo cuentan no te van a creer.
Vas a destrozar la vida. Van a mandar a la cárcel. Destrozan la familia,
etcétera, etcétera, etcétera. Esto sí que no se denuncia. No se cree.
Porque claro, hay niños. Hay niños que lo cuentan. Pero cuando lo
cuentan, dicen que es casi más demoledor cuando dan ese paso de contarlo
y, por ejemplo, no les creen o no les hacen caso. Que es más demoledor que
el hecho en sí. Pero luego, si llega a los juzgados, que no leeréis mucho
en los periódicos que esto suceda, porque si estamos hablando de uno de
cada cinco, ¿cuántos niños o niñas conocéis que les haya pasado o les
esté pasando? Que es peor. Que es peor porque es evitable ahora mismo.
Bueno, entonces son muchos. Es un porcentaje muy elevado. Y cuando se
denuncia, pues rarísima vez se condena. Yo personalmente no valgo como
método estadístico, yo conozco unos cuantos casos, porque como hablo de
esto, pues me escribe gente, se pone en contacto y conozco casos. Es que no
conozco ninguno condenado. Ya os digo que lo mío no es estadístico, pero
no conozco ni uno solo condenado. Si encima el padre es de una clase social
pudiente o relevante políticamente, socialmente, o económicamente, pues
esto ya, vamos, más difícil todavía. Y se da en todas las clases
sociales. Aquí no tenemos distinción. Y creo que es un tema que no se
habla. Cuando he dicho de lo de la ley del silencio, la ley del silencio es
general. No solo es en la familia, no solo es si lo ha contado en la
escuela, conozco casos. Una niña lo había contado en la escuela, o a
veces también lo pueden ver y volver la cabeza para otro lado. ¿Y esto
por qué pasa? Yo no creo en una maldad intrínseca que no se quiera ver.
Es que es casi imposible verlo. Es muy difícil, es muy difícil. Hombre,
si lo cuenta, sí. Si sabemos un poco de esto, también lo vemos, porque
hay actitudes. Hay actitudes que vamos a ver, pues unas conductas
sexualizadas o una serie de cosas en las que se puede ver. Pero si no, es
que es tan difícil llegar a ver esto, es tan retorcido que, bueno, lo que
me resulta sumamente curioso es que cuando se habla de esto, lo primero que
contesta un porcentaje elevadísimo de gente. Hombre, la madre lo sabía.
No puede estar en casa y no enterarse. O sea, esto es curioso cómo se pasa
la responsabilidad en el acto. Vamos a ver. Primero, hay que ver si lo
sabía o no lo sabía. Pero segundo, si lo hubiera sabido, pues podría ser
cómplice. Pero si no, ¿por qué no nos centramos en quién ha cometido el
delito? Con otros delitos no nos preocupamos de ver si otro lo sabía. Nos
preocupamos del delincuente. Entonces, eso es lo primero. Bueno, pues eso
se piensa enseguida. Bueno, pues ¿por qué no se dan cuenta? Pues muchas
veces porque esto ocurre cuando se separan, por ejemplo. Bien antes y por
eso se separan, o bien después y los niños lo cuentan o lo ven las madres
y entonces lo denuncian. Y eso tiene una mala lectura en los tribunales
tremenda porque, claro... Entonces se piensa, claro, es que están
denunciando abusos para conseguir algo extra. O sea, la lectura es muy mala
esa. Entonces realmente se quedan en una posición sumamente difícil.
Sumamente difícil. Por otra parte, hay que tener en cuenta que si se casó
o vive con esa persona se supone que le gustaba, que le eligió. Entonces,
¿cómo vas a pensar algo tan sumamente salvaje y cruel? Eso por una parte.
Por otra, a veces se dan cuenta. Van viendo detalles. Y entonces incluso se
los comentan a él. Y él, pero hombre, por Dios, tú estás loca, pero
qué mente más perversa. Es que eres retorcida. ¿Cómo puedes pensar eso?
Porque, claro, esto no se llega... Esto no es una violación en la calle.
Esto es día a día. Día a día, poquito a poco. Y es muy difícil. Es muy
difícil ver dónde está el límite. El límite es decir, entre unas
caricias, un lavarle, ducharle o algo más. Realmente no es tan sencillo.
Eso lo primero. Y luego no son tontos. Lo hacen cuando no está la madre. O
sea, obviamente no es nada fácil. Y por otra parte, tanto el resto de la
sociedad, como la familia, como los niños y las niñas, no estamos
prevenidos para eso. Ten cuidado si sales a la calle. Siempre los malos son
de fuera. No es la familia. O sea, nadie previene con qué cuidado que esto
puede pasar. Entonces, yo ahí lo dejo. Creo que es un tema en el que
tenemos que entrar. Muchas gracias por vuestra atención. Y estoy a vuestra
disposición para responder a las preguntas que queráis. Y si en algo os
puedo ser de utilidad, pues ya sabéis dónde estoy, en la UNED. Muchas
gracias. Muchas gracias, Teresa. Muchas gracias por esta difícil e
interesante ponencia. Porque cuando hablamos de menores, se suele hablar de
la parte más amable, a pesar de las circunstancias. Es un tema que no es
nada sencillo de abordar. Muchísimas gracias. Si os parece, como tenemos
25 minutos hasta la finalización de la sesión y han llegado algunas
preguntas para todas vosotras, si os parece, os voy formulando y me vais
diciendo quién quiere intervenir y podéis ir complementando unas
respuestas con otras. ¿Os parece? Sí, sí. Muy bien. Vale. Primera
pregunta. Va para Viviana o para Carlos. Viviana, Carmen o para ambas, a
quien quiera contestar. En el ámbito de las políticas públicas, para
empujar hacia la corresponsabilidad e ir disminuyendo la carga de cuidados
en el hogar, ¿qué políticas y medidas se deben y pueden promover desde
las políticas municipales? Y no pensemos solo, por favor, en políticas
municipales en las grandes ciudades. Gracias. Viviana, Carmen, ¿quién
quiere contestar? Las he dejado mudas. A ver, ¿se me escucha? Sí. Sí,
sí. Muy bien. A ver, de primeras, así sin... Ahora, luego pensándolo un
poquito, igual más cosas. Pero lo primero que se me ha venido a la cabeza
es que hay un ámbito estratégico para el cuidado, para reorganizar el
sistema de cuidados en los que los municipios tienen competencias, que es
la educación infantil. O sea, ahí desde luego... Hay una mina de ámbito
donde desde los ayuntamientos se puede intervenir. También gran parte de
atención domiciliaria a mayores recae en los ayuntamientos y ahí también
son servicios, en los dos casos, que se pueden reforzar, que se pueden
reforzar mucho y que son una forma de... Pues, por un lado, lo que más
incidía yo de hacer que ese trabajo de cuidados salga del ámbito privado.
Y se socialice. Y, por otro lado, la otra dimensión que complementaba
Carmen, que es un yacimiento de generación de empleo público y de empleo
de condiciones de calidad. Estamos sacando, por tanto, también, por verlo
desde el lado del empleo, actividades que se estaban llevando a cabo de
manera sumergida, informal o incluso directamente gratuita al ámbito de lo
formal, de lo arreglado y de las condiciones... A mí se me ocurren esos
dos grandes ámbitos. No sé si Carmen puede complementar más. Sí, bueno,
yo en la línea estoy de acuerdo con esos dos ámbitos que dices, Viviana.
Incluso yo me detendría... Bueno, la educación infantil es muy evidente,
pero yo me detendría en los servicios municipales de ayuda a domicilio. Yo
creo que en este planteamiento de hacer de los cuidados y de la economía
de los cuidados motor de cambio, por decirlo de alguna manera, o una
política palanca en los diferentes horizontes temporales, creo que se
podría hacer una reconversión del servicio de ayuda a domicilio para
ampliar, o sea, quitarle parte asistencial y trabajar de una manera más
profesionalizada en las prestaciones de cuidados. Esto supone un matiz y un
alcance en cuanto a contenido mayor. Esto permitiría también reforzar la
estrategia municipalista de las políticas municipales, porque es una parte
de la competencia, y esto nos lleva a otra parte también, y es que la
mayor parte de los municipios es un servicio que está externalizado, es
decir, cuya es de titularidad pública municipal, pero que la gestión se
presta por una empresa que se ha presentado a una licitación pública.
Bueno, sería interesante hacer una prospección de cuáles son las
condiciones y qué es lo que puede suponer revertir algunas de las
condiciones. Bueno, yo creo que la primera cosa es que el servicio de ayuda
a domicilio es un servicio de ayuda a domicilio. Y esto lo relaciono con lo
que planteaba antes, ¿no?, de si pensamos en que es un tipo de función,
trabajo y servicios esenciales para… Ay, qué pena. A ver, se te corta,
Carmen. Bueno, voy a tener que denunciar a mi proveedora de servicios de
Internet, de verdad. ¿Me escucháis ahora? Sí, ahora sí. Ahora sí. Te
voy a decir cuatro cosas cuando acabe este conversatorio, porque estoy
enchufada al cable, no al Wi-Fi. Bueno, que no sé si me habéis escuchado
lo que os decía, lo de hacer la prospección de cómo están las
concesiones de estos servicios, porque la mayor parte son de titularidad
pública municipal, pero están prestados por gestiones privadas y, bueno,
pues hay que mejorar las condiciones en que se presta y, además,
reforzarlo. Pero sí, estoy de acuerdo con los dos ámbitos, Liliana.
Muchas gracias. Otra persona de la audiencia nos plantea… Buenas tardes.
En el contexto de desigualdad y de especialización de las mujeres en los
cuidados, ¿los permisos iguales no sobrecargan a las mujeres? Serán las
que finalmente cuiden del bebé, de la organización del hogar y, además,
tendrán que ir a trabajar. Ellos usan el tiempo de permiso para su propio
ocio. Muchas gracias. Es una pregunta barra reflexión. Bueno, yo creo que
eso no es lo que nos dicen los datos que tenemos. Contrastados, ¿no? Lo
que nos dicen los hechos y los datos contrastados es que cuando los
permisos de cuidado y, en particular, los asociados al nacimiento son
intranscedibles y están bien remunerados, los hombres que son padres
ejercen su derecho. Lo cual no quiere decir que no haya gente que utilice
la picaresca y que se escaquee. Bueno, pues sabemos que eso puede existir,
son situaciones que se pueden dar. Pero no es un hecho generalizable. Puede
haber casos individuales y muy particulares, pero no es un hecho
generalizable. Lo que es cierto es que, a medida que vayamos avanzando en
la completa equiparación de los permisos por nacimiento y que, bueno,
mejorando las cuestiones de simultaneidad y de cuestión de parcialidad…
Bueno, esos pequeños arreglillos que hay que hacer, de los que
insistentemente la PINA, la Plataforma por Permisos Iguales e
Intransferibles de Nacimiento y Adopción, viene alertando. Bueno, pues en
la medida en que completemos el proceso de equiparación y diseñar hojas
de ruta de ampliación paulatina y simultánea, pues podremos ir viendo
cómo la estrategia de reparto dentro de los hogares relacionado con el
cuidado infantil es más igualitaria. Lo que nos dicen los datos
estadísticos es que realmente es la puerta de entrada de la mayor parte de
los hombres que son padres al cuidado infantil. Y a partir de ahí es la
puerta de entrada y a partir de ahí asumen otras responsabilidades. Claro
que obviamente no es el cien por cien, ¿no? Pero bueno, casos
individuales… Pero la clave yo creo que es, como ha dicho Carmen de
pasada, es en la no simultaneidad. Porque claro, lo que dice la pregunta,
en el caso de que sean simultáneos, ahí sí se da. El problema es que no
sean simultáneos para que realmente se tenga que quedar cada uno o cada
una solo con el bebé y hacerse cargo de verdad. Sí, completamente de
acuerdo, Teresa. Esta es una de las cuestiones sobre las que alerta la
PINA, precisamente, que no se puede obligar a la simultaneidad. Es
preferible dejar eso abierto porque en la medida en que es simultáneo, que
obligatoriamente tengan que estar al mismo tiempo, pues digamos que la
propia inercia de la socialización lleva a que adopten un papel secundario
en la cuestión de los cuidados. Efectivamente. Claro, yo añadiría una
cosa. Estoy totalmente de acuerdo con… ¿Cómo lo plantean ellas? O sea,
yo creo que una clave muy importante la estaba dando Carmen ahora. Partimos
de una especialización. Es decir, aplicamos una medida para intentar
cambiar una especialización. Tenemos un punto de partida que está muy
consolidado y que lo queremos transformar. Entonces, es cierto que ese
punto de partida desigual es el que despierta esas suspicacias, ¿no? Si el
padre no cuida, ¿por qué le voy a dar un permiso para cuidarlo? Si el
padre no cuida. Desde el punto de vista personal se puede entender la
suspicacia, pero tenemos que entender que desde un punto de vista global y
estructural, si no deshacemos esa suspicacia y somos capaces de apostar por
el horizonte, es decir, por avanzar hacia donde queremos caminar, seríamos
absolutamente inmovilistas en cualquier política que quisiéramos que
generara un cambio social, ¿no? Porque efectivamente la política la vamos
a aplicar sobre una situación inicial que… Que no nos gusta. Y eso
siempre es así, ¿no? Por eso yo creo que hay que levantar un poco la
mirada, darte cuenta que no te gusta, estás aplicando una política sobre
una asimetría que no te convence, pero que es la que quieres transformar y
a eso le sumaría el argumento de que efectivamente en la mayor parte de
los casos sí que estás consiguiendo mover, desplazar ese punto de
partida, ¿no?, que es el que queremos cambiar. Muchas gracias. Os traslado
otra pregunta, reflexión. Bueno, son varias preguntas encadenadas. Lo leo
un poco despacio para que podáis seguir porque está muy activa nuestra
audiencia. Buenas tardes. En primer lugar, muchas gracias por sus
intervenciones. A colación de la ponencia que impartió ayer Amaya Pérez
Orozco, más lo que habéis añadido ambas a lo largo de la tarde, la
necesidad de políticas de transición para revalorar aquellos trabajos que
se han hecho en el país, que se han hecho en el país, que son los
trabajos que más aportan a la sociedad, poniendo la vida en el centro y
recalcando entre estos los trabajos de cuidado. ¿Qué instituciones
llevarían a cabo el despliegue de la socialización de cuidado tras una
posible aprobación de un despliegue material en los presupuestos generales
de cada comunidad autónoma? ¿Podríais ejemplificar propuestas públicas
que o bien se planteen o que se estén aplicando ya, que puedan combatir la
especialización de la mujer en el trabajo de cuidados y no solo favorezcan
esta especialización? ¿Cómo se puede hacer dentro del ámbito privado?
Y, finalmente, ¿cómo podría adaptarse todo esto a la situación de la
pandemia? Son muchas preguntas, reflexiones juntas, pero en torno a todo lo
que estáis hablando. Viviana, si tú quieres. Creo que tienes el micro
apagado. Perdón. A ver, yo me voy a repetir un poco, pero es que realmente
es donde creo que está la clave. Ella hablaba del ámbito autonómico, no
sé por qué, o me ha parecido entender, que pedía que aterrizáramos en
el ámbito autonómico. Punto de vista de las políticas públicas, creo
que hay dos grandes ámbitos. El del empleo, que en cuanto a regulación
del mercado laboral no es autonómico, pero en cuanto a capacidad de
generación de empleo en servicios de cuidados sí que es autonómico. O
sea, sí que se puede generar empleo de cuidados público y de calidad que
ayuden a avanzar la corresponsabilidad desde las comunidades autónomas. Y
eso nos lleva al otro del que estábamos hablando, el de los servicios
públicos. Creo que las medidas que se tendrían que aterrizar, si estamos
pensando en el ámbito autonómico para avanzar en un sistema de cuidados
más equitativo, es que fundamentalmente tendrían que ir pensadas a
ámbito de educación infantil, ámbito de atención a la dependencia,
ámbito de mayores y generación de empleo en condiciones dignas. Me parece
que es el gran filón de actuación que hay desde el punto de vista de la
educación infantil. Gracias, Viviana. Carmen. Sí, yo estoy de acuerdo,
coincido con esto que estaba diciendo Viviana y yo diría que quizá lo que
necesitamos es también un… porque no me atrevería a aterrizar en cada
ámbito de actuación, pero sí a pensar en un instrumento que nos sirva
como un mapeo, una especie de observatorio de sostenibilidad de la vida o
un observatorio de cuidados que nos permita coordinar las actividades de la
salud, de la salud de los niños, de la salud de los niños, Y que se
pongan las acciones a nivel… a los diferentes niveles de la
administración para ver cuál es el efecto que están provocando, ¿no?
Porque, bueno, en una comunidad autónoma igual la competencia puede estar
más en un instituto específico o en una consejería determinada y en otra
por la propia… o sea, por el propio organigrama funcional, ¿no?, de la
composición de los equipos de gobierno, ¿no? Entonces, yo diría a todo
esto que comentaba Viviana, la creación de algún tipo de estructura que
se pueda crear y que nos sirva, que vaya más allá, ¿no?, y que permita
coordinar el cómo se están aterrizando y cuáles son los criterios y
pautas con las que se están implementando esas políticas. Pensando,
además, que las políticas distributivas tienen mucho que ver con el papel
que pueden desempeñar como facilitadores de procesos de transición en los
modelos de consumo, en los modelos de renta, en los modelos de autonomía
económica y en la estrategia de corresponsabilidad, obviamente, ¿no? Pero
sí, observatorios de cuidados o… yo soy más partidaria de los criterios
de sostenibilidad de la vida, para coordinar con otros sectores
productivos. Porque aquí entra en juego también el tema de los tiempos y
de las jornadas laborales, ¿no?, relacionadas con el empleo. Muy bien,
gracias. Tenemos otra pregunta doble que hace referencia a la pirámide
poblacional de España y de Europa. Dice, teniendo en cuenta que España y
Europa tienen una pirámide poblacional muy envejecida… ¿Qué
asignaturas pendientes tiene para ofrecer una calidad de vida a sus
mayores? ¿Qué avances encontramos en países cercanas? Como ciudadana, y
esto ya es una reflexión, creo que debe haber más servicios públicos,
pero como funcionaria padezco la mala calidad por acción o por omisión de
algunos servicios que prestamos. ¿Cómo podemos garantizar una verdadera
calidad de estos servicios? No es una pregunta fácil, tampoco. No sé,
Carmen, ¿empiezo yo otra vez o prefieres tú? Estoy empezando yo siempre.
Si quieres, tú, ¿no? A ver, pues yo le contestaría que es que no hay
otra que lo público. Yo coincido con Carmen, además, de que creo que
después de décadas de desprestigio y de desmantelamiento de lo público
por la vía de los hechos catastróficos, es decir, porque nos hemos
estrellado con el nivel de vulnerabilidad en el que nos habían dejado como
sociedad las políticas neoliberales, creo que sí se ha generado cierto…
Hay que tener un consenso sobre la importancia de lo público y sobre… En
realidad, cuando hablamos de lo público, ¿de qué estamos hablando? De
que solamente mecanismos, por una parte, colectivos, no individualizados, y
por otra parte, desmercantilizadores, es decir, que no vinculen tu
capacidad de compra al acceso de los servicios o de las prestaciones,
pueden proteger a los más vulnerables. Es decir, como sociedad, solamente
de una forma colectiva y de una forma al margen del mercado nos podemos
proteger. Nuestro imaginario social, eso hasta ahora es lo público. O sea,
eso hasta ahora es lo público. Hay que reponerse, desde luego, al mal
funcionamiento del que somos testigos de lo público y diferenciar lo que
es un mecanismo colectivo y desmercantilizador, que es nuestra única forma
de proteger lo esencial… Y lo vulnerable dentro del capitalismo es la
única fórmula. A mí no se me ocurre otra que no sea pasando por lo
colectivo y eludiendo las leyes del mercado con el hecho de que, después
de décadas de una estrategia totalmente ideológica y eficaz de
desmantelamiento de lo público, a día de hoy lo público que tenemos no
funcione. Pero lo público que tenemos no funciona porque está en muy
malas condiciones, no porque en esencia lo público no pueda funcionar. Yo,
desde luego… Creo que para nada tenemos que… No, lo decía antes un
poco por encima cuando hablábamos de las residencias. Para nada creo que
la lección que tengamos que sacar, ni creo que sea la que estamos sacando,
es que lo público es un desastre. Lo público es lo único que nos puede
salvar como sociedad. Y, de hecho, más bien la enseñanza, y repito que
coincido con Carmen, es que cómo hemos sido tan irresponsables como para
dejar que nos desmantelen lo público de esta manera. Bueno, que conste que
estoy de acuerdo con lo que dice Viviana y parece que nos hemos puesto
previamente de acuerdo, pero bueno, es que es muy fácil ponerse de
acuerdo, coincidir en este aspecto. Lo público es la garantía. Lo
público es la garantía de que las condiciones en las que se presta el
servicio y las condiciones en las que quienes prestan el servicio son unas
condiciones dignas, lo cual no quiere decir que en la situación actual
podamos garantizar eso. ¿No? Sí. Y creo que es muy importante reforzar y
ampliar nuestro sistema público de atención a la dependencia y a la
autonomía personal, no solo definiendo estándares de calidad, revisando
las externalizaciones que existen y hasta qué punto se pueden ir asumiendo
desde la titularidad pública y con gestión directa y creando empleo en
condiciones de calidad al respecto. En ese sentido, en la línea de lo que
decía Viviana, completamente de acuerdo. Pero atender a nuestras personas
mayores. No es solamente pensar en las residencias, ¿no? Es decir, es que
nuestras personas mayores, lo primero… A ver, a mí una de las
reflexiones más dolorosas que he tenido durante esta pandemia ha sido el
percibir cómo el menosprecio con el que esta sociedad ha tratado a
nuestros mayores, ¿no?, a nuestras personas mayores. Ya no solo por las
condiciones, ¿no?, de las residencias de gestión privada, sino por…
Incluso con la intención de protegerlos, ¿no? Al considerar que son
población en situación vulnerable, el aislamiento afectivo y emotivo al
que los estamos orientando. Entonces, yo creo que atender a las necesidades
de las personas mayores tiene que ver también con hacerles copartícipes,
con reconocer sus aportaciones, su trayectoria de vida y hacerlos
copartícipes de otras formas de gestión. Es decir, hay que sanear y
ampliar y mejorar nuestra red de servicios públicos de residencias,
creando empleo en condiciones de calidad y protegiendo esas condiciones de
calidad de las leyes de mercado, o sea, casi casi monopolio natural del
Estado para un servicio que se considera esencial para la vida, obviamente.
Y luego yo creo que hay que alentar, reforzar y promover, o por lo menos
facilitar y apoyar, iniciativas sociales e iniciativas comunitarias en
donde las personas mayores sean copartícipes de esa autogestión también.
Es que hay muchas personas mayores… No, no, no, no, no, no, no, no, no,
no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, en donde la respuesta no
está en irse a una residencia, ¿no? En donde quieren… No quieren ese
extrañamiento, en donde quieren seguir cuidando sus afectos, sus
contribuciones y sentir que aunque ya no tengan vida mercantilizada siguen
teniendo su contribución, sus intereses, sus expectativas, ¿no?, y el
valor de su riqueza social, ¿no?, y cultural. Entonces, yo creo que ahí
tenemos un gran, bueno, un gran reto que asumir y una gran deuda, ¿no?,
para con todas las personas mayores. Muchas gracias, Carmen. Tenemos
también una pregunta que va sobre tu intervención. Teresa dice, en primer
lugar, quiero dar las gracias por este curso y permitirme participar en las
preguntas. La persona que escribe dice que es víctima de violencia de
género y que el primer problema con el tema de la custodia es la patria
potestad, que reflexiona que mientras no sea posible quitarles la patria
potestad… A los agresores estamos condenadas a vivir al lado de un
maltratador, es decir, estamos condenadas a muerte, tanto nosotras como
nuestros hijos. Y cuando queremos salir de ese ambiente puede ser demasiado
tarde. Si solicitamos salir de ese entorno y el progenitor maltratador no
quiere, como es de esperar, los jueces consideran que prevalece el entorno
y el arraigo del menor, por lo que sí o sí o dejas a tu hijo con el
maltratador o te termina matando. ¿Qué podemos hacer en ese caso?
Gracias. Hombre, pues… Es realmente difícil, es realmente difícil
porque es verdad que se sitúa a muchas mujeres en la tesitura de decir si
denuncio se quedan los hijos y además es que es la primera amenaza la de
quitar los hijos. Entonces, realmente es difícil. La patria potestad no es
tan importante que lo es como la custodia. Vamos a ver, la patria potestad
al final, si uno no convive con el hijo, se queda en las decisiones,
digamos, más trascendentes. Es decir, ¿a qué colegio va? Si se le apunta
a una clase extraescolar o no, si hace la comunión o no la hace, si va al
extranjero o si se le pone… Si se pone un aparato de ortodoncia, es que
estas son las más típicas. Un aparato… No es que me las esté
inventando, ¿eh? Un aparato de ortodoncia o no, ¿y quién lo paga? Claro,
o sea, hay que decir lo que no es vital, porque claro, sí es algo vital
para la salud. Entonces, lo realmente importante no es ya decidir eso, que
también lo es por supuesto, sino con quién está. El problema es con
quién está. va a hacer cargo del día a día porque al final a las madres
eso podrían transigir esos aspectos que he dicho porque se queda
restringido a eso. El problema está en decir es que pierdo a mis hijos y
me los quitan y es que no es el primer caso, o sea no es ni el primer caso
ni el segundo y si se va, si se va es una sustracción de menores, si se va
con los hijos. Bueno hemos visto el caso de Juana Rivas pero es lo mismo,
es una sustracción internacional pero puede ser nacional. A mí me han
preguntado unas cuantas mujeres a qué país me puedo ir que no tengas
tradición. Yo no tengo la respuesta precisamente para eso, o sea que le
doy la razón en lo difícil que es. Entonces... Mi consejo sería poner
una denuncia que muchas veces desde los ámbitos públicos animan mucho a
denunciar, denuncie, denuncie. Pues yo no diría eso de entrada, le diría
que fuese a una asociación de mujeres que busque un abogado o una abogada
que realmente sepa mucho de este tema y primero se asesore antes de dar el
paso. O sea que prepare esa salida, que prepare ese paso y aún así
realmente no hay garantías. A mí me gustaría decirle otra cosa pero es
así, es crudo, la es cruda la realidad y depende un poco de en qué
juzgado caiga. Muchas gracias. Siento decirlo así. Muchas gracias Teresa.
Bueno son ya las ocho y para cumplir el horario y para agradecer a nuestras
ponentes, bueno su disponibilidad en esta franja horaria que hablamos
también de conciliación y bueno estas son horas ya que todos tenemos
derecho a conciliar, nuestra audiencia también que lleva toda la tarde
siguiéndonos. Simplemente comentaros que nos han escrito algunas personas
que han sido o son alumnos y alumnas vuestras que como siempre están
encantados de escucharos y de seguiros y bueno en general pues nos
agradecen también a todos los que están aquí. Estamos involucrados en
este proyecto pues haber organizado este curso y como no, como siempre cada
tarde dar las gracias al equipo técnico que está aquí en Madrid y al que
está desde el centro de Ponferrada que son los que hacen posible que
podamos estar viéndonos, escuchándonos e intercambiar ideas y reflexiones
en este contexto. Así que por nuestra parte nada más, Viviana Carmen,
muchísimas gracias. Ha sido un placer escucharos. Os agradezco de verdad
en nombre del Ministerio del Instituto vuestra disponibilidad. Vuestro
tiempo de verdad ha sido un placer contar con vosotras y espero que sigamos
en contacto y nos sigamos viendo y escuchando pronto. Muchísimas gracias.
Sí, muchas gracias a vosotras. Ha sido un placer también. Muchas gracias.
Ha sido un placer participar de este conversatorio y de encontrarme aunque
sea a través de la pantalla con Viviana, con Teresa y por supuesto con
María. Gracias. Muchas gracias a todas y muy buenas tardes. Gracias. Y ya
para terminar. Y ya para terminar a nuestra audiencia les recordamos que
mañana estamos de vuelta como todos estos días a partir de las cuatro de
la tarde. Así que bueno, pues nos volvemos a ver aquí mañana. Muchas
gracias a todos. Muy buenas tardes.