Todos, todas, más bien todas, todos de nuevo, pero bueno, sí que
continuando con la mecánica del curso vamos a tener una sesión presencial
sobre mediación intercultural que va a estar a cargo de María Esther
Souto Balbán, que es catedrática de Derecho y experta en mediación
intercultural. También, aunque no nos deja decirlo, es una experta en
libertad religiosa, en derecho clínico del Estado. Pero bueno, sí que en
este caso viene como experta en mediación intercultural y nos va a dar una
serie de claves y de ámbitos que nos hagan conocer mejor este tema. Y yo
creo que sin más, y agradeciéndole de antemano su colaboración y
presencia, pues comenzamos ya. Muy bien, pues muchas gracias. Encantada de
estar aquí. Además, me encanta el sistema todo como está montado, que
nos podamos conectar con otros centros asociados. Y bueno, lo que voy a
intentar es acercaros a la mediación intercultural dentro de lo que se
puede porque realmente es un tema que está un poco por inventar todavía.
O sea, lo que os voy a contar es los pasos... Los pasos a los que se han
llegado con las distintas experiencias e investigaciones. Fundamentalmente,
intentaré daros unas pinceladas de lo que es el concepto y el mediador,
las funciones del mediador, las distintas experiencias que ha habido en
España y en Europa. Y por último, haré referencia a los distintos
ámbitos que hay de la mediación intercultural. Siempre desde un poco lo
que a mí me ha parecido que se podía englobar. Porque es cierto que os
voy a hablar del ámbito de la mediación intercultural, de la educación,
del ámbito sanitario, etcétera. Pero que hay muchos más ámbitos que
todavía se pueden ir tratando y probablemente con nuestros distintos
proyectos y trabajos que hagamos en colaboración, pues llegaremos a
conclusiones mucho más interesantes. Pero bueno, yo creo que para empezar,
con lo que os voy a indicar, os haréis una idea de lo que es la mediación
intercultural. Bueno, en primer lugar, es importante tener en cuenta que la
inmigración como fenómeno social se ha convertido en los últimos años
en el centro de atención de medios de comunicación y además en un reto
social para los representantes políticos, los técnicos de áreas
municipales o profesionales de servicios sociales, así como para las
propias comunidades de inmigrantes implicadas en el proceso. Es interesante
que tengamos en cuenta que los problemas que se han planteado… Pues si
consigo pasar la… que se me ha ido. A ver, este sistema está bien, pero
no va. Bueno, si no sigo, porque se me ha ido como a otro lado. A ver,
ahora ya. Bien, pues lo interesante es ver que los problemas con los que
nos encontramos es la escasa planificación de las intervenciones, falta de
métodos de trabajo adecuados, la difícil comunicación con usuarios…
…de otras culturas, además cuando haga referencia a la distinta
normativa jurídica que hay es realmente compleja y además una cuestión
importante que es la problemática que va a aparecer en las segundas
generaciones. Entonces, ¿cómo podríamos solucionar esto? Pues diseñando
distintas metodologías de trabajo adaptadas para abogados, psicólogos,
trabajadores sociales, voluntarios de ONGs, etcétera, que trabajan en
contacto. Además, tenemos que tener en cuenta que el inmigrante que llega
a nuestro país se va a encontrar con distintas barreras. Se va a encontrar
con barreras psicológicas, con barreras sociales y con barreras
culturales. ¿Las psicológicas por qué? Porque llegan con falta de
confianza, con falta de apoyo familiar, muchas veces vienen solos, dejan a
toda la familia en sus países de origen, además una falta de experiencia
positiva de formación, no suelen cumplir todas las expectativas con las
que vienen pensando que van a solucionar toda su existencia. Además,
respecto a las barreras sociales, pues vemos que se encuentran que tienen
que solucionar y que tienen responsabilidades familiares con hijos
pequeños, desconocen los recursos existentes en su barrio o en su
comunidad y además la percepción que tienen cuando se les ofrecen que son
las actividades de formación, lo entienden más como un coste y no como
una inversión. Y por último, un tema que es realmente importante y no
porque haya dicho que soy experta en libertad religiosa, pero las barreras
culturales religiosas. Tenemos que tener en cuenta que las distintas
comunidades inmigrantes que vienen a nuestros países, su cultura es
distinta, la mujer tiene un rol distinto que el que podemos tener aquí. Y
entonces se enfrentan con situaciones en las que, por ejemplo, mujeres
musulmanas pues tienen que pedir permiso a sus maridos o padres para poder
hacer algo. Incluso cuando veamos el tema de la mediación intercultural en
el ámbito sanitario, vemos que la mayoría de los problemas se crean
cuando una mujer musulmana tiene que ir al médico y cómo hacerle entender
que no le puede atender un hombre, sino que tiene que ser una mujer y
además en unas condiciones complicadas. Todo es una cuestión. Hay un caso
práctico que, bueno, por si no lo cuento luego, os lo comento así por
encima. Dentro del ámbito escolar, pues una alumna estaba en el colegio,
era una alumna musulmana y entonces tenía clase de gimnasia, iba con un
chándal, pero ve llevar de esos apretados abajo que se llevaban antes,
ahora son sin goma. Y entonces le hizo el profesor hacer el pino y cuando
fue a hacer el pino, se le bajó un poco el pantalón, pero vamos, ni al
menos. A la rodilla, un poco. Y cuando el profesor la fue a agarrar para
juntarle las piernas para que hiciera bien el pino, bueno, un escándalo
público total, apareció el padre allí musulmán a punto de matar al
profesor. Entonces, el problema era que si intervenía a la dirección del
colegio, parecía que era para apoyar al profesor. Entonces, ahí tuvo que
intervenir un mediador intercultural en el que dijera, vamos a ver, yo
aquí no tengo... Porque el problema es que el poder... ...de la mujer
esté equilibrado. Entonces, no soy del colegio, pero tampoco soy un
musulmán que venga a defender... Entonces, bueno, el acuerdo al que
llegaron es que la niña se pusiera el pantalón de chándal apretado. No,
bueno, lo que le intentaron explicar por un lado al profesor es decirle, no
puedes tocar a una mujer musulmana, que por otro lado el profesor también
se sentía agredido y diciendo, bueno, que tampoco he hecho... O sea, no he
hecho nada más que juntarle las piernas. O sea, que no era... Pero visto
desde otra cultura, pues sí puede resultar agravante. Agravante para
ambos. Bien, bueno, pues estas son las distintas barreras con las que se
encuentra. Entonces, si nos damos cuenta las tendencias sociológicas
europeas, vamos a ver que con el tiempo, además, va a ir aumentando
progresivamente el número de familias que provienen de otros países o de
otras etnias y, por tanto, sería interesante trabajar y formarse para que
se pueda organizar o crear un marco de política... de políticas
interculturales que faciliten la convivencia ciudadana. Además, hay que
darse cuenta que la mayoría de estas familias inmigrantes va a sufrir
dificultades de adaptación fruto de la exclusión social, lo que al final,
o sea, lo que tenemos que intentar evitar es que se conviertan en culturas
minoritarias discriminadas. Bien, entonces, ¿cómo podemos solucionar esta
cuestión? O por lo menos, como es el tema que me toca, lo veo así, sería
con la mediación... intercultural. A ver, esto cada vez que se me va la
flechita... Ah, es a este, qué torpe. Bueno, entonces, ¿qué es lo que
vemos de la mediación intercultural? La mediación intercultural la
podemos entender como una situación en la que... o sea, una modalidad de
intervención de terceras partes en y sobre situaciones sociales de
multiculturalidad significativa orientada hacia la consecución del
reconocimiento del otro y el acercamiento de las partes. Ah, que no se me
ha pasado. De verdad. Y otro. Lo que os decía, una modalidad de
intervención de terceras partes en y sobre situaciones sociales de
multiculturalidad significativa orientada a la consecución del
reconocimiento del otro y el acercamiento de las partes, la comunidad... la
comunicación efectiva y la comprensión mutua y la regulación de
conflictos y adecuación institucional entre actores sociales e
instituciones etnoculturalmente diferenciadas. Como sabéis, la mediación
es una disciplina joven y su uso es cada vez más extendido, aunque a lo
mejor no se reconoce como tal, como una alternativa para otras profesiones
para la resolución de conflictos. La mediación intercultural se ha
definido... en los últimos años en España, a partir de una práctica
especializada de atención e intervención con población inmigrante
extranjera, lo que ha dado origen a la necesidad de que existan mediadores
interculturales en estos contextos sociales. Si decimos tres grandes rasgos
de la mediación, podemos ver que es lo que yo creo que es importante tener
en cuenta que el mediador no va a ser ni un juez, ni un árbitro. Lo que va
a ser es un conciliador que, además, no tiene poder de decisión. O sea,
lo que él tiene que conseguir es que las dos partes se pongan de acuerdo,
pero nunca aportar en la solución. Las normas de una mediación, bueno,
las referencias de una mediación dependen de los valores e intereses de
las partes y no de una ley exterior al conflicto. Es decir, la norma de
referencia es la palabra de las partes. Si un mediador, por ejemplo, en el
ámbito escolar llega ya diciendo las normas del colegio es que el profesor
de gimnasia le sujete las piernas a las alumnas, ahí no se podría mediar
en ningún caso porque ya el mediador se estaría poniendo de parte del
colegio. Quizás ahí lo que habría que ver cuáles son las dos culturas
que se están enfrentando y a qué punto se puede llegar. Y, por último,
el proceso de mediación es informal, sin código y basado en la libre
expresión de las partes. Quizás eso es donde habría que hacer hincapié
y pensar en que se realice un protocolo que, por lo menos, tenga el
mediador alguna cobertura legal dentro de este tema. Porque el problema es
que, al final, el mediador es una persona que va allí, se enfrenta a dos
partes que están enfrentadas y que, al fin y al cabo, le pueden caer
tortas por todas partes, sin ninguna cobertura. Entonces, yo creo que lo
interesante, y además es por lo que continuamos con nuestros proyectos,
etcétera, es que hay que tener en cuenta, lo interesante sería hacer un
protocolo y un sistema en el que el mediador sea una figura reconocida y
con una cobertura legal, que ahora mismo no tiene. Bueno, respecto a las
funciones del mediador, vamos a ver que el mediador se generaliza en Europa
de distintas maneras, es reconocido, tiene distintos nombres, porque hay en
países en que, en realidad, el mediador lo que hace es traducir, o sea, lo
único que lo necesitan es para que haya un protocolo. Y, por último, hay
que tener en cuenta, que el mediador es un sistema de comunicación, no
solo para la comunicación entre las partes, pero simplemente con una
traducción. En otros lugares, mediadores culturales, pero digamos que el
principal objetivo va a ser resolver cuestiones de tipo socio-jurídico,
socio-laboral, sanitario o educativo. Como ya os he dicho, cada vez es más
importante la figura de la mediación intercultural, que es una función,
además, cada vez más necesaria y presente en la atención dispensada por
los servicios públicos. Es cierto que si en las distintas administraciones
se contara con un mediador, solucionaría mucho las relaciones con los
inmigrantes. Todo se puede intentar conseguir hacer, pero bueno. Entonces,
lo interesante sería tener en cuenta cuáles son los diversos grupos de
familia sobre los que sería interesante actuar desde la mediación
intercultural. Entonces, vamos a ver, por un lado, las parejas mixtas, que
sería la pareja formada por personas que tienen un contexto diferente, que
muchas veces lo que se crea son tensiones entre las distintas culturas.
Uno, o sea, el segundo, y que además yo creo que es uno de los más
importantes y de los que más vamos a encontrarnos en nuestro país, que
son las familias inmigradas de segunda generación. Porque el problema ya
no es solo integrar a las personas que se han trasladado a España, sino
sus hijos, cómo van a conseguir compaginar las familias y las culturas de
origen con la cultura que en realidad están viviendo. Y entonces, al
final, pueden surgir conflictos entre pautas alimenticias, vestidos, salud,
etcétera. Incluso lo que hablamos antes de la cuestión de las mujeres. O
sea, una niña musulmana que llegó a España con dos años y su madre es
musulmana, de las que tienen una interpretación del islamismo extrema. Y
entonces ella está acostumbrada a ir a un colegio español donde vamos,
que se les quita práctica. Y entender, pues eso, que luego se las lleven a
sus países, a lo mejor a casarlas con un primo que ya tenían concertado,
que además eso se está prohibiendo en España. De hecho están
perseguidas porque hay muchas familias que se van en vacaciones, las casan
y las traen casadas. Entonces, cuando vuelven, lo que se está investigando
es si realmente ha sido un matrimonio forzado o no. O sea, que por ahí es
un tema que es realmente interesante. Por otro lado, también... Nos
encontramos con las experiencias de adopción internacional, porque
aquellas familias que desean adoptar y las instituciones con las que se
relacionan, pues pueden llegar a dar problemas por aceptación de la raza,
rasgos físicos, etcétera. Y, por último, las familias inmigrantes de
minorías autóctonas. El problema con el que te puedes encontrar es
decidir la forma de intervenir sobre maneras concretas de gestión de la
violencia contra la violencia contra la violencia contra los hombres. Por
ejemplo, en la disciplina doméstica, el papel de las instituciones
sociales, etcétera. La conclusión es que el mediador lo que debe hacer es
centrarse en ayudar a retener conflictos, superar esas visiones
individuales y unilaterales del conflicto, de forma que las partes puedan
entender a la otra parte y encontrar una nueva salida a su problema y que
la sientan como propia. Por tanto, el papel del mediador es importante no
sólo porque sea una parte imparcial y neutral del conflicto, sino porque
su mera presencia altera el equilibrio de poder que normalmente suele ser
desigual. Es decir, si hay un problema en un colegio, normalmente sería
entre un profesor y un alumno. Está claro que el nivel de poder es
distinto, porque está ahí el profesor con más poder. Bueno, ahora ya no,
pero hasta ahora era así. Y entonces, pues que llegue un mediador y
consiga equilibrar y que se sienta como el alumno. Bueno, entonces ya
habiendo visto esta visión general de la mediación y del mediador, es
interesante. Hacer una rápida visión, que no me voy a detener demasiado
en ello, que serían las experiencias de la mediación intercultural en
Europa. Como ejemplos he escogido Holanda, Italia, Bélgica y Francia. Es
interesante esta visión de la situación en los distintos países
europeos, sobre todo para aprender cómo ellos están seleccionando a los
mediadores, qué es lo que es necesario. Pero, ¿cuáles son los requisitos
generales para que un mediador sea reconocido como tal en Europa? Entonces,
un poco haciendo una unión de todos los requisitos de los distintos
países, podemos observar que, por ejemplo, si los candidatos a mediador
son extranjeros, pero buscan mediadores para personas… Pues, no sé.
Bueno, islámicos. Siempre estoy con los islámicos, pero podemos pensar en
otros. Entonces, si uno es de su país, o sea, extranjero y no es del país
en el que está buscando a los mediadores, simplemente necesitaría tener
finalizados los estudios secundarios del país de origen, además.
Conocimiento perfecto de la lengua de la sociedad de acogida. Y, sin
embargo, si un mediador es del país que lo está buscando, sí le debería
dar el mismo. De hecho, los mediadores exigen tener estudios universitarios
que, además, haya realizado una estancia en el país del cual se habla la
lengua que tiene que traducir y no solo por la lengua, sino por la cultura,
cosa que lo veo normal porque si tú vas a ser mediador de distintas
culturas tendría que haber mediadores específicos de cada cultura para
que se pudieran entender. Y luego, como requisitos comunes, sería
habilidades relacionales, conocimientos y conocimientos Linguísticos,
técnicas de interpretación, en fin, un poco entender cuál es la cultura
con la que se va a mediar. Y luego hay distintos, según el país, hay
pruebas para contratarlos como mediador, como preguntas lingüísticas,
interpretación, conocimiento de las instituciones locales, etc. Entonces,
hablando un poco de cada uno de los países que os he dicho, respecto a la
ANDA, es interesante saber que había dos modelos de mediación. Por un
lado, el modelo de vecindad y el modelo urbano. Con el modelo que se
quedaron es el modelo urbano, que en realidad lo que van a intervenir los
mediadores es fundamentalmente, bueno, en el área de servicios sociales,
pero sobre todo estar disponibles para aquellas personas inmigrantes que
llegaban a su país y que pudieran comenzar la vida allí haciendo más o
menos de traductor y de un poco vínculo entre él, o sea, su comunidad, y
las instituciones. El otro día teníamos una reunión de inmigración y lo
que hablábamos, que muchas veces hasta a nosotros mismos nos cuesta
relacionarnos con la administración pública, pues imagínate si eres de
otro país y hablas otra lengua. Es imposible. Y además hablábamos
también que es verdad que, encima, hay mucho mal encarado, con lo cual es
peor, porque crees que va contra ti y ya si eres inmigrante, pues dicen,
no, está claro que es porque soy inmigrante, porque son mal encarados.
Pero bueno, entonces eso es fundamental, pues tener una persona que te vaya
guiando y te vaya diciendo, mira, para dar de alta la luz, el gas, pues
todo esto es un proceso y que te ayudarán en eso, o para la seguridad
social, etcétera. En Italia, en el año 1998, se aprueba la ley número
40, ¿qué es lo que hace? Es prever la posibilidad de que todos los entes
públicos, a través de convenios, puedan incorporar mediadores
interculturales a sus instituciones, precisamente como decíamos, las
relaciones entre administraciones y personas extranjeras. Entonces, a
partir de ahí, bueno, ha habido una gran diversidad y lo que sí es
interesante saber que hay una diplomatura de ciencias y técnicas de la
interculturalidad mediterránea, pero bueno, ya se sabe que por lo menos
hay un título que reconoce a los mediadores. En Bélgica, la figura del
mediador se encuentra reconocida de forma institucional, ya que el
Ministerio de Asuntos Sociales, Salud Pública y Medio Ambiente cuenta con
una unidad de mediación intercultural. Se centran fundamentalmente en la
atención sanitaria, en el ámbito sanitario, y los hospitales belgas,
desde 1997, cuentan con una financiación de un valor de 1.000 euros, una
financiación estatal, que lo que hace es fomentar esa relación de los
mediadores con los pacientes y conseguir tanto que los médicos se
sensibilicen sobre este tema y que los pacientes se encuentren cómodos
cada vez que tengan que asistir al médico. En Francia, la figura del
mediador intercultural, que se llamó Fan Relé, está muy vinculada al
sector educativo. Bueno, está claro que aquí... Lo que debemos observar
es que cada país ha visto dónde estaban las carencias, pues aún nos han
necesitado más en el ámbito sanitario. Y aquí, como os digo, en Francia
es en el ámbito educativo y lo que hicieron fue formar a mujeres
inmigrantes para que fueran ellas las que actuaran como mediadoras, que yo
creo que es una idea bastante buena porque, al fin y al cabo, quién conoce
mejor la cultura, o sea, la propia cultura de las mujeres, que además son
las que se la van a transmitir a los hijos. Con lo cual, creo que en ese
sentido lo hicieron bastante bien. Bien, las experiencias de la mediación
intercultural en España hay en más comunidades autónomas, pero he
escogido Madrid, Barcelona, Andalucía, Castilla-León y Castilla-La
Mancha. En la Comunidad de Madrid es en 1997 cuando se va a crear el
servicio de mediación, el servicio de mediación social intercultural, el
SEMSI, que es el que realmente lanzó todo este tema. Lo que pasa es que ha
desaparecido porque además se separó la consejería, cuando nos pusimos a
estudiar todo este tema, justo se separó la consejería de Asuntos
Sociales y la Inmigración y en vez de crear dentro de la consejería de
Inmigración algo, ha desaparecido todo. O sea, bien, lo han hecho bien.
Entonces, yo creo que ahí sí que hicieron un trabajo. De hecho, si te
pones a investigar sobre el tema de la mediación donde se encuentran más
documentaciones con este proyecto, que además era con la Universidad
Autónoma y la de comillas, pero se ha quedado ahí paralizada. En
Barcelona estaba el proyecto Alcántara, en Andalucía, que además yo creo
que en Andalucía sí que les hacía falta, pero lo que hicieron fue hacer
aulas de adaptación lingüística y lo enfocaron por ahí. En Castilla y
León hay una asociación de desarrollo y solidaridad, que un poco lo que
intentaban era que se sensibilizara a todos los ciudadanos con los
inmigrantes y que los integraran, etcétera. Y luego en Castilla-La Mancha,
que he descubierto el otro día que han aprobado una mediadora
intercultural, pero en el ámbito sanitario, que además en la noticia del
periódico ponen hasta el teléfono de la mediadora. Que yo tengo ganas de
llamarla y preguntarla qué tal, para saber cómo va. Pero vamos, que
sepáis que luego lo que yo creo que sí que hay más, no tanto reconocido
como mediación intercultural, pero sí que los servicios sociales de los
distintos ayuntamientos, y además lo sé por alumnas que tenemos en un
curso de experto de inmigración, que en realidad están actuando como
mediadoras o mediadores, pero no están reconocidos como tal. Con lo cual
tienen su trabajo, a lo mejor como trabajadores, como trabajador social,
pero también actúan como mediadoras, con lo cual no queda definido ni
qué es una cosa ni qué es otra. De hecho tenemos una alumna de un
ayuntamiento de La Coruña que se ha apuntado al curso para decir necesito
que me digáis qué es un mediador para llegar al ayuntamiento y decir esto
es lo que soy, no me llaméis de otra manera y tenéis que definirme y ver
si lo que hablábamos antes, pensar a ver si se puede elaborar un protocolo
o algún sistema, que además tú puedas realizar un informe y digas a ver,
esto es lo que ha ocurrido, esto es lo que ha pasado y así está
evolucionando toda esta cuestión. Pero bueno, lo conseguiremos. Bueno, por
último me voy a referir al tema de los ámbitos de la mediación
intercultural. Como os decía antes, yo me he centrado en el escolar,
familiar, laboral, sanitario e institucional, pero es cierto que puedes
encontrar tantos ámbitos como situaciones, que se dan en la vida. O sea,
luego los puedes ir englobando dentro de unos o de otros, pero por ejemplo
si aquí hay alguien que sea mediador y dice ya pues yo estoy en otro
ámbito, pues que sí, que tiene razón, hay otro más. Pero yo creo que
estos son los más importantes, los que se ven más normalmente y donde se
producen mayores complicaciones. En primer lugar el tema del ámbito
escolar, este es fundamental porque es donde realmente se están empezando
a relacionar todos los niños que vienen inmigrantes con niños españoles
en nuestro caso y donde se pueden ver mayores problemas. Por un lado los
conflictos que surgen entre los alumnos y los profesores y por otro lado la
situación que se produce entre los padres y los profesores. Lo que os
decía antes, es cierto que sin ser inmigrante hay también problemas entre
profesores y padres siendo españoles. Pues imaginaros que encima te hagan
entender siendo de otro país y siempre con esa sensación de que estás
siendo discriminado, que a lo mejor no tiene por qué darse pero... Bueno,
voy a contar una anécdota rápida. Es un poco así, pero es para que no
sea tan pesado este tema. Nosotros en la UNED tenemos que salir a examinar
y estamos atendiendo los exámenes a todos los alumnos. Bueno, a mí me ha
llegado a pasar, para que veáis la situación de la discriminación el
cuidado que hay que tener cada vez que das un movimiento porque yo estaba
en un examen cuidando allí, que es una labor que es muy formativa para
nosotros tirarte 14 horas viendo cómo copian los alumnos y entonces había
un chico negro que estaba... había varios, pero había uno que estaba
copiando. No por ser negro, es que copiaba. Entonces yo lo estaba mirando y
decía bueno, pues ahora cuando venga le pondré una notita pero no sabía
qué hacer. Estaba así un poco... Y entonces se me acerca el alumno que
tenía delante me entrega el examen y me dice que sepa que ese está
copiando el ego. Gracias por tu información, pero ya lo he visto. Y dice,
ahora entiendo que no le diga nada porque va a pensar que es por
discriminación. No, hombre, tampoco es eso, pero... A ver, bueno, total,
me acerqué y le dije mire, no le dije por ser negro no copie pero le dije,
por favor, dejé las chuletas que... Pero para que veáis que hasta los
propios alumnos a mí me avisaron, me dijeron claro, entiendo que no diga
nada porque es discriminación digo, no, está copiando igual que el otro
de al lado pero entonces esa sensación, esa percepción de es que si me
comporto de una manera y no de otra parece que estás discriminando pues
ellos también la tienen. Entonces yo creo que por eso es tan importante la
figura del mediador que está entre los dos pero sin juzgar ni una
situación ni otra. Bueno, entonces dentro del ámbito educativo bueno, la
situación que os contaba de de ser profesor de gimnasia luego ha habido
otras situaciones pues a lo mejor de un chico que se da mucho que venga la
madre, por ejemplo, aquí a España a trabajar y cuando puede, pues hace
una regrupación familiar y se trae a todos los hijos que tiene en su país
de origen, etc. Entonces muchas veces cuando traen a los hijos han pasado
ya seis años desde que han visto a la madre y aunque por carta se quieren
mucho ha pasado de ser un niño encantador de ocho años a ser un
delincuente de quince bueno, no delincuente porque lo sea sino porque...
Adolescente Adolescente, delincuente, lo mismo Entonces llega y encima ve a
la madre aquí y dice bueno, qué bien nos llevamos por carta pero empiezan
a convivir desastre total que ya lo es con los adolescentes normales
imagínate estar seis años sin ver a tu madre bueno entonces eso se
transmite en el colegio entonces mandan a un colegio que la mujer se ha
esforzado que además seguro que es concertado porque se lo dan a todos los
inmigrantes los concertados o sea, todo se soluciona así y en el colegio
dicen no, es que este niño no se integra está yéndose con... Entonces
ahí si el colegio es el que le dice que su hijo es que es un delincuente
que está con las bandas peores de todo Madrid, etcétera la madre dice
claro, es por la situación que tengo entonces, por ejemplo en el caso que
tengo ahí sí que cogieron a un mediador y le dijeron mira, hazle entender
a la madre que lo que tiene es que intentar hacer entender al hijo que esto
no es así que si ella ha venido a trabajar ese esfuerzo de haberse venido
sola es para que progrese y que el niño siga estudiando que además eso se
ve mucho que la madre se mate a trabajar pero para pagarle los estudios al
hijo que el hijo nunca quiere estudiar entonces, el mediador igual que ha
hablado con la madre se comunicaba con el hijo y le decía date cuenta del
esfuerzo que ha hecho tu madre durante estos años tienes que tal bueno,
pues con toda esa conversación al final lo que consiguieron es que el hijo
se pusiera a trabajar en un taller se diera cuenta de lo que es la vida de
ponerse a trabajar desde por la mañana dejó los estudios pero por lo
menos le intentaron alejar de las bandas que había bueno, no siempre sale
así hay veces que actúa el mediador y todo sigue igual y el niño termina
delincuente pero bueno, se intenta en el ámbito familiar también hay un
caso interesante porque con lo mismo que os decía lo de reunirse con sus
padres después de tantos años una chica que se vino de su país y era el
padre el que la cogía pero su madre no estaba no sé por qué lo
desconozco entonces la chica empieza a decir o sea, el padre lo que quería
era que la niña fuera al instituto y luego llegara a casa e hiciera todas
las labores porque suele entender esa tendencia al machismo pero bueno
también era verdad que si no tenían allí a nadie que les ayudara pues la
niña llegaba y podía hacer sus labores en la casa entonces la niña acaba
harta del padre y lo denuncia por acoso al padre entonces cuando ya van a
ir los servicios sociales a llevarse a la niña allí quitársela al padre,
etcétera les acompaña un mediador un mediador que además entendía la
lengua porque encima el padre no hablaba bien español y la hija tampoco
con lo cual más o menos decía que le acosaba pero no sabía muy bien en
qué le acosaba bueno, el acoso era que no quería hacer las camas ni
quería limpiar la casa ese era el acoso pero a punto de llevársela y de
meter al padre en la cárcel claro, porque decían este hombre entonces
gracias a que hubo allí un mediador que les hizo entender pero entender
era una cuestión lingüística o sea, es que no entendían la niña se
expresa y decía este padre le caería mal su padre pero de ahí a que le
acosara y entonces pues lo solucionaron diciendo hombre hija pues limpia de
vez en cuando la casa y no te pases tampoco tanto con tu padre que al fin y
al cabo es tu padre en fin pero vamos que era un poco ese tema en el
ámbito laboral nos encontramos con dos cuestiones por un lado la necesidad
de conseguir el permiso de trabajo y por otro lado las relaciones entre el
que contrata la persona y el contratador entonces los mayores conflictos a
los que se refiere bueno donde yo he estado mirando o informándome de
casos prácticos son por ejemplo de mujeres del servicio doméstico y las
relaciones que tenían con las señoras o señores de la casa porque no se
conseguían entender etcétera y sobre todo los mayores conflictos que
surgieron es cuando se aprobó esa ley por la que si llevabas un tiempo
trabajando en una casa te daban los permisos etcétera y entonces bueno los
casos son fundamentalmente pues de la señora que le dice que no limpia
bien y que va despacio y ella dice que sí que limpia bien que no la puedes
pedir porque va a conseguir el permiso de trabajo y la deja tirada en la
calle y entonces pues ahí hay intervenciones de mediadores interculturales
en los que le dicen hombre yo entiendo que llevas un ritmo lento pero
intenta también ajustarte porque claro el tema del servicio doméstico
además ahora se ha empezado a regular pues es cierto que está muy muy
desamparado para las dos partes entonces pues bueno lo que intentaban es
que llegaran a algún acuerdo y luego sobre todo pues eso o sea
fundamentalmente es intervenir en una situación en la que el jefe o la
persona contratante intenta que entiendan cómo es la manera de trabajar o
cómo es la que quieren que trabaje y que el otro no se sienta tampoco
esclavizado porque es verdad que ahí es un poco que nunca se llega a un
acuerdo y por bueno por último no que nos queda todavía otro en el
ámbito sanitario lo que os he estado comentando los mediadores lo que
hacen es intervenir dentro de situaciones que se dan pues además incluso
algunas muchas muy surrealistas porque es cierto que un médico no tiene
por qué conocerse todas las culturas de los inmigrantes que llegan a
España pero si hay un mediador que le ayuda a entenderlo pues siempre es
interesante el caso que tengo aquí es curioso porque en realidad es de un
chico que de 45 años que venía de la África Negra que además era
estudiante doctorado o sea que venía aquí a seguir formándose etcétera
y se va a vivir a casa con un chico boliviano y entonces se empieza a
encontrar mal el chico de la África Negra y entonces va al médico y le
dice que es que le está hechizando el boliviano que tiene un muñeco y que
le está poniendo las le está poniendo alfileres y tal entonces claro el
médico se queda absolutamente alucinado diciendo ya pues es que está para
que le encierren porque además el hombre es que se encontraba fatal o sea
se empezó a encontrar mal pero es que lo tuvieron que ingresar porque no
podía con la vida bueno entonces llamaron a un mediador y le dijeron a ver
cómo podemos entender esto porque yo no sé por dónde cogerle y entonces
el mediador que era además no sé si de África Negra pero sabía un poco
que era cuáles era esa sensación de cultura de religión de decir no es
que si me ponen un muñequito con alfileres realmente me está clavando el
alfiler en el hígado lo que hizo fue decirle me has acompañado a la casa
y vas a ver cómo el boliviano va a tirar el muñequito iba a quemar todo y
entonces va a desaparecer todos tus dolores y así lo hicieron hablaron con
el boliviano le dijeron el muñequito ese chuki que no era ni el muñequito
quémalo porque si no este hombre se nos va a morir y no vamos a encontrar
la causa entonces el otro estaba de acuerdo lo llevaron a la casa vio cómo
desaparecían todas las cosas que él consideraba que le estaban afectando
físicamente y se curó parece un cuento pero es que total de la africa
negra estaría ingresado en un psiquiátrico con unos dolores espantosos de
riñones y se le pasó así entonces son situaciones bueno aquí es justo
una muy extrema pero es cierto que lo que sí que se da pues son de asistir
al médico y todo las mujeres musulmanas que por favor les atienda una
mujer pero los hombres musulmanes que les atienda un hombre o sea que todo
tiene que hacerse es decir que no se lo tome a la tremenda porque hay
muchas mujeres que dicen no pues yo tengo que defender pues no chicas si el
hombre está así de apurado pues que vaya a un médico que no va a pasar
nada pero entonces ahí es un poco que las dos partes se den cuenta de que
no pasa nada por ceder y comprender a las otras culturas y nada es un poco
esto lo que os quería contar es una visión muy global luego cada uno de
estos temas puede dar para una conferencia pero así habéis visto un poco
en general en qué consiste la mediación intercultural yo en el ámbito
sanitario conozco otro que es verídico y que además no en planificación
familiar en que pues una familia ya tenía más de tenía cuatro o cinco
hijos pues en planificación familiar recomendaban al varón que utilizaba
preservativos y cada vez que tuviera una relación lo utilizara y le dieron
una caja pero no le explicaban cómo se utilizaban o no lo entendió bien y
lo que hacía es abrirlos y ya y ya está y claro otros cinco niños no
evidentemente vino uno más claro pero es decir que algo que nos puede
parecer obvio he decidido sobre aquí en el hospital sí que ha habido
experiencia de medición socialitaria por parte del ayuntamiento de
Guadalajara de los departamentos maternidad es uno de ellos o gine bastante
bastante utilizado pero también salud mental o en sí sí es muy difícil
muchas veces o en temas sobre todo de diabetes se suelen se suele reclamar
ese servicio porque son tratamientos muy específicos en los que si no hay
un entendimiento idiomático cultural estás envenenando es muy difícil
que sigan un tratamiento y eso tiene unas consecuencias nefastas para el
paciente no seguirlo o seguirlo mal sí sí entonces sí que es un ámbito
que es muy importante y quizá está un poquito sí abandonado porque
estamos hablando de temas de salud y que pueden derivar pues a una
utilización muchas veces sí masiva de las urgencias y no una medicina
preventiva o una planificación es que yo creo que en el ámbito sanitario
en el educativo tendría que ser obligatorio que hubiera mediadores porque
es que daros cuenta que hay colegios que la mayoría son inmigrantes pero
cada uno de su padre y de su madre no es que vayan por guetos sino y luego
en el ámbito sanitario igual porque realmente te afecta les afecta su
salud y a lo mejor pueden dejar de hacerse un tratamiento por
desconocimiento vamos lo que me ha llamado la atención es que lo que has
comentado antes del chico este negro antes del doctorado sí con ese nivel
ya eso es lo que llama más la atención para que veas que es que da igual
o sea que la cultura o sea aunque sea un nivel cultural alto ellos lo
llevan o sea todo el tema de la brujería y todo eso eh sí pero si lo
estamos viendo yo pensaba que según ibas incrementando el nivel educativo
te ibas liberando de ciertos nada es que muchas veces claro dependerá de
lo que se estudie no que es cultural o sea lo llevan en la sangre los
acervos culturales están unidos no solo a la educación sino también a la
propia cultura la educación los puede matizar o los puede relativizar pero
si mira en no y y el tema de prácticas tradicionales no no y el tema de
prácticas tradicionales que estamos nosotras ahora estudiando con las que
discriminan a las mujeres ibas a cualquier nivel o sea no solo decir bueno
este pobre que ha llegado sino gente pues eso que viene a estudiar el
doctorado y por ejemplo el tema de la mutilación genital femenina de todo
eso da igual el nivel o sea los matrimonios forzados de eso da igual ellos
lo tienen absolutamente interiorizado y lo ven así y además es que lo ven
son creencias entonces lo ven así y el hecho de que tú además le estés
diciendo hombre si está muy bien pero no es así te dicen ya porque lo
digas tú porque las creencias lo peor es luchar contra una creencia porque
es algo absolutamente que lo tienen lo veis esto interiorizado y que y que
es su manera de ver la vida entonces es que si que es muy fuerte a lo mejor
cuando te metes a estudiar antropología y ves costumbres que dices estos
tíos jóvenes que van por la vida si que piensas que cuando vas
evolucionando desarrollas un poco el sentido de la empatía te pones en su
lugar y dices bueno pues esto en vez de darle la interpretación sexual que
le doy yo donde se ve pederastía descarada es religión por lo tanto
entonces si tú puedes hacer ese esfuerzo de entendimiento como decir es
que yo lo estoy viendo desde mi paradigma moral y ellos tienen otro
paradigma moral mientras lo hagas en tu casa vale en la mía no que
también percibo un poco el tono de que parece que cuando el inmigrante
viene aquí no se le exige o bien plantearse que es un sitio extraño donde
me va a encontrar cualquier cosa y tengo que estar como preparado a
nosotros es te voy a soportar el que por ser emigrante haga ciertas cosas
que no estamos dispuestos a aceptar yo también estoy de acuerdo con él
hay que cerrar un poquito pero claro pero si es lo que os explicaba antes
aunque parece una tontería del alumno que estaba copiando que es que
siempre hay esa sensación de que si el enfrentamiento está usted copiando
salga porque él tiene que pensar que le voy a echar porque es negro pues
no pues es porque está copiando pero la tendencia es a pensar que es que
vas directamente a por el único negro que está examinando si perdona un
momento si alguien de los centros quiere intervenir también lo puede hacer
o sea que está abierto para vosotros también no puede ser una estrategia
que emplee el de ventajismo que emplee el emigrante en mi caso mi hija pues
en el instituto tenía compañeras magrebíes o saharianas y compañeros
entonces lo que no permitía al niño al varón si a las chicas les decía
vete a la cafetería y me traes lo que sea y se pensaba que eso funcionaba
con cualquiera cuando iba mi hija le decía no perdona tú eres un tal
independientemente que seas o no y eso te lo ibas tú a por él el otro se
ponía como muy digno y muy tal y dices oye tienes que ser consciente de
que no estás en tu país o sea yo el caso del Líbano por ejemplo es una
cuestión que era un gran país hasta que los cristianos pasaron a ser
minoria que fueron mayoría los islamitas ¿no? y se ha fastidiado o sea
como democracia y como economía y como la suiza lo que pasa es que claro
yo creo que siempre está el problema de generalizar es verdad que o sea
tú puedes decir hombre se les está dando más favores que pues no sé la
gente también hay que ver su situación no es siempre decir o sea en
realidad tú estás en tu país estás con tu propia lengua con tu propia
cultura y estás cómodo entonces también hay que pensar que ellos se han
trasladado de sus países que tienen que conocer la lengua que la
situación pues normalmente porque también es verdad que los inmigrantes
de lujo que se les llama que son los que vienen con dinero y a trabajar no
tienen ningún problema entonces se mezclan muchas situaciones ya no sólo
el hecho de ser inmigrante sino también el nivel en el que llegues y la
vida sí el componente económico yo creo que siempre es importante claro
entonces o es un marroquí sí o es un futbolista senegalés o es uno de
Senegal tú me dirás el problema que tienen los futbolistas de donde
vengan pues nada viven en la moraleja y estupendos o sea me refiero que
ahí les da igual la integración o la no integración viven estupendamente
entonces el problema yo creo que es pues que en esa situación pues más
desfavorecida pero por eso porque hablan otro idioma normalmente
económicamente vienen entonces como haces no solo la integración de las
culturas sino también la integración de salir adelante o sea que pero
claro eso ya cada uno el modelo multicultural es que si se pone Toledo como
ejemplo de convivencia en nuestras culturas si en el año 1492 los
expulsamos qué convivencia sería aquella ¿no? entonces yo no sé si es
que tiene que darse siempre una especie del anticismo donde yo cojo lo que
me interesa tú y yo es que luego ahí está también pues eso si coexistes
con la gente convives los integras es que luego ya hay un montón de
conceptos que claro dicen lo ideal no es que se que no es que les dejes
vivir sino que se integren en la sociedad eso es real es posible o qué
medios podemos utilizar para que esto ocurra porque es cierto que hay
culturas que para conseguir integrarlas casi tendrías que cambiarlas las
culturas las suyas propias porque es complicado porque además normalmente
la gente tiende a pensar que lo suyo es lo mejor no sé por qué entonces
yo creo que en esto para mí a mí me ayudó mucho a entender el sistema de
la inmigración y la clave sobre la que nosotros pivotamos en muchas
ocasiones que es la de las creencias ¿no? la diferencia entre una señora
Amish que son estos que van así vestidos como en el siglo y una musulmana
en ocasiones no es mucha la diferencia es que el sistema en el que viven
las Amish les permite llevar eso y exactamente lo contrario en tanto que en
los países de mayoría musulmana que son desde un punto de vista jurídico
absolutistas en fin podríamos decir que no es democrático pero puede
quedarse corto en algunas ocasiones las mujeres no pueden hacer existencia
exactamente lo mismo es decir aquí una señora sí tiene derecho a llevar
velo entonces integrarla no pasa necesariamente por quitarle el velo sino
por dejarle utilizar el velo porque nuestro propio sistema jurídico y
nuestro propio ordenamiento las normas que nos hemos dado de juego permiten
eso entonces lo que permiten es eso y a la vez tienen que garantizar que si
se lo quiere quitar nadie la va a obligar a llevarlo entonces nadie va a
quitar y decir oiga defiéndame frente a quien sea a una institución a una
familia a su padre entonces yo creo que sobre esa base pivota todo el
sistema de mediación al que aluda la profesora Souto que yo creo que es
eso es decir hay que mediar porque nosotros nos hemos impuesto unas normas
en las que siempre y cuando no se vulnere el orden público protegido por
la ley todo eso tiene cabida entonces como tiene cabida en nuestras normas
y en nuestras reglas del juego eso lo permiten pues instalemos un sistema
que la inclusión de determinadas prácticas no vulnere nada yo creo que
eso eso es lo que yo la verdad es que de mediación que estoy aprendiendo
cada día más con la profesora Souto yo creo que es lo que lo que estoy
consiguiendo entender que la mediación es un servicio al sistema de
valores y a las reglas del juego que nos hemos puesto que son prácticas
que son perfectamente viables y tienen cabida siempre y cuando las partes
pues las vayan aceptando cada vez en mayor grado yo creo porque
verdaderamente no vulneran nuestro sistema jurídico otra cosa es cuando lo
vulneren que eso ya es cosa distinta y entonces tendría que actuar el
derecho ¿no? pero no estamos atendiendo a supuestos en los que se vulneran
verdaderamente derechos en realidad la situación es cotidiana o sea de
dignidad de la persona que son innegociables es decir y que están
reconocidos a nivel internacional es decir la dignidad de la persona que va
a su libertad religiosa a su libertad ideológica sí es cierto que en el
momento en que se vulneran o sea ahí ya sí que interviene es el debate un
poco se está planteando ahora en Francia de posiblemente de suprimir o de
imponer que no se lleven yihad en espacios públicos y además claro son
opiniones que desde el punto del derecho son muy discutibles porque es
decir claro yo no comprendo como una persona puede llevar una determinada
ropa y sin embargo no puede llevar otra es decir salvo que esa ropa
implique un no vulnera la libertad de creencias de uno de no poder
manifestarlo claro salvo que eso lesione la dignidad de la persona es decir
o sea no voluntarios sin impuesto el tema del burka puede ser simplemente
una máscara para delinquir bueno ese problema además lo hay por ejemplo
con el tema del bueno el DNI en España o los documentos de identidad
porque no se les ve entonces pero es que yo estuve hace dos años a
Inglaterra yo me acuerdo en Birmingham en la universidad estar dando clase
a una alumna con burka que es realmente incómodo porque no la estás
viendo o sea estás diciendo bueno esta se supone y si viene al examen me
tiene que demostrar que es ella porque igual que se lo exijo a un alumno
cuando se examina mira su documento de identidad pues ya lo mismo problema
que si tú a ella le quitas el burka le estás violando un derecho que se
supone pero eso ya es otra conferencia porque vamos esto da aunque parezca
que el eclesiástico no tenga tema tiene sí hay mucha contradicción hay
mucha no y sobre todo es siempre el decir qué es lo que se viola el
derecho de la persona o sea la libertad de creencias o se está vulnerando
el orden público cuáles bueno los límites están claros que son los
derechos y libertades fundamentales de los demás y el orden público y a
partir de ahí lo que quieras entonces es así o sea es muy sencillo
utiliza eso y ya está pero vamos no es tan fácil se ve que tan fácil no
es porque no se soluciona así de rápido bueno yo quería manifestar una
cosa eh bueno desde el punto de vista de del ejemplo que que has puesto eh
del del alumno que copiaba y que era negro no de color negro eh creo que
sí es cierto yo en mi experiencia como eh en los finales quizá por
nuestra falta de espera perdona aunque haya quedado lo de negro cuando
hablamos blanco hablamos blanco efectivamente no no no me quiero decir que
el tema del prejuicio sí sí sí lo entiendo perfectamente ahí claro sí
sí está claro no hay y supongo que no no no no no por supuesto no lo he
entendido perfectamente quiero decir que que el tema de la discriminación
que sobrevuela sobre todas estas circunstancias eh y además la aplicación
del artículo 14 de la Constitución Española desde luego desde que desde
que tenemos la experiencia de inmigrantes que han que acceden a todos los
estamentos de la sociedad y han accedido evidentemente también a la
justicia pues sí es cierto que se da parece que con determinadas
prácticas o o no vamos a ver porque si no parece que lo discrimina parece
no no no eso creo creo que debe ser eh igual que que se les garante que no
tendríamos que tener complejos efectivamente es decir es que fuera un
alumno claro el que me dijera claro no se lo dices porque le has de
discriminar eh no es que estoy esperando a ver si le veo la chuleta claro
parecía esto porque no me atrevía a decirlo pero está está en el
ambiente no no no solamente está en el ambiente sino en la praxis diaria
nosotros como operadores jurídicos abogados y tal pues se da no no tal no
no eso no se debe de dar eso por un lado y por otro lado mmm con respecto
al tema que has tocado del de la mediación de la reguliza de la
regulación normativa de la mediación que hubo un intento en la Comunidad
de Madrid ¿no? de regularla yo creo que sí sería positivo yo tengo una
experiencia como mediador laboral y en el ámbito regional de Castilla-La
Mancha y creo que es positivo es decir es positivo saber el alcance el
objeto el ámbito de aplicación cuál es la función del mediador todas
esas cosas además estamos en un estado de derecho no quiere decir que todo
se tenga que regular pero el imperio de la ley es importante y y es una no
es que sea importante sino que creo que es una garantía para todos para el
mediador y para los que se van a someter a esa mediación claro eso es mi
punto de vista vamos que si al final se queda desprotegido el mediador se
queda desprotegido claro no sabemos a qué agarrarnos quizá la idea sería
proponer un sistema quizá la idea sería proponer un sistema análogo al
laboral es decir un sistema análogo al laboral en el ámbito laboral
existe la obligación necesaria de la mediación en Castilla-La Mancha en
Madrid también el servicio de mediación arbitraje y conciliación en el
MAC por ejemplo aquí en Castilla-La Mancha hace poco desde el punto de
vista laboral se ha modificado un acuerdo sobre soluciones para financiar
los conflictos pero el ámbito laboral está de acuerdo bien pero el
ámbito familiar también lo hay el ámbito cultural intercultural de
admiración claro pienso yo esa es la línea vamos en el mismo sentido a
mí yo lo único que quisiera recordar únicamente es que como bien decimos
el imperio de la ley es para todos pero no debemos de olvidar que la ley es
un acuerdo de mínimos quiero decir pero que no facilita la convivencia
más que a un nivel efectivamente de mínimos a mí me parece que hay que
tener en cuenta otros criterios que son los que permiten los acercamientos
de las distintas culturas a mí me parece que incluso por ejemplo que
decía antes el compañero es que seguramente el alumno este que era de
otro lugar no era digámoslo así igualmente machista por decirlo de claro
que si eso lo hubiera dicho yo que soy de la misma sociedad y yo creo que
es que eso es lo que tenemos que recordar que es que no es lo mismo
entonces quiere decir que en el caso de esta chica que no quería dejarse
me pedía que no se quiera dejar manejar pero la significación es
diferente y esto es lo que nos cuesta recordar estoy en un entorno estoy
con compañeros los veo a todos igual y oye si tú me dices una vez pues te
llevo o sea te acerco un café si tú también me lo traes a mí pero claro
es que en este caso es que no es lo mismo y tenemos que dar tiempo al
nosotros bueno es que parece que sólo tenemos experiencias de exámenes
pero no tiene nada en la cabeza cuando hemos tenido que ir a examinar a
casa blanca por ejemplo y se quejaron las profesoras de que teníamos que
ir todo mujeres porque nuestras reivindicaciones decía pues no sé por
qué porque realmente tú llegas a casa blanca y actúas igual que un
hombre cuando están copiando y te pones igual de seria y estás diciendo
nada bueno pues en casa blanca tú le dices a un niñato porque además
íbamos a selectividad de 17 años no copies lo mismo ahí o recuerdas que
es que realmente ahí no pintas nada y que bueno vas a pasar la semana lo
mejor que puedas o es que te coges un enfado porque dices vamos a ver lo
expulso pero por qué lo expulso me está faltando al respeto pero es que
él realmente cómo se siente frente a mí entonces cuesta entenderlo
porque claro sales de aquí diciendo yo como coja uno aquí copiando vamos
pero entiendo que cuando se estudia para tienes mucha fe en los estudios te
lo estoy diciendo de manera autocorciente entonces tienes mucha fe que los
estudios forman a la persona eso es es una parte y te puede formar pero lo
que les queda como éste le forman pero hacia un sitio u otro mantendremos
que estudios y cultura no son exactamente lo mismo sería eso pero yo
pienso que quizá vamos no quizá estoy convencido con el paso del tiempo
como otras sociedades de nuestro entorno como la isla británica por
ejemplo yo hace poco he tenido la experiencia de una ciudadana británica
que está aquí en guadalajara y bueno que ha tenido un problema si a nivel
intercultural y es una sociedad con mucha más mezcla más ciudadanos de
otros países pero por ejemplo problemas que a nosotros nos empiezan a
surgir ahora ellos ya hombre ya muchísimo entonces por ejemplo el tema de
matrimonios entre españoles y extranjeros que cada vez son más en los que
hay que aplicar el derecho internacional para el tema de los hijos del
acogimiento del tal es decir en ese ámbito ahora nosotros nos está
empezando a surgir pero es que ellos ellos ya lo tienen arreglado porque
directamente se quitan el muerto y además los ingleses si no eres inglés
no eres nada efectivamente no existe si no eres inglés no eres nada tú
tienes un hijo allí y el viejo es de tu país de origen no se plantea nada
más pero hombre yo recuerdo cuando empecé a salir por el mundo que me iba
por ahí de viaje me iba a francia a lo mejor con 16 años y llegaba aquí
y decía dios mío la de gente que he visto mezclada porque aquí en
españa no había nadie o sea no había ni inmigrantes y entonces yo
llegaba diciendo qué cosmopolita qué impresionante y entonces todo eso es
lo que llevan de ventaja hasta ahora o sea que es que lleva muchos años
pero y sobre todo son mucho más prácticos que los españoles los
españoles queremos quedar bien con todo el mundo y los ingleses les da
igual además los ingleses como tienen peculiar pero también es verdad de
la tierra siendo español y te conviertes en un inmigrante más pero vamos
digo para vivir pero como con o sea sí ahora te empiezas a mandar los
beneficios sociales te van dando todo lo que pides y luego nada hasta que
te vas te los quitan pero lo que pasa es que es verdad que yo creo se
complica menos la vida porque no intentan quedar tan bien es que los
españoles nos encanta quedar bien vamos dejamos espacio que sí luego
quedamos muy mal vamos a hacer alguna intervención si quieren de los
centros nos tenemos agotados sí si queréis hacer alguna intervención
desde Toledo Cuenca Valdepeñas o han ido todos algunos han ido ya tenemos
Toledo y Talavera Toledo y Talavera pues si queréis hacer alguna
aportación alguna cuestión a la catedrática bueno pues agradeceros la
presencia y el esfuerzo que sé que las estrategias por algunos sitios
están complicadas y bueno pues nos seguimos viendo en la plataforma lo que
es la ponencia la colgaremos también en la plataforma para que tengáis el
powerpoint un saludo y muchísimas gracias por venir y bueno a los que
estamos aquí pues ya muchas gracias con la ponente y bueno pues nada
seguir la volveríamos invitar en esta que es su casa hombre tan contenta
que vengo y nos pondremos a pensar un protocolo para los mediadores que no
sólo lo que es la teoría vamos a ver si conseguimos hacer algo útil
ahora vienen las navidades y se te quitan las ganas pero