A ver, no sé si está grabando. No veo yo. Grabación pendiente, porque
ahora, vale, ha iniciado la grabación. Alguien empezó a grabar. Ahora
sí. Muy bien. Bueno, pues buenas tardes a todos. Estamos en este aula
virtual para intentar tener una clase de psicología fuera de ITECA, con
esta herramienta de Microsoft Teams. También, en estas clases, un poco de
complemento para poder tener más tiempo con nuestro programa. Ya veis que
el programa es más bien extenso. Ya han terminado oficialmente las clases,
pero me gustaría también tener alguna sesión más en estas vacaciones
escolares. Para otros que trabajáis en otros gremios, pues no son
vacaciones, ¿no? Pero para los profesores y los alumnos, en principio, son
vacaciones escolares. Pero vamos a ver si buscamos algo. Vamos a ver si
buscamos algún tiempo para ampliar un poco nuestro tiempo de trabajo,
¿no? Alguna otra sesión. Bueno, voy directamente a lo que nos ocupa, ¿de
acuerdo? Y voy a utilizar el PDF en donde está el resumen breve que os he
pasado a todos y que espero que estén ya a vuestra disposición. ¿De
acuerdo? Si hay algún problema, como el chat no acaba de salir, pues
podríais también hablar. Yo os pediría que tuvierais el micrófono
cerrado. Cerrado, excepto cuando intentéis participar. ¿Vale? Porque
ahora mismo se oye un ruido de fondo. ¿Vale? Vale. Entonces, mejor
desactiváis el micrófono y si queréis participar, pues lo activáis.
Bueno, venga, vamos allá entonces. Este capítulo, el capítulo 6, trata
de una corriente de psicología muy importante y bien interesante. ¿Vale?
Esta corriente... Tiene el título de psicoanálisis. Como todo el mundo
sabe, pues el psicoanálisis fue creado por Sigmund Freud, este famoso
psiquiatra... Bueno, más que psiquiatra, él se educó en medicina. Digo
psiquiatra porque se educó en medicina y luego pasó a tratar asuntos
psicológicos. Y normalmente eso es lo que pensamos de los psiquiatras,
¿verdad? Bueno, se educó en medicina. Muy pronto estuvo interesado...
Estuvo interesado por los problemas mentales y de comportamiento, sobre
todo por la enfermedad que en aquella época se llamaba histeria, que era
una enfermedad relativamente frecuente entre las mujeres burguesas de la
Viena de finales del siglo XIX. Y ese interés por la mente con
dificultades le llevó a desarrollar dos cosas. Por un lado, una teoría
del psiquismo, ¿vale? Lo que tenéis aquí. Aquí, teoría del psiquismo.
Por cierto, perdonad, esta palabra psiquismo supongo que no habrá problema
con ella, ¿no? Quiere decir mente, sin más. Una teoría sobre la mente y
a desarrollar también un método para tratar los problemas mentales, un
tratamiento psicológico. Al tratamiento, a la parte práctica, podríamos
decir, de su aportación en psicología, se le da el nombre
fundamentalmente de psicoanálisis, etc. Terapia, terapia psicoanalítica.
Entonces, tenemos que cuando hablamos del psicoanálisis tenemos que pensar
en dos cosas. Por un lado, una teoría del psiquismo, lo que en el tema uno
llamábamos psicología básica, y por otro, la parte aplicada, que sería
psicología clínica, psicoterapia, ¿no? Por decirlo también así. ¿De
acuerdo? Esta teoría entra en el marco de lo que podemos llamar paradigma
mentalista. Ese título ya ha salido en varias ocasiones. En varias
oportunidades dijimos que era lo que correspondía a la primera psicología
científica, con Wundt, con los funcionalistas como William James, con el
estructuralismo, con Brentano. La primera psicología que aparece,
científica, se hace en el marco del mentalismo. ¿Qué quiere decir eso de
mentalismo? Bueno, algo muy sencillo, ¿no? El mentalismo es el enfoque de
psicología que entiende que el tema de la psicología es la mente. Este es
el caso también de Freud. Es el caso de... Para él también, el objeto
natural, podríamos decir, de la psicología tiene que ser la
investigación de la mente, de su estructura, elementos, dinamismo,
patología, etc. Sólo que, como vamos a ver, la gran aportación del
psicoanálisis, que le va a diferenciar clarísimamente de otros enfoques
mentalistas, es la creencia, es la afirmación, la tesis, de que hay una
parte inconsciente en el psiquismo. Hay una parte inconsciente en la mente.
Y que justo esa parte inconsciente de la mente es la más importante para
entender a la persona. ¿Vale? Entonces, el psicoanálisis es una
disciplina que va a investigar la mente inconsciente. Fundamentalmente, la
mente inconsciente. Su impacto, como tenéis aquí, ha sido enorme, ¿no?
En psicología, en ciencias humanas, en la calle también, hasta en el
cine. En Giscott no se entendería sin el psicoanálisis. Hay escritores
que han basado también su enfoque de las relaciones entre las personas en
el punto de vista psicoanalítico. Podemos encontrar incluso obras de Freud
en los kioscos, por supuesto. La interpretación de los sueños, ¿no? O el
Yo y el Ello. O esta obra que me parece que os recomendé en otra
oportunidad, ¿no? Esta obra que tenéis aquí, que se titula
Psicopatología de la vida cotidiana. Os lo digo, ¿no? Psicopatología de
la vida cotidiana. Lo voy a poner aquí, no sé si veis, si desplegáis la
conversación. Yo sí estoy escribiendo, no sé si vosotros lo veis, ¿no?
Pongo por si acaso el título, Psicopatología de la vida cotidiana. Ya lo
he enviado. Decidme si lo veis en conversación. ¿Lo veis? No. Vaya. Sí.
Sí, Rubén, ¿lo ves? No, yo no lo veo. No. Yo lo veo en tu conversación,
en chiquitito, dejándome la vista. Ah, pero, vamos, eso es. Pero, ¿ves
que pone Psicopatología de la vida cotidiana? Sí, pero porque estás
compartiendo la pantalla, no porque yo pueda... Ah, ya, solo por eso,
claro. Lo siento. Bueno. No, nada. Bueno, pues este título tal vez lo
podríais retener, Psicopatología de la vida cotidiana, junto con la
interpretación de los sueños, el Yo y el Ello, el malestar de la cultura,
en fin. Hay obras muy importantes de Freud. Él escribía muy bien, ¿eh?
Escribía de maravilla. Maravilla. El micrófono, por favor, Dori. Eso es.
Gracias. Lorena, el micrófono, si no lo vas a utilizar para que no se oiga
ruidos poco extraños. Entonces, si uno se quiere iniciar en psicología,
si queréis iniciaros en la lectura de autores clásicos de psicología,
está muy bien hacerlo con Freud. ¿Vale? Eso no quita dificultad, ¿eh?
Porque es un autor que tiene también cierta dificultad. Pero es de los que
mejor se leen, porque, repito, escribía muy bien, escribía en forma de
ensayo, además, y son textos como accesibles. Y de todos los que tiene,
pues uno de los más accesibles puede ser esto, ¿no? Este, Psicopatología
de la vida cotidiana. ¿Vale? Lo tenemos también, como os decía, por
tanto, hasta en la calle, ¿no? Es uno de los autores más conocidos de
todo el mundo. Y muy interesante. ¿Y por qué es tan conocido? Vamos a
ver. Me parece que el otro día también un poco lo señalaba, pero lo voy
a repetir para que veamos el perfil de esta psicología y su grupo de
interés, ¿no? Qué cosas le interesaban, ¿no? A Freud le pareció
absolutamente imprescindible hablar de la sexualidad. Le pareció
absolutamente imprescindible hablar de los sentimientos y de la vida
emocional. No todas las psicologías hacen eso. Por ejemplo, la psicología
científica actual, la más actual, la psicología cognitiva, tiene como
preocupación básica el estudio de la cognición. El estudio de la parte
de la mente en la cual tenemos conocimiento. Lo cognitivo es lo relacionado
con el conocimiento, ¿no? Y la psicología de este estilo, que se llama
cognitiva, la actual, pues tiene problemas para entender la vida afectiva,
para entender las emociones y los sentimientos, ¿no? En cierto modo, algo
así pasaba con Wundt, con la primera psicología científica, ¿no? Que
estudiaba también los sentimientos, pero principalmente estaba interesado
por la parte del conocimiento del ser humano, ¿no? Sin embargo, en el caso
de Freud, ¿no? En el caso de Freud, él nos va a decir que lo más
importante de cara a comprender a la persona y, por supuesto, a aliviar su
sufrimiento, que este era un propósito que él tuvo, pues fue entender,
era entender la vida afectiva, las emociones, los sentimientos, los deseos.
Y te habla de todo eso. Una psicología que te hable del deseo, que te
hable de la sexualidad, que te hable de las pulsiones, de los instintos,
sin duda es una psicología interesante, atractiva, ¿no? En sí misma
atractiva, ¿no? Una psicología, además, que, repito, tiene como uno de
los propósitos fundamentales aliviar el sufrimiento, antes casi que
cualquier otra cosa, ¿no? Aliviar el sufrimiento, de ahí que sea
básicamente una psicoterapia, ¿no? Pues es interesante. Si, además, a
eso se añade la referencia, a procesos inconscientes que forman parte del
misterio, ¿no? Que te digan, mira, a usted le puede pasar que tenga deseos
sin saber que los tiene, que tenga amores y fobias sin saber que los
tienen. Le puede pasar que una parte de usted controle su comportamiento
sin usted darse cuenta de ello, ¿no? A esa parte que con frecuencia domina
nuestro comportamiento y determina muchos procesos mentales y de la que no
tenemos una noticia, se le da el nombre de inconsciente, ¿no? Como ahora
vamos a ver, ¿eh? No os preocupéis, esa palabra la tenemos que precisar
más, ¿bien? Pero ya se puede presentar así, ¿no? Incluso, ¿qué más
cosas se añaden? Pues, por ejemplo, la preocupación por los sueños. Él
introdujo el mundo de los sueños, el mundo onírico, palabra que hay que
recordar, lo onírico es lo relativo a los sueños. Él introdujo el mundo
de los sueños en la psicología. Y... Darle un tratamiento científico,
¿verdad? No religioso, ¿verdad? Ni mágico, sino científico. Entonces,
de nuevo, claro, porque esa es una experiencia, la experiencia de los
sueños a todos nos interesa, incluso nos puede hasta inquietar, nos puede,
sin duda ninguna, resultar fascinante, ¿no? Entonces, claro, si unimos
todas esas... En fin, intereses, todas esas preocupaciones en la
psicología, sin duda, esa psicología será una psicología interesante.
Esto es lo que pasa con el psicoanálisis, ¿vale? Bien, definición,
objeto y método. Si voy un poco rápido, por favor, me lo decís, me
paráis, abréis el micrófono y hacéis alguna pregunta, y yo me paro e
intento contestar a la pregunta que hagáis. Si no, pues sigo, ¿vale? ¿De
acuerdo? Bueno, vamos al apartado 2.1. Vais a ver que no tiene mucha
dificultad, ¿no? Tenemos tres niveles en el psicoanálisis. En realidad
habría más, ¿no? Pero, bueno, tenemos tres niveles en el psicoanálisis.
Por un lado, se trata de un método de investigación. Es una forma de
acceder al psiquismo, ¿no? ¿Cómo acceder al psiquismo? Pues, fijaros, no
exactamente utilizando el método que vimos en el tema 4. El método que
vimos en el tema 4 era el método hipotético-deductivo. ¿Os acordáis?
Método hipotético-deductivo. Es el método de las ciencias empíricas. Y
ahí vimos cómo había, para la última fase de verificación, tres
maneras de llegar a contrastar o verificar las hipótesis del científico.
Método experimental, correlacional y observacional. ¿Os acordáis de todo
eso, verdad? Era el tema de epistemología, el tema 4. Bueno, pues ahora
viene Freud y no encaja en eso. No encaja en ese tipo de método, ¿verdad?
Él va a utilizar como método... La observación, eso sí, del
comportamiento de la gente. De hecho, esta obra que os he citado,
Psicopatología de la vida cotidiana, reúne centenares de observaciones de
Freud. Tal vez no observaciones hechas con el método científico. Eso es
verdad, ¿eh? Son observaciones hechas por una mente cuidadosa,
inteligente, sutil en el tomar notas y datos, esforzada a la hora de
apuntar, ¿no? Pero no es una observación científica. Científica en el
sentido estricto. Tampoco va a utilizar las encuestas y mucho menos va a
hacer experimentos. Eso no es así en el caso del psicoanálisis, ¿no?
Entonces, ¿en qué se va a basar su enfoque, su modelo teórico, verdad?
Su psicología. Pues repito, se va a basar en la observación de la vida
cotidiana de muchas personas, ¿verdad? Como veréis en ese libro. En la
observación de sus pacientes, en lo que aprendían, los pacientes, ¿vale?
Que le llevaba a la reflexión, ¿no? Y en el caso de los pacientes,
mediante la asociación libre. Ya veremos qué es esto. Es el método, uno
de los métodos terapéuticos utilizados por Freud. No os preocupéis, se
llama así, asociación libre. Método terapéutico utilizado por Freud,
¿no? Y entonces, a partir del asociación libre, pues a él le permitió
esa asociación, que va a llegar a significados inconscientes de la vida de
las personas. Bueno, aquí no ha puesto otros recursos que él también
empleó, ¿no? Por ejemplo, la hipnosis, como veremos. También platicaba
la hipnosis, sobre todo al principio, ¿no? O el análisis de los sueños,
que fue también para él fundamental, ¿vale? Entonces, es un método de
investigación. Un método de investigación que sobre todo, a ver, esto
igual es un poquito más complicado, a ver cómo lo digo, ¿no? Sobre todo,
va a hacer análisis casi diríamos hermenéuticos. ¿Se acordáis de aquel
título del tema 4, no? Va a considerar que cuando la gente tiene una
conducta determinada o cuando tiene un síntoma de un dolor o una
parálisis de una mano, como ocurría con algunas mujeres que iban a su
consulta, o cuando sueñas, ¿verdad? Todo ese tipo de realidades están
del lado del símbolo. El sueño que tú cuentas al terapeuta está del
lado del símbolo. El dolor de cuello que tiene la mujer que va a su
consulta está del lado del símbolo. La palabra primera que uno dice al
terapeuta está del lado del símbolo. Lo que tiene que hacer el terapeuta
es interpretarlo. El psicoanálisis es fundamentalmente interpretación,
¿verdad? Interpretación de contenidos manifiestos, de conductas
manifiestas, del relato del soñador cuando cuenta su sueño, de los
síntomas que está contando el paciente al terapeuta, ¿vale? Y de ahí,
el nivel de los símbolos va al nivel del significado. Este salto del nivel
de lo simbólico al nivel del significado es característico también del
enfoque del psicoanálisis y, en cierto modo, es un método de
investigación. Pero bueno, aquí solo tenéis la referencia a la solución
libre. Lo vais a ver, ¿eh? No os preocupéis porque lo vamos a ver en los
otros apartados, ¿verdad? Y, por supuesto, es un método terapeútico. Es
una psicoterapia de las más conocidas, además, hasta el punto de que
muchas personas, aún ahora, creen que todos los psicólogos clínicos son
psicoanalistas. Que en las consultas de psicología siempre está ahí el
psicoanalista y eso no es así. Hay muchas terapias y una de ellas es la
del psicoanálisis. No es la más importante, de hecho, no es la más
importante terapia que en este momento se utiliza. No hace falta ser
psicoanalista para ser psicólogo clínico, ¿vale? Pero, sin duda, el
psicoanálisis es un método terapéutico. ¿Para qué? Pues para tratar
trastornos neuróticos, trastornos mentales no muy graves, aunque pueden
ser trastornos que provoquen mucho sufrimiento a la gente. Y con no muy
graves quiero decir que no son psicóticos. No se trata a gente que tenga
alucinaciones, ¿no? Que tenga comportamiento bipolar. Bueno, también se
ha intentado, pero no sería como el tipo de paciente como más adecuado
para esta forma de psicoterapia, ¿vale? La esquizofrenia no caería muy
bien, ¿vale? En este tipo de psicoterapia. ¿De acuerdo? Pero, sin duda,
es un método terapéutico y, de hecho, el propio Freud empezó a
desarrollar su teoría psicoanalítica a partir de la investigación de
casos, ¿no? En su consulta, ¿vale? ¿Sí? Sí, sí. Dime, dime. Los TOC.
Los trastornos obsesivo-compulsivos. ¿Qué? Si caerían aquí. Bueno, los
psicoterapistas, los psicoanalistas también han intentado trabajar con los
TOC, desde luego, ¿no? Sí, sí. Han intentado también trabajar con las
obsesiones y las compulsiones. Y a veces con algún éxito, ¿no? Pero
ahora mismo más bien los enfoques que se emplean serían un poco
distintos, ¿no? De tipo más de modificación de la conducta. ¿Vale? Pero
en principio también intentaron trabajar con ellos, ¿no? Bueno, además
también este último punto que tenéis aquí, que ya he citado, es un
conjunto de teorías. Un conjunto de teorías, sobre la mente y del
comportamiento. Y sobre la enfermedad mental. Intenta explicar, por
ejemplo, a qué se debe la neurosis. Y nosotros lo vamos a ver, ¿eh? Ya
veremos cómo es la explicación que da Freud del trastorno neurótico. A
qué se debe, según Freud. ¿De acuerdo? Es todo esto. Fijaros los niveles
que tiene el psicoanálisis. Método de investigación, método para ayudar
a las personas con dificultades psicológicas y un conjunto de teorías.
¿Vale? Bien. Bien. Claro, objeto del psicoanálisis, la mente. Pero como
os decía antes, esto es muy fácil de recordar, creo yo. Y a veces ha
caído alguna pregunta, ¿eh? Sobre esta cuestión. Entonces hay que
tenerlo ahí en mente, ¿no? El objeto del psicoanálisis es la mente, pero
inconsciente. Inconsciente. ¿Vale? Enseguida vamos a hablar del
inconsciente. Ahora sólo el repaso de estos conceptos fundamentales.
Método. Como os he dicho antes, interpretación, de las distintas
producciones del sujeto. Interpretación de las distintas producciones del
paciente, sus sueños, las palabras que va diciendo en consulta, el
comportamiento que va teniendo, el hablar en la vida cotidiana, incluso la
somatización, como os decía antes, ¿no? Las dificultades que pueda tener
al andar, si es que las tiene, el mover una mano, el tener dolor, un
parálisis, etcétera. Como ocurría con las mujeres que hacían la llamada
histeria, ¿no? ¿De acuerdo? Bien. Propósito del psicoanálisis. No hay
que confundir objeto con propósito, ¿eh? Por favor, porque a veces ha
habido alguna pregunta en el examen que ha podido inducir a error. No es lo
mismo objeto que propósito. ¿Qué diferencias existen de ambas? Sí, pues
mira, el objeto es aquello de lo que trata el psicoanálisis. ¿De qué
trata el psicoanálisis? De la mente. Igual que el conductismo trata de la
conducta, el psicoanálisis tiene como tema objeto es tema de
investigación. ¿Vale? Para el psicoanálisis, el objeto tema o de lo que
trata es el inconsciente. Ahora que le preguntas a Freud, oye, ¿todo eso
para qué lo haces? ¿Para qué quieres tratar el inconsciente? ¿Para qué
quieres investigar la mente inconsciente? ¿Qué propósito tienes? ¿Vale?
Propósito. ¿Qué utilidad? ¿Para qué? ¿Esas investigaciones que haces?
Pues para ayudar a la gente. Para ayudarles, para aliviar su sufrimiento,
para evitar que tengan comportamiento neurótico, para eliminar la
neurosis, diciéndolo así, ¿no? Eliminar la neurosis. ¿Y cómo se
elimina la neurosis? Fijaros, esta es una idea muy bonita, ¿eh? Muy
bonita. El comportamiento neurótico se elimina cuanto más consciente sea
el sujeto de sí mismo. Fijaros qué idea. Robusteciendo, haciendo más
robusto la parte consciente de nuestro psiquismo, nos hacemos no sólo más
lúcidos, sino también más sanos. ¿Vale? Una idea extraordinaria, ¿no?
Muy en la línea de lo que después llamaremos psicología humanista. El
darle conciencia a lo que deseas, te da salud. El darle conciencia a lo que
sientes, te da salud. El darle conciencia a lo que piensas y crees, te da
salud. Porque cuando tú reprimes... ¿Sí? ¿Perdón? Perdona, Javier, yo
te quería... Bueno. Sí, Eva. Dime, Eva. Por eso se dice que no es sano
reprimir los sentimientos, ¿no? Que es mejor dejarlos brotar. Sí, en esa
línea estaría. En esa línea. Luego veremos algunos matices de eso, ¿eh?
Porque tampoco uno puede dejar que salga todo, ¿no? Pero, desde luego, si
hay una pulsión, como diría Freud, una experiencia, un sentimiento, que
se reprime, la represión no acaba con eso que está ahí, lo lanza al
inconsciente y desde el inconsciente trabaja para dar lugar a la
enfermedad, para dar lugar a la dificultad. Entonces hay que intentar
aliviar, ¿eh? Hay que intentar aliviar esa parte en donde está pues lo
reprimido, hay que intentar eliminar lo reprimido para favorecer al final
la cura, como vamos a ver, ¿eh? Pero me parece, por favor, muy interesante
y, desde luego, importante también hasta de cara al examen, ¿eh?
Propósito, ¿o para qué del psicoanálisis? Para ayudar a que la gente
sea más consciente de sí misma. En la medida en que eso, pensaba Freud,
está ligado a la salud, la consciencia de uno mismo. Fijaros qué idiota
extraordinaria. Decía Freud, una frase feliz, ¿no? Bueno, quiero decir
que estaba muy bien la frase, ¿no? No somos dueños de nuestra propia
casa. El problema que nos ocurre es que no somos dueños de nuestra propia
casa. La casa es la mente y nuestra vida, pero no somos dueños porque hay
fuerzas internas dentro de nosotros que nos manejan. ¿Y qué nos maneja?
Los procesos inconscientes. No nos damos cuenta, pero nos manejan los
procesos inconscientes. Y cuando eso ocurre, mal asunto, ¿vale? Bueno, me
he explicado que da clara la diferencia entre objeto y propósito, ¿sí?
Objeto es el tema y propósito es el tema. ¿Para qué se investiga ese
tema? Para ayudar a la gente. Para superar la neurosis mediante el
incremento, el robustecimiento de la consciencia, del psiquismo consciente.
¿Vale? Bien. Bueno, nos dice Freud que todo esto pasa, el robustecimiento
del psiquismo consciente, el aliviar, el aliviar el sufrimiento de la gente
pasa por por ofrecer una teoría de la mente correcta, naturalmente.
Tenemos que investigar cómo es la mente. Bien. Fijaros aquí este título.
A la mente a veces le da Freud el nombre de aparato psíquico. Título un
poco rarillo, ¿verdad? Pero bueno, hay que recordarlo. Fijaros que tenemos
expresiones que vienen a ser sinónimas. Mente, psiquismo, aparato
psíquico vienen a significar lo mismo. ¿Bien? Pero puesto que Freud
utilizaba el título de aparato psíquico, entonces, bueno, pues tenemos
también que recordarlo. Y es interesante ver cómo Freud ofrece dos
descripciones a lo largo de su vida, dos descripciones del aparato
psíquico. La primera y la segunda tópica. Esto de tópica viene de topos,
que significa lugar en griego. Cuidado, ¿eh? No en el sentido castellano o
así vulgar, como idea preconcebida que todo el mundo puede manejar sin
haber evaluado antes o algo así. Cuando dices que algo es un tópico pues
estás menospreciando eso porque te parece una idea muy facilonga de la
realidad. Olvidaros de eso, ¿eh? Cuando aquí hablamos de tópica nos
estamos refiriendo a la descripción de la mente como por lugares. De
topos, repito que significa lugar, estrato, nivel, ¿vale? Entonces,
tenemos la primera tópica y la segunda tópica. En la primera tópica,
Freud nos dice que la mente está dividida en tres capas. Es una
concepción de la mente como si fuera la Tierra, ¿no? Que encontramos
capas, ¿verdad? También distintos niveles de capa. Igual que en la Tierra
o en un iceberg que también encontramos como capas. Hay una parte una
parte que es la más superficial. La parte más superficial de la mente, la
capa más superficial de la mente es la parte consciente. ¿Qué
encontramos allí en la parte consciente? Pues todas aquellas vivencias,
contenidos mentales de los que nos estamos dando cuenta. Ahí está la
conciencia, el darnos cuenta. Por ejemplo, yo ahora me estoy dando cuenta
de que estoy hablando. Me estoy dando cuenta aunque lo de hablar es más
bien algo físico. Bueno, si queréis, para poner algo más mental me estoy
dando cuenta de que estoy pensando. El pensamiento que tengo ahora es
consciente. Está en el consciente. Yo soy consciente de que estoy
pensando. Soy consciente de que tengo un deseo. ¿Qué deseo tengo?
Trasladar estas ideas de Freud a la gente, ¿no? ¿Verdad? Tratar de decir
las cosas con claridad. Mi deseo es tratar de decir las cosas con claridad.
Este deseo es un deseo consciente. Y tengo también vida afectiva
consciente. Ahora mismo, si me miro, veo que estoy más o menos tranquilo,
¿verdad? No tengo una emoción dificultosa o algo así, sino más bien un
estado de ánimo tranquilo. ¿De acuerdo? Entonces, cuando tenemos el
pensamiento del que nos damos cuenta, deseos de los que nos damos cuenta,
afectos de los que nos damos cuenta, estamos hablando del consciente. ¿De
acuerdo? Del consciente. Bien. Pero por debajo del consciente, tenemos ya
las partes no conscientes. Y de la región de lo no consciente, hay una que
está también un poco como más arriba, cerquita del consciente, tocando a
la consciente, que es la región del preconsciente. ¿De acuerdo? Si lo
pusiéramos así como un iceberg, es que tenía que haber preparado aquí
una pizarra para dibujarlo. Bueno, pero intentar visualizarlo un poco,
porque en el libro tampoco hay imágenes, pero bueno, lo podríamos un poco
visualizar. Casi os lo podría poner un momentito, un momento, a ver, voy a
capas para que aparezca una imagen que podáis ver, porque las imágenes
son un poco más visuales. ¿Ves? Esta, la tenemos aquí, cualquiera de
estas nos podría servir. La visión del iceberg, por ejemplo, estaría
aquí también. Bien, un momentito, vamos a ver si la ponemos. ¿Ves? ¿Ves
mi pantalla, por favor, me lo decís? ¿Sí? Sí, sí. Vale. ¿Ves? Como un
iceberg, ¿no? La capa consciente y luego lo que está abajo el mar, pues
son las capas no conscientes. Y una que está en contacto con la consciente
es el preconsciente. Y aún más por debajo está el inconsciente. ¿Vale?
De acuerdo. Y luego aquí fijaros que también en este dibujito se va a
mezclar la terminología de la segunda tópica que vamos a comentar
enseguida. El ello, el yo y el superyo. Pero ahora nos fijamos simplemente
en estas tres capas. Vamos a ver en estas tres capas de la personalidad que
están puestas de esa manera. La tenemos aquí. Aquí tenemos otra. Esta es
la capa consciente. Bueno, esta no es muy buena. Mejor casi la que
teníamos antes. Vamos a guardar un poco esta. Bien. Un momento. Aquí.
Esta, ¿no? Era esta otra que a mí me gusta un poco más. Vale. Pues
volvemos ahora a la presentación. Bien. Entonces, arriba es la parte
consciente, que es la parte de la mente de la que te estás dando cuenta.
Debajo de ella está el preconsciente, que es la parte no consciente, pero
que se puede hacer consciente sin demasiada dificultad. ¿De acuerdo? Sin
demasiada dificultad. ¿Y qué tenemos ahí en el preconsciente? Pues
tenemos, por ejemplo, vuestro número de teléfono. Ahora que lo digo,
igual estáis pensando en él. Pero hasta hace un rato, hasta hace un
momento, no estabais pensando en vuestro número de teléfono, pero estaba
en vuestra mente. ¿En dónde está ese tipo de contenidos que forman parte
de vuestra memoria y que podéis actualizar sin dificultad? Pues en el
preconsciente. ¿De acuerdo? No eréis conscientes de vuestro número de
teléfono, pero podéis acceder a él sin dificultad. Porque pertenece al
llamado preconsciente. ¿Sí? A ver, un momentito, perdonad. Sí, Eva.
Dime. El ejemplo del teléfono es del preconsciente. Sí. Nos hemos ido del
consciente al preconsciente. Sí, sí, sí. En el consciente está las
vivencias de las que te das cuenta. Consciente. Los contenidos mentales de
los que te estás dando cuenta. Pensamientos, deseos, emociones. ¿Vale? Si
ahora va a bajamos un poco más, pasamos a lo no consciente. Y en lo no
consciente, ¿qué tenemos? El preconsciente. Está en contacto con el
consciente. ¿Vale? El preconsciente. ¿Y qué tenemos ahí? Por ejemplo,
las informaciones, repito, de las que no nos damos cuenta, pero que podemos
acceder a ellas sin dificultad porque forman parte de la memoria. O los
deseos, ¿no? Si me permites, Eva, ¿no? Que antes has participado. Tú
tienes todo el rato el deseo de aprobar el curso de acceso, ¿verdad? Pero
no estás pensando todo el rato en él, ¿no? En ese deseo. Sería un poco
duro, ¿no? Que estuvieras pensando todo el rato, ¿verdad? Porque estás
ocupada en otras cosas. No todo el rato estás pensando deseo, aprobar el
curso de acceso, ¿no? Eso sería casi como obsesivo. Casi, casi. ¿No?
Entonces, tenemos deseos, tenemos deseos de los que no somos conscientes en
todo momento. ¿No? ¿Vale? Bien. Incluso afectos también. Uno puede
querer a una persona y no estar pensando continuamente en ella, por
supuesto, ¿no? Seguramente queréis a vuestros hermanos o a vuestros
padres o a vuestros hijos, a vuestra pareja. Pero no estamos pensando todo
el rato en ese amor que tenemos. Ni siquiera seguramente aunque estemos muy
enamorados y estamos en la fase de la locura del enamoramiento, estamos las
24 horas siendo conscientes de que estamos enamorados, ¿no? ¿En dónde
está ese tipo de afectos? Están en el preconsciente. ¿Vale? Es decir, es
la parte no consciente, ¿veis? Aquí pone inconsciente, pero habría que
poner no consciente en un momento determinado, pero que pueden
transformarse en conscientes sin dificultad, sin dificultad, como los
recuerdos o los deseos de ese estilo, ¿no? ¿Vale? Pertenecen al
preconsciente. Perdona, Javier. Entonces, en la parte preconsciente sería
lo que es... Lo que está consciente, pero que son las partes, por ejemplo,
reprimidas y el deseo. Has dicho que está en la zona inconsciente. Sí,
sí, sí. Lo reprimido en el inconsciente. Cuidado, ¿eh? En el
preconsciente está lo que no es consciente. Cuidado. Lo que no es
consciente, pero que se puede hacer consciente sin dificultad. ¿Vale?
Vale. Entonces, cuando estamos durmiendo estamos en el lado inconsciente,
¿no? Sí. Estaríamos ahí en la no consciencia. Lo que pasa es que ya
vais a ver ahora que luego es un poquito más complicado por esto que viene
aquí. Dinámicamente inconsciente. ¿Vale? Bien. ¿Queda claro consciente
y preconsciente? Bueno. Sin embargo, la parte más interesante del
psiquismo, de la mente, del aparato psíquico, como queráis, es la parte
no consciente y que con muchísima dificultad se hace consciente.
Muchísima dificultad se hace consciente. A esa parte, no consciente, pero
que solo con mucho, mucho esfuerzo y seguramente con la ayuda de...
Perdona, Javier. Sí, perdón. Dime. Cuando una persona se desmaya ¿que
está inconsciente? Sí, estaría inconsciente en el sentido ordinario. No
es consciente, ¿no? Pero no en el sentido freudiano. Vamos a ver que es
necesario poner un adjetivo a ese inconsciente para que sea el inconsciente
en el sentido freudiano. Fijaros en el adjetivo. Dinámicamente. Esto de
dinámicamente inconsciente. Porque resulta que hay conocimientos
conscientes, ¿vale? Conocimientos que no son conscientes pero que se
pueden recordar sin problemas, como el número de teléfono, ¿verdad? Pero
hay también conocimientos que están metidos tan en el fondo de la mente
que uno no puede llegar a ellos porque hay, y esto es muy importante, una
fuerza que los reprime. Hay una fuerza que impide que salgan adelante. A
esa fuerza que impide que salgan a la consciencia, repito, a la fuerza que
impide que salga a la consciencia ciertos contenidos mentales, se le da el
nombre de represión. Por favor, esto es muy importante. Represión. Un
concepto que está en la calle ya, ¿no? ¿Vale? Entonces, pongo ejemplos
para que se vea. Una niña al estilo, además, de los que le gustaría a
Freud. De hecho, era a los que con las mujeres. Una niña pequeñita que
sufre abuso sexual por parte de su padre. Experiencia traumática sin duda
ninguna, ¿verdad? Bien. ¿Qué le puede ocurrir a esa niña? Javier, creo
que ustedes están intentando preguntarse por ahí. Ah, Eva, perdona. Eva,
sí. Sí, sí. Bien. Estás explicando la dinámicamente inconsciente,
¿no? Sí, justo. Eso es. Por tanto, Eva, por tanto, el inconsciente en el
sentido freudiano. El inconsciente en el sentido freudiano es el
inconsciente dinámico, le llamaba a él. Os voy a leer ahora un texto en
el que veréis que lo dice. Inconsciente dinámico. ¿De acuerdo? Y vamos a
ver por qué. Y para eso, dejadme que emplee algunos ejemplos un poco
fáciles, si os parece. El de la niña que sufre abuso sexual de
pequeñita, ¿no? ¿Qué le pasará? Que esa información, la información
de haber sufrido abuso sexual por parte del padre es tan terrible, tan
dolorosa para ella, que la acabará incluso, es muy posible, no siempre va
a ser así, por supuesto, ¿no? Pero es muy posible que la acabe negando y
lanzando al fondo de su mente para hacer como si no hubiera ocurrido.
Luego, cuando esa niña crezca, lo olvidará. Y tendrá ahí como un
vacío, tendrá como un vacío. Es muy posible que no pueda recordar
algunos tiempos de su vida. Si el maltrato fue continuo, igual, hasta hay
años, cuando sea adulta, yo ahora estoy conociendo a alguna persona que le
pasa eso, una mujer, que no recuerda cosas de su infancia de años. Como si
hubiera un vacío ahí, ¿verdad? Bueno, no sabemos muy bien por qué le
pasa eso, pero es muy posible que pudiera ser por algo de ese estilo. El
maltrato por parte de algún familiar muy, muy cercano, ¿no? Entonces,
¿qué le pasa a esa información? La información que le indica el
recuerdo, por decirlo de otra manera. El recuerdo, ¿qué le pasa a ese
recuerdo? Que no lo quiere tener esa niña. Emplea lo que se llama un
mecanismo de defensa. Freud estudió los mecanismos de defensa. Las
estrategias que emplea la mente para protegerse. ¿Vale? Para protegerse de
la frustración, para protegerse del dolor, en definitiva. Y uno de ellos
es la represión. Esa niña se tiene que proteger. Físicamente no lo puede
hacer porque es pequeñita y no puede contra su padre, por supuesto,
¿verdad? Y no tiene recursos para defenderse tal vez de otro modo. Y
entonces lo que hace que es reprime esa vivencia y la lanza al
inconsciente. ¿De acuerdo? Porque actúa sobre ella la represión de ese
contenido psíquico, de ese recuerdo. ¿Vale? Bien. Pero es muy importante
observar que ese contenido reprimido no desaparece, sino que pugna por
salir. A esa niña le pasará ese recuerdo que querrá manifestarse. ¿Y
cómo empujará? Pues de distintas maneras. Tal vez en los sueños. Tal vez
tenga pesadillas y se exprese en los sueños. Tal vez se exprese en alguna
forma de trastorno físico, ¿verdad? Que somatice. Somatizar es la
expresión física de una dificultad psicológica. O en un tipo de
comportamiento de un estilo determinado hacia su padre o incluso hacia
todos los hombres, ¿verdad? Hacia todos los hombres. Que igual ella asocia
con el comportamiento violento y agresivo, sexualmente agresivo, de su
padre. ¿Por qué se le da el nombre de dinámicamente, Eva, que
preguntabas antes, de dinámicamente inconsciente? Dinamis significa en
griego energía. Dinamis es energía. Y es porque esta parte, esta parte es
inconsciente, esos contenidos son inconscientes porque hay una energía que
lo reprime. Esa energía es la energía de la represión. Y porque además
están cargados también ellos mismos de energía. Y quieren manifestarse,
quieren mostrarse. Están empujando. ¿Vale? Es un poco, voy a ponerlo como
de manera gráfica, ¿no? Es que la represión lo que hace, aquí hay un
contenido psíquico que quiere manifestarse. Un contenido que quiere salir.
Por ejemplo, un recuerdo. Represión lo lanza, lo empuja allí, al fondo de
la mente. Al sótano de la mente. El inconsciente es como el sótano de la
mente. El inconsciente en el sentido afroiriano, ¿eh? Que no es
exactamente el de quedarse inconsciente cuando tienes un accidente y en
cierto modo tampoco de los sueños. Este inconsciente dinámico es aquel
inconsciente que es consecuencia de esto. De la fuerza de la represión que
lanza al fondo de la mente ciertos contenidos. A su vez, esos contenidos,
voy a poner las manos para que se vean, ¿no? Esos contenidos intentan
salir y mostrarse. ¿Y qué harán? Pues se harán como dueños hasta del
cuerpo, ¿verdad? Manifestándose en el cuerpo. ¿De acuerdo? ¿No? Y se
expresarán en actos fallidos, en los sueños, en comportamiento neurótico
con uno mismo y con los demás, etcétera. ¿De acuerdo? Bien. Y puede
haber a ver qué os parece esto, ¿eh? Hay gente que no está de acuerdo
con lo que yo voy a decir ahora. Pero es la tesis de Freud. A mí me parece
bastante cierta, ¿eh? Pero bueno, a ver qué os parece. Freud dirá tú
puedes desear a alguien sin saber que deseas a alguien. Sin saber que
tienes deseo hacia esa persona. Puedes odiar a alguien sin darte cuenta de
que odias. Puedes querer a alguien sin saber que quieres. Puedes tener
deseos y afectos sin saber que los tienes. ¿Es posible eso? Tal y como
está el mundo ahora mismo, yo creo que sí. ¿Por qué? Bueno, la época
de Freud también, ¿eh? Y siempre. Freud te diría que siempre ha sido
así. No solo ahora, ¿eh? A ver, Dori, ¿por qué? Si queréis, hablamos
un poquito. ¿Ser rico sin saberlo? A lo mejor somos millonarios y no lo
sabemos. No en ese sentido, ¿eh? Bueno, también, pero no en ese sentido.
En un sentido más fuerte y más grave, ¿eh? A ver. Repito la pregunta. Lo
digo porque lo mismo hoy quieres mucho a una persona y mañana de repente
dices que no la quieres. No, pero es cierto, ¿eh? Claro, pero es mañana.
Lo que Freud te diría, por ejemplo, con tu ejemplo de querer. Puedes
querer amar y odiar a la misma persona en el mismo momento. ¿Qué te
parece? Por mucho que quieras a alguien, a tu padre, perdona, ¿eh? Bueno,
o cualquier otra persona, ¿no? Tenemos, por ejemplo, una joven os voy a
poner el ejemplo un poco dramático. Una joven que tiene que cuidar de su
padre que está totalmente inválido. Esa joven, por curar a su padre,
tiene que renunciar a sus estudios. Tiene que renunciar a una carrera
profesional. Tiene que renunciar a amistades, a experiencias de salir por
ahí y conocer gente. Tiene que renunciar incluso tal vez hasta al amor.
¿Vale? Por cuidar a su padre. Notará ¿qué notará esa chica? Que quiere
a su padre. Pero Freud podría decir, y es muy posible que en una
situación como esa, en esa situación, esa persona, dentro de ella, haya
también sentimientos de rechazo hacia su padre. Por mucho que lo quiera,
¿eh? Sentimientos de rechazo. Porque le está impidiendo llevar una vida
de una mujer adulta con toda la riqueza de experiencias que es posible
tener, ¿no? Pero claro, pongamos que esa chica tiene ideas cristianas o de
otra índole religiosas y morales muy firmes, según las cuales uno no
puede detestar a su padre. Odiar al padre es terrible. Si además es
cristiana al modo un poco más tradicional, diría es pecado. Y me va a
llevar al infierno. Dios me va a llevar al infierno al infierno si yo tengo
ese tipo de afecto contrario a la relación filial, ¿no? Yo le debo amor a
mi padre y me sale que tengo que odio a mi padre. Claro, en esa situación
podríamos decir, es que es un poco comprensible porque le está impidiendo
el padre, naturalmente sin querer, pero le está impidiendo el desarrollo
de su madurez, ¿no? En todos los aspectos. Entonces vive en una angustia
permanente. Claro. Pero es muy posible, Dori, que le ocurra a esa mujer que
no se dé cuenta de ese afecto porque no quiere saber de ese afecto. Porque
lo lleva al inconsciente. Claro, justo. Eso es la estrategia que
utilizaría esa persona para no sufrir o aparentemente no sufrir puesto que
no acepta esa emoción tan terrible de odiar a su padre, y hasta desear su
muerte, porque es que le está impidiendo llevar una vida. Entonces, eso es
terrible, desear la muerte del padre. ¿Qué haría esa mujer? Lanzarlo al
inconsciente. Como si no existiera, ¿verdad? Reprimiría ese deseo de que
muera su padre. Naturalmente tiene el deseo también de que viva, por
supuesto. Tiene el deseo de que viva, pero además también el deseo de que
muera. Esto es lo que nos plantea el psicoanálisis, ¿eh? La existencia, y
por eso tiene tanto, creo yo, como tanto interés, la idea de que estamos
como rotos. Claro, pero eso pasa mucho, efectivamente, sobre todo en los
enfermos, ¿no? Sobre todo un enfermo terminal que tenga, pues por ejemplo,
un cáncer hoy en día, o tenga una enfermedad tal. Te ocurre eso, ¿no?
Que tienes el sentimiento de que por un lado que se sane, que se cure, y
por el otro lado sabes que hoy en día no hay cura para eso y que
lamentablemente al final se va a ir, ¿no? Entonces esa lucha que tienes
internamente... Lo que pasa es que, Dori, no es que sepas que va a morir,
es que quieres que se muera, que es más grave. Claro, sí, efectivamente,
sobre todo cuando sabes que no tiene... O sea, porque fíjate lo que ocurre
con la gente jovencita, ¿no? Que tiene ese tipo de enfermedad, ¿no? Que
sabes que va más rápido que una persona mayor, más adulta, bueno, pues
tal. Y nunca te haces la idea de que eso al final va a terminar como va a
terminar. Sí, se pueden dar distintos tipos de situaciones, ¿no? Una es
que uno se dé cuenta de eso, se dé cuenta de que quieres mucho a una
persona, pero a la vez también de que quisieras que muriera hasta el curso
por él, ¿no? Pero la situación psicoanalítica... Me refiero a que tu
propio inconsciente, cuando tú estás pensando eso en una persona, incluso
puede sentirte culpable, ¿no? Por decir, jo, es que en el fondo estoy
deseando que lamentablemente que descanse él, pero que descansemos los
demás, ¿no? Y entonces también te puedes sentir culpable. Lo que pasa es
que Freud te diría que no te darías cuenta. O sea, la situación
psicoanalítica de verdad, sería aquella en la que tú no te dieras
cuenta, porque si resulta que uno se da cuenta que también quiere que se
muera, ahí no aparece el psicoanálisis. Eso no sería aún el enfoque
psicoanalítico. La perspectiva psicoanalítica viene cuando a uno le
ocurre que no se da cuenta de ese tipo de afectos. Y Freud pensaba... Sí,
que desconoce, ¿no? Que quiere... Eso es, eso es, Albert. Eso es, Albert,
¿no? Que esa persona no sabe que quiere que se muera su padre. Otra
situación... Eso piensa Freud que eso es posible, ¿eh? Hay mucha gente
que dice, no, no, no, eso es imposible. Yo siempre sé si deseo, detesto,
amo o no amo. Bueno, a mí me parece que eso no es cierto. Yo estaría más
de lo que... Bueno, lo que pasa es que no tiene importancia lo que piense
yo, ¿no? Pero en el caso de Freud, diría que sí es posible, claro que
sí. Porque estamos rotos, no somos dueños de nuestra propia casa. A ver,
otra situación. Resulta que tenemos un... Sí, perdón. ¿Zafra? Sí,
Javier. Yo, mi manera de pensar, yo puedo pensar que hay una mentira
interna en la cual tú te crees que puede pasar una cosa, una enfermedad
terminal, que se va a curar cuando sabes realmente que no se va a curar.
Esa es una mentira que tú te crees. También, en cierto modo es así. Son
mentiras que nos hacemos nosotros mismos. Mentiras internas, ¿no? Pero lo
que pasa... Bien, bien, eso es. Es como mentirse, ¿no? Para que sea más
eficaz aún la mentira, tienes que ignorar que te estás mintiendo. Porque
si tú te das cuenta de que te estás mintiendo, ya no te estás mintiendo,
¿no? Para que sea aún más eficaz la mentira, tiene que ocurrirte que no
te estés dando cuenta de que te estás mintiendo. Que te creas tu mentira.
O más ejemplos, ¿no? Un joven que se enamora de la novia de su mejor
amigo. A ver, ¿qué ocurre con eso? Javier, voy a dejar los ejemplos que
pones. Claro, no. Es que son los que le interesan a la psicoanálisis,
¿no? Así, ejemplos difíciles de afectos... Vaya tela con el Freud,
macho, ¿eh? Vaya tela con el Freud. Claro, claro, ¿no? Entonces, ¿qué
le pasará a esa persona? Al principio, como es amigo de su amigo, pues,
bueno, puede ser que note un poquito que tiene atracción por su novia,
pero es muy posible que acabe negándolo, ¿no? Diciendo, no, no, no, es
que no estoy sintiendo esto. ¿Cómo voy a sentir yo por la novia de mi
amigo o por la mujer de mi amigo? Ya no novia, mujer. Hijos, para exagerar
aún más, ¿no? Eso suena como muy mal, ¿verdad? Entonces, ¿qué hará
esa persona? Reprimirá el deseo. Pero es muy posible que, al final, si lo
reprime y no se dé cuenta de que lo tiene, se acabe manifestando. Se
pondrá igual sin querer un poquito colorado cuando esté la otra chica,
tendrá actos fallidos, que es eso de llamar, o podrá tener sueños con
ella, por ejemplo, ¿verdad? Tendrá dificultades. ¿No? O, finalmente,
otro ejemplo también. ¿De qué estamos hablando, no? Otro ejemplo más
exagerado. Una pregunta, Javier, disculpa. En el momento en el que somos
conscientes de esto, de que nos ha pasado una determinada situación y que
somos conscientes de esto, ¿entonces ya dejaría de ser una teoría
freudiana? No, no, no, no. Seguiría siendo teoría freudiana porque ya ha
ocurrido lo que dice el psicoanálisis. Quería decir con eso el enfoque
freudiano lo siguiente, ¿no? Que el enfoque freudiano aparece y tiene
sentido si de verdad es cierto si de verdad es cierto que hay una parte de
nosotros de la que no nos damos cuenta. ¿Por qué? Porque nos engañamos.
Porque tenemos afectos, tenemos recuerdos, tenemos deseos reprimidos que
están ahí en el fondo y están también reprimidos que uno no quiere ser
consciente de ellos, ¿verdad? Si esto no fuera cierto el psicoanálisis no
sería verdadero. Sería una fantasía de Freud, ¿no? Pero él creyó que
sí se podía demostrar que existían ese tipo de vivencias. Y ahora pongo
otra un poco más exagerada y, bueno, no es exagerada, ¿no? Pongamos a un
cura católico que tiene inclinación homosexual o que, bueno, que es
homosexual y que además resulta que empieza a notar en catequesis que
tiene ahí una cierta atracción por los niños de su catequesis. Fijaros
qué situación tan complicada para este prohombre, ¿no? ¿Qué le puede
ocurrir? Pues le puede ocurrir que sea totalmente consciente del asunto y
que intente gestionar eso pues como corresponde desde la consciencia. Si
siempre fuera así entonces el psicoanálisis no aparecería. El
psicoanálisis aparece si ocurre que una persona en esa misma situación
los deseos que tiene de ese niño que puede sonarle, claro le sonará
pecado es pederastia además si luego se concretara en algún tipo de
comportamiento está penalmente penado vamos, ¿no? Eso le podrían llevar
a la cárcel obviamente, ¿verdad? Y además él si va a sentir pecador si
va a sentir sucio ¿verdad? Todas estas cosas ¿qué le pasará a esa
persona? Que reprima ese deseo como les ocurría a muchos homosexuales,
¿verdad? Que reprimía en su orientación sexual. Esto es posible nos dice
Freud. Si existe ese tipo de inconsciente fijaros que hay que llamarle
inconsciente dinámico ¿vale? Inconsciente dinámico si existe ese
inconsciente entonces el psicoanálisis tiene sentido y es inconsciente
dinámico porque hay una fuerza que lanza que lanza al fondo de la mente
esos contenidos bien sea recuerdos bien sea deseos bien sea afectos que nos
llevan a esta situación que tú puedes desear a alguien sin saber que lo
deseas que puedes detestar a alguien sin saber que lo detestas que puede
ser que seas celoso machista racista sin saber que lo eres porque no
quieres saberlo te estás como ha dicho antes Zafra en cierto modo te
estás mintiendo a ti mismo ¿vale? Esta es la idea ¿de acuerdo? A ver, un
momentito a ver si puedo leeros si no tengo tiempo por aquí ¿algún
fragmento? Sí, Carolina sí, sí Vale, vale tengo una pregunta según
Freud una vez que tú has sacado ese pensamiento inconsciente lo has sacado
a la conciencia ¿ya hablaría de curación o todavía no? Todavía no
estaría uno en la línea de la curación luego hay que escarbar más hay
que poner más conciencia hay que saber por qué porque tienes ese deseo
hostil por ejemplo ante alguien por ejemplo si alguien tiene celos ¿no?
pues habría que ver primero tendría que darse cuenta de que los tiene y a
veces no somos conscientes de que tenemos celos ¿no? y después había que
investigar también la razón de unos celos excesivos porque hay celos
irracionales puede haber celos más o menos racionales y celos irracionales
¿no? que son ya enfermizos entonces habría que investigar por qué
ocurren esos celos enfermizos ¿no? o envidia o miedo o enfado a veces
también nos pasa que que tenemos enfado y no nos damos cuenta de que
estamos enfadados ¿no? eso yo estoy haciendo ahora unos cursos Gestalt que
no es lo mismo que Psicoanálisis pero que también admite esta posibilidad
¿no? de ciertos contenidos que están dentro de ti sin que tú sepas que
los tienes ¿verdad? y ahí en Gestalt se trabaja mucho el tema del enfado
¿no? casi nos están ahora incitando a que nos enfademos más ¿no?
algunos que tenemos como un poco en mi caso dificultad para enfadarnos
¿no? entonces te puede pasar eso que tengas enfado y no sepas que lo
tienes claro si tienes enfado eso se va a notar en el trato con las
personas aunque tú no pienses que estás enfadado puedes decir que estás
triste o yo que sé alguna otra explicación de tu mente que no es la
adecuada ¿no? y cuando ya te das cuenta de que tienes enfado ya estás en
la línea de aliviar el sufrimiento de la aneurisis pero no es suficiente
porque igual a continuación habría que ver que estás enfadado y cómo es
tu enfado y desde dónde viene tu enfado en qué lugar vital estás situado
para que te venga o situada para que te venga el enfado ¿de acuerdo?
entonces es condición imprescindible la conciencia pero no es aún del
todo suficiente ¿vale? si me permitís ah, Dori perdona que es que te
pongo la manita para que sepas que queremos hablar así no nos
interrumpimos entre nosotros he visto la tuya ahora claro te quería decir
que entonces te quería decir que entonces según la teoría de Freud como
se diga de Freud perdona que no me salía claro llegará el momento de que
si tú estás analizando una persona y esa persona por lo que sea le estás
tratando con la psicoterapia o lo que sea y no se llega a sanar se sentirá
se llegará a tener también una frustración ¿sabes? lo que te quiero
decir que esa realidad que tiene le seguirá siendo también otra
frustración de no haberse sentido sanado ¿no? o curado de alguna manera
ese es un poco un problema a veces también del psicoanálisis que puede
remover cosas te puede actualizar cosas que tú la tenías ahí olvidadas
¿no? y tal vez el psicoanalista que te está tratando no tiene la
habilidad o recursos adecuados para gestionar eso que ha permitido que se
manifestara es muy delicado por supuesto muy muy delicado ¿no? entonces
bueno lo que pasa que Freud te diría pues un psicólogo un psicoanalista
competente necesita de la consciencia de que el paciente sea consciente de
su vida interior ¿verdad? y luego gestionarlo adecuadamente ¿no? pero lo
de la consciencia como siendo absolutamente como imprescindible ¿no? desde
este enfoque otros enfoques no lo van a proponer otros enfoques
terapéuticos ¿no? pero este sí ¿vale? a ver fijaros en este libro que
también está muy bien que se llama el yo y el ello ¿vale? yo y el ello
el yo y el ello este es el título estaba en alianza fijaros lo que dice la
diferenciación de lo psíquico inconsciente e inconsciente es la premisa
fundamental del psicoanalisis fijaros lo que estaba señalando antes esta
es la tesis más importante del psicoanalisis la premisa incluso aquello
que tienes que aceptar para que puedas ser psicoanalista que existe el
inconsciente dice le permite en efecto llegar a la inteligencia de los
procesos patológicos de la vida anímica vida anímica que es mente
procesos patológicos ¿qué es? procesos enfermizos ¿no? esto quiere
decir que la comprensión del inconsciente el entender el inconsciente nos
permite comprender también la neurosis la enfermedad mental ¿vale? o
dicho de otro modo el psicoanalisis no ve en la conciencia la esencia de lo
psíquico sino tan solo una cualidad de lo psíquico que puede sumarse a
otras o faltar en absoluto ¿vale? a diferencia de toda la psicología
anterior que hemos visto cuando la psicología anterior hablaba de la mente
se estaba refiriendo a la mente consciente y en todo caso al preconsciente
y ya está podían utilizar la palabra inconsciente si se referían a eso
de quedarse tras un accidente inconsciente pero no conocía la psicología
anterior no conocía el inconsciente dinámico esto no lo conocía ¿vale?
a ver un poquito más si me permitís ¿no? dice para la mayoría de
personas de cultura filosófica la idea de un psiquismo no consciente
resulta inconcebible y la rechazan tachándola de absurda e ilógica
procede esto a mi juicio de que tales personas no han estudiado nunca
aquellos fenómenos de la hipnosis y del sueño que aparte de otros muchos
de naturaleza patológica relativos a la enfermedad nos impone tal
concepción fijaros por tanto que aquí ya tenemos en esta frase tres
actividades que tuvo Freud que le llevaron a la defensa del inconsciente
una la hipnosis él cuando fue a París a estudiar con Charcot con un
médico muy importante que estaba estudiando la histeria ¿no? vio la
hipnosis y aprendió a hipnotizar y allí en Francia vio que la gente puede
saber algo sin saber que lo sabe que puede tener deseos sin saber que los
tiene en trance hipnótico se puede crear eso ¿bien? además también el
análisis de los sueños solo se puede comprender si existe una mente
inconsciente que va creando va fabricando la vida onírica el mundo de los
sueños y finalmente la enfermedad mental ¿no? la enfermedad mental nos
dirá Freud solo se puede entender si postulamos que en la mente del
paciente hay ahí mecanismos ¿verdad? que están influyendo como
consecuencia de la represión que están afectando hay procesos que tienen
que ver con la represión de contenidos y que dan lugar a la neurosis
¿vale? un momento un poco más a ver bueno para como tenemos que ver
tantas cosas salto algunas ideas aunque son también bien interesantes digo
dice lo siguiente llegado al concepto del inconsciente nos hemos visto
obligados a aceptar que existen procesos o representaciones anímicas del
alma o de la mente ¿verdad? de gran energía que sin llegar a ser
conscientes pueden provocar en la vida anímica las más diversas
consecuencias algunas de las cuales llegan a hacerse conscientes como
nuevas representaciones bastaría recordar que en este punto comienza la
teoría psicoanalítica afirmando que tales representaciones no pueden
llegar a ser conscientes por oponerse a ellos cierta energía sin la cual
adquirirían completa consciencia y se vería entonces cuán poco se
diferenciaban de otros elementos reconocidos como psíquicos esa energía
se llama la represión como voy a decir ahora esta teoría queda
irrebatiblemente demostrada por la técnica psicoanalítica con cuyo
auxilio resulta posible suprimir tal energía y hacer conscientes dichas
representaciones como la represión es lo que causa la vivencia
inconsciente si quitamos la represión los recuerdos los deseos los afectos
aparecerán a la consciencia el estado en que estas representaciones se
hallaban antes de hacerse conscientes es el que conocemos con el nombre de
represión ¿ves? aquí ya mete este título tan importante y afirmamos
advertir durante la labor psicoanalítica la energía que ha llevado a cabo
la represión y la ha mantenido luego así pues nuestro concepto de lo
inconsciente tiene como punto de partida la teoría de la represión lo
reprimido es para nosotros el prototipo de lo inconsciente pero vemos que
se nos presentan dos clases de inconsciente lo inconsciente latente capaz
de conciencia y lo reprimido incapaz de conciencia a lo latente que solo es
inconsciente en un sentido descriptivo como los recuerdos del teléfono que
he dicho antes ¿verdad? a lo latente que solo es inconsciente en un
sentido descriptivo y no en un sentido dinámico lo denominamos
pre-consciente y reservamos el nombre de inconsciente para lo reprimido
dinámicamente inconsciente tenemos pues tres términos consciente
pre-consciente e inconsciente ¿de acuerdo? bueno más o menos se ha
entendido este texto ¿sí? un texto magnífico ¿no? en donde claramente
Freud nos está hablando de esta distinción el consciente es la parte de
la mente de la que te das cuenta el pre-consciente es de lo que no eres
consciente pero te puedes hacer consciente sin dificultad es un
inconsciente en un momento determinado y el inconsciente más interesante
es el inconsciente dinámico en donde están las vivencias consecuencia de
la represión la represión lanza al fondo de la mente ¿vale? bien un poco
más puedo seguir un poco más ¿verdad? segunda tópica aquí hay ahora
también alguna cosa más que lo dejo para la segunda tópica enseguida
hablo del principio de realidad y del principio del placer pero vamos a la
segunda tópica la segunda tópica divide la mente el aparato psíquico en
tres instancias del aparato psíquico se suelen llamar así en mi página
web las podéis encontrar también instancias del aparato psíquico el ello
el yo y el superyo aquí habría que cambiar un poco el orden habría que
poner ello yo y superyo vamos a hablar de todo esto ¿de acuerdo? bien si
me permitís llevamos ya un tiempo pero podemos estar un rato más
¿verdad? ¿no? estamos ah perdón Carolina ¿sí? sí Javier te quería
preguntar ¿qué diferencia hay entre el inconsciente y el subconsciente?
ah claro muy bien pues Freud no utiliza la palabra subconsciente ¿vale?
eso es un término que se suele emplear fuera de la psicología de Freud
¿eh? y no casaría aquí en sus esquemas ¿no? en todo caso podríamos
llamar podríamos hablar del subconsciente principalmente cuando nos
referimos al inconsciente ¿vale? pero no es un término que haya utilizado
Freud él prefiere los tres que tenemos aquí ¿eh? consciente
preconsciente e inconsciente ¿de acuerdo? no pongáis lo del subconsciente
si cae en un examen para referirse a algo de Freud recordad que los de
Freud son estos títulos ¿eh? aunque luego pues la gente de la calle un
poquito utilice más la palabra subconsciente literalmente quiere decir por
debajo del consciente ¿vale? tanto preconsciente como inconsciente tenemos
que emplear estos títulos ¿eh? consciente preconsciente inconsciente
¿vale? pues decía que si me dejáis seguimos un poco más quisiera ver
menos esta parte de aquí ¿no? bien pasamos a las instancias del aparato
psíquico la primera es el ello ¿vale? el ello es básicamente
inconsciente teníamos aquí otro dibujo un gráfico ¿veis? el ello
fijaros ¿dónde está? es inconsciente este es el trozo del inconsciente y
todo él es inconsciente es la primera parte en aparecer es la parte del
psiquismo que aparece en primer lugar tanto desde el punto de vista del
desarrollo de la especie humana esto quiere decir que nuestros antepasados
homínidos ¿no? pues eran fundamentalmente ello ¿cómo? desde el punto de
vista del desarrollo individual el bebé es fundamentalmente ello porque el
ello es la primera parte en aparecer ¿de acuerdo? es básicamente
inconsciente es la parte que está más en contacto con el cuerpo la parte
más en contacto con el cuerpo es la parte también emocional desorganizada
oscura ¿sí? ¿alguien iba a decir algo? a ver ¿no? sí Zafra una
pregunta si por algún motivo en el examen que numere las tres partes del
inconsciente o sea la segunda tópica ¿tiene que ser siempre ello, yo y
súper yo o da igual? ¿te refieres al orden o cómo? sí, al orden por
ejemplo a veces la correcta sería ello, yo y súper yo no, no daría un
poco igual si salen las tres ya está bien si te pones segunda tópica y
dicen yo, ello, súper yo está bien como si dicen ello, yo y súper yo
vale ¿vale? tienen que aparecer estos tres títulos ello, yo y súper yo
aunque el orden sea un poco distinto ¿de acuerdo? gracias yo a mí me
parece que estaría mejor poner primero ello por lo que estaba contando
ahora porque es la primera parte de la mente en aparecer el niño es bueno
el bebé es fundamentalmente ello ahí están los instintos ¿ves? los
instintos las emociones las pulsiones la parte más relacionada con el
cuerpo ahí está también la libido que se cita aquí la libido la libido
es la energía de la mente que para Freud es principalmente de tipo sexual
¿vale? de tipo sexual aunque el yo también la posee está derivada del
ello ¿ves? que se dice aquí es por cierto se pronuncia libido no líbido
líbido como si fueras drújula con tilde y con uve es quedarse pálido
¿vale? entonces no hay que quedarse pálidos ¿no? tenemos que pronunciar
libido como si fuera llana libido y es con b para referirnos repito a la
energía que hay en la mente porque él afirmó parece bastante cierto
¿no? que en la mente hay energía porque se van moviendo contenidos
mentales se van transformando unos en otros hay una energía propia en la
mente a la energía propia de la mente que repito para Freud tenía
fundamentalmente un aspecto erótico sexual ¿eh? se le da el nombre de
libido y descansa en el ello ¿vale? están aquí las catexias que son las
proyecciones de energía como cuando uno se enamora que va a ir proyectando
¿verdad? en la persona de la que te enamoras vas proyectando cosas ese
tipo de proyecciones de afecto ¿eh? tienen su origen en el ello por eso
tenemos dificultades para saber por qué nos enamoramos porque tiene que
ver el enamoramiento con procesos oscuros emocionales ligados a los
instintos a algo como muy físico también ¿verdad? y no solo físico
también de otra índole ¿no? por supuesto ¿vale? bien el bebé crece se
convierte en niño pero aún en el niño domina mucho en él el ello y hay
un proceso en el ello muy muy importante por favor que lo tenéis que
recordar también ha habido preguntas el principio del placer vamos a
hablar un momentito sobre el principio del placer ¿vale? que se cita
también aquí ¿de acuerdo? yo ya lo he puesto de este modo ¿a qué te
incita el principio del placer? que es lo que gobierna el ello y que se da
en el inconsciente a la realización inmediata del deseo fijaros que es
esto realización inmediata del deseo aquí y ahora ya aquí te pillo aquí
te mato ¿no? como se suele decir aquí y ahora ya si uno vive en el
principio de placer tiene deseo y si vive en el principio de placer quiere
realizar su deseo ya sin contemplación ninguna sin posponer el deseo esto
es lo que le pasa al bebé por supuesto además tiene que ser así tiene
hambre quiere bueno tiene el deseo de comer y quiere comer a las 4 de la
mañana normal ¿no? puede ser normal aunque sus padres hayan dormido poco
y tengan que levantarse a las 6 de la mañana el bebé no piensa en nada
más que bueno es en cierto modo una manifestación del mismo ¿no? no
tiene conciencia de lo otro ¿verdad? tiene el deseo de comer y punto y si
no se le satisface llora porque lo quiere ya inmediatamente por el
principio de placer luego el bebé se convierte en niño y ahora como vemos
en las navidades pues muchos niños siguen teniendo el principio del placer
¿verdad? y quieren los regalos ya aunque el padre le diga oye que no me
han dado aún la paga extra no te lo puedo comprar el niño dice ya ya ya
coge una rabieta lo quiere ya ¿no? lo quiere ya y no pospone su deseo ni
renuncia a su deseo ¿qué le pasa al adolescente? pues igual ahora decimos
que hay un exceso de esto ¿no? que hay una infantilización también de
las personas vivimos en el síndrome de Peter Pan ya incluso está siendo
adultos ¿no? ocurre que aún ahora hay también personas adultas que viven
solo desde el principio del placer pero claro ¿qué pasaría si fuéramos
solo ello? si solo tuviéramos ello ¿qué nos pasaría? a ver hago esta
pregunta a ver si alguien me lo puede contestar si solo fuéramos ello
¿qué nos pasaría? seríamos animales y entonces Rubén ¿qué pasaría?
y con un poco el comentario de Eva también nada que seríamos solo
animales ¿no? ya pero y ahí ¿qué ocurriría? ¿qué de malo tiene eso?
bueno pues que no es racional ¿no? porque al final tengo hambre ¿cómo?
claro ¿y qué problema tiene comer cuando tienes hambre y no ser racional?
sin lo ánimo ninguno yo ya tengo que ir a la perra pidiéndome la cena
claro y le dices te aguantas ¿no? te aguantas que estoy aquí escuchando
el paso del Jai yo creo que viviríamos en una anarquía ¿no? en realidad
sí viviríamos en una anarquía muy bien ¿y Eva? ¿ibas a hacer también
una aportación? si me iba a decir algo así que sería un poco locura que
hiciéramos todo por la imposibilidad ¿no? de lo quiero ya no ahora claro
no tendría una repercusión al final sí es que nos haríamos daño a
nosotros mismos y a los demás ¿no? también ¿no Rubén? ¿por qué
tenemos que cuidar a los niños? el niño va con los dedos así a por el
enchufe ¿no? va por el enchufe y le tienes que cuidar y es que le tienes
que quitar esas ganas decimos tienes que controlar tus deseos ¿no? tanto
de conseguir cosas como tus aversiones ¿no? es que no quiere comer el
puré pues mira te tienes que aguantar es que no quiere irse a dormir pues
te tienes que aguantar aunque no te apetezca tienes que irte a dormir
¿verdad? y si tienes deseo de ir a por la play de estar con la play te
aguantas le decimos no puedes estar con la play todo el día porque tienes
que hacer otras cosas ¿verdad? ahora esto cuesta mucho en los adolescentes
porque viven los adolescentes esto se ve mucho en la enseñanza y desde
luego los padres los que somos padres mis hijos ya son bastante mayores los
padres son niños ¿no? y adolescentes pero bueno todos los que tenemos la
experiencia paterna pues vemos ¿no? que si el niño yo creo que ¿sabía?
que sí que luego se alimenta que tiene la mano levantada también ¿sí?
yo soy zafra escúchame yo creo que está que se alimenta al ego claro sí
en cierto modo es eso porque se vive desde el ego en el sentido bueno
habitual de esa palabra ¿no? es verdad ¿no? ¿sí? Dori ibas a decir algo
¿no? no que por eso estoy apropiando todo lo que estáis hablando que
estoy de acuerdo con todo lo que estáis comentando que además como
efectivamente el bebé está en la fase en que tiene más energía que
ninguno porque su mente es totalmente energía pues mientras que los demás
estamos todos agotados él vive en el placer ¿no? sumamente dicho ¿no?
por decirlo así en el placer yo quiero esto y lo hago me das de comer me
das de no sé qué y él a todas horas entonces lógicamente pues vive
está consumiendo nos está consumiendo a nosotros la energía mientras que
ellos están viva la vida ¿no? el principio del placer porque vive para el
placer y nada más que el placer sin renunciar ni posponer ¿no? si vamos
por la calle con nuestro hijo y ve al otro lado de la calle una cosa que
desea si viviera desde el deseo y nada más que el deseo ni miraría si
viene un camión porque es que ya lo quiere ya él quiere tener ese juguete
ya ¿no? y eso no puede ser o sea no podemos no habría no podríamos
sobrevivir para que podamos sobrevivir además del principio del placer
tiene que haber otro principio además del ello tiene que haber otra
estructura psíquica a la que Freud le da el nombre de yo enseguida vamos a
ella pero vamos a esperar a ver qué nos dice Eva ¿Eva? nada sí gracias
aunque la diferencia es que un bebé no tiene uso de razón y no ve las
complicaciones claro no ve las complicaciones que tiene eso es como ha
dicho un compañero eso es eso es ¿no? muy bien Eva y resulta que tienes
que ver las complicaciones que tiene la vida para poder sobrevivir eso es y
¿desde qué instancia se puede ver eso? ¿desde qué instancia? pues desde
el yo ¿vale? el yo se identifica con el consciente representa la razón en
sentido común y se gobierna por este otro principio por favor estos
títulos hay que recordarlos a veces caen en examen bueno no son difíciles
principio de realidad es el principio del yo ¿en qué consiste? en
acomodarse en acomodarte a la realidad ya está en acomodarte a la realidad
que trae consigo posponer el deseo dejar para mañana el deseo o para el
año que viene el deseo ¿eh? o a veces renunciar al deseo ¿no? ¿eh? es
que resulta que te apetece fumar pues no renuncia a ese deseo más bien
¿no? ¿eh? que te apetece comprarte un coche de yo que sé 50.000 euros y
no te da no te da no vas a llevar a la ruina a tu gente ¿no? te puedes
comprar igual el coche pero llevas a la ruina a tu gente entonces eso no
puede ser ¿no? gracias al ello el sujeto se adapta al medio se adapta a la
realidad ¿de acuerdo? ¿no? mediante el principio de realidad ¿sí? así
con curiosidad entonces por ejemplo a ver si me puedes decir cuando a veces
nos comportamos de manera o sea que es cosa en plan alimentando a al ello
¿no? con muchas veces queriendo tapar otros problemas que tienes ¿no? por
no ser consciente de dejar a un lado lo que te preocupa realmente en tu
día a día te centras en pues me voy a comprar a eso o me voy a lo otro
sí también estaría en esa línea ¿no? porque una actitud más sabia
sería enfrentarte a los problemas y no ¿verdad? esconderte un poco en las
compras ¿no? que puedes hacer es verdad ¿no? ahí sería que está
funcionando el ello con sus mecanismos que utiliza un poco tramposos
¿bien? ¿vale? bien entonces tenemos esta segunda tópica que aparece
después del ello repito aparece después y aparece bueno pues para que
podamos adaptarnos a la realidad aquí está la consciencia aunque hay una
parte en el libro pone se identifica con el consciente es lo que tenéis
que recordar ¿eh? por favor pero yo pienso que es un poquito más correcto
el dibujito que tenemos aquí ¿veis? que hay una parte del yo que es
consciente que es la más alta pero luego hay también una parte del
pre-consciente bueno esto también es un poco así porque también los
recuerdos que hemos dicho antes del número de teléfono el número del
teléfono que no es consciente todo el rato pertenece está en el yo en el
pre-consciente del yo ¿vale? y el deseo también pero bueno pensando un
poco en los exámenes para no confundiros pues si queréis se puede
recordar así se identifica con el consciente ya está ¿vale? bueno pero
pongamos un ejemplo un poco más retorcido si queréis ¿no? tenemos a una
persona vamos me invento los nombres tenemos a a ver a Paco que va por la
carretera y ve que en el otro lado en un campo hay una chica vamos a
ponerle el nombre espero que no sea bueno María ¿no? está ahí María
enfrente pasando la carretera en un descampado ¿vale? y resulta que Paco
ve a María y le gusta María ve que le atrae María siente deseos de ir a
por María bien si fuera ello si solo si Paco solo tuviera ello ¿qué
ocurriría? ¿Dori? bueno pues eso porque sería una catástrofe ¿no? no
habría normas no habría nada y ya está o sea sería por lo que saben
dicen los compañeros una anarquía ¿no? lo que él diga es lo que una
dictadura también podría ser hablando de que él lo hace él lo realiza y
se va a ir pero incluso fíjate también que sería hasta para él porque
es que ni miraría la carretera exacto ha visto ahí a María que es tan
espectacular ¿no? que se siente tan atraído que plaf va por María y no
se da cuenta de que pasa un camión y se lleva el camión por eso Paco dijo
ello y yo pero pregunto si Paco solo tuviera ello y yo ¿qué ocurriría?
si solo tuviera ello y yo ¿qué ocurriría ahí me pierdo? porque ¿sabes
qué pasa? que es que yo tengo una duda que te quería preguntar antes de
la de la pre-conciencia es que en la pre-conciencia es cuando sea empezamos
a empezamos a guardar nuestros recuerdos de la infancia no, no
pre-conciente es simplemente la parte de la mente que no es consciente en
este momento pero que puede ser consciente dentro de un instante porque
está recordando está recordando el número de tu portal con lo cual tiene
realidad ¿no? sí al tener tu propia realidad ahí es cuando vas empezando
a ver me estoy imaginando desde que nacemos ¿no? del bebé no tenemos
consciencia no tenemos la mente cero o sea blanca no tenemos nada y según
vamos creciendo que ya estamos en la pre-conciencia más o menos es cuando
ya te haces tu personalidad que empiezas a tener tus recuerdos me imagino
esa fase no sé si estoy un poco perdida a lo mejor sí, sí pero lo de lo
de la realidad tal como te expresas no sé, no sé a ver lo de la realidad
acomodarse en la realidad a ti eso tú eso acomodarse en la realidad
entiendo yo para acomodarse en la realidad es que tú ya has tenido
recuerdos para acomodarte en esta realidad vale, vale en este sentido vale,
vale muy bien claro para adaptarte a la realidad por ejemplo ¿no? en el
caso de Paco y María pues Paco tiene que recordar el código de
circulación claro y tiene que recordar que no se puede pasar la carretera
si no está en verde si es que hay un semáforo que pasan los camiones que
hay un paso de cebra tiene que tener esos recuerdos que es verdad están en
su pre-consciente ¿no? y que María y que María también quiera claro
pero a ver, a ver claro entonces pongamos que Paco solo tiene repito a ver
que contestáis ello y yo ¿qué ocurriría? tiene esas dos instancias esas
dos estructuras mentales tiene ello por tanto pasión deseo instinto sexual
y tiene yo es decir que se puede adaptar a la realidad y no pasar hasta que
no esté en verde el semáforo o sea pues mira para la izquierda y para la
derecha ¿verdad? mira eso y entonces ¿qué ocurriría? pues que iría
para adelante no haría nada ¿cómo para adelante Rubén? a ver ¿se
olvidaría se olvidaría de María? no es que se olvidaría pero tampoco
tomaría si tira de sentido común y de la razón dice pues yo no puedo
pegar aquí un volantazo o darme la vuelta ya a esa persona a ver fíjate
voy a ponerme en un ambiente un poco terrible ¿no? de esa persona de Paco
Paco siente el deseo de María y como tiene también principio de realidad
mira para un lado mira para otro no vienen camiones mira a ver si hay gente
no hay gente mira a ver si hay cámaras no hay cámaras mide un poco la
fuerza de María y dice pues a esta chica yo la puedo bueno someter con mi
fuerza sin ningún problema ¿verdad? entonces ¿qué hará Paco? ¿qué es
probable que haga Paco? no le va a pasar nada él es muy consciente es muy
consciente de que no le va a pasar nada a Rubén tiene deseo de María y si
va por ella incluso sin su consentimiento va a tener placer y no le va a
pasar nada a él es consciente de eso Paco está enfermo ya te lo digo a
ver Eva sí Eva entonces ahí es cuando entra el super yo eso es justo sí,
sí cuando el acuso se produce cuando la conducta entra en conflicto con el
super yo claro hacer algo que está mal dejándose llevar por su por el ego
por ley yo es consciente porque es racional y mira a ver si puede o no a
pesar de que lo piensa o sea porque lo quiere hacer pero lo mira luego
entra el super yo sí super héroe eso es el super héroe porque no si no
tuviera super ego super yo si no tuviera el super yo también se dice super
ego a ver en latín a veces los títulos están en latín ello en latín es
id yo en latín es ego y super yo en latín sería super ego ¿vale? a
veces podréis encontrarlo de esta otra manera en otros libros ¿vale? en
otros libros a veces se emplea así bien entonces si resulta que Paco no
tiene super yo mal pobrecilla María si no tiene Paco super ego porque
¿qué hay en el super ego? en el super ego está el código moral las
normas morales ahí la moralidad y el ideal del yo esos dos aspectos
¿verdad? del psiquismo repito los códigos morales las normas morales
¿vale? ¿eh? normas morales y el ideal del yo entonces ¿qué le ocurrirá
a Paco? pues que aunque vea María ¿vale? si es una persona que no va a
ser peligrosa socialmente aunque vea María aunque tenga ganas de estar con
María aunque vea que no hay nadie aunque vea que no le va a pasar
absolutamente nada si se aprovecha de María él si tiene super ego super
yo en este sentido eh freudiano super yo ¿eh? se sentirá mal incluso del
pensamiento de agredir sexualmente a María sentirá que eso no lo debe
hacer no puede hacer eso sentirá más bien que solo puede tener la
relación con María si María consiente porque le han educado le han hecho
ver y sentir que no se puede forzar a una persona para en contra de su
voluntad tener una relación sexual ¿vale? y código de conducta Rubén
sí esa una pregunta también dependerá un poquito de la educación que ha
recibido ¿no? justo y si es una persona que le han educado de que las
mujeres no tienen ningún valor y que puede hacer lo que le dé la gana no
lo va a respetar en ningún momento justo así es un código de conducta
claro eso es un código moral ¿eh? en el super yo está el código moral
¿vale? lo que tú consideras que es bueno o es malo ¿eh? y de dónde
viene tu conciencia moral aquí está la conciencia moral en el super yo
¿de dónde viene? claro aquí Freud se enfrentó a otras interpretaciones
y a filósofos habrá algunos filósofos por ejemplo que creerán que viene
de Dios ¿no? de un código moral puesto por Dios o de la conciencia moral
que nos ha metido Dios en la mente en el alma otros dirán por ejemplo
ahora la psicología evolucionista dice pues es que hay una disposición
biológica a cierto tipo de deberes y valores ¿no? pero para Freud para
Freud los valores que uno defiende son consecuencia como dice vuestro
compañero Rubén eso es ¿no? son consecuencia de la educación de la
socialización de la influencia de la familia entonces claro si a la
familia si a uno uno se educa a la familia que le transmite el valor de que
la mujer tiene poco valor y se puede hacer con ella lo que se quiera
entonces mal asunto para María ¿no? mal asunto porque no le va a respetar
porque no va a encontrar en su conciencia es una fijaros en esta palabra
introyección que es la introyección ¿sí? perdona Javier lo que decía
antes Dori ¿no? que los recuerdos lo que va el bebé va cogiendo es lo que
le hace reaccionar bueno en este caso los recuerdos de los valores morales
eso es que es una memoria un poco distinta que la memoria de información
se graba de otra manera que la memoria de información es que a él le han
inculcado que hay que respetar a las mujeres como le han inculcado esto el
respeto a las mujeres entonces no va a agredir a una mujer aunque tenga
ganas y aunque no le pase nada le han inculcado que no debe robar y aunque
tengas ganas de bajarte de internet una película esto ya es verdad fijaros
lo que nos pasa ¿no? tienes ganas de bajarte una película ahí está el
principio del placer ¿no? luego viene el principio de realidad ¿no?
quieres tener una película si vas al corte inglés y te apetece tener una
película no la robas mucha gente no la roba porque hay cámaras y porque
está el guardia de seguridad ¿vale? está el guardia de seguridad ahí
está el yo el ello le empuja a robar en el corte inglés la película el
yo le lleva a decir pues oye no lo robo porque me van a grabar y me van a
coger ¿no? pero claro si resulta que tiene una conciencia moral muy fuerte
aunque no esté en las cámaras no robaría ¿no? pero si solo tenemos eso
pasa como ocurre ahora con tanta frecuencia nos descargamos de internet
porque no hay consecuencias ¿verdad? y ahí hace falta una conciencia
moral muy fuerte para ser solidario con los autores para respetar los
derechos de propiedad intelectual etcétera ¿vale? si Dori ibas a decir
algo y Rubén tiene también la mano levantada no sé Dori si perdona yo te
quería comentar que claro que no quería entrar en debate por este tema y
tal y en otro momento me gustaría que alguna vez lo comentaras a todos
entonces en este caso aunque haya personas que se ha creado una estructura
familiar normal con una serie de moralidad normal además lo que está
pasando ahora mismo lo que ha pasado hace poco el código este de la manada
cuando lo que ha pasado del tema de la manada que se junta un grupo de
individuos en los que creen que ven a una mujer y la tienen que asaltar y
etcétera aprovecharse de esa persona esa personalidad que tiene esa
persona en ese momento cuando lo hace y luego le siente y siente la culpa o
sea no es por entrar en debate pero vamos que yo sigo sin entenderlo no
entiendo por qué aún estando en una familia normal estructurada que les
han dado una educación tal tal tal y que de repente hagan ese tipo de
cosas no lo han porque también tienen los códigos morales vienen de otros
lados no solo de la familia vienen de los medios de comunicación vienen
del ambiente que hay por ahí cultural vienen de las amistades del trato
que tiene con otro ¿no? si se hubiera si hubieran vivido en un entorno
budista pues es muy difícil que hubieran hecho eso o en un entorno
cristiano o en un entorno laico en donde hay clarísimamente y de modo muy
explícito el respeto a la mujer no hace falta ser budista o cristiano para
tener también ese valor ¿no? entonces es que puede ocurrir que haya
también otras Eva enseguida un momentito que haya otras introyecciones por
favor recordad este concepto la introyección es como he puesto aquí la
incorporación al interior de algo exterior tus padres hablan de una
determinada manera hablan de todo esto introyectas quiere decir metes
dentro de ti claro un niño estadounidense en el siglo XIX Nueva Orleans
hijo de una familia de terratenientes que incorporaba del exterior el
desprecio a los negros su introyección era racista tomaba del exterior ese
valor así lo entendían ellos de creerse superior ese tipo de código
moral ellos se creían superiores y los negros son ingenieros habían
introyectado eso ¿no? sin embargo si ese chico viene ahora a Estados
Unidos o a nuestra cultura la introyección será distinta ¿no? porque los
padres seguramente no serán racistas aunque es verdad que luego hay otros
elementos en nuestra cultura también aún ahora hay racistas y puede esa
persona alimentarse de vídeos de YouTube en donde las cosas sean muy
distintas igual que los de la manada vete a saber qué tipo de de
informaciones recibían qué tipo de vídeos recibían qué tipo de
amistades tenían ¿no? que les llevaba a tener introyectos peligrosos para
las mujeres en ese caso ¿vale? entonces fijaros es que se trata un
momentito estaba poniendo esto se trata de lo siguiente ¿no? ¿qué puede
hacer la sociedad para proteger a María? de los afanes de Paco ¿no? pues
puede poner guardias de seguridad más policía más cámaras ¿no? pero
puede hacer algo más definitivo puede meter la policía dentro de la mente
¿qué es meter la policía dentro de la mente? meter códigos morales si
si se mete dentro de la mente con mucha fuerza la idea de que no se debe
robar o no se debe hacer daño a las mujeres ya no hace falta cámaras de
seguridad ¿por qué? porque es que la misma persona se va a sentir mal
solo con el pensamiento de agredir a una mujer se va a sentir mal si
además es cristiano al estilo de los tradicionales repito pues puede venir
la idea de pecado de culpa y de infierno ¿no? ¿vale? entonces es el super
yo es una instancia que aparece dentro de nosotros como consecuencia del
trato social es la sociedad dentro de nosotros para protegerse ¿de
acuerdo? para protegerse ¿de qué? de los excesos del ello ¿sí Eva? ibas
a decir algo Eva si no yo quería añadir a lo que había dicho Doris que
sí que la familia nos puede educar de una manera pero por ejemplo a mí yo
he llegado hasta el colegio y unos se metían con otros al final le puestas
del colegio para casa los padres realmente no son conscientes del todo de
tu actitud o del entorno que tú estás viviendo igual que ahora como lo
decía Javier si ahora nos están diciendo todo el rato continuamente pues
en televisión en medios de comunicación el tema de agredir a las mujeres
o por ejemplo que está tan bueno siempre ha estado ahí pero que nos
informan mucho nos tienen que decir mucho más nos están diciendo más que
no deben no se debe hacer entonces al final si continuamente se va
informando de que esto no esto no al final por lo que dicen y antes no lo
había sí claro porque puede haber distintas fuentes de códigos morales
no solo es la familia hay otras fuentes y los medios de comunicación son
también muy importantes pero todo ello son introyecciones y en general
esto es importante en general repito ocurre que el superyo aparece como
consecuencia de la presión social es la sociedad dentro de nosotros
¿vale? y funciona a partir del sentimiento de culpa cuando hay un
conflicto con el superyo ¿de acuerdo? la represión justo la represión la
represión aparece por el hecho de que desde el ello se puede puede tener
algún tipo de apetito ganas deseo afecto o pensamiento que sea contrario a
algún aspecto del superyo bien sea códigos morales o el ideal del yo
aquí estaría también el ideal del yo ¿qué te gustaría ser como ideal?
¿qué tipo de persona te gustaría ser como ideal? no solo desde el punto
de vista moral también desde el punto de vista profesional fijaros que hay
mucha gente que renuncia aparte del ello por tener una vida profesional que
le parece él que es absolutamente fuerte fundamental ¿no? o dinero o
riquezas o estatus social ¿verdad? hay mucha gente que renuncia al ello a
partes del ello para tener repito estatus social etcétera ¿vale? por
ejemplo en el caso y eso a veces está muy bien si me permitís vosotros
ahora tenéis en vuestro superyo la idea de la importancia de acceder a la
universidad ¿no? de tener una carrera de tener pues una vida profesional
que os parezca más adecuada tal vez que la que tenéis y eso choca con
disposiciones del ello por ejemplo pues porque estáis cansados igual no os
apetece estudiar ahora mismo estamos aquí ya llevamos dos horas y podéis
decir joder podría estar viendo ahora una película o estando con la gente
haciendo otra cosa y el ello tira tal vez de un determinado lado el ello
tira de un lado determinado y vuestro superyo con el ideal del yo que
tenéis tira del otro ¿vale? o sea que el superyo tiene sentido Freud
creía que esto era muy necesario ¿eh? si no no habría vida social sin el
superyo no habría vida social y sin una cierta represión de nuestros
instintos no habría sociedad esto lo explica él en el malestar de la
cultura en otra obra ¿no? que trató también estas cosas tituladas así
el malestar de la cultura Dori ¿ibas a decir algo? sí te quería sí te
quería comentar que entonces para Freud el objetivo era robustecer el
superyo ¿no? o el yo para para que esas mentes que tienen esos instintos
básicos y animales por decirlo así se repriman más porque a ver que es
que si no esa mente a ver tú cuando tú llegas a una determinada edad y
tienes ese instinto para mí es un instinto animal porque no estás no
estás respetando a otra persona a un ser humano ¿no? como tú y además y
además ya no solamente eso sino que aunque a ti te hayan dado una
educación lo haces o sea lo practicas entonces ¿cómo te diría yo? a esa
mente que tú la vas a tratar posteriormente para que no vuelva a cometer
ese acto aún así se está reprimiendo para que no volverlo a hacer porque
él aunque ya lo ha hecho una vez seguramente que ya ese acto se le va a
quedar grabado en su mente y seguramente que lo querrá hacer más veces
¿no? o puede ser o no sé si en ese caso tú que eres psicólogo te habrá
pasado en tus vivencias ¿no? en tu vida claro es que depende depende de la
fuerza que tenga el instinto ¿no? eso sí Freud nos va a decir que tenemos
que moderar nuestros instintos para adaptarnos a la sociedad esta es un
poco la idea ¿no? y es verdad que pues a veces aunque reprima uno un
instinto o una pulsión o un deseo ese deseo no acaba y no está mal
necesariamente mal sobre todo se trata de gobernar que no nos gobiernen a
nosotros los instintos esta es la idea ¿no? lo que pasa que Dori yo
matizaría un poco lo que estás diciendo con esta vamos a terminar ahora
¿no? con esto que tenéis aquí ¿no? ¿verdad? hay una relación
enfrentada antagónica contraria conflictiva entre las tres instancias y lo
principal es que el yo quede fortalecido que el yo quede fortalecido la
salud mental pensaba Freud viene dada porque el yo quede fortalecido sin
que esto signifique egoísmo cuidado aquí, yo no significa lo mismo que
cuando hablamos del egoísmo o algo así yo en el sentido que estamos
comentándolo de este modo ¿no? ¿vale? y hay tres severos amos resulta
que el yo puede estar como muy dominado muy dominado por el ello ¿eh?
puede haber muchas reclamaciones del ello y entonces puede ocurrir la
llamada angustia neurótica porque tienes deseos que te abruman y que no te
gustaría nada tener que son deseos inconvenientes entonces respecto del
super yo ¿eh? en función del código moral pues el yo se ve ahí como en
conflicto ¿vale? ¿no? aquí tendríamos la angustia neurótica repito
como consecuencia de los excesos de reclamación del ello o puede ocurrir
que haya un exceso de códigos morales y vemos a personas que a veces
también bueno viven las cosas así ¿no? que todo lo ven mal que tienen
ahí la idea de cura es una culpa muy exagerada ¿no? ahora igual un poco
menos ¿no? pero bueno no tanto ahora en cierto modo también digo un poco
menos porque antes cuando la religión tenía tanta tanta fuerza había
mucha gente que vivía la represión y más las mujeres que los hombres
¿no? sobre todo en el tema de la sexualidad y que por nada se podían
sentir mal ¿no? y culpables y pecadores y pecadoras ¿verdad? y entonces
ahí tenemos angustia moral pero en cierto modo ahora también aunque tenga
menos presencia la religión porque por ejemplo con el tema del culto al
cuerpo el culto al cuerpo tanto en hombres como en mujeres tal vez más en
las mujeres ¿verdad? pues ahí hay muchas mujeres que tienen un ideal de
belleza que lo tienen tan metido que está ahí trabajando demasiado sobre
ellas y está haciéndoles la anorexia sería una manifestación de eso
¿no? les está haciendo bueno pues llevar a situaciones terribles ¿no?
angustia moral en el sentido de que puede haber códigos del super yo que
sean demasiado exagerados y severos bien sea porque todo se ve pecado o
bien sea porque igual uno piensa que tiene que triunfar socialmente mucho
tiene que tener un tipazo maravilloso tiene que ser muy inteligente tiene
que ser muy divertido yo que sé ¿no? estas exigencias de la vida social
¿vale? ¿no? o en relación a la realidad ¿no? pues es que claro el yo
dándose cuenta también de las dificultades por ejemplo ahora con el COVID
con el COVID pues ahora tenemos angustia real porque tenemos un miedo con
bastante fundamento a que hay gente querida por nosotros pues pueda
enfermar y fallecer o nosotros mismos ¿verdad? y nos queremos proteger
¿de acuerdo? ¿cuál sería el propósito? no debe haber mucho miedo
Javier ¿perdón? no debe haber mucho miedo ¿que ves o que no? que no debe
haber mucho miedo cuando sigue sigue habiendo mucha gente inconsciente ya
sí porque ha habido también una fatiga ¿no? en el estar ahí controlando
tanto hay como mucha fatiga ya mucha gente que está fatigada cansada pero
bueno es verdad que hay bastante inconsciencia también ¿no? inconsciencia
bien pues terminamos si os parece con esta idea el objetivo o propósito
cuidado no es lo mismo objetivo que objeto recordad lo que hemos dicho
antes el objetivo o propósito del psicoanálisis es robustecer el yo para
ser dueños de nuestra propia casa para hacerlo más independientes del
super yo y para que domine nuestro ello y no al revés que no nos domine
las pasiones y que no nos dominen los códigos morales esta es la idea que
no nos dominen los ideales del yo ¿de acuerdo? y de ese modo con la
consciencia y siendo dueños de nuestra propia casa seremos menos
neuróticos y podremos sufrir menos y ser un poco más felices ¿no? esta
es la idea de Freud ¿vale? bueno pues vamos a dejarlo aquí porque ya
llevamos dos horas y cuarto y es un poco suficiente excepto eso algún
comentario Eva y Carolina tienen eso es sí Carolina yo te quería
preguntar cuando has explicado cuando el yo va hacia el super yo cuando va
al ello y cuando el yo se centra solo en el yo ¿cuál sería la angustia?
la de la realidad aquí estaría lo de la realidad esta parte de aquí
¿no? angustia real cuando él mismo el yo como consecuencia de las
reflexiones los cálculos por ejemplo ahora en el tema de pues eso ¿no?
del COVID ¿no? pues es que hay que tener miedo pero tampoco hay que
pasarse o sea no se trata tampoco de que uno esté absolutamente recluido y
continuamente limpiando sus objetos y sus cosas ¿no? ahí también hay
gente que se pasa en eso ¿no? ¿verdad? porque hay un exceso de conciencia
de la realidad podríamos decir ¿eh? aquí habría un exceso de vida moral
de valores aquí habría un exceso de pulsiones y aquí habría un exceso
de conciencia de lo real ¿vale? porque también a veces en fin ¿no? está
bien relajarse un poco y vivir un poco en el mundo de la imaginación y
vivir en el deseo también ¿no? en el deseo eso por supuesto Freud no te
va a decir que los deseos estén mal ¿eh? que los instintos estén mal y
que nosotros tenemos la condición animal eso le daba mucha importancia
¿eh? antes Rubén cuando ha intervenido más y algunos otros también
estaba hablando como si el hecho de ser animales fuera algo malo para el
hombre Freud no lo va a decir así yo pienso que no somos animales claro
pero racionales ¿no? a diferencia de otros animales somos animales
racionales entonces la condición animal no está mal el problema es cuando
domina por completo la condición animal pero en esa condición o desde esa
condición tenemos cuerpo y está bien tener cuerpo y está bien tener
instintos y está bien tener deseos ¿no? ligados al cuerpo por supuesto
¿no? el problema es cómo se gestiona todo eso esa sería la idea ¿no?
¿vale? ¿y vas a decir algo más Carolina? ¿no? ¿y Eva? yo quería decir
que aparte de que me ha parecido un tema muy más fácil de procesar e
interesante quiero añadir que el hecho de que en esta plataforma nos
podamos aparte no solo que a ti interactuar más por vos y demás a mí eso
me resulta mucho más fácil con las clases te lo reconozco tengo por
ejemplo la tengo con Tim y es todo un rato interactuar y me parece mucho
más sí sí sí es verdad esta plataforma en cierto modo favorece un poco
más la interacción ¿no? en Inteka también se puede utilizar el vídeo
¿no? pero es más complicado y bueno aquí me ha fallado lo de los el chat
que no sé a ver preguntaré a ver cómo por qué no sale el chat bueno
¿vale? bueno pues lo dejamos aquí e intentaré que tengamos otra sesión
yo os lo aviso también para que y a ver cómo consigo que podáis pasar
sin problemas ¿eh? porque ha habido algún problema para acceder a y
habrá gente que se habrá quedado sin poder acceder habrán querido entrar
y no han podido entrar ¿vale? ¿está bien? sí también quería darte las
gracias por el esfuerzo de que hoy bueno no te preocupes como a mí me
gusta hablar de Freud pues ya está está bien vale muy bien muchísimas
gracias Javier que paséis muy buena noche mañana muchas gracias Javier
¿no? muchas gracias muchísimas gracias nos vemos nos vemos entonces vale
vamos a ir saliendo si os parece vais saliendo gracias a todos los regalos
de navidad feliz navidad también feliz navidad adiós hasta luego chao
vale adiós también Lorena Rubén adiós de acuerdo vale bien Albert
también muy bien estupendo pregunta ah sí dime Albert no tiene nada que
ver con la clase tiene que ver más bien con poder asistir era el que
tenía problemas para poder conectarme con nuestra clase y tal ¿sería
posible hacerlo otra vez de Teams? así de esta forma yo podría apuntar
¿por qué tienes problemas para acceder? pero ¿estás matriculado en
Madrid Sur? no ah claro entonces sí ese es el problema claro es verdad si
me pongo me lo dijiste por correo ¿no? me parece es verdad pues es una
dificultad ¿eh? porque a Inteka a Inteka que normalmente las clases serán
por Inteka claro pues no sé muy bien intentaré ¿has preguntado a ver
cómo podría ser en tu centro asociado? no te oigo no te acabo de oír
¿eh? que no saben ya pues yo lo preguntaré eh entonces desde luego si
tienes acceso a las grabaciones de noviembre ¿perdón? de noviembre no
tengo acceso o sea no no bueno están ya disponibles yo os voy a pasar un
correo con las direcciones de todas las grabaciones que están en el
repositorio de contenidos digitales y tal vez simplemente pinchando en ese
enlace que os mandé podréis acceder a esas es que es verdad que que en el
índice en el índice del repositorio cuando uno pone ahí por ejemplo
igual mi nombre para que salgan no salen todas no sé por qué razón ¿no?
pero si tengo eh tengo el enlace que va directamente a la grabación y os
lo voy a mandar estas navidades os lo mandaré para que podáis ver y esta
también a ver si la puedo subir también a Inteka me parece que se puede
subir a Inteka las grabaciones de Tim ¿sabes? bueno a Inteka perdona al
repositorio de contenidos digitales se llama así repositorio de contenidos
digitales y si la consigo subir también os lo pasaré ¿vale? bueno pues
es que no no podría conectarme o sea no podría encontrarlo pues es que no
no te oigo no te oigo bien porque digo que eh ¿me escuchas mejor? sí
ahora sí ahora no que si será porque lo tengo con inalámbrico mejor sí
vale lo que digo que si sube el vídeo que es que entonces sí sí lo
podré ver sí yo todos los las grabaciones las he subido al repositorio
pero en el catálogo no está actualizado el catálogo y hay algún
problema a veces para acceder por eso se me ha ocurrido esta mañana le he
mandado a alguna alumna también así en correo os mando a todos eh si me
pueden incluir en este correo sería lo que pasa que Albert es que como no
estás en Madrid Sur Alberto Albert sí que como no estás en Madrid Sur
cuando yo hago los envíos masivos no te llega porque yo tengo acceso a los
correos masivos entonces me tendré que acordar de tu correo claro por lo
tanto te pido que me mandes un correo para que yo a vuelta te envíe las
direcciones vaya por si se me olvida sí te he estado enviando algunos
correos sí yo te he contestado alguno, ¿no? sí ¿verdad? no todos me
parece pero te he contestado es el alope5522 vale pues si no te llega las
relaciones de enlaces por favor me mandas un mensaje y yo te a vuelta de
correo te lo contesto perfecto muy bien de acuerdo vale un momentito estaba
mirando bueno pues quedamos así entonces ¿de acuerdo? muy bien vale pues
buena tarde y que pases buena noche igualmente Javier de nuevo muchas
gracias nada bueno adiós entonces adiós a ver abandonar