Por las nuevas tecnologías que necesitan de un aprendizaje aparte,
habíamos presentado el curso, habíamos dado la bienvenida a todos y todas
los que estáis allí, los que estáis en casa, los que estáis aquí y a
nuestro director Francisco del Pozo. Y vamos a retomar un poquito lo que es
la presentación para todos los que estáis en casa. Ahora sí se ve, ya lo
hemos solucionado. Creo que nos oís bien. Vale, ahora mismo estamos
conectados. Vale, pues lo he dicho, bienvenidos, bienvenidas y vamos otra
vez para adelante. Muchas gracias. Vamos para allá. Bueno, disculpad por
los inconvenientes de la tecnología, que yo siempre digo que es mediadora,
pero que la finalidad educativa finalmente de la tecnología, pues aquí
tenemos… Además, la comprobación es una herramienta que nos puede ser
útil, pero que a veces pues no… pues tiene sus inconvenientes, ¿no?
Bueno, de nuevo, muchas gracias, Luisa. Esto no lo puedo dejar de decir. A
Ángel y a Mari Carmen por la labor que hacen y este es el ejemplo de
territorializar aquí en el centro la posibilidad de poder expandir desde
Alcázar al mundo y al país y sobre todo a la ciudad y a la región. La
labor que hace este centro en relación con su actividad universitaria.
Bueno, de nuevo, gracias a las personas que están aquí y que estáis
conectadas. Voy a ir más rápido un poco por el tiempo. Estábamos
planteando desde la educación social como una práctica de libertad y ahí
voy a centrar todo el desarrollo de la sesión. Estábamos centrando unas
tensiones que se provocan al trabajar estos temas desde cualquier
profesión social que tienen que ver con… ¿Cómo podemos educar y
trabajar, en definitiva, desde la privación de libertad para la
reincorporación social, para la convivencia y para la libertad? Porque
finalmente durante el tiempo de internamiento una persona está dentro de
la prisión cumpliendo una condena, pero tenemos que trabajar con esa
persona para la libertad, no para el internamiento. Y en ese proceso, pues
desde la práctica y desde el trabajo surgen unas inquietudes, ¿no?
¿Cómo podemos educar para la libertad sin libertad? ¿O qué educación
hay que trabajar? ¿Desde qué perspectiva? Y en el planteamiento de eso yo
provocaba tres tensiones fundamentales que he vivido y que me he
interrogado también como investigador, como educador, y que me han
provocado también las personas privadas de la libertad en las relaciones
socioeducativas con ellas. Primero, la comisión delictiva es una
circunstancia especialmente individual o sistémica, ecológica y global.
Afectan condicionantes de tipo estructural. Económico, cultural, familiar.
¿O son cuestiones, como decía Lombroso y desde la criminología clásica
se estudiaba, cuestiones que tenían que ver básicamente con los problemas
biológicos, psiquiátricos o de salud mental, que todavía decimos, esa
persona cuando comete un delito, pues es que esa persona estaría enferma
mental, ¿no? Pues estas cuestiones se plantean siempre en el estudio y en
el trabajo con las personas privadas de la libertad. La comisión
delictiva... La comisión delictiva es fundamentalmente una responsabilidad
individual o colectiva. Hay otra tensión fundamental y es, ¿la privación
de libertad es un castigo? ¿Es un tiempo de castigo moral, social, legal
para la persona que ha quebrantado la ley? ¿O es un tiempo de
recuperación de intervención? Este sería otro enfoque también. Y la
tercera tensión que tenemos es, ¿es la prevención si es que se hace
prevención? Porque, por ejemplo, este es otro tema fundamental. A trabajar
desde los servicios sociales comunitarios especializados. ¿Estamos
haciendo prevención en los servicios sociales? ¿Qué prevención se está
haciendo? Pues es la prevención, la recuperación, la reinserción, un
proceso unidireccional en el que yo estoy trabajando con una persona
privada de la libertad. ¿Estamos trabajando desde ese proceso entendido
como reinserción de la persona que es delinque o que tiene una comisión
delictiva? ¿O estamos trabajando en una educación de la ciudadanía?
Adicionalmente, la persona que acoge, la persona que acompaña, que vincula
a su empresa, la familia que está afuera, la persona que ha llegado allí
por unas razones, está dentro de una ciudadanía que entendemos que somos
corresponsables en ese ejercicio ciudadano. Entonces, ¿estamos entendiendo
la educación como educación desde la ciudadanía o como reinserción
unidireccional para las personas que cometen un delito? ¿En ese enfoque
determinado? De la reinserción tradicional. Bueno, estas son tres
tensiones que yo no sé si os las habéis planteado alguna vez. Yo me las
he planteado muchas veces. Y desde los trabajos que hemos ido haciendo,
bueno, hay algunas claves y respuestas. Por eso también se llama el
título del curso clave, porque no tenemos las respuestas, tenemos algunas
claves de trabajo, ¿no? Bueno, esto lo podemos discutir si queréis luego
un poco con el chat y las preguntas para no alargarnos, pero creo que es
interesante. Y lo que yo voy a hacer a partir de ahora es intentar aportar.
Sobre todo, algunas claves vinculadas a esas preguntas o tensión. ¿Desde
qué enfoque lo voy a hacer? Bueno, yo soy educador social, pero eso no
significa que yo no intente ser una persona que trabaja
intersectorialmente, interdisciplinarmente y transdisciplinarmente. Y la
pedagogía social incluso es la pedagogía más social, por eso tiene ese
apellido, y se vinculan todas las ciencias sociales a ella. ¿Qué es la
pedagogía social? La pedagogía social es un logo social nórdico que es
toro, que dice que hay tres pilares básicos de la pedagogía social, que
yo creo que también de otras profesiones sociales, que es lo teórico, lo
práctico y a mí me parece fundamental el tema de los valores, lo
axiológico. Y ahora voy a explicar un poco por qué y vamos a compartir un
poco estas inquietudes. Voy a arrancar con los aspectos teóricos. En
primer lugar, la educación de las personas privadas de la libertad, como
de cualquier otra población, no es únicamente una vocación. No es
únicamente una vocación, sino un fundamento que se basa en la normativa y
en los marcos internacionales. Esto es muy importante. ¿Por qué? Porque
ya desde Naciones Unidas, los principios básicos del tratamiento para los
reclusos, por ejemplo, desde los años 90, los marcos iberoamericanos, hay
declaraciones en Latinoamérica en este sentido, o las reglas mínimas del
tratamiento de los reclusos, pero también los reglamentos propios del
Consejo Europeo, que desde los años 90 también están trabajando esta
problemática, nos dicen que la educación debe ser transversal para el
desarrollo de cualquier persona privada de la libertad. De una manera o de
otra, con una normativa o con otra, el sustento jurídico y político de la
educación penitenciaria no es ya una vocación ni tiene que ser tampoco
una vinculación relacionada con un marco legislativo propio de una
constitución de un país o de un reglamento o una ley penitenciaria
específica. Sino desde los marcos de derechos humanos de Naciones Unidas.
Esto también es importante tenerlo en cuenta. Además, en España tenemos
un sustento muy importante, y es que la Constitución española, en el
artículo 25.2, ya regula que las penas privativas de la libertad estarán
encaminadas a la reinserción y a la reeducación. Podría decir otras
cosas. De hecho, en la mayoría de las constituciones del mundo no aparece
específicamente la finalidad de la Constitución relacionada con las penas
privativas de libertad y la reinserción. O sea, muchas constituciones en
el mundo no abordan este fenómeno. En España, por las características
especiales democráticas, etcétera, que tuvimos, la Constitución tiene
como finalidad esta vinculación a la resocialización. Igualmente, la Ley
Orgánica General Penitenciaria del 79, el Real Decreto del 96 y también
las circulares que hay en precios. presiones relativas a este tema. En el
Congreso Mundial de Educación que se celebró en Berlín ya se habla
específicamente de la educación social relacionada con el ámbito
penitenciario y se dice específicamente así. O sea, un trabajo que hay
que desarrollar no solamente desde la educación escolar, la instrucción,
la formación reglada, sino desde todos aquellos aspectos socioeducativos
que se vinculan al abordaje integral de la educación de una persona que
está en este proceso de privación de libertad. Si recordamos un poco, la
Ley General Orgánica Penitenciaria nos dice que se utilizarán todos los
métodos científicos para trabajar alrededor de ese trabajo educativo y de
reinserción con la persona privada de la libertad. Pero claro, estamos
otra vez en lo mismo, para trabajar la personalidad integral del interno.
En la comisión delictiva una acción que se produce especialmente por
razones individuales o sistémicas, integrales y por tanto deberíamos
incluir a la familia, al entorno, a los amigos, a las situaciones
estructurales, tiene la visión tradicional de la delincuencia, de la
criminología que tiene que ver finalmente con una perspectiva
individualizada de la responsabilidad de delincuencia. Pero bien, es cierto
que también incorpora el enfoque científico de métodos… …múltiplas
y multidisciplinares, eso es muy interesante, y nos habla de todos los
procesos pedagógicos y sociales que podamos trabajar con esa población.
Esto es importante porque nuestra ley ya es avanzada para la época
también y desde esta perspectiva nos dice trabajen desde todas las
perspectivas, la psicológica, la pedagógica, la social, para el proceso
de reinserción. Bueno, la pedagogía social la entendemos como una ciencia
social y educativa que desarrolla todos los procesos de la vida de la
persona privada de orientación con las personas para mejorar su
sociabilidad, su madurez social, los procesos convivenciales. Esto también
lo trabaja el trabajo social desde la perspectiva educativa del trabajo
social, también lo trabaja la psicología social, etcétera, pero la
pedagogía social lo tiene como objeto de estudio, que es la educación
social. Y la educación social, como pasa con otras disciplinas, tiene un
ámbito de trabajo que es la educación especializada y otro que es la
comunitaria. Todos los ámbitos de la educación especializada tienen un
ámbito Y todos los enfoques de comunidad, capacidad, desarrollo
comunitario, etcétera. Esas son dos caras de la misma moneda, el trabajo
comunitario desde la capacidad, la promoción, la prevención y el trabajo
desde la dificultad, el riesgo, etcétera. La educación social, al ser la
educación más social, trabaja a lo ancho y largo de la vida. Digo largo
porque desde que nacemos hasta que nos morimos podemos ir trabajando desde
la educación social, desde este paradigma del aprendizaje. Aprendizaje a
lo largo de la vida, ¿verdad? Y la educación social trabaja a lo ancho de
la vida. O sea, desde todos los entornos y posibilidades que existen de
aprendizaje. Por lo tanto, desde las familias, desde lo individual, desde
los grupos, desde hoy, todo lo digital y también lo sociocomunitario,
además de las instituciones, todas las instituciones, pueden ser
susceptibles de ser intervenidas desde la educación social. Esto significa
que estamos trabajando con todo el ciclo de vida, desde la infancia hasta
la adultez mayor, y también con todos los entornos de trabajo. Y esto sí
es muy específico y muy enfocado desde la pedagogía social, porque a
diferencia de la psicología, que se ha centrado más en las capacidades
individuales y en las situaciones individuales, la pedagogía social
intenta siempre trabajar desde lo comunitario y lo sociocomunitario. Desde
lo social, desde los entornos sociales. Y nos lleva también a valorar que
ha habido una evolución del trabajo penitenciario desde las disciplinas
múltiples, que entendía que las responsabilidades eran especialmente
individuales y por tanto trabajaba desde principios más
científico-tecnológicos a trabajar desde una perspectiva mucho más del
empoderamiento, de la liberación, de la autonomía, de las circunstancias
sociales. Esto nos lleva a plantear que ha habido una evolución en la
ciencia social y en la pedagogía social que hoy nos dicen, miren, no
solamente hay razones individuales por las que el sujeto comete un delito,
hay también razones sociales. Pero miren, además de las razones sociales,
tengamos en cuenta todas las capacidades que hay tanto en los sujetos como
en los entornos, para que las personas no solamente reciban desde una
perspectiva pasiva, sino sean actores y actrices, participativos, que
valoren sus propias decisiones como capacidad educativa y empoderamiento.
Esto también es un enfoque crítico y un enfoque participativo y de
empoderamiento de lo que podría ser contrario al propio sistema, que es el
de cumplir desde una perspectiva de Foucault, ¿no?, el vigilar y castigar.
Las prisiones se crearon para vigilar, castigar, para domesticar
socialmente. Bueno, pues estamos planteando, estamos dándole la vuelta a
la tortilla, estamos planteándonos los procesos educativos con las
personas que tienen una dignidad y un derecho desde los propios derechos
humanos que hemos planteado, debemos desde las disciplinas sociales y
especialmente desde el enfoque socioeducativo trabajarlos como un proceso
de empoderamiento, de liberación. Esto es lo que estamos valorando en este
sentido. La educación social penitenciaria, entonces, plantea un
trabajo... ...de acompañamiento con las personas privadas de la libertad y
con otras poblaciones para su madurez social y la reincorporación, pero
dice el profesor Caride, ojalá sea una práctica de y hacia la libertad. O
sea, no solamente una utopía, sino una práctica tangible donde las
personas pierdan el miedo a la libertad. Esto es fundamental, porque
fíjense si finalmente en nuestra vida tomamos decisiones condicionadas y
condicionadas... ...por muchas cosas. ...por muchas situaciones de miedo
que tienen que ver con la moral, que tienen que ver con lo económico, que
tienen que ver con lo social y que en prisión se acrecientan porque la
persona privada de la libertad se ha quedado mutilada de muchas cosas en
relación con lo social, de su familia, del desarraigo, de su afecto, de
las decisiones cotidianas. Por ejemplo, ahora mismo estamos decidiendo
poder venir aquí, sea virtual o sea presencial, pero una persona privada
de la libertad no lo puede decidir. Lo tienen que decidir otras personas
por ella. Lo que se pone, cómo se ducha, cuánto come, lo que come, etc.,
está condicionado por el propio sistema. Y dice el profesor Caride desde
este enfoque, perdamos el miedo a la libertad para educarnos como sociedad
y como educadores y como personas privadas de la libertad desde el
encuentro, el diálogo y la convivencia con los demás. A mí me parece
fantástico, porque verdaderamente creo que es una experiencia que además
yo la... la he vivido como educador desde los procesos que ahora voy a
compartir con vosotras y con vosotros, y me parece que es muy interesante.
Entonces, esta educación social debería estar centrada en algunas cosas
que considero importantes. Por ejemplo, en todo el proceso, y esto es de
las profesiones sociales en general, todo el proceso de antes de cumplir
una pena o de llegar a la... a la prisión, todo el proceso de prevención
prácticamente no se trabaja desde una perspectiva de la prevención de la
delincuencia, como decía antes, los servicios sociales primarios o
comunitarios, ¿no? Y esto hay que recuperarlo. El desarrollo comunitario
de los años 80 con tanta movilización social en España y en otros
países de Latinoamérica, por ejemplo, donde se hacía una prevención de
desarrollo comunitario vinculando a las familias, vinculando a las
comunidades, vinculando a las movilizaciones sociales, eso se está
perdiendo en gran parte. Por muchas razones. Se están quedando los
servicios sociales muy, muy, muy técnicos, muy tecnocéntricos, muy
administrativos, y también hay un tema de otro ejercicio, como la
virtualidad, como las competencias digitales. Estamos en las relaciones
sociales haciendo unos ajustes muy importantes en este tema. Pero sería
prevenir, acompañar los procesos de privación y acompañar la
reincorporación, que es muy importante, y ahí al interno se le deja,
prácticamente, al vacío. Ya cumplió tu pena, ya eres pospenado, no eres
mi competencia de la administración penitenciaria, por tanto, ahora vas
para otro lado. Y tiene que sentirse muchas veces incluso, pues, exiliado,
¿no?, de su apoyo que ha tenido anteriormente, pues se encuentra arrojado
a este espacio de vacío. Y estas acciones socioeducativas. Me parece muy
importante, y desde la pedagogía social lo trabajamos desde este enfoque
científico, tienen que estar también evaluadas. No todo sirve, no todo lo
que se ha hecho a veces es pertinente, hay cosas que se pueden hacer mejor,
evaluemos, tengamos en cuenta a la población y valoremos si lo que estamos
haciendo lo estamos haciendo bien, y si no, cómo lo podemos mejorar. Hay
mucha investigación ya al respecto, en estos últimos años se ha hecho
mucha investigación en pedagogía social y en otras, áreas de
conocimiento sobre los temas penitenciarios. Aquí tenemos, por ejemplo, un
monográfico en la revista de pedagogía social, que es accesible,
pedagogía social, revista interuniversitaria, otra que se hizo en la
revista de educación social, de educación social en centros
penitenciarios, y hay mucha más bibliografía. Se está escribiendo mucho.
¿Qué nos dicen las investigaciones? Pues nos están diciendo que se
pueden evaluar programas, procesos, y hay una evidencia. Y en esta
evidencia, por ejemplo, ya sabemos cosas. Voy a poner algunos ejemplos. Que
las madres y las abuelas son las que más acompañan a las personas
privadas de la libertad. Bueno, eso sería tan lógico como las personas
privadas de la libertad y las que no son privadas de la libertad, porque
finalmente las cadenas de cuidados del mundo las hacen las mujeres. Pero si
las hacen las madres y las abuelas, tendremos que trabajar también con
ellas, porque ellas son las que acompañan económicamente, emocionalmente,
familiarmente a las personas privadas de la libertad. ¿Cómo estamos
haciendo esos procesos? ¿Se están haciendo o no? Esto es muy importante.
Decíamos, ¿cómo estamos trabajando sistémicamente e individualmente?
¿Estamos trabajando desde la ciudadanía o desde las personas que han
cometido el delito, el interno o la interna? Sabemos, otro ejemplo, que las
personas que han sido consumidoras activas de sustancias psicoactivas
valoran fundamental para su proceso de recuperación los programas
socioeducativos. ¿No le importan tanto? Pero sí los que trabajan la
autoestima, las habilidades sociales, el ocio. ¿Qué significa eso? Que
van a ser factores de prevención de recaídas esos programas y hay que
potenciarlos. Eso ya lo sabemos por la investigación. Tenemos muchas cosas
avanzadas, pero no tenemos grandes programas adaptados a esas
investigaciones que hayan sido evaluados para ver la eficacia. Eso es otro
proceso en el que estamos ahora, en el que estamos en esta etapa,
diríamos. Bueno, además las profesiones sociales, en este caso la
educación social, pues también es una profesión regulada, arreglada, que
aporta desde lo que nos formamos, como el trabajo social, como la
psicología y que tiene sus fundamentos profesionales. Bueno, yo no voy
ahora a centrarme en eso. Quiero decir con este primer aporte, hay algunas
claves y algunas luces ya desde los aspectos teóricos, que decías, Toro,
que es uno de los pilares de la pedagogía social. Vayamos ahora a algunos.
Voy a empezar con los prácticos, que a mí me parecen fundamentales.
Recupero al profesor Caride en este sentido de hacer revolucionaria esta
educación en todas las instituciones y las políticas penitenciarias. Y lo
digo no solamente desde la teoría de la investigación, la reflexión, el
compromiso social, sino también desde la experiencia con las personas
privadas de la libertad. Esas imágenes que están todas pixeladas por
cumplir con los criterios éticos de confidencialidad de las personas. Es
un taller que hicimos durante dos años de teatro con mujeres privadas de
la libertad en Granada. Bueno, podemos decir que personas que no tenían
conocimiento en alfabetas funcionales para leer y escribir, ¿no?, se
aprendieron de memoria la obra de teatro. Y no solo eso, sino estas
personas que incluso tenían a lo mejor problemas de drogodependencia y
algunos conflictos vinculados… A la situación del consumo redujeron la
ansiedad, el craving, las situaciones de ansiedad, por ejemplo, vinculadas
a esta drogodependencia. Por tanto, este perder el miedo significa
adentrarnos también en la vida, en las situaciones y en los programas que
a veces son más demandados por los internos, que les parecen más
pertinentes, y que puede ser… Que en eso haya adherencia, se vinculen, se
sientan acompañados y logremos unos efectos mejores. A mí esto me parece
fundamental también. Además, hay otra cuestión. Miren, y esto también
lo digo desde el convencimiento absoluto, por lo menos en este momento de
mi vida. A lo mejor mañana pienso de otra manera. Pero lo fundamental
desde las profesiones sociales, incluso digo desde la acción social,
porque hay muchas… Hay mucha gente voluntaria, etcétera, que no es
profesional. Desde cualquier agente que trabaja en lo social, lo
fundamental son las relaciones que se establecen con la persona con la que
trabajo. Eso es lo fundamental. El contenido, el taller, la acción es
tangencial. Es quizá lo que me sirve para movilizar. Pero lo importante
¿qué es? Lo importante es la relación socioeducativa, porque en esa
relación es que se establece la ayuda. La ayuda, el acompañamiento, la
escucha, etcétera. Y esto es fundamental también de nuestra profesión y
de nuestra disciplina. La pedagogía social. Ya tome al padre de la
pedagogía social alemana, que es Paul Natho, o al padre latinoamericano,
que es Freire, nos dicen lo mismo. Toda acción educativa está basada en
la comunidad. Esto me parece, vamos, importantísimo. Toda acción
educativa está basada en la comunidad. Yo solo no me educo. Fijaros. Esto
va en contra de todos los principios de evaluación y de educación que
tenemos hoy, sobre todo en la educación reglada, donde a ti te ponen una
calificación y eres tú el que al final pasa el proceso de evaluación a
partir de los conocimientos cognitivos que yo tengo de algo. ¿Verdad? Pues
nos dicen los pedagogos sociales populares. No. La educación se hace en
comunión. Yo me educo con los demás y aprendo de los demás en relación.
Entonces necesitamos de la relación socioeducativa. Necesitamos de esta
relación socioeducativa para intentar mediar y acompañar los procesos,
que es lo básico desde mi punto de vista e incluso desde el sustento
sociopedagógico de la pedagogía social penitenciaria. Los internos y las
internas necesitan, quieren y tienen capacidades de muchas cosas, pero
sobre todo de acompañamiento, para que en ese proceso se vayan guiando,
vayamos presentando abanicos de posibilidades y también nosotros vayamos
aprendiendo de cómo tenemos que modular y trabajar. En el proceso
socioeducativo. Algunas claves de la intervención desde este punto de
vista. Bueno, la integralidad y trabajar desde los diferentes entornos. Por
ejemplo, trabajar desde las familias y los sectores sociales es
fundamental. Yo recuerdo cuando íbamos a comenzar a trabajar en la unidad
dependiente. Esto es, bueno, el reglamento penitenciario en España permite
unidades de cumplimiento de condena de colectivos. Tienen una circunstancia
específica. Lo permite en esta denominación de las unidades dependientes,
por un artículo 165, en fin. Yo recuerdo cuando íbamos a montar la casa
en colaboración con una congregación religiosa, las Mercedarias de la
Caridad y otras instituciones, que voy al ayuntamiento del pueblo en
cuestión y me dice la concejala, que estaba de la mujer en ese momento,
que para valorar si el ayuntamiento daba o no la propuesta, tenía que
hacer una consulta ciudadana. Claro, eso estaba centrado en las situaciones
de prejuicio, ¿no? De que aquí nos van a plantar y este pueblo, además
era un pueblo, no era una gran ciudad, nos van a plantar a un agente
delincuente que vamos a tener un montón de problemas y vamos a tener una
complicación de vida que políticamente nos va a afectar. Bueno, yo le
dije, mire, usted tiene dos opciones. Hacer la consulta. Hacer la consulta
o yo traigo al defensor del pueblo, a las personas que están trabajando
conmigo en este proceso y dialogamos y discutimos en relación con la
confidencialidad, porque el reglamento además así lo exige, no puede
haber ningún signo de distinción externa relativo a la dedicación,
porque las personas necesitan un proceso de recuperación donde se les
apoye, no donde se les etiquete. Y valoramos qué pasa, ¿no? Y mañana
pues viene aquí el defensor del pueblo y trabajamos esta historia. Bueno,
al final se le dio la vuelta a la tortilla. Cuando estuvimos trabajando en
la relación con ella durante mucho tiempo, al final la casa se montó, la
unidad se montó, estuvimos trabajando cinco años en esa casa, los
resultados fueron muy positivos. Cuando estuvimos trabajando en la
relación, es que tú conoces a las personas. Tú no conoces a las personas
porque la persona sea de una etnia, de una cultura, de un origen. Llame X,
Y, tenga una diversidad sexogenérica o tenga una capacidad X. No. Tú
conoces a la persona en la relación. Y en la relación finalmente se van
deconstruyendo todas esas etiquetas. Entonces, trabajar con los entornos,
fijaros si es importante. Es que un entorno rechaza o un entorno acoge, un
entorno integra o un entorno dispersa. Es que eso es fundamental. La
inclusión social y el proceso de tratamiento. Bueno. Trabajar. Aparte de
las capacidades, otra clave. Siempre, incluso en el programa
individualizado de tratamiento oficial de las prisiones, en la Junta de
Tratamiento aparece PID, evaluación de necesidades. Pero bueno, y hemos
trabajado siempre desde la evaluación de necesidades de nuestros
proyectos. ¿Verdad? Pero bueno, vamos a ver. Esta persona cometió un
delito. Tiene muchas necesidades de muchos tipos, pero no tiene ninguna
capacidad. Algo sabrá hacer y algo querrá. Y tendrá potenciales.
Entonces, utilicemos esas capacidades y esos potenciales para dinamizar
otros procesos. Esto es fundamental también. Valorar la sociocultura como
transformadora. Otro elemento fundamental. El ocio, la cultura, la
producción social y cultural transforma muchos proyectos de vida y es muy
importante. A mí, desde luego, me ha funcionado mucho con las personas con
las que he trabajado el tema cultura. Es fundamental. Potenciar las
actividades comunitarias en el exterior. Eso es un elemento fundamental.
Ahora voy a poner algunos ejemplos que también me parecen en el proceso en
el que he trabajado muy importante. Y en el exterior de las prisiones.
Están las charlas en los institutos, están las salidas programadas. Hay
muchas actividades que se hacen en el sistema penitenciario español que
tienen que ver con todas las actividades comunitarias en el exterior. Pues
hay que potenciarlas más. Y ojalá potenciar el cumplimiento de las
condenas sin privación de libertad. Es decir, que se puedan ejecutar,
exceptuando casos específicos en los que no podríamos trabajar desde otra
perspectiva sin privación de libertad. Esto me parece también muy
importante. Hay algo que dice el profesor Xavier Ucar que yo estoy muy de
acuerdo también. Nosotros trabajamos con las personas para que las
personas elijan. Nuestra pedagogía social es una pedagogía de la
elección. No es ni una pedagogía de la domesticación ni de la
imposición. Eso significa que estamos acompañando a la gente para que la
persona pueda... ...pueda tener una concienciación, un proceso de
concienciación y una toma de decisiones por ellas mismas en ese enfoque de
empoderamiento para generar cambios. Cambios en su vida. Y esos cambios en
su vida los va a poder generar cuando vea abanicos de posibilidades. Una
persona que nunca ha conocido... Yo me acuerdo de los niños las primeras
veces que los sacábamos de la prisión cuando los niños hasta los tres
años estaban con sus madres dentro de la prisión. Ya eso se ha cambiado
mucho. Porque ya hay unidades externas, unidades dependientes, medios
telemáticos, etcétera. Pero yo recuerdo que una de las primeras palabras
que aprendían los niños era metadona porque era lo que escuchaban, ¿no?
Metadona, recuento. Ese era su contexto en el interior. Siempre que podamos
tenemos que facilitar el contexto del exterior porque el del exterior es el
contexto de la normalización comunitaria. O sea, hay que ir graduando esa
incorporación pero está claro que hay que ir favoreciendo ese proceso.
También trabajar los procesos de incorporación social, de libertad
definitiva, de inserción sociolaboral. Esto hay que acompañarlo con apoyo
específico, becas, apoyo específico de discriminación positiva porque
ellos tienen más problemas. Incluso, por ejemplo, en la unidad dependiente
ellas podían estar todo el día afuera pero llegaban por la noche y
tenían el recuento. Está la funcionaria por la noche aunque estuvieran en
un dispositivo externo fuera de la prisión. Tenían el recuento. El
recuento a las nueve y media, por poner un caso. Si ellas llegan del
trabajo a las diez y media, ¿qué pasa con el recuento? Porque tienen que
volver a hacer el recuento. O sea, la funcionaria tiene que volver a llamar
a la prisión y decir, no, esta mujer ha llegado ahora, más tarde, a las
diez y media. Todos esos conflictos de seguridad que la prisión por
sistema tiene que también trabajar los tenemos que acompañar desde las
necesidades de inserción sociolaboral que tienen las personas porque si no
estamos acompañando estas inserciones… Es muy difícil que se genere una
normalización comunitaria. Prevenir la recaída en drogodependencias
también es fundamental porque en muchos casos han sido consumidoras
activas o consumidores activos. Bueno, entonces, en este sentido hay muchos
programas de tratamiento que ya dentro del sistema penitenciario se
trabajan, los programas sociolaborales. Ahí, en España, tenemos la
fortuna… Nuestro sistema es muy completo y muy activo en todos los
programas de intervención. Hay otros programas en el mundo, hombre,
especialmente en Latinoamérica, en otros continentes, en África,
etcétera, que son mucho más precarios, incluso en Europa. Pues yo he
conocido el sistema francés, he conocido el sistema griego, el chipriota,
muchos en Europa y hay que decir que nuestro sistema es mucho más flexible
en muchas cosas y que además tiene muchos programas. Entonces, hay
elementos… Hay muchos programas de tratamiento que acompañan este
enfoque de inserción y de liberación en el tema sociolaboral, talleres
productivos, programas de formación sociolaboral, de inserción, de
acompañamiento al empleo, etcétera, muchos. Los programas socioeducativos
también son pioneros en las buenas prácticas en España, por ejemplo, los
módulos de respeto, estos módulos donde se trabaja la convivencia, el
entorno, la limpieza, las tareas, la corresponsabilidad. Desde una
perspectiva más asamblearia, más colectiva dentro de las prisiones, estos
módulos de respeto han funcionado muy bien y se están trabajando desde un
acompañamiento por los educadores mucho más activos. Otros programas como
los de resolución de conflictos, etcétera. Los programas escolares son
muy importantes porque facultan a las personas para poder tener un
bachillerato, una secundaria, una carrera. Esto también hay que
trabajarlo, por supuesto, desde la perspectiva arreglada. Los programas de
salud y prevención y atención de drogas son fundamentales porque sobre
todo hay que prevenir las recaídas. Muchos de los quebrantamientos y de
los problemas penitenciarios son por temas de consumo de tóxicos y de
quebrantamiento por estos problemas de consumo y de recaídas, ¿no?
Tenemos comunidades terapéuticas, hospitales psiquiátricos penitenciarios
en España, tenemos una sociedad científica penitenciaria de salud, de
sanidad en España, esto es importante también. Y se han trabajado muchos
programas relacionados con estos temas. Hay programas específicos de
atención a mujeres, atención a discapacidad, trabajo terapéutico con
animales, personas extranjeras, prevención de suicidios. Bueno, muchos
programas que desde esta perspectiva son importantes. Me gustaría destacar
el programa de acción para la igualdad entre hombres y mujeres que se ha
desarrollado en prisiones para atender y favorecer sobre todo cuestiones
específicas relacionadas sobre todo con la… con las mujeres privadas de
la libertad. Buenas tardes, que es importante también. Y bueno, están
otras instituciones y equipamientos como los centros de inserción social
que produjeron un cambio muy importante en el sistema penitenciario
español, sobre todo porque se trabajó mucho más desde la perspectiva de
la inserción. En entornos comunitarios, este por ejemplo es el de Granada
y otros también en otros territorios, prácticamente en todo el territorio
nacional. También como infraestructura se crearon las unidades externas de
madres para que los niños no estuvieran cumpliendo condena dentro de
prisión, las unidades dependientes de madres, etcétera, aunque estas
unidades en un último tiempo también se han visto bastante desfavorecidas
en el apoyo, etcétera, desde la Secretaría General. Bueno, hay un módulo
mixto de cumplimiento de condena de pareja en Madrid, etcétera. Quiero
decir con todo esto que tenemos un sistema penitenciario amplio con muchas
posibilidades. Con muchas posibilidades socioeducativas, con mucho
tratamiento penitenciario, desde la perspectiva sobre todo de la atención
a la persona privada de la libertad. Vuelvo a decir, me parece muy
importante trabajar desde la perspectiva de los entornos, las familias, las
parejas, los amigos, la inserción laboral, todos los procesos de
acompañamiento en los entornos es fundamental. Todavía el sistema de
servicios sociales y el sistema penitenciario, además de las políticas
públicas, no han conseguido activar esos procesos de una forma integral.
Es difícil. Es difícil porque además es una coordinación entre
administraciones diferentes. El Ministerio del Interior, los servicios
sociales dependen de las comunidades autónomas, cada programa depende de
una consejería diferente. Bueno, algunos aportes axiológicos en este
sentido para ir cerrando ya. En primer lugar, todas las profesiones
sociales y especialmente la pedagogía social y la educación social se
basan en los derechos humanos. Es que a mí me gusta, no me gusta. Trabajar
desde esta perspectiva, pues es que no nos guste o no nos guste, es lo que
marca y es el valor que tiene trabajar desde este enfoque educativo. Como
hemos visto desde los marcos generales de Naciones Unidas y desde los
derechos humanos. Nos decía Pablo Freire que esto significa que hay un
orden social establecido y que hay una dignidad de las personas en ese
orden social y deberíamos estar valorando cómo trabajar con actos
concretos esa vinculación. La educación educativa y social a que se
cumplan y que se desarrollen estos derechos humanos con actos tangibles,
como decíamos anteriormente. La educación social como una acción
política, la polis como ciudadanía, o sea, una educación de la
ciudadanía. Aquí estamos en el centro provincial Lorenzo Luz Uriaga, que
era manchego y que terminó exiliado en Latinoamérica. Y Luz Uriaga, un
gran pedagogo, tiene una obra escrita sobre... ...pedagogía social y
política. ¿Por qué? Porque todas las acciones que desarrollamos en
nuestras vidas, que favorecen los aprendizajes, pueden o no tributar a que
las personas y a que el colectivo, nuestro territorio, sea más o menos
ciudadano. Esta es la polis, esta es la educación de la ciudadanía, es la
política. Entonces, la educación social como acción política, cívica y
democrática. Democrática porque creemos en la posibilidad de que la
persona privada de la libertad... ...tenga sus propias decisiones y las
medie, la dialogue, las ponga en encuentro con los educadores, con los
técnicos, con sus familias, con la institución, etcétera. Esto es
fundamental. Creemos en el valor de la formación de las personas, del
diálogo, de la colaboración con ellas, de la cooperación, de la
autonomía, de la autorregulación... ...y el valor de lo común. Es pensar
en esta enseñanza a los educadores y también con las personas que
están... ...vinculadas a ellas y a ellos, con sus familias, con los
funcionarios de vigilancia, con los funcionarios u otros técnicos que
están en el exterior, etcétera. Nos educamos en comunión porque desde
esta perspectiva es que mejoramos nuestra relación de capacidad y de
madurez social, ¿no? Pero sin olvidar el valor de la libertad. A mí me
parece que esto hay que recuperarlo. No solamente en el tema de las
prisiones, sino en toda la intervención social. La libertad como
liberación del ser humano. O sea, que toda intervención... ...nos sirva
para liberarnos de nuestros miedos, que sirva para liberarnos de nuestras
situaciones de esclavitud. No como un estado utópico y absoluto, sino como
pequeños pasos, pequeños pasos en un camino de transformación. Bueno,
algunas imágenes que pongo aquí también pixeladas por la privacidad.
Pero bueno, este es el tiempo de trabajo en la unidad dependiente con las
mujeres privadas de la libertad y su hijo en Granada, en Albolote y en el
CIN. De Granada. Durante cinco años trabajamos con veinticinco,
veintiséis mujeres y su hijo y su hija. Esta casa finalmente se
desarrolló en el lugar donde estaba previsto hacerlo. Estábamos un equipo
de educadoras y educadoras con las funcionarias de vigilancia. No hubo
ningún quebrantamiento en ese tiempo de las mujeres, ninguno de estas
veinticinco mujeres. No hubo quebrantamiento en el tiempo en el que
estuvieron cumpliendo condenas en el exterior. No quebrantaron, no se
fugaron. Esos miedos que existen sociales son de etiqueta más que de
realidad. Hay un porcentaje tan mínimo que es irrisorio en estas
circunstancias. Trabajamos funcionarias y educadores con ellas, con sus
familias en la medida de las posibilidades. Esto es fundamental. Por eso
hay que trabajar en el exterior con las personas privadas de la libertad.
La inserción, la reincorporación, la normalización familiar, la
búsqueda de empleo, de ocio. De participación social, de que conozcan
cómo entrar y salir en un proceso de activación de empleo. En un entorno
de activación digital o de participación de recursos o de solicitud de un
recurso, etc. Y en este tiempo podemos decir, además de muchas
experiencias positivas con ellas y con su hijo, principalmente, hombre,
siempre cuando trabajamos con los niños tenemos además esa gran
esperanza, de que ellos están fuera de un entorno penitenciario. Ya
prácticamente no hay niños y niñas en prisiones. Esto fue en una época
importante donde había bastantes niños y niñas en prisiones. Pero te
encuentras con resultados muy interesantes como el gráfico que pongo
aquí. Y es que finalmente la mayoría de ellas han tenido un proceso de
reincorporación y autonomía con su familia de forma positiva. De hecho,
yo sigo teniendo, después de 12 años, contacto con ellas. Y sé cómo les
va. Han tenido autonomía porque han podido tener incluso un alquiler para
irse de forma autónoma y vivir independiente con su familia y su hijo.
Algún quebrantamiento, algún, perdón, reincorporación a prisión hubo
también. Muy mínima, un porcentaje muy pequeño. Pero tiene que ver con
dos factores. O la persona que está en el exterior. Todavía no está
preparada para poder estar en una vida de total autonomía porque lleva
muchas responsabilidades y una estabilización emocional que a veces es
compleja si no se acompaña de forma pertinente. O bien porque ha habido,
de nuevo, un proceso en la que han sido consumidoras activas de recaída de
sustancias. Pero no porque haya habido grandes problemas en el sentido de
quebrantamiento, sino porque no se adaptaban al programa por esas razones.
O porque ha habido consumidores. Y han tenido que, de nuevo, regresar a
prisión. Pero en la mayoría de los casos es positivo. ¿Qué nos dicen
estas experiencias? Nos dicen que cuando hay programas de trabajo y
acompañamiento adecuado en los procesos de reincorporación de las penas
privativas de libertad y se hace desde una perspectiva sistémica, se
consiguen resultados positivos. Esto es y debe ser una política pública.
No solamente una... Un compromiso del funcionario, del educador, del
psicólogo, del coordinador, de las familias, de los servicios sociales.
Esto tiene que ser un compromiso corresponsable. En otros territorios donde
también he trabajado, por ejemplo en Colombia, que estuve cinco años
trabajando allí, hemos tenido la misma experiencia. Mujeres privadas de la
libertad que nunca habían salido de prisión. Y yo le decía a la
directora, pero vamos a apostar por ellas. Pero vamos a apostar por todas,
digo, por las que valoremos y ellas tengan la capacidad de compromisos. A
que pueden comenzar a trabajar en el exterior. Bueno, pues aquí salimos
por primera vez. Además vivíamos en el Caribe colombiano con mucha calor
y con unas playas estupendas. Pues aquí trabajamos por primera vez con
ellas, por ejemplo, la formación laboral en entornos abiertos. Al lado de
la playa, en un espacio abierto. Yo recuerdo cómo se mareaban en el coche
cuando llegábamos al lugar. Lo nerviosa que iba. Y luego nos fuimos
trabajando poco a poco. Y en el acompañamiento... Una persona se va
habituando incluso a desprisionalizando todos esos efectos negativos que
tienen los procesos de internamiento. Pero hay que hacer procesos de
apuesta por estas experiencias tangibles. Y como digo, bueno, hay muchas.
Hoy vamos a tener una que una persona nos va a acompañar y va a compartir
su experiencia. Creo que estas son las que dan más valor a estos procesos
de recuperación. Que vuelvo a poner la atención inicial. No son
individuales, sino colectivos. Y no son personales, sino ciudadanos. La
educación liberadora es trabajar para que las personas seamos seres para
sí, no para otros. Finalmente, que la estructura en la que vivimos, las
familias, etcétera, nos condicionan. Pero nosotras y nosotros tenemos que
tomar decisiones de autonomía para vivir para sí desde una perspectiva de
empoderamiento y libertad. Termino. Y espero no haberme enrollado mucho con
los... Muy bien. A modo de conclusión, no todo depende de las personas.
Esto lo tenemos también que tener claro. Hay muchos factores que
condicionan. Muchos. Economía, cultura, familia, pareja, problemas
mentales. Muchos. Pero la concienciación es la puerta a la educabilidad. O
sea, en los momentos en los que vamos acompañando a las personas y la
persona es consciente de que necesita un cambio, es que se comienzan a
producir movilizaciones para actuar esos cambios. Otra cosa será si
tenemos los recursos, si se mantiene en el tiempo, etcétera. Pero la
concienciación es fundamental en ese proceso. Me parece muy importante
acompañar más que imponer esta pedagogía de la elección. Acompañar a
las personas más que imponer decisiones es acompañarlas, una relación de
ayuda, de acompañamiento. Creo muy importante tener... Tener en cuenta las
capacidades y no tanto las necesidades. La corresponsabilidad colectiva de
todas las instituciones y los agentes que participamos en nuestras
relaciones sociales. Servicios sociales, administración penitenciaria,
universidad, familia, ciudadanía, etcétera. Y todo avance es un resultado
final. Esto me parece súper importante. Nosotros vamos a veces programando
en objetivos. Es que no cumplió, es que no se presentó, es que ese día
no llegó. Es que llegó tarde. Es que hace tres días que no hace bien su
habitación. Es que no se le... Bueno, pero todo avance ha sido un
resultado final. No miremos el resultado final como la suma de las partes.
Miremos el resultado final como la suma de cada parte. Y esa suma de cada
parte es significativa. No de todas las partes, sino cada parte suma, más
bien dicho. Cada parte suma. Y la liberación no es únicamente un valor ni
una utopía. La liberación se construye... Se construye... Y puede
construirse con actos tangibles en las relaciones socioeducativas. Por
supuesto, apoyados por la política pública y apoyados también desde la
administración penitenciaria, que tiene que ser finalmente la que más nos
apoye en este sentido. Y desde la propia administración existen ya
experiencias, como he compartido anteriormente, que intentan favorecer esta
dimensión y este enfoque del tratamiento y de la reinserción. Pues nada,
muchísimas gracias. Disculpas por el... Por los tiempos inconvenientes,
etcétera. Y a disposición de lo que nos diga nuestra... A ver, pues yo os
cuento aquí a los de sala que los que han estado en casa se han perdido la
mitad porque ha habido otro problemilla. Como se ha grabado, se os va a
mandar el enlace para que podáis seguirnos. Ha estado muy interesante. Yo
creo que podemos preguntar algunas cosillas porque nos ha dejado con la
miel en la boca cuando nos ha hablado de esos casos prácticos de esas
mujeres, voy a decir granadinas, porque digamos que estaban en ese entorno
o de esas mujeres caribeñas. Creo que tenemos un mejor ejemplo de
intervención. Creo que no lo vamos a tener nunca. Y para exprimirte un
poquito más yo quisiera que profundizases en ese aspecto. Eso por un lado.
Y luego te voy a lanzar también otra pregunta. Cuando estamos ante el
alumnado, yo, lo saben mis alumnas en este caso, mis alumnos en general, si
yo observo al final del curso que ha habido un aprobado con buena nota,
creo que he hecho bien mi labor. Si o considero que se ha habido un
suspenso generalizado, algo tengo que tener yo de mi parte, algo habré
hecho mal. Por lo menos me hago esa pregunta. Pero a nivel social te
devuelvo la pregunta y te digo, esa cantidad de personas privadas de
libertad esas personas a veces juzgadas, a veces no juzgadas, a veces
pendientes de juicio. Nos hemos hecho desde las ciencias sociales la
pregunta de ¿tenemos alguna culpa la sociedad? ¿Somos conscientes de lo
que estamos originando para que haya tal cantidad de personas? ¿O esa
labor preventiva que tú has alegado al principio está solamente en los
papeles, está solamente como una utopía, está se está llevando a cabo,
te hago las dos. Una, creo que tenemos que exprimirte y que nos cuentes
más de esas mujeres. Y otra, como sociedad. Y nosotros además, con doble
efecto, como educadores y como miembros de esa sociedad, creo que algo de
culpa también tenemos. Creo que quedarnos impunes y decir que todo esto es
maravilloso, no sé. ¿Qué piensas? Bueno, Luisa, pues gracias. A ver si
podemos complementar un poco y provocar algunas cosas. Bueno, la primera
cuestión yo resumo un poco porque yo trabajé en el ámbito penitenciario
bastante años tanto dentro de prisión como en medida alternativa a la
privación de libertad. A mí me parece algo fundamental y es que los
procesos de acompañamiento se hagan desde desde un tiempo importante. O
sea, nosotros trabajamos primero con las mujeres dentro del módulo de
interior. Las conocíamos, trabajábamos con ellas allí, con su hijo en
este caso también. Y hacíamos todo el proceso de acompañamiento desde el
interior a diferentes dispositivos. Por ejemplo, piso de acogida o, en
nuestro caso, unidad dependiente que, bueno, podían venir con dos
modalidades. Un artículo que flexibiliza el segundo grado o un tercer
grado. En este caso, lo importante me parece acompañar los procesos. Es
que en el ámbito social aparecemos y desaparecemos de los sitios y de las
personas muy rápidamente. Entonces, consideramos que el programa ya se
finalizó y porque no hay recursos, no hay interés de tres y entonces el
grupo se desactiva o no hay más... interés a lo mejor del voluntariado o
de los profesionales, etcétera. Bueno, aparecemos, cumplimos con el
programa y nos vamos. Es más, trabajar no desde los programas sino desde
las personas. Y para trabajar con las personas hay que trabajar en procesos
de acompañamiento a largo plazo. A mí me parece muy importante esto. En
el largo plazo es donde se van encontrando procesos de cambio más
interesantes. Y luego, otra cosa fundamental es que me parece muy
importante activar todas las posibilidades que existan alrededor de todo el
entorno de trabajo, ¿no? Entonces, ¿qué significa eso? Que no es
solamente que las familias soliciten venir voy a pensar en los B.A.B. o en
las comunicaciones. No. Es que cómo vamos a trabajar con las familias como
un principio del tratamiento penitenciario. No esperemos ese momento.
Dentro es mucho más difícil. Fuera, en los procesos de semilibertad desde
un CIS, desde una comunidad terapéutica, desde cualquier medida, ¿cómo
incorporo a las familias? ¿Cómo incorporo a todas las redes de recursos
de servicios sociales de mujer, de empleo, de cultura, tanto municipales
como comunitarios, regionales, provinciales, etcétera? Eso también me
parece muy importante. Porque hay recursos que ni siquiera se conocen. Por
ejemplo, los institutos municipales de formación y empleo que son de los
ayuntamientos. Pues pueden trabajar muy bien con los procesos de
acompañamiento a las personas privadas de la libertad. También con otras
entidades, por ejemplo en el caso de situaciones específicas. Pues tenemos
los programas de cultura, los programas de drogodependencia, los
programas... Hay una cosa que generalmente no se hace cuando una persona
sale de permiso y es mandar ese informe a los servicios sociales
comunitarios de su zona, por poner un caso. Tienen la tuya. Tienen la
tutela. Tienen la aprobación de la tutela. Se va con una entidad o se va
con su familia y ahí se queda. Pues que los servicios sociales
comunitarios trabajen con esa familia es fundamental. Pero claro, si no ha
habido acompañamiento de los servicios sociales comunitarios, no conocen
ese caso y no han trabajado de una forma integral, a veces dicen no sé si
es mejor o peor que trabajen con ellos. Porque a lo mejor vamos a tener
más estigmatización de los servicios sociales que acompañamiento de
ellos. Entonces, en estos casos, para resumir, dos claves. Trabajar a largo
plazo y trabajar con todas las posibilidades, pero en un acompañamiento
profundo y a largo tiempo. O sea, en un tiempo largo. Porque hay muchos
recursos infrautilizados que no se conocen y que podemos coordinar, pero
que tienen que acompañarnos en un proceso largo en el tiempo. Y por
último, lo que decías de la responsabilidad. Claro, es que yo lo
planteaba al inicio como una tensión y eso está en la criminología desde
el origen de la criminología. Concesión Arenal lo trabajaba muy bien
desde esta perspectiva, que es una de las grandes pedagogas sociales y
trabajadoras sociales, lo iba a decir, de la política penitenciaria y de
la historia penitenciaria española y del mundo. Ella en su carta a los
delincuentes y en las diferentes obras tenía claro que la responsabilidad
social lo decía de otra manera, pero decía este abordaje es
corresponsable. Claro, el 80% de las personas privadas de la libertad en el
mundo son perfiles socioeconómicos. Eso significa que las razones
principales de la comisión delictiva es primero perfiles de baja
peligrosidad y causas principalmente derivadas de un contexto de no
posibilidades o de precariedad laboral, económica y social. Eso ya está
requetecido. Eso ya está estudiado, lo sabemos. Entonces, ¿funciona el
sistema penitenciario para todos esos perfiles? Hay pros y contras. Está
claro que si los problemas principales tienen que ver con la inserción
sociolaboral, entonces hagamos buena prevención con las familias, con los
entornos. No haría falta tener medidas de privación de libertad en este
sentido para algunos perfiles. Luego hay otros perfiles mucho más
complejos de alta peligrosidad que yo ya diría es mucho más complejo
meterse en ese terreno porque puede ser que la prisión tenga su efecto y
de hecho tiene efectos positivos también en otros perfiles de internos de
baja peligrosidad. No estoy diciendo que no lo tengan, pero claro a costa
de muchas consecuencias que son bastante complejas y negativas. Entonces,
resumiendo esta historia, está claro que los perfiles de personas privadas
de la libertad del mundo de todos los sistemas occidentales
fundamentalmente de alta seguridad como Estados Unidos, como España, como
Europa, etcétera son perfiles de baja peligrosidad que están por
pequeños tráficos de drogas o están por robo, robo con violencia,
etcétera y por tanto son perfiles vinculados a tener sostenibilidad
económica. Esta sostenibilidad económica por tanto la tendríamos que
trabajar comunitariamente en nuestros modelos de prevención porque hay
modelos, sistemas y países que han avanzado mucho más en esto y tienen
estados de bienestar más fuertes y prácticamente cierran cárceles.
España no es un país que tenga mucha criminalidad, nuestros niveles de
criminalidad son bajos. Tenemos población privada de la libertad porque
también la legislación ha penado tipos delictivos como por ejemplo el
tráfico de drogas de una manera muy fuerte que incluso esto se ha rebajado
porque se vio además desde el enfoque diferencial de género que las
mujeres que tenían un bajo perfil de peligrosidad y que vivían la
feminización de la pobreza eran las que además eran mulas, se traficaba
incluso desde esta perspectiva y desde esta situación y en este sentido
haría falta un fuerte sistema de servicios sociales preventivos cultural,
social por eso yo apuesto mucho por la prevención y por el trabajo de
educación ciudadana. Esto para no llegar a la comisión de prevención
delictiva y si una persona tiene problemas de consumo problemático de
sustancias trabajar desde la prevención y el tratamiento de las drogas y
si una persona tiene problemas vinculados a la salud mental trabajar desde
los servicios de salud mental pero resumiendo también el cuento como
dirían en Colombia resumiendo el cuento esto tiene que ver con potenciar y
trabajar desde una perspectiva mucho más fuerte y profunda la prevención
y los servicios sociales coordinados al enfoque de una educación mucho
más ciudadana desde mi punto de vista. Al hilo de todo esto que nos está
diciendo un alumno no he visto claro el nombre como pone solamente el
correo nos dice yo confío plenamente en la reeducación y las segundas
oportunidades para todas estas personas pero creo que la prensa la
televisión las redes sociales con tanto ruido como hacen no contribuyen
positivamente a que la educación sea real. ¿Cree el ponente que esto
puede influir negativamente? Creo que todo este ruido y la desinformación
contribuye mucho a los extremismos en todos los sentidos. Esto lo vamos a
tratar ahora en la mesa de Donda pero te lanzo la pregunta. Bueno ahora lo
podemos compartir en la mesa con los tres compañeros y compañeras que
vamos a estar yo creo que el cuarto poder que decían algunos el cuarto
poder tiene su impacto en todas las decisiones que tomamos permanentemente
en nuestra era digital. Eso está claro pero como las tecnologías son
mediadoras el fin se determina a partir de quién las maneja el fin de los
medios ¿no? Pues no sé si recordáis hace un tiempo programas
interesantes como el coro de la cárcel que fue un programa interesante de
lo que se hacía dentro de las prisiones otros programas que ha habido en
este sentido que incluso lo que digo de las charlas en los institutos esto
a veces no llega a los medios de comunicación pero hay muchos internos que
van a los institutos a hablar con los chavales y trabajan historias de vida
desde una acción preventiva ¿no? Por ejemplo no se conoce mucho por los
medios de comunicación bueno pero está claro que el medio de
comunicación podría apoyar estos programas también ha salido en medios
de comunicación cuando los internos han hecho el camino de Santiago cuando
ha habido experiencias positivas incluso hay una película que conocerán
Azul Oscuro Casi Negro que trabaja el tema del teatro yes famoso que se
creó en Yesería en su momento donde se trabajaban todas estas actividades
o sea hay algunas experiencias de medios de comunicación películas
etcétera que apoyan la finalidad de quien manipula o dirige o organiza
esas mediaciones y esos medios de comunicación es quien finalmente
condiciona tendríamos que tener todas las personas nuestra capacidad
crítica para poder interpretar aquello que nos llega ¿no? Eso sería lo
deseable y decir bueno esto hasta dónde por qué claro porque nos llegan
noticias con mucho morbo social en donde hay mucho sensacionalismo mucho
morbo social etcétera pero no nos llegan de todos los internos que están
en España los 60.000 o los que haya en cada momento no nos llegan todas
las experiencias de vida de lucha por una mejora eso no nos llega a los
medios de comunicación generalmente pero hay experiencias muy positivas
también como digo incluso películas interesantes y experiencias y
programas que se pueden recuperar y también hay un documental muy
interesante en televisión española de Concesión Arenal que hicieron en
su momento y que también recomiendo porque se llama La visitadora de
cárceles me parece y es fundamental creo para cualquier profesional de lo
social verlo porque es fantástico ese programa así empezó el trabajo
social con las visitadoras os acordáis en la asignatura que dice que la
burguesía las clases adineradas como querían hacer un bien que fuera
visible por ahí empezó el trabajo social a desarrollarse es decir
empezaban a hacer visitas a determinadas personas haciendo una labor un
poquito más allá de lo que era simplemente la ayuda práctica y por ahí
empezó la doctrina y el corpus y el trabajo social y precisamente con una
de sus pioneras con Concesión Arenal ¿alguna pregunta más por aquí por
el chat? ¿alguna pregunta en sala? yo sí que me gustaría decir y un
apunte solo es que no tengo claro dónde lo vi sé que en los países
escandinavos están suprimiendo muchas prisiones y es porque están incluso
con menos coste para los estados reconduciendo la vida de los penados con
otro tipo de situaciones es decir con reinserción en directo nada más
terminar el juicio nada más ser condenados los llevan no a una prisión
tal y como la entendemos en España sino a pisos no los separan totalmente
y ahora veremos también en cosas que te digo yo de los efectos negativos
que puede tener todo este aislamiento lo contactan directamente ya con un
centro laboral para incorporarse y se está demostrando que hay
reincidencia nula que el precio de mantener una prisión que es carísimo
porque estamos pagando todo lo que conforma la vida de estas personas todo
pues directamente sale más barato y además para la sociedad tiene
muchísimos más beneficios que quizá el sistema que conocemos como normal
diríamos antropológicamente porque es nuestro entonces a lo mejor la
comparativa podría ser igual que mejoramos la educación cuando vamos a
otros países a ver cómo la hacen pues a lo mejor instituciones
penitenciarias nosotros como sociedad también podríamos echar un vistazo
ahí efectivamente lo que decían los medios de comunicación hay un
programa que se llama prisiones o cárceles del mundo algo así pero creo
que no nos enseñan esas formas de hacer tan buenas nos enseñan
precisamente por ese sensacionalismo pues comparativamente lo que es peor y
a lo mejor podemos decir jolines pues aquí viven más creo que lo hemos
escuchado que aquí viven en la gloria que aquí tienen de todo pues creo
que una persona que se le quite la libertad y como decía frank que le
digan lo que tiene que comer lo que tiene que vestir a qué hora se tiene
que duchar incluso si me apuras con quejamos la base pues creo que es lo
más duro que le puede pasar a una persona no sé si algo más da un botón
bueno pues daros las gracias de nuevo y perdón por los problemas
tecnológicos que bueno esperamos que lo puedan ver en diferido todas las
personas que se hayan inscrito y daros las gracias también por vuestra
atención y por compartir esta experiencia que que bueno que espero que
haya ayudado un poco a tener algunas claves más y nada más muchas gracias
pues nos vemos vamos a dar media hora desconectamos y a las dieciocho cero
cero nos volvemos a ver