Ya voy a explicar un poquito el mecanismo que hemos venido utilizando a lo
largo de la jornada de ayer en la mesa redonda. Yo creo que resultó
oportuno el procedimiento seguido y por eso os lo prometo, de todas
maneras, pues lógicamente se puede seguir o no, en este caso. Lo que
veníamos haciendo a lo largo del día de ayer, tanto en la primera mesa
redonda de la mañana como en la de la tarde, es que en dos o tres minutos
cada uno de los ponentes hacía una... después de haber escuchado a los
demás, lo que había supuesto la ponencia de los demás para sus propios
planteamientos. Es decir, que a la vista de los... Aquí yo creo que a lo
largo de la mañana se han expresado planteamientos de base tecnológica,
de base económica, estrictamente energéticos, de innovación y demás. Y
me imagino que en el resto de las personas la ponencia se ha supuesto un
nuevo punto de vista o una nueva visión. Entonces yo pediría que en dos o
tres minutos cada uno hiciera lo que le ha supuesto el haber escuchado a
los demás y luego ya partir de ahí, con todas libertades, pues aquello
que se quiera enfatizar, de la propia ponencia o de alguna de los demás.
Así que empezamos... Ayer empezábamos por allí, pero volvemos por allí
porque la verdad es que no se ha estado en el resto de señores y por eso
no puede ser así que, César, te ha tocado... Me ha tocado abrir el...
Perdón. Bueno, yo creo que aquí ha habido o se han dicho cosas muy
interesantes, ¿no? Desde el nivel técnico, pues creo que Salvador nos ha
dado, como siempre, una lección magistral de lo que es la técnica de la
biomasa, pero también nos ha dado un poco una pincelada de lo que EBS cree
que van a ser las aplicaciones de esas instalaciones de biomasa en un
futuro y qué mercado van a tener, ¿no? Que por otro lado nosotros estamos
totalmente de acuerdo en esas pequeñas plantas, llamándole pequeñas a
plantas de 2000W eléctricos, con usos térmicos alternativos. Por otro
lado, bueno, pues la intervención de Pepe, pues enfatizar, pues
efectivamente necesitamos, por un lado, no mejor tratamiento en la biomasa
que en el resto de las energías renovables, sino que nos den un
tratamiento similar, con lo cual creemos que habría un desarrollo mucho
más rápido del... del mercado de la biomasa, como en el que es renovable,
y un desarrollo tecnológico asociado importante también, ¿no? Y disponer
de un marco estable en el régimen especial, eso es fundamental. Un país
no puede cambiar sus planes estratégicos de energía en función de que el
petróleo baje o sube, en función de que cambie un gobierno, en función
de que cambie un ministro. Yo creo que hay que hacer un planteamiento mucho
más global, mucho más serio, y como una apuesta de un problema de todos
que es. Y bueno, y respecto a los programas de la Diputación, pues yo
personalmente recojo el guante de esos proyectos, de esas ideas, y bueno, y
seguro que algo podremos aportar, aunque solo sean ideas, a ese programa,
¿no? Desde Firenova, entonces, ves que los planteamientos de base
tecnológica de CBS, por ejemplo, encajan con proyectos de calefacción y
enfriamiento de distrito, ¿no? Claramente, claramente. Es decir, si lo que
queremos es aumentar la eficiencia de las plantas de biomasa y no quedarnos
simplemente en la eficiencia eléctrica, pues tendremos que ir a
aplicaciones que tengan un uso térmico. Por desgracia, no es posible, el
potencial de la district heating no está en hacer una district heating
para una ciudad de 200.000 habitantes. Un proyecto de ese tipo es muy, muy
complejo de encajar y desarrollar. No técnicamente, sino a nivel
comercial, político, etcétera, etcétera. Nosotros creemos que ese
tamaño es un tamaño que tiene mucho mercado y que además permite una
generación de energía, tanto eléctrica como térmica, distribuida, con
las grandes ventajas que tiene eso. Hemos oído hablar durante años de la
generación distribuida. Este es un ejemplo y es una aplicación
clarísima. Bueno, yo por ser, como decía al principio de mi
intervención, el más veterano de esta reunión y por lo tanto el que más
ha observado la evolución de la biomasa y de las energías renovables, por
lo menos desde que accedí profesionalmente a este sector, coincido
plenamente en todas las cuestiones que aquí se han planteado por parte de
mis compañeros. Como habéis podido observar, el triunfo de una
tecnología o de otra, el triunfo de los aprovechamientos energéticos,
este país tiene una operación técnica y funcional y constructiva
suficientemente preparada para estar en la primera línea de las energías
renovables en el mundo. Quizás nos pasa un poco como le pasaba en el
famoso poema del Miocid, en el que decía algo así que, qué bien nos
iría si tuviésemos un buen señor. ¿No? Y en este caso yo creo que las
administraciones que han ocupado el poder en este país desde que yo
accedí a la profesión, y estoy hablando de administraciones de tan
diferente índole que nadie puede acusarme de dirigirme a una específica,
pues no han evolucionado de la misma forma que las necesidades del país y
la potencialidad del país lo requerían. A estas alturas es absolutamente
inconcebible que una generación de biomasa remunerada como está en
España, su precio sea duplicado por países de nuestro entorno. Hoy día
no es concebible que en el año 2007 350.000 toneladas de orujillo salieron
por los puertos de Motril y de Málaga en dirección a naciones situadas a
más de 3.000 kilómetros de su punto de origen y donde han sido
perfectamente gestionadas y remuneradas. Y todo ello pues forma parte de
una debilidad en las bases políticas que deben de organizar el sistema
energético de un país. Hemos sido capaces incluso de volver las espaldas
a energías que son discutibles socialmente, pero sin embargo estamos
disfrutando de ella y vamos a disfrutar más gracias a los nuevos acuerdos
con Francia para la interconexión. Y estoy hablando de algo de lo cual yo
no me dedico y efectivamente no me voy a dedicar nunca, no estoy hablando
de la nuclear. Y yo creo que si esa tendencia a ignorar cuáles son las
potencialidades del país por la vía de la tarifa y evidentemente no estoy
totalmente de acuerdo con Pepe que mezclar el incentivo sobre las energías
renovables en una tarifa en donde hay la influencia de otros oligopolios y
otros intereses creados pues no le hacemos un buen favor al sistema. Y que
indudablemente si eso se separase su financiación por otros medios en que
no estuviésemos influidos por los grupos de presión económicos que hay
pues el desarrollo sería mucho más espectacular el que hay. Y desde mi
postura en la que desde luego me queda mucho menos tiempo para dedicarlo a
esto que los contertulios que hay aquí y los oyentes que tenemos pues lo
único que puedo pedir es que luchemos por este tema porque tenemos una
potencialidad terrible en todas las energías de las cuales se han hablado
en este simposio y es necesario que alguna vez este país sea pionero y
líder en tecnología cosa que nos hace mucha falta desde hace muchísimos
años. Muy bien, Pepe. Bueno, pues yo nada más que ver discrepar o digamos
alimentar alguna polémica específica más bien veo una complementariedad.
Nos conocíamos casi todos y antes ya sabíamos un poco por dónde van los
tiros. Quiero destacar en esa complementariedad porque cada uno tiene un
papel. Y bueno, pues por un lado Salvador se ha puesto donde vuelan en
aspectos de la tecnología de combustión que es veterana, es eficaz te da
el número máximo de horas es gestionable por sí solo por eso está el
tema del combustible y su, digamos, su progreso empresarial y logístico
que cada día se tiene más claro y si no, pues escucharemos aquí esta
tarde pues yo creo que muchos avances en ese terreno porque ya se conocen
muchas cosas que antes no se conocían y se ha ido progresando por lo cual
yo creo que el ciclo de la biomasa en cuanto a los incentivos económicos
pues era un tema simplemente disponible del gobierno cuando tengas eso
perfectamente cuando esa cadena esté bastante perfeccionada que yo creo
que está bastante a punto. Hay que tener en cuenta siempre que una
energía roble siempre recibe su premio es cuando estalla. Si ahora mismo
tenemos un incentivo bajo o es alto y estamos hablando de un umbral de
superior umbral por debajo de los 2 megavatios y para eso con la
Diputación le hemos ofrecido, bueno, pues plantear un proyecto de
demostración aquí en la provincia de Lugo y así lo haremos y como él
muy bien dice estaremos abiertos y luego veremos pero entiendo que la
biomasa está en un camino a punto de explotar es la única que no ha
cumplido objetivos dentro de las renovables las que se ha puesto dentro del
plan pero es que nunca es tarde si la dicha es buena y yo creo que vamos
por muy buen camino. César está hablando de sistemas que mejoran el
rendimiento global y que además son útiles para la nueva etapa digamos
tanto de eficiencia energética como de desarrollo de renovables además
entra mucho en el tema de infraestructuras y edificios con lo cual hay una
gran complementariedad entre una y la otra y por otro lado también se ha
hablado de los sistemas híbridos yo ahí quiero dejar claro que nosotros,
yo como también como socio del Grupo ECOARMOS y en relación con CBS pues
estamos viendo muchas posibilidades proyectos de 5 más 5 en hibridación
pues para darle gestionabilidad a zonas de Angola, de Colombia etcétera,
etcétera no hay que olvidar, por ejemplo como en Colombia Colombia tiene
una zona subática muy grande y la planificación eléctrica pues se divide
entre las zonas interconectadas y las no interconectadas ¿qué ocurre? que
hoy las líneas a veces pues no son rentables y es más yo creo que estamos
en un camino en cargarnos las líneas de alta tensión solamente donde hay
centros de generación brutales léase pues el Sahara y la termosolar el
punto gordo que se va a quedar ahí de transporte incontinente pues eso va
a ser un fenómeno de transmisión pero va a haber que hacer un fenómeno
mucho más endógeno de distribución en las zonas y aquello de nuestro
pueblo de Ponferrada de tener carbón y mandar líneas a Madrid o a la
costa donde se consumía pues eso es una pérdida de acuerdo al nuevo
paradigma este que se está desarrollando entonces, en ese sentido quiero
destacar que esta tercera revolución industrial que los americanos los
gurús de Harvard y tal están augurando le llaman la revolución del
capitalismo distribuido porque dicen que consiste veamos que amplio es el
concepto en generación de renovables y no iba a decir y generación de
renovables sino en ahorro energético y generación inteligente de los
edificios y tercero en la operativa de las telecomunicaciones para hacer
inteligente el sistema entonces estamos hablando también en lo que es la
transmisión veamos que la eólica ahora mismo con la jugada que es una
energía que no es gestionable per se aunque sí es gestionable lo que pasa
es que Salvador está muy metido en la biomasa pero en los nudos cuando
tienes 40.000 megavatios tú acabas teniendo un nivel de potencia
estadístico bastante gestionable pero tienes que tener 40.000 megavatios
no una central efectivamente y todo eso se controla a través de centros de
control que ya son distribuidos en el que hacen que tecnologías no
gestionables digamos aparentemente junto con otras gestionables pues puedan
hacer una red estable gestionable y nuevamente endógena es decir no en
largas distancias donde hay puntos de generación y de consumo que tienen
que transportarse al mismo y al otro pero me estoy extendiendo demasiado lo
que quiero decir es que hay una gran complementariedad sistemas híbridos
sistemas de ahorro energético de generación y bueno pues sistemas de
micro generación etcétera etcétera para edificios etcétera etcétera y
bueno pues digamos la tercera revolución industrial y el capitalismo
distribuido que llaman pues luego está en consonancia con todo lo que
está haciendo España ahora yo antes de darle la palabra ahora a José
Enrique en cierta manera es un representante de la administración en esta
mesa a lo largo del día de ayer y de lo que llevamos de jornada de hoy
pues hay como dos planteamientos en los que la administración se ve
aludida y bueno no sé hasta qué punto implicada y en el de ayer era el
caso de los de la nueva propuesta de los ¿cómo se llama? generadores de
grandes potencias los generadores de conversión ciclónica entonces por
una parte hay propuestas digamos novedosas que requieren un apoyo de la
administración porque todavía no han sido probadas de forma experimental
pero que han superado todos los requerimientos e incluso los más exigentes
desde un punto de vista de la simulación de los modelos que permiten
prever que eso la funcionaria además probablemente presta todos servicios
muy superiores a los análogos en la tecnología convencional y por otra
parte estamos viendo hoy planteamientos a diferencia de este ya
suficientemente contrastados y que tienen un cierto recorrido en otros
países que es el tema de la biomasa donde salvo ahora acaba de decir que
salen toneladas y toneladas no sólo en el tema del orujillo sino aquí
sabemos que hay empresas o estables y demás que están mandando para Reino
Unido para Italia para Francia y demás entonces está claro que algo pasa
aquí hombre puede haber los planteamientos a lo mejor estoy haciendo un
poco de malo de la película pero a lo mejor resulta que lo que aquí estas
nuevas tecnologías se sustentan en sus iniciativas excesivamente en el
tema de las primas pudiera ser ¿por qué? porque si atendemos a lo que es
una filosofía de mercado esto podría si es suficientemente rentable
concurrir a la libre competencia y demostrar sin ni siquiera apoyo
administrativo para decir que esta tecnología pero claro yo también
comprendo de que haya una problemática desde un punto de vista de la
inversión y empresarial en que aquí nos estamos basando en algunos
supuestos que no se deben dar por confirmados y por cerrados y es el tema
de que la dependencia energética de los estables de los hidrocarburos pues
que esto está para cerrar en 20 o 25 años ya no estamos hablando de
nuevas bolsas de petróleo y de el tema del calentamiento sigue una
cuestión de debate científico y demás porque hay quien cree que eso se
debe a fenómenos naturales de las corrientes marinas y demás hay todo un
proceso que es lo que desde un punto de vista empresarial requiere para
potenciar y apoyar esta línea de renovables y que piensa la
administración que deben demostrar ellos para que el apoyo esté claro y
definitivo ya para prender un camino me encantaría ver tu respaldo
exactamente es cierto que me siento aquí o sea como un jugador de primera
regional están Messi y Toho y no sé de renovables yo simplemente quiero
admitirte que bueno nosotros estamos poniendo una gota en el océano ni
más ni menos qué es lo que podemos hacer dada la realidad que tenemos
también en esta provincia y la realidad de la propia administración
provincial y dado los fondos de los que disponemos entonces creo que esto
debe servir como catalizador para iniciativa privada porque realmente la
iniciativa privada quién debe de mover todas estas opciones de futuro en
mi opinión vale y además decirte que yo creo que de alguna forma como
bien decís todos creo que también somos partícipes en inventar nuestro
propio futuro de alguna forma tenemos que apostar por ello qué podemos
hacer desde la administración provincial yo quiero creer que sirve
llanamente lo que estamos haciendo poner una pica en flantes para de alguna
forma dotar no sé los medios económicos de los que disponemos con ciertos
límites para poner en marcha el presidente en su momento de poner en
marcha también una agencia provincial de la energía esta agencia
provincial de la energía también queremos que aporte más cosas de
acuerdo estamos muy preocupados no sé por temas de eficiencia energética
realmente si pensamos en los costes que tiene energéticamente el
mantenimiento de nuestra propia administración yo creo podemos hacer
mejoras manifestamente mejorables para la redundancia y por supuesto
políticamente muy vendibles eso por supuesto pero yo creo que hay que dar
ese paso y ser de alguna forma no sé el faro que ilumine este tipo de
actuaciones insisto pienso que a través de este programa Lugo 2 con los
fondos que disponemos para ello pues nos gustaría de alguna forma servir
como iniciativa para plantear actuaciones que muchas veces se quedan en
filosofía ni más ni menos porque pensemos que realmente muchos de estos
proyectos surgen como decía en la intervención anterior a la mía siempre
se ha comprado no sé a filósofos a gente que vivía de la utopía hace no
sé cuántos años pero realmente debemos de poner esta experiencia sobre
la mesa y debemos de aprovechar lo que tenemos en este momento simple y
llanamente evidentemente insisto no vamos a destruir América pero sí
podemos ir dando pasos para plantear actuaciones o sea yo creo que
simplemente pues el potencial eso lo sabrá mucho mejor que yo desde el
punto de vista de la utilización de Biomasa de la provincia de Lugo yo
creo que es espectacular y el planteamiento bueno por favor no insistir
tenemos las puertas abiertas decidnos algo pero decidnos algo ya
evidentemente algo que sea viable si evidentemente nos estés planteando
actuaciones que puedan costar cinco millones de euros pues ya te digo vamos
a tomar un café y nos damos un paseo pero vamos quiero deciros que con los
fondos que tenemos a lo mejor es viable realizar algún tipo de experiencia
piloto que utilicemos para más adelante para incentivar o para despertar
el interés de realizar ese tipo de actuaciones sí hombre acertado lo que
pasa es que yo creo que el papel de la administración en este caso de la
Diputación aparte de los fondos disponibles y de la valoración que puedan
hacer de que esos fondos sean bien destinados a algo que tenga
consecuencias no sólo políticas sino hombre yo creo que las
administraciones en este caso de Diputación también tiene otros
oportunidades otras capacidades para que más allá de los fondos
disponibles esas experiencias pilotos que aquí en el caso de la Biomasa no
debemos entenderlas a la manera de lo que ayer se exponía de experiencias
pilotos para demostrar algo que funciona lo que sea aquí está claro que
funciona lo que pasa es que hay que demostrar que hay que hacerles creer a
alguien con los meter el dedo en la llaga antes comentaba por ejemplo uno
de los ponentes que decir que bueno desgraciadamente pues nunca somos los
primeros cuando realmente tenemos capacidad tecnológica suficiente para
ser los primeros y hacer referencia en muchos de los temas pensemos que
nosotros aparte de España no somos gallegos entonces ya no vamos a ser los
primeros ni los segundos vamos a ser los terceros entonces quiero decir que
de alguna forma tenemos que tener algún tipo de experiencia por favor yo
quiero que esto se entienda como una plataforma para este tipo de
experiencias y por supuesto nos apuntamos a un bombardeo pero lo tenemos en
ese primer paso vale bueno pues a ver que requisitos le ponen los del otro
lado los que también cogen el guante no lo recogen yo pienso que con
interés entonces que requerimientos desde su parte habría que poner sobre
la mesa para que eso para ello sea atractivo y compense no yo en este caso
yo creo que yo creo bastante más en las leyes que en las ayudas en general
yo creo que la medida más eficiente que puede haber es una legislación y
a veces la administración pública más que la ayuda económica que te va
a prestar es la ayuda de promoción y de ser de verdad los impulsores es
decir proyectos con la diputación podemos hacer muchos empezando por los
propios edificios de la diputación por ejemplo yo siempre digo de esos
gastamos a los impulsores de cómo generar un problema pero el caso es en
qué y realmente pues él te dice empezando con la propia diputación claro
para eso estamos nosotros pero lo que quiero decir que a veces los
proyectos el mayor coste de un proyecto es ser capaces de generarlo de la
nada y a veces la propia administración con su funcionamiento lento y a
veces excesivamente burocrático hay respuestas una serie de
administraciones donde cada una y cada y cada propio a veces cada propio
funcionario es un reino de taifas eso llega a bloquear y a destruir
proyectos antes de empezarlos con lo cual si si no solucionamos ese primer
paso el tema de las ayudas y las subvenciones es que ya no ha lugar
hablarlo entonces yo sí que he hecho falta en general por las
administraciones ¿no? que actúen de impulsores es decir que hagan los
proyectos suyos y que digan mire usted este proyecto es bueno para mi
provincia o es bueno para mi municipio y aquí el primero que voy a empujar
soy yo no poniendo dinero si lo que necesito es que me facilite a veces las
herramientas para poder ser capaces de construir un proyecto de la nada o
sea y yo tengo puedo poner algún ejemplo tenemos un partner psico una
empresa sueca de Estocolmo montar una de las mayores centrales de frío del
mundo mire de 200 megavatios obteniendo el agua fría del mar pues ese
proyecto que técnicamente será complejo pero hoy técnicamente
afortunadamente casi todo se puede hacer porque la tecnología se ha
desarrollado mucho eso es impensable sin una apuesta firme del ayuntamiento
a la hora de facilitar trámites licencias de abrir sus propios edificios a
a las conexiones etcétera yo a veces eso es lo que más echo en falta y a
veces es más importante eso que la ayuda económica que pueda obtener un
proyecto yo pienso que la subvención es el fin al revés todo lo contrario
de acuerdo yo creo que tenemos que también cambiar un poco esta mentalidad
de cobrar la subvención por cobrarla no entiendo que lo insisto no de
antes puede ser realmente la siguiente para proyectos de futuro de acuerdo
y en cuanto al tema de las administraciones bueno creo que con inglés
hemos tocado no hay menos si hay poco puedo decir realmente en ese terreno
realmente las competencias que tenemos de la diputación provincial son
bastante más que súper limitadas no son competencias nuestras son
competencias de la consejería de las autoridades para presentar por
nuestra fuerza pero si hay cosas que se pueden hacer yo creo desde la
diputación con el alcance que sabemos que tiene y las limitaciones que
tiene pero está claro que su papel en influencia en ayuntamientos y demás
en materia por ejemplo todo el tema de district heating está más que
contrastado porque no se aplica por ejemplo en hospitales en cárceles
porque no se aplica por ejemplo en edificios y todo ese tipo de cosas se
puede llevar desde la diputación a los ayuntamientos por lo menos
planteamientos nosotros desde la universidad estamos a disposición y
cuando el presidente ha visto que hay oportunidades de colaboración
institucional y demás pues que sepáis que en la medida en que haya que
demostrar científicamente o vaya que tal y que tengamos que hacer este
simposio 1 el 2 el 3 el 4 con temática del tipo que se requiera porque
estamos aquí para eso de todas maneras perdonadme veo que nos hemos pasado
a las dos y en ese lado no hemos dado oportunidad de hacer preguntas en
toda la mañana con lo cual pues cedemos la palabra a los asistentes para
que formulen todo aquello que les parezca oportuno no me dejes mal está
todo claro bueno entonces no sé podemos todavía hacer uso de 4 o 5
minutos por si alguien quiere redondear la faena emilio qué opinión
tenéis en la titulación del grupo sobre el todavía reciente concurso
para impulsar la construcción de otros centrales de generación eléctrica
a partir de biomasa forestal en la comunidad de Galicia puede ser vuestra
posición debo advertir perdón que esto se está grabando que queda en
directo cuál igual en respuesta de comida más que completamente el tema
que vas como tú has dicho nosotros entonces podemos tener una opinión
personal la respuesta posible no había algún proyecto propuesto en la
provincia ya en la provincia de luego interesa con un conocimiento
específico de esos de los proyectos propuestos de la provincia lamento
pero sí claro bueno pues con agradecimiento a todos los ponentes sus
magníficas y brillantes exposiciones hemos aprendido un montón ayer me
preguntó alguien a ver de qué área me dije que yo de esto ni papa digo
bueno pues das el pego mucho es que estoy aprendiendo mucho estos días
así que bueno pues gracias y esta tarde continuamos