Hoy estas interesantes ponencias de esta mañana, puntos de vista sobre
tecnologías diferentes, hemos oído ventajas, hemos oído inconvenientes.
Yo creo que es el momento de debatir sobre todo lo que se ha dicho y si os
parece yo creo que comienza cada uno haciendo una breve exposición de lo
que ha visto yo aquí, de lo que ha escuchado aquí y luego pues ya entre
vosotros libremente comenzáis el debate. Entonces pues no sé, empezamos
de allá hacia acá. David si te parece pues entiendas un poco con un breve
resumen de tu punto de vista sobre lo que esta mañana se ha planteado
aquí en el SINBOS. Bueno, yo pienso que la tecnología de aerogénesis...
La tecnología de aerogénesis actual está bastante madura, como es
lógico, ya estamos viendo las limitaciones tanto en materiales, en ahorro
por ejemplo, el desarrollo ahora aparte del tema de ser por ejemplo los
mástiles en acero, ya están pensando en hacer en hormigón, por el tema
de las limitaciones de las alturas cuando pasamos a potencias más altas,
lógicamente estamos en unas limitaciones tanto teórico, como económicas,
para ver cuál es la potencia máxima a la que podemos llegar con los
aerogeneradores con la tecnología actual, en tripala. Entonces por eso
nuestra propuesta es una propuesta de una mayor concentración de energía
por unidad y mayor aprovechamiento del recurso eólico. Entonces me parece
muy interesante las dos presentaciones que hemos visto, pero yo pienso que
debemos dar... dar un paso adelante y no quedarnos únicamente con la
tecnología actual, se debería hacer una mayor visión, yo creo, de lo que
es el futuro en este sentido, pues yo creo que se está agotando un poco lo
que es la tecnología actual, indudablemente hay que explotarla y
aprovecharla y terminarla de, como si dijéramos, de las inversiones que se
han hecho. Yo entiendo, por ejemplo, en palas, en mástiles se han hecho
grandes inversiones y hay muchas de esas empresas, lógicamente, que tienen
que recuperar esa inversión. Entonces siempre hay, yo entiendo, lo que
parece fácil no es tan fácil luego llegarlo a realizar. Básicamente...
Pues Javier, tu punto de vista sobre todo eso. Bueno, desde luego el punto
de vista... El punto de vista de la tecnología ciclónica desde luego es
novedoso y desde luego supongo que aportará, como toda tecnología que se
inicia cuesta trabajo, hay que irla introduciendo, hay que hacer prototipos
porque esto en los elementos finitos está muy bien, pero nadie se lo cree.
Todo el mundo dice, pero has montado alguno, si no has montado alguno a mi
misa, dime lo que quieras que yo me he encontrado con esto.
Independientemente que el modelo de elementos finitos, como comentabas tú
antes, se puede perfeccionar y puede mejorar los resultados que obtienes en
túneles de viento, como por ejemplo porque no tienes el efecto del
contorno. A veces las soluciones de elementos finitos son mejores que las
que modelizas en otro tipo de simulaciones más reales o prototipos a
escala y demás. Sin embargo es muy etéreo ya esto de las matrices y de
las cosas, la gente... Siempre hay que... Uy, ¿qué restricción
matemática tendrá? Que no vas a ver lo que hay ahí dentro y qué es lo
que sale. Es igual que los puestos. David, el debate luego, ahora vamos a
escuchar el punto de vista de Javier y luego te dejo. Entonces, desde
luego, no es más que un paso más en el desarrollo del aprovechamiento de
la energía producida por el viento que lógicamente se va a producir este
y seguro que se produce más. Gracias a Dios todo el mundo está trabajando
y pensando en ello y cada vez la investigación da mucho más pie al
desarrollo tecnológico. Hemos tenido mucho más desarrollo tecnológico en
estos últimos cien años que no sé cuántos siglos. Evidentemente
seguirá y esto será un aporte. Y seguro que un prototipo se va a montar y
luego ya veremos si realmente se llega a desarrollar o no. Siempre que se
empieza un proyecto se empieza con mucha ilusión, siempre le ves tus
ventajas y luego a veces no ves los inconvenientes que van surgiendo a la
hora de la fabricación pero eso nos ha pasado a todos, todos los que nos
hemos visto en un proyecto de investigación. Siempre ves los pros y luego
a la hora de ejecutar te encuentras con un montón de contras. Que
lógicamente hay que ir salvando pasito a pasito. Lo mismo que vimos aquí,
la tecnología actual está muy desarrollada, lo del monoposte con el
tripala y demás y vemos que existen un montón de problemas que no es tan
fácil como fabricar un cilindro, ponerle una máquina arriba y ya está.
Mira, es que aquí tienes un problema de planitud, aquí tienes un problema
de soldadura, aquí tienes un problema de lo que sea, del engranaje, de la
frecuencia, del ajuste, de mil historias. Y eso es una cosa que este nuevo
proceso... o este nuevo sistema de tecnología ciclónica tiene que pasar
por él. Estaremos desde luego vigilantes de ello y encantados de ver su
evolución. Una de las asignaturas pendientes también que se echan de
menos es el poder aprovechar la energía eólica, lo que comentábamos
antes, en zonas rurales. Y el poder hacer suministros de energía
dispersos, no concentrados, que luego esas concentraciones de energía te
obligan a costes de transporte. Transporte elevados y todas estas cosas.
Sería útil también buscar un desarrollo de un generador eólico, pero
que la gente se lo pudiera poner en su casa del pueblo para proporcionarle
10, 20, 30, 40 kilovatios. El problema de eso es que el viento hace donde
lo hace. Bueno, yo creo que mañana trataremos todo lo relacionado con la
biomasa. Uno de los asuntos que sin duda se tratarán es también qué tipo
de tecnología de calderas es adecuada para unas zonas o para otras, o para
zonas rurales o para polígonos industriales. Y yo creo que va a ser muy
interesante. Pero continuando con lo que hoy nos trae aquí, que es el tema
eólico, pues José Luis, tú dirás... Porque tú, bueno... Pues tu
perspectiva sí que ha sido... Ha sido muy grave. Y hoy yo creo que se han
dicho cosas interesantes allí. Yo siempre apoyo los desarrollos, las
investigaciones y me ha encantado el tema, indudablemente. Me gustaría
mucho que esto fuese adelante porque el problema que hay siempre es que
nunca hay ayuda económica. Y los arranques siempre cuestan dinero. En el
caso de los aerogeneradores habéis podido ver además y se puede apreciar,
pues que hay elementos distintos. Está el aerogenerador por un lado, las
torres por el otro, las palas por otro, fabricantes totalmente distintos.
Hay que montarse en conjunto. La problemática es muy complicada en los
aerogeneradores. Y de hecho, pues seguramente los actuales aerogeneradores
terrestres se modificarán. ¿Por qué? Porque como están modificándose
ya los que van situados en el mar, los perfiles ya no son los mismos. Ya
esa filosofía del perfil de pala va a desaparecer. Va a ser otro tipo de
pala. No sabemos qué resultado va a dar. Se está investigando en ello. La
ventaja es que cada uno de estos elementos van por separados. Uno investiga
las torres, otro investiga las palas. Y eso es bueno. Porque hay un
paralelismo y van avanzando todos a la vez. O sea que yo pienso que el
momento en que ese problema se vaya resolviendo en el caso de la Ecomarina,
está en ello precisamente muy joven todavía el tema, ya da muchos
problemas. La distracción que se hizo en Dinamarca pues supuso un
desastre. Tuvo que pararse eso, una realidad, pararse un montón de
aerogeneradores. O sea que hubo muchos problemas en la hora de montarlos. Y
si esto se resuelve en el mar, quiere decir que los aerogeneradores del mar
de tierra podrán utilizarse también ahí. Los de tierra, lo de mar en
tierra. Y por lo tanto vamos a aumentar muchísimo las potencias también.
Lo cual es una ventaja muy grande. Podemos llegar a más alturas también.
Siempre lógicamente yo no he llegado a ver todavía el porcentaje de
aerogeneradores que existen de parques eólicos si hay más en tierra, en
tierras lisas, en llanos, que no en montañas. Yo siempre además soy una
persona que considero que las cosas hay que enmascararlas. ¿Eh? El
aerogenerador en sí asusta. Es una mole y asusta. Yo pienso que esas cosas
hay que enmascararlas, hay que pintarlas de colores. Hay que darle otro
carácter, hay que pintarlas de rosa, que es mucho más femenino. O de
verde, como los pinos. Y yo creo que eso sería mucho más aceptable. Y
esas cosas no se han cuidado. Se han puesto en ese momento y se ha
mantenido ese color gris que además encima brilla y que a veces incluso
molesta. Refleja y eso a veces molesta. Pero yo creo que este sistema, que
han presentado aquí, me parece muy interesante. La verdad. Y creo que
además tiene cosas complementarias a las cuales se puede añadir. Como
esas placas solares en el fondo con calentamiento del aire. Es interesante
también. Y luego energía que se pueden deducir de ellas por aumentar
temperaturas o depresiones se podría utilizar como cogeneración en otras
aplicaciones. O también es una forma de llevar una energía que produce
algo a su vez la produce también y eso se puede aprovechar en una tercera
radiación. O sea que lo que hace falta es eso. Poderlo ver. Yo quiero ir
ahí a verlo y eso será buena señal. Qué duda cabe. Bueno, como había
dicho al comienzo en la presentación del simposio, inicialmente habíamos
concebido un simposio más amplio con presencia de la administración, del
mundo empresarial, del mundo de los sindicatos que nos habría llevado a
pensar un simposio de una semana y tal. Pero dadas las circunstancias que
también comenté un poco inicialmente pues está claro que queda pendiente
de este planteamiento, de estos asuntos pues todavía lo llevaremos a cabo.
Nosotros queremos emprender este camino de las energías renovables tanto
eólica como de masa. Quizá incorporemos también otro tipo de energías
geotérmicas y más para debate aquí en la UNED. Pero desde los
planteamientos, un poco de ignorante de la cuestión, pero yo quería poner
sobre la mesa algunos asuntos que sin duda vosotros que estáis metidos en
ello tendréis alguna respuesta. A la luz de lo que hemos visto esta
mañana aquí, pues cuesta un poco entender o encajar cómo las
administraciones toman decisiones políticas de grandes inversiones.
Acabamos de ver lo que ocurrió con la energía solar, unos fondos
importantes para ello. Parece que ese tipo de energía también ha dado
como unos topes y demás. Luego también se han destinado grandes recursos
para la energía eólica convencional y notamos cómo parece que después
de modelos de simulación, después de estudios y demás sin embargo hay
como reticencias, o no hay esa disponibilidad para poner a prueba algo que
inicialmente parece que merece la pena de que sea en una experiencia piloto
pues contrastado. Esto ocurrió también con la tecnología eólica
convencional. Vosotros que habéis pasado por ese camino, que lo conocéis
bien, lo digo un poco para que se preparen o que los que vienen ahora yo
pondría sobre la mesa ahora mismo el cómo ciencia, tecnología,
administración política deben encontrar marcos de entendimiento, de
relación que no sé si están bien establecidos esos marcos o no sé si en
la universidad podemos tener algún papel en ese tipo de foro, de ambiente,
de ámbito. Por lo menos aquí nosotros ese planteamiento nos gustaría
asumirlo como digamos servicio a la ciudadanía, a la provincia y demás.
Entonces yo un poco dejo aquí a ver lo que opináis vosotros sobre esta
cuestión. Cómo veis ella libremente aquí cada uno. Yo siempre lo veo
negro porque es verdad es que hablas con gente que no te entienden que no
saben o sea que es imposible hablar de cosas técnicas que llevan a un
fondo y le queréis un señor colocado allí y que bueno te queda así y
luego no hace absolutamente nada se va y ahí se queda todo. Es muy triste
eso el esfuerzo que tú haces y el esfuerzo lo haces más en el medio
ambiente universitario que ese trampolín político que es muy difícil
saltar. Sí, pero cómo se decidió el apoyo a la eólica tal como lo tiene
ahora después de unas experiencias contrastadas. Con toda la suerte de que
el coste en ese momento no era muy grande porque era un generador que nos
habían regalado siempre. Nos regaló Siemens entonces claro eso es una
ventaja no costó nada. El viaje no lo pagábamos nosotros cada vez que se
rompía la pala y tal llevaba Siemens ponía la pala yo iba a ir otra vez a
ponerlo en marcha y prácticamente me costó dinero o sea que lo curioso es
decir no, no a mí ya me llegan las cosas la idea es que ya me las cosas ya
hechas efectivamente pero claro ¿a qué coste? al coste mío de mi tiempo
de los viajes que me tenía que pagar yo y no hubo una subvención no hubo
nada y el momento que eso funcionó me dijo ah que bien muchas gracias y
tal eso fue muchas gracias o sea que fue asombroso realmente pues fue claro
lo que se puede hacer es que un investigador no puede dedicarse además a
comercializar porque en el fondo estaba yo haciendo todo mi trabajo
comercializando el proyecto luego vieron que era muy bueno y dijeron
adelante ah fenomenal adelante mira qué gracia se pusieron las medallas
desde el 99 ¿no? haciendo realmente desde el año 2009 años y hemos
tenido todo tipo de siempre muy buenas palabras hemos estado con el
ministerio de industria hemos estado con muchas instituciones muy buenas
palabras por lo cual a la hora de la verdad no hay hay un apoyo a nivel
institucional hay más un apoyo a grandes empresas que tengan recursos
donde hay un desarrollo de I más D pero no hay un apoyo a las ideas es
más o sea si tú vienes con una buena idea pero tú no tienes una gran
empresa detrás donde puedes justificar unos gastos en I más D les da
igual no miran la idea sino miran qué estructura y qué infraestructura
tú tienes ahí detrás o sea por ejemplo toda la mayoría de todas estas
subvenciones se las llevan las empresas grandes bueno como ya he dicho en
varias ocasiones esto está siendo grabado está siendo seguido en directo
ahora y también puede ser seguido en diferido y desde luego la UNED sí
que asume el compromiso de que aquellos que no han podido asistir o estén
asistiendo pues si alguno es de la administración está tomando buena nota
de lo que estamos diciendo pues ya bienvenido sea ¿no? pero en todo caso
lo que sí nos comprometemos es a aquellos que no se enchufen al ordenador
hacerles llegar esto haremos llegar las grabaciones a responsables
políticos responsables de la administración que tienen que tomar
decisiones sobre esto y yo pediría ahora ya en una última ronda digamos
que se dejaran bien claras las ventajas y los inconvenientes de carácter
energético medioambiental de problemática de implantación a las
poblaciones y en fin todos los pros y contras para que estas personas que
tienen que tomar decisiones sobre estos asuntos pues vean que es oportuno
avanzar en estos debates ¿no? pues yo os pediría tanto desde el
planteamiento de la tecnología actual como desde esta otra novedosa que
quedaran bien claras desde vuestra perspectiva ventajas e inconvenientes
muchas de muchas de esas ventajas seguramente ya se han sido reflejados
pero como un pequeño resumen para que aquellos que tengan la
responsabilidad a la toma de decisiones pues lo tengan un poquito más
claro yo primero no con lo muy grave tampoco quiero hablar tú Javier no
bueno el sistema es básicamente desarrollado por vosotros sois los que
mejor lo conocéis yo creo que sois los que debéis defender por lo menos
sus virtudes no no indudablemente las virtudes es una mayor concentración
de la energía es una cuestión de que todo el uno de los mayores problemas
de las renovables es la dispersión de la energía es más o sea cuando
necesitamos un fotovoltaico necesitamos grandes extensiones para poder
recoger una serie de energía del medio ambiente entonces es un problema
tecnológico básicamente el que tenemos o sea la radiación solar nos
está emitiendo una energía increíble todos los días el problema de
todas las renovables es la dispersión ¿cuál es qué es lo que
necesitamos? tratar de concentrar aquello una mayor concentración de la
energía por unidad y es algo que se tiende también en los aerogeneradores
indudablemente nuestra propuesta es una mayor concentración en los puntos
donde se produce una mayor concentración de energía a nivel eólico en
este caso podremos ir agregando otros tipos de energía ¿qué tenemos en
contra? un impacto visual realmente porque lo que estamos haciendo es una
edificación en una zona donde realmente nosotros proponemos en zonas donde
haya mucho viento es igual que los aerogeneradores en la actualidad con la
diferencia que nosotros para producir la misma cantidad de energía vamos a
necesitar menos instalaciones lo que pasa es que tienen un diámetro muy
grande porque el diámetro exterior para generar por ejemplo 5 megavatios
el diámetro exterior son 43 metros más o menos frente a 4 metros por
ejemplo que tiene el actual sistema indudablemente si indudablemente pero
¿cuántos aerogeneradores necesitas para producir lo mismo? por ejemplo
para 5 megavatios por ejemplo vamos a establecer un parámetro tipo 5
megavatios ¿qué coste tiene ese edificio? vamos a ver lo importante aquí
porque es un edificio algo de 40 metros de diámetro por 100 metros de
altura tiene que costar vamos a ver la estructura en hormigón puede ser
pre-tensado no pre-tensado es una estructura aligerada no es una estructura
sólida o sea pensemos en una estructura grande pero no es una estructura
grande lo que nosotros necesitamos es que se mantenga en pie contra el
viento y que tenga la geometría adecuada para generar el vórtice en su
interior nada más ¿pero habéis establecido costes? sí tenemos estudios
de estructuras tenemos lo que pasa que claro no se puede presentar todo en
una única presentación pero si figuraba el coste si el primer prototipo
por ejemplo nosotros teníamos una estimación de cinco millones de euros
para hacer una primera unidad y estamos estimando en torno una de 250
metros que ya estaríamos en torno a unos 20 megavatios de potencia
estaríamos en torno a 20 millones más o menos un millón por megavatio
instalado que no quiere decir nada megavatio instalado realmente lo que
tenemos que buscar aquí es la energía producida kilovatios hora año o
megavatios hora año me da igual que tengamos una instalación de 50 mil
megavatios instalados en el país y sólo producimos una tercera parte del
sistema del impacto ambiental será similar es decir que eso de lo que
tenemos ahora debe ser similar también en materia de espacios pues hombre
si 30 metros pero también las aspas cogen un sector bastante si pero no
necesitas disponer de la tierra abajo pero a la hora de poner un número de
torres en una acordada lógicamente tienes que abrir más caminos tienes
que abrir más nosotros buscamos un buen emplazamiento y a lo mejor en ese
emplazamiento no es suficiente tenemos menos líneas de interconexión
entre cada una de las no hay tantas al haber menos tienes menos
interconexión puedes tener parece que hay cierta complementariedad yo creo
que parece vamos desde un punto de vista de alguien que ignora todo sobre
este asunto pero parece que a la vista de lo que habéis expuesto esto
podría ser muy adecuado para zonas de grandes vientos efectivamente ahí
la otra tecnología tiene su limitación nosotros no proponemos una o sea
cambiar y quitar los aerogeneradores no nosotros proponemos simplemente es
una fórmula suplementaria a lo existente en la actualidad vamos a
aprovechar los emplazamientos buenos y buscar una tecnología que realmente
nos pueda proporcionar una buena potencia le pongo un ejemplo muy claro y
muy obvio tenemos un gran salto que ponemos una turbina chiquitita abajo
solo o buscamos una turbina en condiciones para hacer una generación en
condiciones luego hay otro asunto que a mí me quedó así el tema de la
longevidad en las estructuras porque ahí hablabas de 100 años de pero
esto qué ocurre porque tú a cambio decías en la ventaja de que el acero
siempre es reciclable y tal pero qué duración tiene una torre eólica
convencional que digamos de vida que luego haya que retirar y volver eso la
duración está determinada por los mecanismos más que por la estructura
no te cuenta la estructura de acero está contrastadísimo que dura
prácticamente lo que ya ahí está la torre eiffel y las estructuras de
acero el problema de la duración del estama de este sistema no es la torre
es los mecanismos o sea es más por ejemplo la multiplicadora es mucho más
sensible lógico la duración de la multiplicadora es mucho menor o la de
las palas también es mucho menor que lo que es la estructura en sí hay
que desmontar todo para volver a poner otra multiplicadora sí pero vamos
eso está es fácil pero si este hombre nos dice que nos va a quitar las
multiplicadoras es que mejora mejora esta tarde lo voy a demostrar la
tecnología va evolucionando y va mejorando eso precisamente ha sido y con
electrónica ese estudio que han tenido por el tema de las energías de los
parques pero más altas pero te da menos peso eso es importante y se
sustituye en multiplicador por un control electrónico o porque no no no
hay que estar por la tarde hay que venir por la tarde hay que venir por la
tarde no se puede uno desmarcar lo que sí yo puedo decir es que estados
unidos concretamente que va va a ir obama precisamente sé que ha hecho ese
planteamiento no en las grandes ciudades sino precisamente estados unidos
está muy repartido ha visto las películas que hay estados es
principalmente parques eléctricos pequeños por zonas yo creo que eso es
una gran ventaja y de hecho es que hay que aprovechar la dispersión que lo
tenemos en todos los sitios para generar la energía eléctrica en los
puntos donde se necesita otros en la universidad yo he puesto unas placas
solares y un aerogenerador y con eso alimentamos a la escuela de
ingeniería que es un parque pequeño es una no un parque pequeño me
refiero pues a aerogeneradores de 350 kilovatios unas pequeñas ya son y
son las afueras del pueblo perfectamente vamos no hay problema la velocidad
entonces eso es una ventaja lo que está claro es que tiene que haber una
política clara energética es decir si queremos tener un desarrollo rural
sostenible hay que tener muy claro pues todas las alternativas posibles en
renovables porque puede ocurrir que esta tecnología se idonea como decimos
en lugares de grandes vientos está otra en otro tipo de zonas y que a lo
mejor la eólica no sea la adecuada en zonas rurales o también hay
ámbitos rurales muy diferentes en unos sitios y otros quizá en Galicia
pues sea el ámbito rural muy adecuado para biomasa y eólica en otras
zonas además lo que parece claro es que los mapas que hizo José Luis en
su vida y tal del viento ahora deben hacerse mapas de desarrollo
energético idóneo para cada para cada territorio se ha hecho uno para el
mar precisamente para la costa toda la costa de Galicia si hay todo ojo con
no estropear las playas las vistas por eso ahí ya no se puede una pregunta
se ha tenido en cuenta el tema de las profundidades de la costa porque
hablaban de una limitación de 30 metros de profundidades sí no todo es
factible pero hay zonas que son además los sistemas de anclaje pueden ser
hasta flotantes podrían estar a un kilómetro 30 kilómetros de la costa
en España van a ser de ese tipo va a ser como tipo como diría yo
plataformas petrolíferas un poco la forma de sujeción de las plataformas
petrolíferas un poco de esa línea si a mí el problema que me ha dado
siempre miedo para todo porque fijaros que los alcaldes están por todo el
mundo no decir que España es la segunda del mundo caramba que eso es mucho
y claro el poder no está en el gobierno el poder está en un alcalde que
era el carnicero del pueblo o el panadero y ese sí que no te deja yo creo
que el poder el poder está en las empresas porque vamos a ver esta mañana
nos mostraste ahí Iberdrola cómo controlaba desde Toledo esos miles de es
una tecnología eso ya bien pero uno oye cosas pues claro todo esto es
rumurología y seguramente sin base sin rigor ninguno pero cuando uno ve
pues un parque eólico y ve que están funcionando tres y hay catorce que
no se mueven entonces bueno hace uno preguntas y dice por qué no se mueve
eso y la contestación es que alguien está decidiendo que no se esté
moviendo en ese punto ¿por qué lo decide? lo decide por los flujos
energéticos que deben llegar o no deben llegar en un determinado momento a
la red ¿y quién decide eso? las las empresas lo deciden los de Repsol lo
deciden los de la competencia o la el peso político que pueda tener un
sector energético ¿o no? entonces ahora cuando decimos que hay un
porcentaje de renovables que por el protocolo de Kyoto pues hay que cumplir
y demás y a lo mejor resulta que es que la tecnología disponible sí que
permite proporcionar una energía limpia en un mayor porcentaje pero a lo
mejor hay alguien que está decidiendo que no sea así entonces ¿por qué
no se funciona a la inversa? es decir cuando estos aerogeneradores están
parados es porque está llegando a la red un flujo que viene del petróleo
y ¿por qué no se para el del petróleo y solamente se inyecta el del
petróleo cuando ya no funciona porque no hay viento sino porque alguien
está diciendo que no funciona es decir que ahí me parece me da la
impresión de que esto va más allá de la tecnología o va más allá de
las posibilidades y los recursos que tiene mucho que ver con la política
empresarial la política incluso económica de los gobiernos yo no sé si
eso vosotros lo veis te puedo asegurar que al principio cuando los
aerogeneradores instalaron pues habían propietarios que se habían
arriesgado y estaban ahí en este momento estas compañías eléctricas tú
dices han comprado o sea que prácticamente son los dueños de los puentes
eólicos entonces ¿qué ocurre? tú no puedes cerrar una central una
central térmica no puedes cerrarla tiene que producir entonces hay
momentos que sobra energía eléctrica no se puede almacenar la energía
por lo tanto ¿qué ocurre? pues dice para un aerogenerador pero no para
una central térmica ese es el problema claro y sigo mandando CO2 a la
atmósfera claro como lo pago por otro lado porque me dan el cupón los del
Países del Este y tal esto sí que merece reflexión y merece debate desde
luego en la UNED lo vamos a seguir con la vida de necesidad habéis visto
con la vida de necesidad ha aparecido la energía eólica produciendo más
que otras energías mucho más se ha tirado de ella se ha aprovechado todo
era como una cosa espectacular que va una cosa normal porque hay mucha
energía eólica en ese momento produciéndose porque hay mucho viento una
ráfaga de viento impresionante dentro de los límites de los 25 metros por
segundo lo ideal sería pues que esa central térmica no funcionase eso no
pasa pues ahí son muy interesantes esos estudios que tú decías que se
están haciendo sobre el viento es muy importante las previsiones están en
eso volcados todos los países claro todos los países porque eso sí que
te permite hacer cálculos de qué tipo de energía es otro salto que
deberían dar las renovables que es conseguir de alguna manera almacenar la
energía bueno hay proyectos en temas son hidrógeno para poder almacenar
la energía producida es más por ejemplo creo que en Canarias hay
proyectos de lo que utilizan son bombeos de agua por para bombear bombean a
unos unas presas gemelas cuando no se utiliza esa energía entonces ese
tipo de complementos es una un tema que se debe analizar en profundidad y
para que sean realmente autogestionables en un futuro porque claro el
viento hace cuando hace viento y el sol sale cuando sale entonces tampoco
podemos depender y yo entiendo que no se puede quitar una ni una térmica
ni una porque no operativamente no es posible parar una térmica y volverla
a hacer funcionar dentro de 12 horas y eso no es suficiente para la
energía no es suficiente poder poner la batería pero no como salidas
cuando tengamos coches eléctricos yo creo que ya tenemos ahí un destino
energético que estamos siguiendo muy de cerca el tema de Estados Unidos
porque es muy interesante hay un señor que junio julio del año pasado
empezó se llama el Pickers Clark es un tal Tibón Pickers que es un tejano
que gana mucho dinero con el petróleo y su criterio incluso la votación
de Obama él lo apoyó mucho habló con un potencial presidente uno y otro
republicano demócrata y el que dio una respuesta más clara a las
energías renovables fue Obama y hubo mensajes por internet muy importantes
de este set entonces su criterio es que en Estados Unidos la dependencia
del petróleo que tienes del petróleo exterior es el 70% que consumen el
40% de energía a nivel mundial de Estados Unidos entonces él quiere
quitar su criterio y es lo que está definiendo con la administración de
Obama de sustituir todo el consumo de energía para automoción que sea
eminentemente con gas y energía industrial energía importante energía
renovable sea de masa sea eólica tiene un plan ha instalado no sé si han
sido 9000 megavatios sí y que se ha puesto el primero seguro España
entonces y esto es el inicio o sea la explosión que va a haber de ahora
los años 20 va a ser terrible y este señor quiere montar desde la zona
Texas hasta Canadá el corredor este que tiene todo de generadores eólicos
se han asociado ya a su plan un montón de industrias de generación
eólica las más importantes de Estados Unidos porque les interesa claro
apoyar el plan hay una industria ahí viene por internet por ahí ya se han
asociado como 50 empresas distintas administraciones y que están apoyando
este plan y lo importante para ellos es producir la máxima concentración
de energía y lo que pide la administración las redes de consumo a las
zonas de o sea la zona de producción a las de consumo entonces le hicieron
unas inversiones tremendas porque en el centro de Estados Unidos no hay un
consumo en la zona rural y esta no hay consumo que ven bien los generadores
pequeños pero van a una gran concentración energética de producción y
distribuirla a las zonas periféricas de la costa utilizando poner grandes
concentraciones donde los vientos son más o menos fuertes la zona New
Jersey o la zona del norte y la zona este y oeste entonces el criterio que
tienen indudablemente van a invertir tremendo una cantidad tremenda de
dinero en las células de hidrógeno para producir energía el
almacenamiento a través del hidrógeno producir la acumulación el
problema que tienen los generadores eólicos convencionales a esta hora que
son potencias más o menos del orden de 2 megavatios de 1700 1800 es que no
produce una concentración suficiente en el mínimo espacio tienen que dar
redes y producir la planta piloto para producir hidrógeno pero lo que
pretenden tener suficiente potencia o energía producida lo más
concentrada para montar plantas de suministro de hidrógeno líquido y ese
será una salida para la locomoción no solamente el gas y el hidrógeno
luego la importancia de concentración más que potencia la energía que es
capaz de producir una unidad en este caso y en el caso que expone David es
que el generador eólico convencional crea muchas turbulencias el
desplazamiento colateral y posterior a azotamento porque las turbulencias
les perjudican mucho entonces tienen que estar a 500 metros 600 metros
depende del diámetro de la pala en el caso de las torres ciclónicas no
pueden estar alineadas y muy juntas siempre que si están viendo esa
indudablemente a posterior producen sombras la turbulencia no le afecta a
la torre ciclónica y esa es una de las ventajas que tiene una gran
concentración para aprovechar el máximo de las zonas que hay fuerte
viento y sobre todo hay zonas por los vientos predominantes todas las zonas
del hemisferio norte y sur o islas que hay vientos tres es tremendo islas
del pacífico al norte islas en el sur o zona patagonia por ejemplo ahí
puede ser el mayor centro de producción de hidrógeno a nivel mundial
dicho por un experto no quiero citar nombre dice que es la máxima
concentración en chile nosotros hemos estado en chile y en argentina
estudiando el esquema un poco la capacidad de producción el problema está
en las altas velocidades de los vientos que no aguanta bien las palas
cuando el perfil sobre todo es alto también en este caso este tipo de
generador no es que lo defienda esto es una realidad lo que hemos
investigado a medida que entretemos el perfil incrementa las potencias y
energía que produce tremenda en principio no tiene limitación simplemente
regular esa velocidad por encima de 25 30 40 metros por segundo se regula
para seguir produciendo energía no muy bien no aclarado bien las cosas
alguna pregunta por ahí alguna muy bien eso quería apuntar que aquí
luego cuando dice hay un parque que ya está haciendo el tema de
acumulación de hidrógeno hidrógeno es una cosa de señalar como estamos
hablando de bien estamos hablando de eeuu pero aquí la dice nuestra
provincia donde está ya se está utilizando hay un parque óptico
experimentado exactamente y se está actualizando ese tipo de sistema
apuntar un poquito más no si a veces españa a veces españa es pionera
muchas cosas que duda cabe no no de hecho es así está hablando de eeuu de
casa para nosotros no puede ser políticas interesantes a seguir también
tratar de reducir la dependencia de petróleo la gente va de los espigas no
importa por ejemplo resulta que os pondré en una es la varias islas de
españa base con higiene renovables todas y si extraigo nada muestra ya
casi es real vas a estar siempre son sorpresas de toda la isla daros cuenta
de Fuerteventura, por ejemplo Lanzarote, con muchísimo viento
perfectamente, con las fuertes que tiene, los habitantes que tiene
regenerable completo ningún problema, ¿qué pasa? pues están con un
motor diésel allí asumiendo petróleo y contaminando pues estamos en ello
también, o sea, no olvidamos nada yo me estoy moviendo, me muevo por todos
los sitios todos los proyectos me tocan a mí no sé qué me pasa que tengo
una desgracia de comercio si has estado desde el principio pues tienes que
estar más con su vida y ese parque que comentas que era un parque que
estaba funcionando y se le metieron es un proyecto que está apoyado por
una administración que comentábamos al principio en Asunta de Galicia y
aparte pues está desarrollando un proyecto innovador y a nivel y proteger
Saki Arraba, además aparte de ese experimental también se están
desarrollando otras investigaciones en el tema de fotovoltaica, de los
generadores de controles en la red control de reactiva y todo algo que se
está moviendo en este caso y bueno, pues está llegado ¿y quién está
trabajando en ello? ¿quiénes son la gente que están desarrollando? la
empresa que nos está avanzando es una empresa tal y como puede, tal y como
está está en Rola, Endesa en casa de Galicia en Asunta de Galicia y en
Irak en este caso son las dos públicas y aparte pues está investigando el
tema de los generadores y aparte con otro tipo de universidades
universidades de Galicia y de Madrid también sí, sí, sí ¿pero sigue
Rola quien promueve el modelo? no, es un proyecto pero ya os decía que
Asunta de Galicia, el propio parque y gas natural estoy participando con la
Politécnica de Madrid porque en la UNED no hay vamos, es muy reducido la
escuela, lógicamente y con la Politécnica de Madrid estamos trabajando
también con las prediciones y también de almacenamientos y sistemas es
curioso que habéis observado que cuando se empezó con la energía
eléctrica lo que se usaba pues era fue una de las primeras que se hizo y
luego de repente surgió el petróleo un poquito en un sitio empezó
automáticamente a invadir el mercado o sea, nos vendieron el petróleo y
la gas y claro, ¿qué ocurre? pues que hay X países, no todos X países
que tienen petróleo y tienen gas y el día que esta gente cierre el grifo
¿qué hacemos? si la preocupación siempre mía es ¿qué tenemos
después? si se paga una vela necesitamos tener otra para encenderla y ese
es el problema que tenemos tenemos una desigualdad de gas tenemos una
dependencia y los precios que tenemos que aguantarnos a ellos y los tenemos
que pagar porque cuando tenemos esa dependencia tenemos que pagarlos yo
había oído hablar algo de sustentamiento pero me parece que esos son
proyectos del mayor interés es decir, que haya un parque experimental para
innovación desarrollo de este tipo de tecnologías debería ser una
obligación de la administración de apoyar a proyectos que al menos en la
fase de simulación se pueda considerar superada que haya el debate que
tenga que haber en el nivel de profesional de expertos y tal y que una vez
que eso se consiguiera superado que se apoye desde la administración las
pruebas piloto eso parece obligado y luego el mundo empresarial tome nota y
decida además si entierran más fuera fuera que dentro fuera te llaman y
están trabajando en esto y de aquí nadie sabe nada es curioso que si
saben mucho mejor de lo que hacemos seguiríamos esta tarde que hay algunas
incógnitas que nos la han dejado en suspense para tener que venir y muchas
gracias por haber asistido esta mañana y nos seguiremos viendo de acuerdo,
venga, gracias