Hola. Bueno, buenas tardes a todo el mundo. Ahora de repente había muy
buena gente conectada y ahora solo estamos tres. Cuatro. Bueno, ya veremos
a ver si se conecta más gente. Bueno. Hola, hola, ¿qué tal? A ver. Hola,
Mila. Hoy no ha venido nadie a clase. No sé si vendrán ahora. Conectados
tengo muchos, ¿eh? Bueno. Estamos mi catarro y yo y los alumnos
conectados. Hasta luego. Hola. Perdona, me voy a sonar, ¿eh? Un segundo.
Perdón. Bueno, no sé si se me ve por ahí la cara de aba que tengo, las
narices rojas y todo, pero es que tengo un trancazo terrible. Hacía tiempo
que no me cogía uno así. Bueno, estuve afónica la vez aquella, pero
vamos, nada como esto. Así que nada, vamos a... Hola, ¿qué tal? Ya tengo
compañía. Vamos a ver el tema seis hoy porque el otro día estuvimos
viendo el tema... repasando el tema cinco. Tengo un trancazo. Estoy hecha
polvo, me cuesta hasta respirar. Yo creo que me coge, tengo alergia muchas
veces como asma. Ya, pero... yo qué sé. Por lo menos os doy y, ¿sabes? A
lo mejor aunque sea más corta, pero la doy. Vuestra compi que es muy maja
me dice que hubiese dejado la clase para otro día. Es muy simpática.
Bueno, pues mirad, vamos a empezar. Hoy lo voy a hacer con un poquito menos
de énfasis y de poderío que otras veces, ¿vale? Pero... pero bueno, lo
vamos a ver. Entonces, a ver, mirad, en este tema he hecho las cosas un
poco difícilmente. Ah, repito. El tema se ve así muy grande y se ve que
son quince páginas porque os estoy colgando siempre una versión para
clase y otra versión para descargar. La versión para clase es con un
tamaño de letra muy grande para que se pueda ver bien. Y la de descargar
es la que tenéis que sacar vosotros, que es con un tamaño de letra
normal. Entonces, bueno, aquí lo que he hecho ha sido poneros el índice
del capítulo, como siempre, ir enumerando los distintos... los apartados y
así sabéis de cuántos apartados hay, cómo se sitúan y todo. Y luego lo
que he hecho es, en vez de ir apartado por apartado, he ido como reubicando
toda la información y haciendo como más resumen del tema en general, no
de cada parte. Entonces, perdón, a ver, tenéis en primer lugar lo que son
los programas de reforzamiento intermitente. Ahí nos hablan de los
programas de razón. De los programas de intervalo. Comparan los programas
de razón y de intervalo. Y luego nos hablan de los programas de
reforzamiento de tasas de respuesta. Luego nos hablan de la conducta de
elección y para ello nos sitúan en los programas concurrentes. Ahí nos
dicen cómo se puede medir la conducta de elección, qué es la ley de la
igualación y cuáles son los mecanismos de la ley de la igualación. Y ya
por último nos hablan de la elección con compromiso. Ahí nos hablan de
programas concurrentes encadenados y de estudios de autocontrol. ¿Vale?
Entonces, a ver, empezamos. ¿Me oís bien desde el chat? Porque me ha
acercado el micrófono pero no sé si se me oye bien. Sí, vale, perfecto.
Gracias. Vale. Entonces, os voy dando definiciones y os voy contando cosas.
A ver, empiezan diciéndonos que un programa de reforzamiento es un
programa, o una regla. ¿Qué hace? Que determina la forma en que se van a
relacionar las presentaciones del reforzador con las ocurrencias de la
respuesta instrumental. O sea, que estamos hablando de condicionamiento
operante. ¿Vale? Respuesta instrumental, reforzador. Recordad que el
reforzador ocurre después de la respuesta instrumental. Entonces, el
programa de reforzamiento es un programa que se diseña con una serie de
pasos o de normas y sirve para determinar la forma en que se van a
relacionar las presentaciones del reforzador. Y entra el reforzador al poco
tiempo de darse la respuesta instrumental o mucho tiempo después de darse
la respuesta instrumental. La importancia de los programas de reforzamiento
está en que determinan la tasa y el patrón de respuestas instrumentales.
Perdón, agua. Vale. ¿Por qué determinan la tasa? Y el patrón de las
respuestas instrumentales. Efectivamente, si nosotros diseñamos un
programa de reforzamiento en el que por una conducta X se obtiene un
refuerzo apetitivo, un refuerzo positivo, esas conductas tendrán una tasa
alta de ocurrencia. ¿Vale? Y además, si se tienen que dar de una
determinada manera y si se dan de esa determinada manera, tienen un
refuerzo apetitivo, entonces se está determinando tanto la tasa, las
consecuencias, la frecuencia de la ocurrencia, como el patrón, la forma en
que se dan las respuestas. Vale. Atención, nos dicen, es importante tener
en cuenta que un procedimiento de condicionamiento instrumental no implica
que cada respuesta instrumental lleve asociada a la entrega de un
reforzador. No existe normalmente esa contingencia perfecta, es decir, no
siempre está el autobús cuando llegamos a la parada. No siempre le das un
caramelo al niño cada vez que hace pipí en la casa cuando está
aprendiendo a hacer pipí. Porque a veces estás en otra cosa y le tienes
que hacer lo que sea y se te olvida. ¿Vale? Esto nos lleva a constatar que
normalmente la relación que hay entre las respuestas instrumentales y el
refuerzo posterior es bastante compleja, no es sencilla, no es como causa y
efecto. ¿Vale? Por esta razón los programas de reforzamiento se llevan al
estudio en el laboratorio. ¿Por qué? Porque en el laboratorio controlamos
todas las variables. Entonces, aunque no sean escenarios naturales, es más
fácil sacar patrones de respuesta instrumental a partir de estudios en
laboratorio que nos permitan extrapolar a otros casos o a otros sujetos los
resultados que hemos obtenido. Que luego pueda haber matices, matizaciones,
de acuerdo, pero siempre podemos encontrar, un patrón de respuesta tipo en
determinadas situaciones o ante determinados reforzadores. Perdón, ¿eh?
Vale. Esto, el llevarlo al laboratorio, al estudio en el laboratorio, ayuda
a analizar y a constatar cómo las diferentes relaciones que hay entre las
respuestas instrumentales y el reforzador controlan la ocurrencia o no de
respuestas instrumentales. Claro, en situaciones naturales hay tantas
variables que pueden influir en cada uno de los resultados. En que algo
ocurra o deje de ocurrir que muchas veces no te permite establecer una
secuencia fiable, ¿no? De, si hago esto, pasa siempre lo otro. Vale, o
sea, un programa de reforzamiento se puede establecer, se puede diseñar de
muchas formas en base a que es un programa o regla que determina cómo y
cuándo un reforzador apoyará una respuesta instrumental concreta. Vale,
hay distintas formas de programas de reforzamiento. Y ya está. Nos dicen
que es bastante manejable el poder catalogar y registrar los efectos
conductuales que pueden llegar a producir los distintos programas de
reforzamiento. ¿Por qué? Sobre todo porque el patrón de resultados en un
programa y otro puede ser bastante predecible si se establecen relaciones
similares entre los estímulos, las respuestas y los reforzadores. Es
decir, se pueden extrapolar, ¿vale?, a resultados. Cuando diseñas
patrones similares. Las relaciones similares entre estos distintos
elementos, entre los estímulos, entre las respuestas, entre los
reforzadores, si tienen esas relaciones similares, se producen patrones de
conducta similares. Por ejemplo, un reforzador apetitivo para un niño
puede ser igual de eficaz dentro de lo conocido como chicherías, puede ser
igual de eficaz una gominola, que una bolsa de gusanitos. Un programa de
reforzamiento, nos dicen, influye en la forma de aprender una respuesta
instrumental y en la forma en que se mantiene esa respuesta por el
reforzamiento. La investigación se suele centrar en los factores que hacen
que se mantengan las respuestas instrumentales activas y en cómo se pueden
realizar de manera continuada. Sin embargo, no ha habido tanto interés en
cómo esa conducta instrumental se adquiere. de reforzamiento intermitente.
Por ejemplo, por qué alguien estudia para un examen, cómo se logra que
alguien llegue a estudiar para un examen o cómo se logra que alguien
recoja sus juguetes, que es la conducta instrumental que luego va a
permitir el estímulo apetitivo. Entramos a ver qué son los programas
simples de reforzamiento intermitente. Dentro de ellos encontramos los
programas de razón. ¿Qué nos dicen de los programas de razón? Que el
reforzamiento depende sólo del número de respuestas que el organismo
realiza. Sólo requiere contar el número de respuestas que han ocurrido y
entregar el reforzador cada vez más. Cada vez que se alcance el número
requerido. Si tú eres capaz de aprobar cuatro exámenes en cada
evaluación, te compraré algo. Pero tienes que aprobar cuatro. Si no los
apruebas, entonces no te compro nada. Técnicamente, estos programas de
razón se denominan programas de reforzamiento continuo. El reforzamiento
continuo no suele suceder nunca fuera del laboratorio. Y suele darse de
forma ocasional. Las situaciones en las que la respuesta se refuerza sólo
alguna vez incluyen un reforzamiento parcial o intermitente. Dentro de los
programas de razón nos sitúan los programas de razón fija y los
programas de razón variable. En los programas de razón fija nos dicen que
es necesario un número fijo de respuestas para conseguir el reforzamiento.
Pensad en que el número de respuestas que se refuerzan son picotazos de
una paloma a una tecla. O pensad en cómo el ratón tiene que pulsar la
palanca hacia abajo para obtener la bolita de comida. ¿Cuántas veces
tiene que pulsar la palanca hacia abajo seguidas para obtener la bolita de
comida? Nos dicen que los programas de reforzamiento continuo son también
programas de razón fija. El patrón típico de los programas de razón
fija es una tasa constante de respuestas una vez que se ha iniciado la
conducta aunque se puede tardar un tiempo hasta que se consiga el número
fijo de respuestas que se necesitan para obtener el reforzador. Por
ejemplo, en el caso de la rata hasta que aprende que tiene que darle cuatro
veces seguidas a la palanca necesitarás un tiempo para ese aprendizaje y
para conseguir ese número fijo de respuestas que serán lo que le permitan
obtener la bolita de comida. Estas características de la respuesta se ven
con claridad en un registro acumulativo de la conducta que es el
instrumento que sirve para representar la forma de repetirse una respuesta
a lo largo del tiempo. Por ejemplo, si alguien tiene un catarro, una
enfermedad o si quieres saber cuánto ha comido un bebé a lo largo del
día tienes que apuntar a la respuesta. Hay que apuntar en una libreta las
tomas que ha hecho y en cada toma qué cantidad de biberón ha tomado para
luego sumar. Entonces sería esto, un registro acumulativo. En el registro
se muestra el número total de respuestas que han ocurrido hasta un momento
determinado en el tiempo. El registro lo que hace es darnos una imagen
ambición de cuándo y con qué frecuencia responde el sujeto durante la
sesión. Nos hablan de la pausa de la sesión. Es una pausa por
reforzamiento. Es la tasa cero de respuesta que se observa justo después
del reforzamiento. Nos hablan de carrera de la razón, que es la tasa de
respuesta alta y estable que completa cada requerimiento de la razón. Y
nos hablan de tensión de la razón, que es el efecto que se produce si el
requerimiento de la razón sufre un incremento súbito y significativo. Es
probable que el animal realice una pausa periódica cada vez que complete
la razón requerida. Esto es estudiárselo tal cual. ¿Sabéis? Es
empollarlo. Entonces, lo estudiáis bien y el próximo día cualquier duda,
cualquier cosa de aclarar, lo planteáis. Ir mirando también los ejemplos
a la vez, los que ponen en el libro porque ayudan mucho a clarificar. Vale.
Estos eran los programas de razón fija. Y si hablamos de los programas de
razón fija, de razón variable, nos encontramos que son un procedimiento
en el que se necesita un número de respuestas distinto para la entrega de
cada recompensa. O sea, en el otro era un número de respuestas fijo. Las
pausas predecibles en la tasa de respuesta son menos probables con los
programas de razón variable que con los programas de razón fija ya que el
número de respuestas necesario para conseguir el reforzamiento no es
predecible. Vale. Nos hablan luego de los programas de intervalo. En los
programas de intervalo nos dicen que las respuestas son reforzadas sólo si
ocurren cuando ha transcurrido cierta cantidad de tiempo. En los programas
de razón el reforzamiento dependía sólo del número de respuestas que el
organismo había realizado. En un programa simple de intervalo de respuesta
se refuerza al organismo sólo si la conducta se da después de que haya
transcurrido un tiempo desde la última entrega del reforzador. Es decir,
si se repite la conducta. Tenemos los programas de intervalo y de espera
limitada. En los programas de intervalo simples, una vez que está
disponible el reforzador, éste permanece disponible hasta que se realice
la respuesta requerida. No importa cuánto tiempo cueste esa respuesta.
Cuando se hace lo mismo fuera del laboratorio lo común es que los
reforzadores estén disponibles sólo durante períodos de tiempo
limitados. Esta restricción en el tiempo durante el que permanece
disponible el reforzador se denomina espera limitada. Es como cuando le
dices al niño Si te comes el plato de lentejas, te dejaré ver los
dibujos. Entonces, claro, si te comes el plato de lentejas, ¿cuándo?
¿Hoy o mañana? ¿Hoy o dentro de dos horas? No. Si te comes el plato de
lentejas antes de que acabe la hora de la comida, que esto era mucho lo que
hacía Supernanny también, ¿no? Dice, vale, tú te tienes que comer el
plato de lentejas pero no cuando a ti te dé la gana sino en la hora de la
comida. Si pasa la hora de la comida se retira el plato y ya ni el plato de
lentejas ni tele ni nada. Tú has tenido que una oportunidad, una espera
limitada. Las restricciones que se pueden añadir a través de la espera
limitada se pueden aplicar tanto a los programas de intervalo fijo como a
los programas de intervalo variable. Programas de intervalo fijo nos dicen
que el tiempo establecido para la entrega del reforzador no varía de una
ocasión a la siguiente. Son programas que se dan en situaciones en las que
se necesita una cantidad fija de tiempo para dispensar el reforzador. Las
respuestas se refuerzan sólo si ocurren después de que haya transcurrido
una cantidad fija de tiempo desde la administración del reforzador previo
o desde el comienzo del programa. Nos hablan del festón de intervalo fijo,
que es el patrón de respuesta que se desarrolla con los programas de
reforzamiento de intervalo fijo. Es importante tener en cuenta que un
programa de intervalo fijo no garantiza que el reforzador se dará en
algún momento a lo largo del intervalo de tiempo. Se necesitan respuestas
instrumentales para conseguir el reforzador. Si no hay respuesta
instrumental, no hay reforzador. El intervalo determina cuándo el
reforzador está disponible, no cuándo se entrega. Eso vendrá determinado
por la ocurrencia de la respuesta. El ver dibujos animados está disponible
a partir de que tú acabes la comida. Tú la acabas, pero se entrega en el
momento en que tú hagas la conducta instrumental. Si no, no va a haber
reforzador. La entrega del reforzador vendrá determinada por la ocurrencia
Los programas de intervalo variable nos dicen que las respuestas a
refuerzas se dan tras haber transcurrido un intervalo variable desde la
administración del reforzador previo o desde el comienzo del programa. El
sujeto tiene que realizar la respuesta instrumental para obtener el
reforzador. Los reforzadores se dan sólo si el organismo responde tras un
intervalo variable. Son programas que mantienen tasas de respuesta
constantes y estables sin pausas regulares. Aquí lo que hacen es comparar
los programas de razón y los programas de intervalo. Nos hablan de la
razón fija y el intervalo fijo. Los programas de razón fija e intervalo
fijo lo que hacen es producir una pausa por reforzamiento después de la
administración de cada reforzador. En la razón fija e intervalo fijo se
producen tasas altas de respuesta justo antes de la administración del
siguiente reforzador. En la razón variable e intervalo variable se
mantienen tasas estables de respuesta pero sin pausas predecibles. En
intervalo y razón se activan diferentes cambios neuroquímicos en el
cerebro. En intervalo fijo la conducta que se mantiene está mediada por el
sentido temporal del organismo. En razón fijo la actuación que provoca no
contiene influencia de los mecanismos temporales. Esto tenéis que cogerlo
y mirad este sitio os aconsejo que lo cojáis tan esquemático como está y
os pongáis a ver los ejemplos del libro. Aquí sí que hay que tener las
ideas como muy claras y aprendérselo de memoria. Los otros han sido muchas
veces mucho más que estudiar de lógica, de comprender lo que nos estaban
diciendo porque nos lo estaban diciendo de una manera un poco retorcida.
Pero aquí es empollar y punto. Ostras Estoy asmática perdida y es que
respiro y es como el niño del exorcista. Bueno los programas de
reforzamiento de tasas de respuesta pues necesitan de forma específica que
el organismo responda a una tasa particular de respuesta para obtener el
reforzador. Que nos dicen que los programas de razón producen tasas de
respuesta mayores que los programas de intervalo pero ni el uno ni el otro
requieren una tasa específica de respuesta para conseguir el
reforzamiento. El reforzamiento de una respuesta particular depende de
cuánto de pronto ocurre la respuesta precedente. Es un procedimiento que
fomenta tasas altas de respuesta y se denomina reforzamiento diferencial de
tasas altas. ¿Por qué? Porque si tú das una respuesta muy temprana a
algo cuanto antes des la respuesta antes te van a dar el siguiente
reforzador. ¿Vale? Entonces es normal que se incremente la ocurrencia de
la conducta. En los reforzamientos diferenciales una respuesta se refuerza
sólo si ocurre antes de que haya transcurrido cierta cantidad de tiempo
tras la respuesta precedente. Se consigue el resultado opuesto si se
refuerza una respuesta sólo si ocurre después de que haya transcurrido
cierta cantidad de tiempo desde la respuesta previa. Este procedimiento se
denomina reforzamiento diferencial de tasas bajas y fomenta que los sujetos
respondan lentamente. Vale. Entramos ya en la pregunta 2 que es la conducta
de elección los programas concurrentes. Nos dicen que son programas que al
contrario que los anteriores incluyen más de una única respuesta
reforzable. Hoy da gusto estar en clase conmigo, ¿eh? La tos, los mocos...
La respiración jadeante... Los psicólogos realizan investigaciones
experimentales sobre los mecanismos de elección mediante el estudio de
situaciones de elección simples. La situación más simple consta de dos
respuestas alternativas cada una de ellas seguida por un reforzador de
acuerdo con su propio programa de reforzamiento. Esto implica que los dos
programas de reforzamiento funcionan al mismo tiempo o concurrentemente. Y
el sujeto, por lo tanto, es libre de cambiar de alternativa cada vez. Es un
procedimiento que se llama programa concurrente y que permite medir de
manera continua la elección del sujeto, ¿vale? Porque el organismo es
libre de cambiar entre una y otra opción de respuesta en cualquier
momento. ¿Cómo se mide la conducta de elección? Mediante la tasa
relativa de respuesta de cada alternativa. Tasa relativa de respuesta de
cada alternativa, eso es. ¿Cómo se calcula? Se divide la tasa de
respuesta de la alternativa correspondiente entre la tasa total de
respuestas en ambas alternativas. Es como hacer una media. Cuántas veces
ha ido a un sitio, cuántas veces ha hecho una cosa, cuántas veces ha
hecho otra para obtener los distintos reforzadores. Nos hablan también de
la tasa relativa de reforzamiento, que es la tasa relativa del
reforzamiento conseguido para cada alternativa de respuesta. Y que se
calcula dividiendo la tasa de reforzamiento de la alternativa
correspondiente entre la tasa total de reforzamiento de ambas alternativas.
La ley de la igualación. Os insisto, mirad mucho los ejemplos del libro
porque así se comprende. A mí es que se me ocurren muchos ejemplos que
poner, pero me da miedo ponerlos porque suelen ser un poco alejados de lo
que es más básico. Pero, ¿cómo mides las preferencias de alguien? Pues
eso. De dos alternativas, ¿hacia cuál tiras más? ¿Hacia el café con
una cucharada de azúcar o hacia el café con dos cucharadas de azúcar? Y
cómo calculo que efectivamente tira más hacia un lado que hacia otro. Una
tasa relativa de reforzamiento. Bueno, la ley de la igualación. La ley de
la conducta que estableció Einstein, establece el principio básico de que
las tasas relativas de respuesta se igualan con las tasas relativas de
reforzamiento. Indica que las elecciones no se hacen de forma caprichosa,
sino que son en función ordenada de las tasas de reforzamiento. Nos hablan
de superigualación y sesgo de respuesta. Nos dicen que a pesar del éxito
de la ley de la igualación se comprueba que las tasas relativas de
respuesta no siempre se igualan con las tasas relativas de reforzamiento.
En la infraigualación o la infraigualación nos la definen como un tipo de
desviación de la igualación perfecta. Incluye una sensibilidad reducida
de la conducta de elección a las tasas relativas de reforzamiento. Prometo
resolver dudas el próximo día sobre esto. Hay que leerlo con más calma.
La supraigualación nos habla de la tasa relativa de respuestas que es más
sensible a la tasa relativa de reforzamiento. De ello se predice de lo que
se predice para una igualación perfecta. Y luego nos hablan del sesgo de
respuesta que influye en la elección cuando las alternativas de respuesta
son diferentes o cuando el reforzador proporcionado para las dos respuestas
es diferente. La ley de la igualación y el valor del reforzador Las
características de un reforzador como su cantidad o palatibilidad y demora
pueden considerarse aspectos de su valor general. Ley de la igualación y
programas simples de reforzamiento Aquí nos dicen que incluso las
situaciones de respuesta única pueden conllevar una elección entre
realizar la respuesta especificada u ocuparse de otras actividades. En un
programa simple el sujeto recibe no solo refuerzo explícito por realizar
una respuesta operante específica sino también recompensas intrínsecas
de las otras actividades que pueda realizar. Mecanismos de la ley de la
igualación es la realización molecular según la cual los organismos
siempre eligen cualquier alternativa de respuesta con mejores
probabilidades de que sea reforzada en ese momento. Vamos más a ¿Qué
prefieres? ¿Ganar un poco de dinero ahora o mucho dinero dentro de unos
meses? La maximización molar nos dice que el organismo distribuye sus
respuestas entre las varias alternativas a fin de maximizar la cantidad de
reforzamiento que consigan a la larga. Y el mejoramiento no es ni un
mecanismo molar ni uno molecular. Opera en una escala temporal que está
entre la escala temporal de las teorías molar y molecular. Muchos aspectos
de la conducta no son óptimos a largo plazo. En algún momento se
determinan con nuestras elecciones situaciones futuras. Son elecciones
inocentes que trata de caracterizar el mejoramiento. Es decir, que tú
puedes hacer planes del futuro muchos planes pero siempre se te cruza algo
en el camino que puede desviarte de tus elecciones iniciales. La elección
con compromiso nos hablan del autocontrol nos dicen que influye en las
elecciones importantes de la vida que implican a veces un beneficio
pequeño a corto plazo frente a un beneficio más demorado más a largo
plazo pero mayor. Este es el problema fundamental del autocontrol. ¿Es
algo por ahí de juerga y ya estudiaré y me preocuparé mañana? ¿O
estudio y me dedico a labrarme un futuro del cual voy a tener resultados a
largo plazo pero voy a tener? Los programas concurrentes encadenados nos
dicen que a nivel de investigación mental en laboratorio es complicado
plantear experimentos que impliquen directamente elecciones importantes.
Por ejemplo, decidir seguir estudiando o dejarlo y empezar a trabajar. La
técnica básica en esta área de investigación es el programa concurrente
encadenado de reforzamiento. Involucra al menos dos fases o eslabones el de
elección y el terminal e implican ambos una elección con compromiso. Hoy
tengo la cabeza espesísima. Tampoco os iba a poder solucionar muchas cosas
pero yo creo sinceramente que tenéis que coger el tema como os he dicho al
principio e iros a casa, abrir el libro y con este esquema ir repasando. Ir
viendo todos los ejemplos que os ponen en el libro y quedaros bien con la
definición de cada cosa. Todo lo que añadan es complementario para
comprenderlo mejor. Pero las definiciones son las que son. Si te preguntan
por un programa concurrente encadenado tienes que saber qué es eso frente
a la maximización molar. Y si te preguntan qué es la maximización molar
tienes que saber que está situada dentro de los mecanismos de la ley de la
igualación. Arriba del todo en la biblioteca. O librería. La librería
está aquí. Entonces no sé dónde tienes que ir. Pon un cartel, creo. No
sé, no estoy segura. Si no, a secretaría. Vale, gracias. Bueno, pues que
ya hemos terminado. Nos vemos la semana que viene y no quedan más que
cuatro clases, ¿no? Me parece. Muchas gracias. Me cuidaré, sí. Seguiré
tomando mis potinces. Que tengáis buena semana, ¿vale? Muchas gracias.
Venga.