Buenas tardes de nuevo. Hemos vuelto ya tras esta pequeña pausa y para
finalizar la cuarta jornada de estos cursos del feminismo después de la
pandemia empezamos esta sesión denominada Agenda Feminista desde las
políticas públicas para un mundo post-COVID-19. Y para hablar de estos
temas tenemos la presencia de doña Pilar Cáncelas Rodríguez, que para
quienes no la conozcáis es la presidenta de la Comisión de Igualdad del
Congreso de los Diputados desde 2016. Para aquellas personas que estamos
familiarizadas con los trabajos de la comisión, las comparecencias y
demás, pues es más que una cara conocida. Y también tenemos con nosotras
a María José Guerra Palmero, que es filósofa, escritora y teórica
feminista española, doctora en filosofía y catedrática del área de
filosofía moral de la Facultad de Humanidades de la Universidad de La
Laguna. Ha sido consejera de Educación, Universidades y Cultura y Deportes
del Gobierno. Y es presidenta de la Red Española de Filosofía. Así que
para nosotras, para el Ministerio de Igualdad, para el Instituto de la
Mujer y para nuestra directora Beatriz Gimeno es de verdad un placer contar
con vosotras y de verdad muy agradecidas de que hayáis podido reservar un
hueco en vuestra agenda a unas horas un poco intempestivas para participar
en estas jornadas. De verdad, muchísimas gracias y Pilar, te damos la
palabra. Pues muchísimas gracias. Muy buenas tardes a todas y a todos.
Supongo que mayoritariamente todas, como suele ocurrir en este tipo de
foros y de debates. Y en primer lugar, pues agradecer al Instituto de la
Mujer, a Beatriz Gimeno, por la invitación y por el honor de poder
compartir espacio de debate y sobre todo de enriquecimiento, que siempre es
lo que pretendemos hacer con este tipo de foros. Agradecer también a la
UNED por servir de canalizador y permitir el que podamos compartir este
espacio. Gracias. Y sobre todo gracias a quienes están conectados y
conectadas, porque después de una jornada tan intensa, a nosotros, a
María José y a mí nos toca este último tramo, que sabemos que es mucho
más pesado. Os confesamos que lo hemos hablado ella y yo y hemos acordado
que vamos a intentar hacerlo pues lo más fluido posible y que no resulte
muy pesado. Estamos planteando o estamos hablando que cuando el título de
esta... de este foro que habéis organizado, titulado El feminismo después
de la pandemia, somos conscientes que los puntos para abordarlo y las cosas
que podemos hablar, la temática es tremendamente amplia, como lo
demuestran además los distintos paneles de debate y participación que
habéis establecido en este foro de participación. Y lo que sí está
claro y resulta evidente es que partimos de una realidad, de una realidad
preexistente, y es que cuando la pandemia de la COVID llegó, la
desigualdad entre las mujeres y los hombres ya estaba ahí. Por lo tanto,
partimos de una realidad que existía y además que nos ha demostrado que
con la pandemia pues incluso se ha agravado en muchísimos de los aspectos
manifestados y además ha agrandado su propia virtualidad y su propia
eficacia. Se ha demostrado que además hay determinados sectores y
determinados déficit de nuestra sociedad, de nuestro estado de bienestar,
de nuestras políticas públicas que se han puesto en evidencia con la
pandemia de la COVID. Y creo que podemos resumir de una forma muy evidente
que las consecuencias sociales, sanitarias y económicas que han derivado
de la pandemia son distintas desde muchos puntos de vista tanto para los
hombres como para las mujeres y sobre todo para las mujeres en una
proporción muy importante respecto de los varones. Existía evidentemente
esa desigualdad estructural que todas y todos compartimos que existía,
bueno, algunos no la comparten, desde el feminismo por supuesto. Que la
compartimos y la denunciamos en las relaciones laborales, en las relaciones
sociales, en las relaciones económicas. Que se ha detectado además y se
ha constatado la mayor participación de las mujeres en determinados, en
los servicios esenciales sobre todo. Y si hablamos del ámbito sanitario es
más que evidente. La falta de corresponsabilidad en los cuidados que
durante tanto tiempo y tantas veces denunciamos pues se ha visto que en la
situación de la pandemia y en la situación del estado de alarma de
confinamiento a todos los niveles, a nivel familiar, a nivel público, a
nivel institucional ha persistido y se ha agrandado y por lo tanto se ha
evidenciado muchísimo más. Y por supuesto se ha constatado la enorme
precariedad laboral sistémica que vivimos y que además es una de las
cuestiones quizás donde partimos y donde más se enfatiza esa flagrante
desigualdad y terrorífica desigualdad entre mujeres y hombres. A mí me
gusta decir, y además estoy plenamente convencida, que creo que la gran
revolución que vivimos en el siglo XX fue la incorporación de la mujer al
mercado de trabajo, al mercado de trabajo remunerado. Porque al otro
trabajo oculto e invisible ese ya era persistente y ya existía desde
demasiado tiempo y además han tenido que convivir los dos, el remunerado y
el no remunerado. Por lo tanto cambió una forma muy contundente de nuestro
modelo social, nuestro modelo económico que existía en ese momento y es
entonces cuando surgen conceptos que todos... Todas y todos compartimos,
sobre todo todas, y reitero esto de todas porque además es una lucha
nuestra, y son conceptos como la segregación vertical, la segregación
horizontal, el techo de cristal y por supuesto la brecha salarial. Por no
hablar, que lo podemos añadir al PAC, de precariedad, de temporalidad en
la prestación laboral y sobre todo de falta de corresponsabilidad en
relación con los valores. Todo esto es extrapolable a cualquier lugar del
mundo, porque estamos hablando de España pero podríamos hablar de
cualquier lugar en cualquier esfera del mundo al que nos dirijamos con las
matizaciones propias evidentemente de cada uno de los países y cada una
también de las legislaciones que cada país mantenga. Pero que en todo
caso es un acervo común, por desgracia es un acervo común que todas
compartimos. Por lo tanto una primera reflexión, que toda la situación
que podemos denunciar en relación La desigualdad entre mujeres y hombres
preexistía, que la crisis que ha generado hace más necesario que nunca el
activismo, que el feminismo sea consciente de la dimensión global que
tiene que asumir, como siempre lo ha asumido, pero creo que ahora mismo esa
dimensión internacional tiene que ser muchísimo más marcada, muchísimo
más activa, sobre todo porque se están dando las circunstancias que en
determinados países, como resultado de esta situación que estamos
viviendo y que aún vamos a vivir durante un tiempo, pues se ha puesto en
riesgo quizás de una manera mucho más marcada el acceso a los derechos
sexuales o reproductivos o el acceso desigual a los propios recursos o
incluso a algo tan importante como son los medicamentos o a los recursos
sanitarios, sobre todo para las mujeres. Yo recuerdo, si extrapolamos esta
situación, salvando las distancias, con la situación de crisis económica
que vivimos en 2009-2010, ¿os acordáis y nos acordamos todas que en aquel
momento emergió un discurso que está emergiendo ahora también? Yo diría
que ya convive de una manera bastante evidente entre nosotras y es que
sirve de disculpa las crisis económicas, las crisis sanitarias, en este
caso esta crisis económica, social, sanitaria, que podemos calificar
prácticamente en todos los ámbitos de nuestra vida, siempre ha servido de
disculpa para retroceder, para retroceder en los derechos sexuales. Los
derechos y libertades que hemos conquistado las mujeres para debilitarlos o
para negarlos o para no avanzar en su consolidación o incluso en la
conquista de nuevo. Y la frase siempre es ahora no toca, ahora hay otras
prioridades y ahora no toca centrarnos en los derechos de las mujeres, en
la consolidación de las conquistas feministas. Por lo tanto, esa idea que
además fomentan determinados sectores. Yo diría que es muy importante que
las políticas de igualdad, sobre todo desde los ámbitos públicos, desde
el ámbito público de las instituciones, solamente es posible cuando hay
una época de bonanza económica. Cuando estamos en una situación de
crisis económica las prioridades son otras y entonces son prescindibles.
Las políticas de igualdad son perfectamente prescindibles de la acción
política y no se ven como un activo, sino que se ven como si fuera una
remora de la cual podemos prescindir, como decía. Creo que el discurso es
y debe ser absolutamente el contrario. Es cuanto más sentido tiene para
que no tengamos que pagar el alto precio que supone el expulsar a las
mujeres del mercado laboral y derivarlas además al ámbito de los
servicios sociales, que es donde muchos les gustaría que siguiéramos o
que al menos deriváramos. Por tanto, creo que una idea fuerza debe ser que
las políticas de igualdad, y esto sí que tiene que ser irrenunciable, las
políticas de igualdad definen la calidad de nuestro sistema democrático.
Una democracia en que las instituciones públicas tratan de una forma
igualitaria a las mujeres y a los hombres y esto es una cuestión
irrenunciable para un país como hemos sido España, como somos España,
que hemos sido un referente no solamente en Europa, sino en el ámbito
internacional, pues en cuanto al avance y a la conquista de tantos y tantos
derechos que tienen que ver para hacer efectivo el principio de igualdad
entre mujeres y hombres. Entonces, la pregunta inmediata que podemos
hacernos es ¿prescindimos entonces de la democracia para gestionar esta
pandemia o para gestionar los efectos de la pandemia de la COVID? Creo que
es una pregunta absurda y que la respuesta es más que evidente. El riesgo
que podemos correr en estos momentos es que, en vez de intentar organizar
la agenda feminista, porque puede servir como excusa, es lo que hace que
las feministas, que el movimiento feminista y, de forma especial, que las
instituciones tengamos que reaccionar pero con acción. Con medidas
contundentes, con medidas que perciban la ciudadanía. Y, en todo caso, la
agenda feminista es la que tiene que ser el foco, el foco en el que se
sitúe toda la acción política, que se Ponga en marcha desde las
instituciones, desde las administraciones públicas para reaccionar ante
los efectos de esta pandemia. Y solo así, con políticas públicas, con
perspectiva de género, es como podremos conseguir que ese retroceso y que
ese riesgo no sea una realidad. En ese sentido, me gustaría plantear en un
primer momento que una de las medidas fundamentales, urgente y necesaria,
es la existencia de unos presupuestos generales del Estado, que además
será una de las principales leyes y propietarios legislativos que
asumiremos de manera inmediata en el ámbito del Congreso. Unos
presupuestos generales que tengan perspectiva de género, transformadores
de la sociedad. Lo que decía antes del activismo, del activismo desde la
política. Y no hay una herramienta más poderosa para transformar que los
presupuestos. Yo creo que los grandes discursos políticos o las ideas
políticas... Las ideas políticas o las propuestas políticas,
evidentemente, son positivas. Pero para que realmente se perciba que es una
apuesta política de verdad, es que vengan respaldadas por unos
presupuestos. Muy pocas cosas hay en la acción política que, si no tienen
respaldo presupuestario, puedan ser efectivas y puedan ser una realidad.
Porque todo lo demás quedará en meros discursos vacíos de contenido, si
eso al final no es percibido como algo palpable, como algo real, por parte
de la ciudadanía. Además, contamos con unos fondos tremendamente
importantes y con un importe decisivo que nos ha demostrado que Europa sí
que se ha comprometido con el hecho y con el objetivo de salir de esta
pandemia de una manera distinta a como ocurrió en épocas anteriores o en
experiencias anteriores de situación de crisis económica y social. Y esa
ingente cantidad de recursos que provienen de Europa, uno de los cuatro
bloques fundamentales de acción política, es el ámbito de la igualdad,
de la constitución, de la igualdad entre mujeres y hombres y, por lo
tanto, tienen que verse reflejados en esos presupuestos. Y sobre todo en
base a un principio fundamental, que es el que imbuye de alguna manera todo
el marco legislativo que fuimos capaces de construir en un momento
determinado en España y que ha sido referente para el resto del mundo, que
es el principio de transversalidad en acción pública. Solamente así
seremos capaces de hacer esa transformación real y efectiva de lo que
pretendemos conseguir y que, además, creo que en este caso no podemos
retroceder y no podemos permitir que ocurra lo mismo que ha ocurrido, como
os decía antes, en otras situaciones. Creo que, además, pensar que la
consecución de la igualdad efectiva de la lucha contra la violencia de
género o contra las desigualdades entre las mujeres y los hombres va a
venir como por inercia, con el paso del tiempo, como si hubiera una forma
de hacer eso. Creo que eso somos perfectamente conscientes, que al
contrario, lo que hay es una resistencia, una resistencia además activa al
avance de las mujeres, que además se ha constatado a través de la
historia y que, a veces, por mucho que pensemos que hemos avanzado, resulta
que te das cuenta que aunque seamos conscientes de que pensamos que la
lucha feminista y sobre todo la implicación política con la lucha
feminista en la consecución de determinados objetivos, que ya estaban
consolidadas, resulta que no, que eso es mentira si no estamos alerta y no
somos conscientes de que cada día es un día de lucha, sobre todo en un
momento como este. Por lo tanto, creo que los presupuestos generales del
Estado son hechos, no puede quedarse en un marketing político de ideas ni
de maquillaje político, sino que, además, todas las administraciones
públicas en todos los ámbitos del Estado y todas las áreas de acción
política tienen que ver reflejado ese compromiso y, sobre todo, para
cubrir, la constatación de esas evidencias que nos demuestran aún más en
esta situación de crisis las debilidades de nuestro estado de bienestar,
de nuestro marco legislativo y marco, sobre todo, en la acción política
y, sobre todo, de compromiso, que creo que es importante. Por tanto,
incorporar la perspectiva de género a todas y cada una de las medidas de
reactivación económica es una prioridad insoflateable y que, además,
creo que la propia sociedad lo demanda y el propio movimiento de
implicación feminista, que todas y todos debemos ponerlo en valor. Y,
sobre todo, a todas aquellas, a todas nosotras, que tenemos la
responsabilidad, además de tener, valga la redundancia si me permitís,
responsabilidad institucional en acción política, creo que tenemos que
estar aquí para ser más activistas que nunca en la concepción de ese
objetivo. Creo que, además, como medidas en el ámbito de esa
reconstrucción social y económica, pues, por ejemplo, podríamos hablar
de políticas activas en pro de la igualdad de género y de la
conciliación de la vida laboral y personal en un sector tan importante y,
en este momento, tan castigado y tan debilitado como es el sector
sanitario. Creo que es un sector donde la gran mayoría de los
profesionales sanitarios son mujeres, pero, paradójicamente, en la toma de
decisiones en los ámbitos de gerencia son hombres, están cubiertos por
los hombres una vez más. Por lo tanto, creo que ya no solamente como
prestación de servicios, de servicio público de calidad, sino apostar por
la solidez de un servicio público para todos de carácter generalizado, de
carácter gratuito, sino también han sido las mujeres durante esta
pandemia, durante esta crisis, las que han estado en el ámbito sanitario
afrontando en primera persona la lucha también contra la pandemia. Por
supuesto, también los varones, pero claro, en este momento vamos a
reivindicar ese papel tan potente de las mujeres, que además sigue ligado
a uno de los ámbitos de actividad, ¿verdad?, como es también el ámbito
educativo. De la presencia mayoritaria de las mujeres a ese ecliche que se
nos ha adjudicado desde siempre, que es el ámbito de los cuidados. En
relación con el trabajo autónomo, una de las recomendaciones también
importantes y que además tiene una relación directa con la fijación de
población por la generación de autoempleo que supone, que es en el
ámbito también que está aparejado en el ámbito rural. Creo que el
ámbito rural de las mujeres, en el ámbito rural hay que hacer de unas vez
por todas políticas, políticas que incidan directamente en la
recuperación y en el empoderamiento de las mujeres en el ámbito rural,
porque además va a beneficiar de una manera directa que el reto
demográfico pueda ser realmente sea una consecución efectiva.
Paradójicamente, cuando las mujeres se quedan, no hay España vaciada
donde las mujeres están. No hay retroceso en cuanto a la presencia y a la
posibilidad de emprendimiento y de creación de riqueza. Luego creo que
dentro de esos acuerdos para la reconstrucción social y económica, el
ámbito de la pesca también es un sector del ámbito primario y que muchas
veces también se ha olvidado y que paradójicamente en las actividades de
la pesca hay mucha presencia femenina, pero también de una manera evidente
son en actividades de prestación de trabajo que son tremendamente
precarizados y donde exige también una... una legislación mucho más
rigurosa. Entonces, por ejemplo, podríamos hablar de ayudas a la
formación, de la necesidad de coeficientes reductores en la edad de
germinación... Bueno, un pack de medidas y de decisiones que habrá que
adoptar para que esa dignificación de la mujer tanto en el rural como en
el ámbito de la pesca, que es un sector primario fundamental de nuestra
economía, pero que además requiere una atención que se traduzca de una
vez por todas en la acción de la política real y que dejemos de decirlo y
repetirlo sino que sea realmente cierto. Luego, hay una cuestión muy
importante que es el elaborar que era una de las demandas que estaban
presentes en la agenda política pero que además ahora paradójicamente
con la existencia de la pandemia de la COVID y por cómo se ha desarrollado
el trabajo desde los hogares que es una ley de teletrabajo, que ha sido
acordada en el marco del diálogo social, ha sido un acuerdo propio del
diálogo social pero que evidentemente tendrá que tramitarse en el
Congreso de los Diputados como un proyecto de ley, una ley que además se
aborda con un carácter voluntario, irreversible, pero sobre todo que tiene
que ser tremendamente garantista para el trabajador y la trabajadora y que
en todo caso esperemos que en esa tramitación legislativa pues se pueda
reforzar, se pueda enriquecer con las aportaciones en todo caso de los
grupos parlamentarios pero un reconocimiento al esfuerzo que han
desarrollado en este caso los agentes económicos y sociales de este país,
organizaciones sindicales y empresariales más representativas para que sea
una realidad. Pero también tendrá que tener perspectiva de género, tiene
perspectiva de género porque no es lo mismo el teletrabajo que desarrollan
las mujeres desde casa que el que desarrollan los varones. No vaya a ser
que en vez de ser una medida positiva redunde aún más en nuestra
precarización y sobre todo en esa deriva de la no corresponsabilidad en
los cuidados que ya sabemos que es un mantra que nos persigue de una manera
incansable. Otra de las cuestiones que está directamente relacionado con
esto es evidentemente la demanda que hemos mantenido desde siempre, que
reivindicamos siempre una y otra vez que es la conciliación de la vida
laboral, familiar y personal y la urgente corresponsabilidad efectiva entre
los hombres y las mujeres. Y eso nos lleva a reflexionar con una cuestión
fundamental en la agenda feminista, en el movimiento feminista que siempre
hemos reivindicado y que es el uso de los tiempos. ¿Cómo usamos el
tiempo? Y para eso consideramos que es fundamental y es otro de los
objetivos legislativos que tendremos que poner en marcha y que seguramente
formarán parte de este periodo legislativo de aquí al mes de diciembre
que es un gran pacto social y político sobre la racionalización de los
horarios que incluya, por tanto, una ley de usos del tiempo y de
racionalización de los horarios que permita reorganizar esos tiempos de
trabajo, esos tiempos de ocio y esos tiempos de los cuidados de una manera
equitativa y sobre todo también una legislación del trabajo
corresponsable que incida de una manera directa en la reforma del trabajo a
tiempo parcial. En nuestro país la mayor parte del trabajo a tiempo
parcial, de los contratos a tiempo parcial son desempeñados por mujeres
sobre todo porque se sustenta en esa necesidad de compatibilizar esa
jornada laboral con los cuidados, una vez más. Luego en el ámbito de la
cultura podríamos hablar, en el ámbito del deporte que es una de las
reivindicaciones también que siempre hemos mantenido y seguramente
muchísimas cuestiones más pero que a mí me gustaría resumir en dos
retos fundamentales, que son por un lado esta época post-Covid si es que
podemos llamarle post-Covid porque aún estamos inmersos e inmersas en ella
y además con una incertidumbre porque no sabemos cuál va a ser el marco
temporal al que nos estamos enfrentando y yo destacaría en primer lugar la
autonomía económica de las mujeres ese es un tema fundamental y que va
aparejado de una manera directa a la corresponsabilidad tenemos que pensar
y tenemos que constatar, denunciar y evidenciar además que es necesaria la
acción política para acabar con esa brecha en la participación en el
mercado laboral de las mujeres en relación con los hombres que la brecha
salarial es del 23% en nuestro país afortunadamente existe también un
acuerdo que se ha suscrito hace muy poco tiempo en el marco del diálogo
social entre los empresarios y las organizaciones empresariales perdón y
las organizaciones sindicales más representativas en relación con la
necesidad de una igualdad retributiva para que no exista esa brecha
salarial y que lo llevamos denunciando durante mucho tiempo y
fundamentalmente la dificultad para erradicar esa brecha salarial radica
fundamentalmente en una cuestión y es la falta de transparencia en los
conceptos retributivos no hay ningún momento en este país un convenio
colectivo que pueda establecer ninguna cláusula convencional donde de
alguna manera se establezca una discriminación evidente o una
discriminación salarial en los conceptos retributivos de las mujeres y los
hombres la cuestión es que después hay determinados complementos que no
se transparentan y son los que marcan evidentemente la diferencia entre lo
que percibe una mujer y un hombre por una misma prestación laboral el
mismo trabajo pero el salario distinto creo que es tremendamente importante
primero la transparencia retributiva que se haga una valoración de los
puestos de trabajo de una manera totalmente objetiva y sobre todo que los
planes de igualdad se desarrollen en las empresas de más de 50
trabajadores y trabajadoras y que exista además un control y una
obligación de controlar y de transparentar todo ello para que podamos
conocer exactamente donde se incumple esas premisas y donde se pueda actuar
también de una manera punitiva para poder aplicar un régimen
disciplinario luego evidentemente las brechas de los usos del tiempo según
el Instituto Nacional de Estadística las españolas dedican 38 horas a la
semana al cuidado de hijos y hijas ellos los españoles solamente 23 y
sobre todo después de poner el foco en la doble vertiente de la
corresponsabilidad los varones que hagan una parte del trabajo de los
cuidados que no hacen y eso es evidente también como propios determinadas
tareas que gratuitamente están haciendo las mujeres o estamos haciendo las
mujeres desde siempre y luego el otro de los grandes retos el primero
decía autonomía económica y corresponsabilidad y creo que el otro gran
reto es vivir una vida sin violencia yo creo que es consustancial a
cualquier juro de debate en el que podamos estar y donde reivindicamos la
igualdad efectiva entre mujeres y hombres que no abordemos el tema de la
violencia contra las mujeres y que exista además un sistema de protección
de las mujeres ante la violencia machista en todas las vertientes en todas
sus manifestaciones y sobre todo que nos permita superar esta fase que
evidente es la fase de más emergencia y la necesaria que es la atención a
la víctima cuando ya ha ocurrido y cuando ya la ha sufrido creo que el
foco es imprescindible derivarlo y ponerlo en la figura o en el ámbito de
la prevención el ámbito de la prevención que es en la educación a pro
de la igualdad y creo que esto es fundamental está claro que las urgencias
hay que atenderlas en primer lugar y eso es lo prioritario pero también es
cierto que la clave de la coeducación es fundamental y creo que es una de
las cuestiones que tenemos pendientes la macro encuesta que hemos conocido
hasta hace un poco contra la mujer creo que los datos son experimentantes
el 57% de las mujeres mayores de 16 años que viven en nuestro país ha
sufrido algún tipo de violencia machista en su vida una de cada cinco la
han sufrido en los últimos 12 meses estamos hablando entonces de 4
millones de mujeres la violencia sexual el 6,5% han sufrido violencia
sexual en algún momento de sus vidas quiero decir que podría desgranar
todos estos datos pero creo que la mayoría de todas vosotras y vosotros
los conocéis por lo tanto creo que no necesitan que los desgrane más para
terminar ya porque no quiero tampoco quitarle a María José el tiempo que
le corresponde pero si me gustaría apuntar o terminar con una reflexión
que hacía al principio y es la idea de no retroceder no permitamos que la
pandemia con la crisis social, económica que deriva de ella sirva como
excusa para debilitarnos para debilitarnos en las conquistas en la lucha y
sobre todo para seguir avanzando en más consecuciones y también es una
oportunidad para paliar las desigualdades las desigualdades que esta
pandemia ha puesto de manifiesto de una manera mucho más flagrante quiero
dejar encima de la mesa dos reflexiones que seguramente me gustaría que
después en el debate o en las preguntas que puedan surgir podamos también
abordar el impacto de la pandemia en las niñas y en las adolescentes
respecto al incremento que ha derivado del uso de las redes sociales nos ha
demostrado que están sufriendo también de una manera mucho más evidente
y en proporción, en intensidad a casos de violencia o de abuso online
precisamente por el uso de las nuevas tecnologías y creo que si antes eso
era una realidad que constatamos y que además denunciamos de una manera
intensa, creo que ahora se ha evidenciado de una manera mucho más evidente
y luego también se ha evidenciado la situación que sufren las mujeres
inmigrantes que en una situación como esta se multiplica, yo diría que
por mil y además porque hay un sector de los cuidados que en este país se
sostiene por las mujeres inmigrantes y sabemos que hay un discurso
xenófobo del miedo del odio que además fijaros que está absolutamente
interrelacionado, la negación de la violencia contra las mujeres y
también de alguna manera la denostación y la criminalización de los
colectivos inmigrantes creo que en este sentido las feministas y el
movimiento feminista tenemos que ser especialmente activos y activas en la
erradicación de estos discursos del odio porque en una situación de
pandemia en una situación donde la sociedad tiene miedo donde la sociedad
se siente vulnerable, es muy fácil que este tipo de discursos cale y de
alguna manera debilite todas las conquistas que tanto nos ha costado llegar
a ellos por lo tanto, creo que es una reflexión que estoy convencida que
todas y todos compartimos pero que seguramente tenemos oportunidad de
seguir comentando ahora a lo largo de la charla. Muchísimas gracias por
vuestra atención y ya termino entonces aquí Muchísimas gracias Pilar y
muchísimas gracias por la puntualidad británica en tu intervención Creo
que alguna de las reflexiones que has dejado ahora en los minutos finales
las podremos retomar y seguro que hay alguna parte de la audiencia que nos
hace comentarios y nos pide alguna profundización más María José,
cuando quieras es tu turno. Muchas gracias también a ti Buenas tardes ¿Se
me escucha bien? Perfectamente Perfecto, porque siempre no hay esa duda
Bueno, un placer un honor estar participando en este curso mi
agradecimiento a las organizadoras a Teresa Stan Segundo a Beatriz Jimeno,
a ti María que no te conocía y que estás haciendo una labor de
coordinación enorme porque es verdad que este nuevo medio tecnológico nos
tensa mucho a la hora de intervenir y bueno encantada por supuesto pero
también empiezo objetando el título del curso porque como Pilar también
aclaraba ojalá estuviésemos ya en la post pandemia de hecho estamos
viviendo una situación de emergencia en principio una crisis sanitaria que
está desencadenando como efecto domino un escenario de crisis superpuesta
y tendremos que afrontar y ya estamos afrontando porque lo de participar en
un gobierno sobre todo en todos los meses del confinamiento fue afrontar
esas urgencias esas emergencias que son fundamentalmente social y que
también lo que mostraron es que la vulnerabilidad social se declina en
femenino yo viví la situación de estar de consejera de educación de
tener que tomar la decisión el 12 de marzo de suspender las clases y ahí
se planteaban la cuestión de cómo iban a comer los niños y las niñas
que estaban en los comedores escolares cómo se iba a seguir por los medios
tecnológicos si había un porcentaje importante también de familias que
no tenían acceso a las herramientas para la enseñanza a distancia es
decir fueron una serie de cuestiones que significaron ver en directo y
emergiendo la desigualdad y básicamente las brechas de género esa
situación de que toda la vida se confinaba en el hogar hacia que las
tensiones sobre las mujeres ya teletrabajaran o no o tuvieran que
desempeñar los trabajos esenciales mayoritariamente feminizados fueran
muchísimas y por ejemplo nos dimos cuenta por las redes sociales y el
seguimiento que hacíamos que sobre todo la programación escolar el estar
pendiente de que los niños se levantaran los niños y las niñas las
rutinas escolares hicieran las tareas era algo también absolutamente
feminizado así que el virus es un acelerador es un acelerador de las
desigualdades nos va a traer y nos ha traído ya consigo una emergencia
social que desgraciadamente va a ser más potente en el tiempo que viene yo
creo que estamos como en la adolescencia o la juventud de la pandemia es un
fenómeno también natural que tiene sus olas, sus curvas y en este sentido
también nos obliga una pandemia con unos efectos globales tremendos yo
vivo en Canarias y el efecto por ejemplo sobre el turismo es demoledor
estamos viviendo prácticamente un cero turístico y al mismo tiempo
estamos recibiendo muchísima migración en forma de pateras porque
efectivamente las rutas mediterráneas están más controladas es decir que
el escenario de crisis superpuestas es lo que tenemos planteado y quizás
esta es una crisis aguda pero tenemos otras crisis que se plantean como
crónicas y que tienen que ver con la deriva del cambio climático también
con el impacto que la tecnología que estamos utilizando continuamente va a
tener modificando el mundo del trabajo el mundo de la productividad todo lo
que tiene que ver con los usos del tiempo con lo público y lo privado y en
ese sentido también la enorme preocupación de que una crisis como esta se
salde como la crisis anterior Pilar también se refería a esa crisis del
2008, del 2009 la receta fue austeridad y esa receta algunos decían que
austericidio pues ha traído una exacerbación de las desigualdades ligadas
al género y ahora lo importante es que nos opongamos a esa receta hoy lo
hacía por ejemplo el presidente Trudeau en Canadá no sabe si sacará su
programa adelante pero lo que planteaba era una gran movilización de
fondos para defender los que ya podemos llamar ahora sectores esenciales y
los sectores esenciales son precisamente la educación pública donde las
médicas y las enfermeras son mayoría aunque efectivamente no los
decisores la educación pública donde también la mayoría del profesorado
son mujeres y las políticas sociales el trabajo social se ha revelado como
un instrumento fundamental en la gestión de esta crisis que también
están feminizados es decir, es el lado del Estado que ha tenido que han
desarrollado precisamente las políticas de bienestar las políticas de
igualdad y que tenemos que aprovechar la coyuntura para objetar a todas
esas recetas que ahora no sirven de ninguna manera las recetas neoliberales
y fortalecer esa defensa de lo público de hecho esta idea de la defensa de
lo público la defensa del estado del bienestar hay una característica
importante del estado del bienestar siempre desde las políticas de
igualdad efectivamente nos centramos en cómo equiparar cómo detectar
impactos negativos de género pero hay una política muy importante del
estado del bienestar que es proteger a los vulnerables proteger al
vulnerable es un principio básico del estado del bienestar y en este
contexto ese principio tiene que realzarse para defender estos sectores
esta defensa de lo público no es una cuestión fácil y yo creo que en
todas las tensiones de gestión de la pandemia es el núcleo no quiero
vendarnos los conflictos políticos que estamos viviendo en España con
respecto a la gestión de la pandemia que plantean un abanico enorme pero
dónde está siendo la tensión dónde la estamos viendo más viva los
servicios públicos con también los recursos derivados de todo ese sector
público o si lo que hacemos es derivar diríamos la satisfacción de esas
necesidades al sector privado esto es algo que cuando tienes gestión lo
tienes encima de la mesa continuamente y creo que le tenemos que prestar
mucha atención también es verdad y es una consecuencia de cómo se
resolvió la anterior crisis todavía estamos con los presupuestos del
señor Montoro que ha habido un adelgazamiento enorme de la administración
pública la que fue mi compañera Carolina Darias está ahora siendo
ministra de ese ramo y creo que hay también una necesidad imperiosa de
apuntalar los recursos para la gestión pública y plantearnos desde un
punto de vista feminista y con mucha claridad cómo se hace la
contratación pública si se introducen en los pliegos precisamente
cláusulas sociales cláusulas ambientales cláusulas que tengan que ver
con la igualdad de género y cómo de alguna manera poner coto a la
dinámica de externalizaciones han proliferado las empresas temporales de
trabajo, la GTT que precisamente es un factor de la precarización laboral
a la que aludía Pilar y este es un asunto nodal básico y que en esta
conjunción entre la dimensión política y la dimensión de la gestión
creo que es fundamental efectivamente se puede tener voluntad política se
puede tener incluso presupuesto también hay que acomodar las normativas,
las leyes los decretos para que nos permitan hacer determinadas cosas ahí
siempre tenemos dificultades con esto que llamamos la arquitectura
competencial qué competencias son de los municipios qué competencias son
de las administraciones de las comunidades autónomas cuáles del estado lo
vivimos mucho duramente con la cuestión migratoria pero además de eso
tenemos que tener una administración pública vigorosa que pueda realmente
trasladar las medidas las acciones los planes a la realidad y ese es un
aspecto que en mi diagnóstico diríamos de lo que ha sido también
trabajar contrarreloj para gestionar cómo satisfacer necesidades de la
población en medio de una pandemia en mi caso de una emergencia educativa
pues es absolutamente fundamental por señalar también diríamos otro de
los temas duros que tiene que ver con este entramado de la política
presupuestaria la política fiscal tenemos también que hacer una propuesta
feminista en política fiscal para defender los sectores a los que me
refería antes sanidad, educación políticas sociales y hacerlo
denodadamente y como una propuesta que podamos habilitar ya en todos esos
planes de reactivación no me gusta mucho el concepto de reconstrucción
realmente es un poco metafórico se saca todo de la mentalidad belicista de
que casi el virus es como una guerra que lo destruye todo y luego hay que
reconstruir yo diría que habría que aprovechar la reactivación para
reorientar la política pública y reorientarla con respecto a sobre todo
el objetivo de la igualdad y también de la protección de los vulnerables
voy a referirme a lo que quizás tengo más cerca todas y todos saben no
solo muchas mujeres sino quizás tendremos también compañeras de los
países latinoamericanos conectadas porque esta crisis está impactando en
los sistemas educativos de todo el mundo empezó China pero en muchos
lugares de Estados Unidos se está empezando con la enseñanza a distancia,
el curso y en muchos lugares de América Latina también aquí se ha hecho
una apuesta yo creo que valiente de empezar las clases, depende las
competencias son de las comunidades autónomas, en la mía por ejemplo
apostamos por la presencialidad desde el principio y eso significa sumar
muchísimos recursos para la escuela porque lo que nos sucedió durante el
confinamiento es que vimos a las claras lo frágil que era esto que voy a
llamar el sistema de conciliación por un lado está claro que la escuela
es el principal mecanismo de conciliación en este país, por eso la
cuestión de los horarios y de los usos del tiempo es terrible pero la
escuela no es sólo salvaguardar el derecho a la educación que tienen
todos los niños y niñas sino que la escuela y alrededor de la escuela hay
muchísimos servicios y apoyo a las familias que van desde la acogida
temprana aula matinal hasta las actividades extraescolares hasta los
comedores, el transporte la atención también a todos los niños con
discapacidad con diversidad funcional que presupuestariamente y lo pueden
ver ustedes en los presupuestos de cada comunidad autónoma representan un
margen muy muy importante están bajo el epígrafe de promoción educativa
yo creo que es de estas palabras de estas expresiones que no acaba de ser
transparente, deberían ser servicios de apoyo a las familias y son
básicamente servicios de conciliación y claro la otra gran tragedia de
repente todo eso después de funcionar la otra gran tragedia es que el otro
gran mecanismo de conciliación de la sociedad española que es el recurso
a las abuelas, a los abuelos muchas veces explotado pues por la virulencia
de esta enfermedad la COVID-19 con las personas mayores está desarticulada
y de hecho la recomendación es precisamente intentar proteger a las
personas mayores con lo cual el abanico de vulnerabilidades que la pandemia
diríamos empujó con esta situación de estado de alarma con esta
situación de emergencia fue pienso yo que durísima pero muy clarificadora
y que puso de manifiesto que en conciliación y corresponsabilidad estamos
voy a decirlo así en pañales tenemos que empezar a sistematizar de hecho
ya hay organizaciones que han sistematizado por comunidades autónomas
cuales son las iniciativas las medidas pero creo que queda muchísimo más
por hacer y sobre todo y esto casi no, no sé si un ruego de todo cuando se
tramite esa ley tan importante del teletrabajo que estas consideraciones de
los usos del tiempo ligadas al género estén presentes porque si no nos
podemos encontrar con una vuelta al hogar o al hogar del teletrabajo y con
una estructura muy muy debilitada de conciliación y de corresponsabilidad
que es fundamental el reforzar el sistema educativo y todo lo que hay
alrededor del sistema educativo como servicio de apoyo a la familia y en
este sentido pues plantearnos también que las empresas los tiempos de
trabajo deben ser revisados para hacer posible actividades que son
fundamentales de los hijos y las hijas y que aquí quedó también muy muy
claro en la situación que vivimos que la podemos tildar de emergencia
educativa entonces bueno creo que esto tiene que ver con la vida cotidiana
de las mujeres tiene que ser una prioridad tiene que ver con repensar los
tiempos y los espacios del trabajo los tiempos y los espacios de la escuela
y en ese sentido las iniciativas tienen que prodigarse porque realmente
también son una de las emergencias del cuidado una de las emergencias que
tenemos que abordar entonces bueno esto es quizás lo que yo enfatizaría
porque temo mucho ese retroceso si hay familias con muchas necesidades de
cuidados pues quién va a quedarse en casa y quién va a dejar su trabajo
si además es un trabajo precario un trabajo mal pagado pues como en otras
crisis serán las mujeres no tenemos una visión muy proactiva podemos
desgraciadamente retroceder bueno lo pongo como un ejemplo esto suscita
muchísimas cuestiones y bueno en el tiempo que me queda que no sé si es
mucho porque tampoco quería ser plantear el problema y luego discutirlo
tenerlo ahí para ver efectivamente cómo lo podemos enfrentar con rigor
pues sí una consideración sobre feminismo y política quizás lo puedo
llamar así justo esta semana han muerto dos personas dos figuras que creo
que son absolutamente relevantes una es Ruth Weiser Ginsburg justo antes
cuando en nuestro curso estaba haciendo su solemne funeral en Washington un
funeral absolutamente oscurecido pues por las declaraciones y el mal
talante del presidente de esa nación y también esta semana ha fallecido
Rosana Rosanda quizás menos conocida una gran política italiana
periodista que decía que la crítica más apasionante de la política que
se puede encontrar es la crítica feminista ¿y por qué? porque hay un
nudo muy muy potente entre esa palabra que tanto se ha citado hoy
masculinidad poder autoridad y ella lo derivaba incluso a una crítica al
fascismo de hecho en sus últimas entrevistas en sus últimas
intervenciones nos advertía a todos y a todas pero especialmente a las
mujeres de lo que puede suponer que sigan ganando posiciones pues opciones
políticas como las que defiende Donald Trump Jair Bolsonaro Víctor Orban
Italia Salvini y aquí no lo voy a nombrar en España no lo conocemos de
sobra es decir esta ultraderecha patriarcal que con un resentimiento brutal
reacciona ante todos los logros que son logros civilizatorios que son
logros democráticos que el feminismo ha puesto en marcha en esta lógica
también de olas y generaciones pioneras ilustradas y sufragistas y que
quiere volver a esos esquemas autoritarios no sólo la privatización es
una amenaza las recetas neoliberales sino también todas esas recetas de
autoritarismo patriarcal que ahora se reprograman bueno pues en términos
de la posverdad y en términos de esta también tenemos una pandemia infame
de fake news de bulos y de mentiras que tenemos que sufrir diariamente esto
también es una pandemia y tenemos que buscar también vacunas o
tratamientos así que efectivamente el ímpetu feminista no sólo en
España en Latinoamérica en los Estados Unidos en muchos países por
ejemplo las polacas o las bielorrusas luchando contra la violencia de
género apostando por una sociedad igualitaria defendiendo los derechos
sexuales y reproductivos somos un movimiento transnacional el feminismo es
un movimiento políticamente muy muy potente pero que también tiene que
afrontar ahora ese backlash, esa reacción tremenda de todas estas fuerzas
y para terminar porque bueno ya he introducido creo que elementos para el
debate suficientes quería terminar con una cita de Cynthia Lowe que
recomiendo su libro, se llama Empujando el Patriarcado fue publicado en la
editorial Cátedra que dirige Alicia Puleo la colección Feminismo hace dos
años en 2018 y que básicamente ella es una estudiosa de la cuestión
militar, de los ejércitos de las relaciones internacionales y ella
identifica como un pacto característico de este patriarcado que es norma
autoritaria racismo, militarismo y desprecio de la autonomía física,
intelectual y política de las mujeres aísla ese núcleo y nos dice
además que el patriarcado está a la última moda, buscando modos de
reforzarse y lo dice de esta manera tan gráfico el patriarcado es tan
actual como el Brexit Donald Trump y los partidos políticos nacionalistas
está tan al día como Twitter los fondos de inversión de alto riesgo y
los drones armados el patriarcado no es nada que haya pasado de moda es tan
moderno como los multimillonarios del fútbol y las empresas startups de
Silicon Valley el hecho de que el patriarcado sea un término que muchas
personas rehusan utilizar es uno de los factores que permite su
supervivencia tenemos que seguir luchando por tanto contra el patriarcado
muchas gracias muchísimas gracias María José muchas gracias a las dos si
queréis por introducir algunos temas en primer lugar por la parte que nos
toca ojalá el título del curso fuera más adecuado a las circunstancias
sanitarias lógicamente cuando empezamos a organizar cuando nació el
germen de este curso esta colaboración con la Universidad Nacional de
Educación a Distancia que todos los días agradezco su apoyo y su
co-dirección de estas jornadas creíamos que a estas alturas del año
nuestra situación iba a ser diferente me imagino que nos ha pasado a todas
lo mismo ojalá el curso no obstante la pandemia pasará no sabemos cuándo
y cómo pasará con lo cual el feminismo tendrá que estar ahí en todo
caso para tomar las riendas sea como sea y llegue cuando llegue esa
situación pero bueno por no abusar yo del uso de la palabra simplemente
como moderadora hoy lanzando algunos temas que han salido a raíz de
vuestras intervenciones y vosotras indistintamente os distribuís la
palabra o decidís quién contesta antes como vosotras veáis respecto a la
presencia de las mujeres en muchos sectores de hecho muchos sectores que
tradicionalmente se consideran feminizados como es el ámbito sanitario y
educativo al que habéis hecho referencia ambas claro ya se pregunta que
claro las mujeres tienen mucha presencia en estos sectores pero a la hora
de la toma de decisiones no están entonces qué se puede hacer desde los
poderes públicos porque bueno vosotras representáis en esta mesa esos
poderes o instituciones públicas qué se puede hacer para que en algún
momento esto no sea así y que claro en los sectores masculinizados la toma
de decisiones sea mayoritariamente de hombres pero que en los sectores
feminizados ocurra también lo mismo bueno pues si me permites María José
introduzco yo y luego apórtaste bueno yo creo que este es uno de los
debates de siempre y que nunca pasa de moda porque la realidad es tan
machacona y el patriarcado está tan afianzado que nos cuesta muchísimo
cambiar ese tipo de estrategias yo creo que podemos extrapolar quizás esa
reflexión que haces del ámbito sanitario y educativo a muchísimos otros
aspectos de la vida y del desarrollo profesional o político pues hasta
hace poco el congreso de los diputados no había una representación
paritaria ahora mismo creo que estamos en un 47% de mujeres y el resto de
hombres en la legislatura anterior estábamos prácticamente en un 50% bien
eso qué representa bueno eso representa o traduce de alguna manera el
compromiso político que pueden tener las distintas fuerzas políticas en
cuanto a apostar por la paridad y la representación de las mujeres o el
empoderamiento de las mujeres por lo tanto ahí es donde se visualiza
también el compromiso político de cada quien pero podríamos hablar
también de otro de los poderes del estado que todos y todas conocemos que
es el ámbito del poder judicial en las universidades de todas las
promociones que existen la mayoría de las licenciadas son mujeres con unos
expedientes académicos impresionantes y sin embargo después de la carrera
judicial la mayoría son juezas o magistradas pero cuando hablamos además
de los órganos de poder y de decisión del poder judicial resulta que la
mayoría de la representación es masculina pues es muy evidente porque es
uno de los tres poderes del estado luego en el ámbito ejecutivo bueno
depende del compromiso político que tenga en ese momento el partido
político que está sustentando al gobierno o los partidos políticos que
sustenten al gobierno pero quiero decir que al final es una imagen muy
potente estamos hablando de los tres poderes del estado y cómo se refleja
según la orientación política o según la apuesta por estas cuestiones
cómo es de verdad y eso lo podíamos traducir al ámbito de cualquier
multinacional importante de cualquier empresa en el ámbito de las
multinacionales a veces es más fácil ver esa posible presencia de las
mujeres porque también forma parte de los conceptos denominados de
responsabilidad social y de la propia imagen corporativa de las empresas
pero en un país donde la presencia empresarial es sobre todo pequeñas y
medianas empresas evidentemente el planteamiento es otro cómo se puede
hacer por ir al gran bueno yo a mi me gustaría que no existieran cuotas o
que no se impusieran cuotas a través de la propia norma pero cuando el
compromiso político tiene que ir por delante de la propia sociedad porque
hay una resistencia de las mujeres bueno pues yo soy partidaria de que a
través de medidas legislativas si se canalice la participación de las
mujeres en esa misma proporción que están presentes en la sociedad y que
no es ni más ni menos que el 51% entonces si a través de la legislación
se puede establecer que los órganos de decisión de los distintos ámbitos
empresariales económicos o de cualquier ejercicio de poder que eso sea
porque si no es así es muy difícil que podamos llegar es como las cuotas
que se pusieron en un determinado momento en la elaboración de las listas
electorales hasta que ahora son listas cremallera en función también del
compromiso político de cada uno de los partidos políticos bueno pues yo
creo que ojalá fuera de otra manera y fuera natural y surgiera de una
manera por generación espontánea del reconocimiento de la representación
y del poder de las mujeres pero no es cierto entonces no podemos
engañarnos entonces en este caso si el legislativo tiene que ir por
delante y marcando la hoja de ruta pues creo que es una responsabilidad que
tiene que asumir el legislador Muchas gracias Pilar María José Sí, bueno
es un tema muy muy complicado las estructuras están hechas a la medida en
ámbitos informales después de acabar el trabajo cuando pues las mujeres
suelen irse a casa porque tienen más responsabilidades de cuidado incluso
como decían los ponentes anteriores Rosa Cobo y Beatriz Ranea cuantos
acuerdos empresariales o cuantos contratos no se firman pues en
prostíbulos es decir, hay toda una serie de mecanismos de esto del
hábitus social muy masculinizados y que plantean que es muy muy difícil
además yo no sé cómo es un tema supongo que de socialización de jugar
en equipo inmediatamente las alianzas entre varones están presentes
enseguida montan guardias pretorianas y yo pues he vivido la fragilidad de
nuestras redes feministas que es muchísimo que trabajar está también
desde nuestra parte pues el prejuicio que tenemos con lo institucional pero
al final lo institucional es importante porque es el ámbito en el que se
legisla se gestiona y se cambia también parte de la realidad así que es
muy muy complicado ganar diríamos también ese apoyo dentro de las
organizaciones porque yo aspiro no sólo a que estén mujeres representando
sectores o en instituciones aspiro que sean mujeres feministas es decir yo
pongo ese plus porque lo que quiero es precisamente que esa defensa del
sector público que esa defensa de las políticas de igualdad sea el
objetivo fundamental y tampoco diríamos que la paridad efectivamente es un
criterio demográfico pero tenemos muy malas experiencias de cómo mujeres
ultraconservadoras mujeres antifeministas están llevando a cabo políticas
que son totalmente tóxicas y dañinas y que generan mucho un impacto
social muy negativo es decir que en este asunto yo soy exigente veo que
todavía nos queda muchísimo por avanzar y efectivamente con las cargas
con el cuidado con esta cultura política tan masculinizada y también con
esas estructuras de lealtad donde muchas veces las mujeres sobreviven en
política y acumulan capital política porque de alguna manera se les pide
lealtad a algunos de los dirigentes pues es muy difícil esto es todo
sociología política sociología de los partidos políticos estoy hablando
aquí como académica y estudiosa del género así que queda muchísimo por
fortalecer a las mujeres y las redes sobre todo de mujeres feministas para
poder hacer también no solo políticas de representación sino políticas
sustantivas de igualdad en sanidad en educación en políticas sociales en
judicatura toda la cuestión que el feminismo ha hecho a la justicia como
una justicia patriarcal entonces desactivar todos esos mecanismos es
difícil, es duro y bueno es una tarea que pasa por distintas generaciones
yo ya me veo trabajando para que esto sea un poquito más fácil para las
mujeres más jóvenes porque realmente ganar esa autoridad y ese poder es
un camino todavía complicado a veces un auténtico calvario Muchas gracias
María José al hilo de lo que has dicho que uno de los caminos es
fortalecer las propias redes de mujeres y las redes feministas traigo al
hilo una pregunta, una reflexión una preocupación que ha estado presente
desde el primer día de las jornadas y es como el auge del movimiento
feminista ha generado también ciertas tensiones discrepancias en algunas
ideas, en algunos temas entonces una de las preguntas que se ha repetido
todos los días y por eso también os la lanzo a vosotras es cómo se puede
hacer para cohesionar más ese movimiento y evitar que esas discrepancias y
esas puedan generar tensiones que perjudiquen al propio feminismo y al
avance en la consecución de la igualdad que es el objetivo que todo el
movimiento feminista tiene como finalidades se puede cohesionar o obviar
aquellas diferencias y centrarse en todo lo que une a pesar de las
dificultades hace un par de años sería muy interesante circunscribir
quizás la pregunta al feminismo español escribí unas once tesis sobre
feminismo y política refiriéndome a este asunto el asunto de la agenda
siempre es un asunto controvertido claro, cada país cada momento
histórico tiene prioridades distintas pero yo sí creo que sobre todo en
este momento ya año 20 del siglo 21 hay elementos bloques muy muy
consolidados, está claro y se ha citado ya la lucha contra la violencia
sexual, contra la violencia llamada de género en los países
latinoamericanos contra el feminicidio es un caudal enorme que ha sido toda
una revolución porque no nos olvidemos que ha sido una violencia que
estaba absolutamente naturalizada normalizada y sobre todo esta última no
se sabe si cuarta ola de de estas generaciones feministas más jóvenes que
cuestionan precisamente los derechos de pernada el de la prostitución pero
también el de los hombres de poderes Harry Weinstein, Plácido Domingo, es
decir todo esto creo que es un gran acuerdo feminista el diseño de una
sociedad igualitaria también lo es, las políticas de igualdad han
colaborado muchísimo a analizar cada institución y también intentar
orientarla hacia esa sociedad igualitaria la universalización del cuidado
también han tenido ustedes Amaya Pérez Orozco, Cristina Carrasco hablando
de lo importante que es redistribuir socializar y universalizar el cuidado
para que no sólo sea un asunto de las mujeres hacerlo un tema público,
meterlo de verdad en la agenda política y por supuesto la defensa de los
derechos sexuales y reproductivos yo creo que esos cuatro bloques son
bloques que ya tienen una consistencia histórica, una densidad enorme
debate también lo decía Rosa como antes el feminismo siempre ha avanzado
a base de controversias debates, conflictos yo creo que tenemos que tomarlo
con naturalidad y resaltar como yo he hecho estos cuatro bloques muy, muy
importantes que ya además no son privativos del feminismo en un país sino
de un feminismo transnacional de un feminismo que hoy por hoy está
mundializado Pilar No, yo estoy de acuerdo yo además como en este caso
estoy en mi papel de representación institucional como Presidenta de la
Comisión de Igualdad y evidentemente conviene siempre respetar la
pluralidad pero estoy completamente de acuerdo en lo último que has
comentado María José, yo creo que no hay que temer al debate, creo que el
feminismo además siempre ha sido el movimiento feminista ejemplo de
fomentar el debate de enriquecer además el propio movimiento feminista y
las conquistas que se han hecho basados en esa capacidad para poder
interlocutar lo que sí es importante es que ese debate no se recrudezca de
tal manera que nos impida seguir compartiendo el objetivo fundamental que
no es otro que es contra la lucha del patriarcado feroz y que además
pervive y se adapta perfectamente a los distintos tiempos y adopta
distintas formas, incluso a veces yo creo que aún es más peligroso no el
patriarcado que lo ves venir porque es tremendamente duro explícito y se
manifiesta sin complejos, sino ese otro patriarcado sutil que bajo una
apariencia de paternalista esconde unas raíces muy profundas y que además
nos debilitan y nos pueden hacer muchísimo daño, por lo tanto creo que el
feminismo y las mujeres feministas activistas, creo que tenemos la
suficiente inteligencia para superar las posibles yo no diría
discrepancias pero bueno, posicionamientos distintos que son legítimos,
pero que seguramente que no nos van a hacer perder de vista el horizonte
fundamental y el objetivo final Muchas gracias sacando otro de los temas
que también han salido a colación en otros momentos de estas jornadas y
hablando como habéis hecho del teletrabajo y de ese acuerdo dentro del
diálogo social que próximamente esperemos se tramite como proyecto de ley
otra de las reflexiones y preocupaciones que está saliendo es los riesgos
que puede tener, os decir que esta ley puede ser muy aplaudida pero que
también la preocupación de que garantice como decíais los usos del
tiempo que los tiempos de trabajo sean revisados el derecho a la
desconexión la privacidad dentro de la diferenciación de lo que es el
tiempo profesional y el ámbito personal en ese sentido, pues bueno si
podéis contar vuestra opinión sobre aquellas cuestiones que tendrán que
salir ante la tramitación y que bueno ahora mismo evidentemente hay muchas
personas muy pendientes de lo que pueda redactarse finalmente en la ley
Bueno si te parece María José creo que uno de los objetivos fundamentales
en la tramitación de este acuerdo del diálogo social que derivará el
Real Decreto Ley que lo ha aprobado pero que ahora evidentemente se va a
tramitar en el Congreso como un proyecto de ley uno de los fundamentos
esenciales que además se ha manifestado así por parte del propio Gobierno
es que debe tener la perspectiva de género sin lugar a dudas y eso ¿en
qué deriva? Bueno, estamos hablando que cuando se habla del teletrabajo se
da por supuesto que esa prestación laboral se desenvuelve en el hogar, en
la residencia de la persona que en este caso está teletrabajando. Es
verdad que el propio texto permite la posibilidad de que no sea
necesariamente así, que pueda ser en un local habilitado el efecto, que no
tenga que ser necesariamente en el hogar. Pero supongamos que es en el
hogar y supongamos que es una mujer quien está teletrabajando yo creo que
o se regula muy bien y esa perspectiva de género es tan contundente que
tendrá que evitar una de las cuestiones más perniciosas que tiene en este
momento el mercado de trabajo y es el soporte por parte de las mujeres de
todo el ámbito de los cuidados. Por tanto, no vaya a ser que porque está
teletrabajando desde casa evidentemente vaya a suponer ya no solamente que
desarrolle el porcentaje más alto de todas las labores de cuidados y de
atención del hogar sino que además haya un relajamiento de políticas
públicas en cuanto a la prestación como puede ser de los servicios
sociales esenciales, de una cobertura educativa, incidiendo precisamente en
esa necesidad de compatibilizar o de conciliar tiempo de trabajo, ocio y
familia, por decirlo de alguna manera quien la tenga. Y entonces yo creo
que ese es el principal riesgo. Por eso es tan importante que una vez que
se ponga en marcha este proyecto de ley inmediatamente tengamos la
posibilidad de debatir esa ley de los usos del tiempo y de la
corresponsabilidad porque tendrán que ir perfectamente interconectados y
deberán que estar complementados para garantizar precisamente que no
vayamos a retroceder y agravar esa situación de mochila de las mujeres en
relación con una situación que es novedosa, que en este momento está
puesta como algo prioritario y como un método de trabajo que seguramente
entró a formar parte de nuestras vidas para no irse durante bastante
tiempo al menos sino incluso para avanzar en esa situación pero que
también tenemos que poner una alerta pero además no con un neón sino con
muchos así diciendo ojo honesto que no vaya a ser que sea una losa más
encima de las mujeres trabajadoras. No sé si puedo comentar un poquitito
totalmente de acuerdo con Pilar es complicado esa fusión de por un lado
cuidados, teletrabajo puede ser realmente una especie de bomba de
relojería y de hecho la experiencia del confinamiento hablaba de ese
estrés enorme que sobre todo las mujeres tenían para poder organizar su
horario cumplir con el trabajo cumplir con el seguimiento escolar de los
hijos etcétera, etcétera sobre todo me preocupa muchísimo también la
familia decimos monoparentales pero suelen ser monomarentales porque
realmente situaciones complicadas a veces son familias que tiran de los
abuelos y en este caso no se podía hacer por responsabilidad y tiene que
haber una política muy especial para apoyar a esos hogares donde solo hay
una mujer al cargo de los niños y de las niñas y tener mucho cuidado
también porque la estampa de la pobreza infantil yo conozco la de Canarias
pero en nuestro país es un tema muy preocupante y ahí niños y niñas sus
madres sus cuidadoras van juntos y tenemos que pensar muy bien en esas
políticas pero también por otra parte el virus ha sido una especie de
acelerador porque la literatura académica, cuarta revolución industrial,
automática robotización, inteligencia artificial ahora mismo seguro que
estamos cooptados, no sé si la UNED pero ese es un debate en la enseñanza
a distancia porque las grandes tecnologías pues también nos proponen
herramientas y diseños que también parten de mentes masculinas y de
necesidades masculinas es decir, todo el mundo de la tecnología tiene un
sesgo de género masculino muy muy potente predeterminado no es una
casualidad que los videojuegos sean una gran industria y tenemos que
también estar muy atentos a todos esos soportes tecnológicos que
facilitan que dificultan pues la cuestión de de las mujeres y el
desarrollo de todas estas tecnologías que van a transformar radicalmente
el mundo del trabajo hay mucha teoría ya sobre el mundo del post-trabajo
hay países ya planteándose semanas de cuatro días porque además una de
las cuestiones del teletrabajo es que aumenta la productividad y resuelve
el problema de la movilidad es decir, que no tienes que salir en un coche,
no tienes que contaminar, es decir desde el punto de vista también de una
agenda ligada a mitigar el cambio climático a los objetivos de desarrollo
a los ODS pues también tiene opciones interesantes sobre todo por ahorrar
tiempo en los desplazamientos tiempo, energía así que yo creo que estas
cuestiones igual que la de los horarios necesitan de comités con muchas
expertas porque no sé qué pasa con los comités que siempre suelen estar
copados por los expertos a las expertas nos llevamos entre nosotras las
feministas, pero de verdad que es difícil que te llamen de expertas para
ver cuáles son todas estas implicaciones todo este gran engranaje porque
es algo que trastoca mucho nuestra cultura laboral y también nuestra
cultura privada doméstica y en ese sentido pues no estaría mal que
hubiera una comisión viendo efectivamente cuáles son los impactos de
género y también otros muchos impactos que puede tener este asunto para
la vida de las mujeres y para la vida de la sociedad Yo quería comentar
añadir una cosa si me permitís a este tema y que además no lo comenté
previamente el planteamiento que se ha hecho en relación con el tema de
teletrabajar en principio es opcional, no es obligatorio es voluntario
claro, la cuestión está bien, creo que decir el planteamiento es correcto
y me parece que además así debe ser pero lo que sí será imprescindible
es establecer también los controles y las garantías necesarias para que
en este caso el trabajador o la trabajadora no se vea combinado de alguna
manera a optar o no por esta opción creo que ahí es donde tiene que jugar
un papel fundamental el sistema de garantías y de garantías en este caso
del derecho de los trabajadores y sobre todo de las trabajadoras Muchas
gracias al hilo de tu alusión al comité de expertos y de expertas tenemos
una persona en la audiencia que hace referencia a su modo de ver si es
visible pero quizás no para la mayoría de la gente que curiosamente
aquellos países que han frenado muy rápidamente la pandemia o al menos la
primera ola porque no sabemos qué puede suceder con la segunda están
presididos por mujeres que si esto, una mayor visibilización de estos
logros podría servir para romper estereotipos o va a seguir pesando más
la tendencia a cuestionar la capacidad de mujeres poderosas que la de los
homólogos varones ¿qué pensáis? Yo voy a ser muy breve y voy a dejar a
María José que seguramente le hago una aportación muchísimo más neutra
que la mía es que no puedo evitarlo lo siento, tengo que decirlo yo creo
que el hecho en sí mismo el hecho básico de que las mujeres ocupen
espacios de poder me parece maravilloso y creo que es lo que deseamos todas
y todos pero bueno, hay algunos ejemplos de gestión de esta situación de
la pandemia liderado por mujeres que no son precisamente los más
ejemplarizantes por lo tanto voy a omitir cualquier consideración al
respecto y voy a dejar que sea María José la que aporte en este caso algo
mucho más constructivo queda todo dicho en el contexto español y yo
también antes alertaba porque hay determinados liderazgos femeninos que si
no tienen claro los principios de defensa de lo público de protección de
los vulnerables de avanzar hacia cotas de igualdad pues pueden ser tan
tóxicos y dañinos como los de hombres de su misma opción política
quizás con esta salvedad de la referencia de imagen pública así que
bueno, se ha comentado de Nueva Zelanda se ha comentado Jacinta Arden una
persona que está planteando por ejemplo la semana de cuatro días Merkel
también lo está planteando es decir, si hay en un espectro ideológico
que diríamos de política social demócrata y derecha diríamos social
liberal civilizada que ojalá tuviéramos más pues hay este esta buena
gestión que significa sobre todo responder preveyendo o sea hay una cosa
básica que se llama el principio de precaución que pienso que además
todo gestor, toda persona política tendría que planteárselo significa
anticipar escenarios y tener preparadas las medidas para los escenarios
más adversos en ese sentido creo que implementar ese principio de
precaución ha sido lo básico fatal ha sido responder tarde y claro ya
estamos en un contexto de segunda ola y esto es un poco imperdonable porque
efectivamente la primera ya lo veíamos China, Italia yo recuerdo una
llamada de mi hija que estaba en Estocolmo y que me dice esa semana además
de la OMS ya declarar pandemia me dice Dinamarca acaba de cerrarlo todo
fíjate que Suecia no lo hizo Dinamarca acaba de cerrarlo todo en
poquitísimos casos es decir es un asunto muy muy complicado aquí está el
debate entre ciencia política, toma de decisiones realmente es una
pandemia de una magnitud que ha sobrepasado prácticamente todas las
previsiones pero yo creo que tenemos también que implementar y me parece
también una política no sólo prudente que es lo que tiene que ser toda
la política sino también feminista implementar el principio de
precaución implementar el cuidado y sobre todo un exquisito una exquisita
atención a proteger a los sectores más vulnerables tenemos el drama de
las residencias de los mayores, tenemos muchas cuestiones ligadas a esa
sobrecarga del sistema sanitario que ha sido castigado durante años por
las políticas restrictivas de austeridad, ahora vemos que no nos faltan
médicos, médicas que nos faltan personal de enfermería que nos faltan
trabajadores sociales que nos faltan gestores tenemos que tomarnos muy en
serio nuestro sector público y aquí renovar la socialdemocracia es
fundamental en ese sentido creo que también reconocer el valor de los
trabajos esenciales que mayoritariamente hacen las mujeres y plantearnos
realmente un cambio en la cultura laboral y en la cultura política porque
además pasará esto efectivamente María lo decía, pasará la pandemia
pero lo que no va a pasar es el cambio climático desgraciadamente y
tenemos que preparar a nuestra sociedad y sobre todo se lo debemos a las
nuevas generaciones para enfrentar esas estrategias de transición
ecosocial de mitigación de los daños del cambio climático yo estoy aquí
en la frontera sur de Europa enfrente está el desierto del Sáhara
enfrente está todo el mundo subsahariano no dejan de llegar pateras y
bueno no sólo son los conflictos políticos no sólo es la cuestión de la
desigualdad económica también la sequía avanza vamos a tener millones de
refugiados ambientales y tenemos que empezar a prepararnos para ese
escenario que prácticamente ya es presente es decir, que la emergencia va
a ser una cuestión muy muy presente en la política quizás es una novedad
tal como la estamos viviendo pero vamos a tener que aprender a conservar
valores democráticos en unos contextos muy duros que son contextos de
emergencia María si me permites antes interviene de una manera así un
poco focosa hablando en serio y al hilo de lo que comentaba ahora María
José yo creo que lo que es determinante y lo que marca la diferencia es la
política que haces cómo está orientada la política que haces si es un
hombre el que ejerce la política y lo que aplica son políticas donde
refuerza lo público donde tienen perspectiva de cohesión social de
inclusión de servicios básicos donde se pretende que toda la ciudadanía
tenga derecho el principio de igualdad de oportunidades quiero decir pues
bienvenida sea la política cuando la gente dice de una manera tan alegre
yo paso de la política no quiero saber nada de la política porque todos
los políticos o todas las políticas son iguales ojo, no todas las
políticas son iguales no es lo mismo tener una sanidad pública fuerte que
puede hacer frente a una pandemia como esta absolutamente inesperada porque
hay efectivos porque existe una red de atención primaria potente a un
supuesto donde eso no exista y donde la sociedad se ve en una situación de
vulnerabilidad difícilmente solucionable en muy poco tiempo por lo tanto
no es indiferente qué tipo de política se desarrolla y eso es lo que
acabamos de ver ahora qué modelo de sociedad qué sociedad es la que
queremos y qué sociedad construimos y se construye fundamentalmente desde
la acción política todos los aspectos de nuestra vida están imbuidos y
están determinados por decisiones políticas por lo tanto que existan
mujeres empoderadas en la política con capacidad de tomar decisiones por
supuesto y ojalá en la proporción que sería natural y consustancial al
número de mujeres que conformamos la sociedad pero evidentemente mujeres
que desarrollen políticas públicas fuertes, sólidas con perspectiva
feminista con perspectiva ecologista y sobre todo con un fuerte compromiso
de caminar hacia sociedades inclusivas que cada vez son más diversas que
cada vez son diferentes pero que es necesario en este mundo global donde
además lo mencionabas muy bien María José el fenómeno migratorio es una
realidad una realidad que además ahora es muy plural con razones y
orígenes muy plurales entonces creo que al final yo creo que hay que poner
en valor la política reivindicar la política pero tampoco cualquier
política y eso creo que comparto al 100% lo que ha comentado María José
porque creo que has dado en el clavo Muchísimas gracias a las dos hemos
hablado de reorganización del tiempo de la conciliación creo que debemos
ser cumplidores con ello son las ocho y media la hora en la que tiene que
finalizar se quedan en el tintero aparte de agradecimientos por escucharos
preguntas y reflexiones sobre la aplicación del principio de
transversalidad en la administración materia de coeducación para cuando
habrá algún pacto en la materia ha salido el tema de la inmigración y la
situación si hay previsiones muchos temas que desde luego no da tiempo a
abordar os invitaría si queréis a dar alguna última reflexión hacer
algún último comentario y desde luego agradeceros para no entreteneros
luego más de verdad que hayáis hecho uso de un tiempo a unas horas en las
que habitualmente deberíamos todos estar conciliando con nuestra vida
personal o familiar para acompañarnos a nosotras y sobre todo al público
de Latinoamérica que por eso las sesiones de este curso están en este
formato horario porque muchas ponentes y muchas personas que nos siguen lo
hacen desde el continente latinoamericano entonces por ello de estas horas
intempestivas así que si queréis cerrar con alguna reflexión o alguna
conclusión os doy la palabra ya por última vez gracias Bueno pues un
saludo a las colegas y amigas latinoamericanas esta pandemia está dando
muy duro por allá yo tengo muchísimos contactos sobre todo en México, en
Colombia en Argentina en la Red Iberoamericana de Filosofía y desde
España estamos también muy muy pendientes de las difíciles situaciones
antes Cristina Carrasco nos hablaba desde Chile ¿verdad? así que es muy
muy importante que el feminismo iberoamericano avance también juntos que
esta pandemia nos invite a pensar estas situaciones que muchas veces en los
países latinoamericanos también están teñidas pues de autoritarismo y
vamos todo no solo un saludo sino un abrazo verdaderamente sororal
fraternal con todas las compañeras que tan duro trabajan en el activismo
feminista en Latinoamérica pues esto es lo que tenemos que hacer redoblar
las redes redoblar la colaboración y no perder de vista nuestro objetivo
que es precisamente el de una sociedad en donde haya un futuro vivible y
sobre todo pues se lo debemos a las jóvenes generaciones pues yo muy
rápidamente también por las horas que son en primer lugar un abrazo de
corazón a todas las personas de los países de Sudamérica que nos están
siguiendo yo creo que nos sale de una manera fundamental el afecto el
hermanamiento la empatía con ellos porque además compartimos muchísimas
muchísimas cosas y en este caso concreto creo que tenemos que compartir y
además ser firmes defensoras del principio y de la idea de la
internacionalización quizás en este momento mucho más del feminismo y
del movimiento feminista cada uno o cada una con sus peculiaridades según
sus propios países pero todas creo que compartimos porque estamos
sufriendo las mismas consecuencias las mismas necesidades creo que hemos
detectado además posibles hendiduras y debilidades de tantas cosas que
pensamos que estaban consolidadas y que nos damos cuenta que están en
serio peligro por lo tanto creo que más que nunca tenemos que estar
fuertes tenemos que estar unidas y sobre todo aprender unas de otras pero
también tiene que ser una herramienta global de lucha de resistencia y de
conquista que es lo que siempre ha sido el movimiento feminista por tanto
un abrazo que esto pase pronto ojalá que esto pase pronto y que nos
permita salir reforzados porque también creo que es una oportunidad para
aprender muchas cosas y sobre todo para ahondar en aquellas políticas que
nos permitan ser mucho más fuertes y sobre todo que nos empoderen que es
de lo que se trata. Muchísimas gracias a vosotras por esta enorme
oportunidad ha sido un placer. Muchísimas gracias Pilar, María José
hasta pronto y muchísimas gracias y ya nos despedimos de nuestra audiencia
Teresa si quieres despedirte tú también Bueno muchas gracias a las dos y
me ha gustado el mensaje positivo final de Pilar con tanta fuerza y
energía que nos hace falta en estos momentos Muchas gracias María José y
que sepáis que nos están siguiendo a través de personas o sea que es
importante vuestro mensaje Muchas gracias hasta pronto A la audiencia
agradecerles un día más que hayan estado con nosotras como decimos todas
las tardes al equipo técnico de la UNED que está aquí en Madrid y al
equipo técnico de Ponferrada que sin ellos no podríamos estar a este lado
y al otro del charco intercambiando impresiones y experiencias pues
invitarles a que regresen con nosotros mañana a partir de las 4 de la
tarde para la última jornada del feminismo después de la pandemia
Muchísimas gracias a todas y hasta mañana Hasta luego