en un breve descanso hemos estado hablando de la exposición había dicho
que de las encuestas que yo había recibido eran siete y que yo una había
apartado porque no estaba dentro de mis criterios de la inclusión, de la
distribución de la escuela, de la química de fisioterapia he explicado
porque efectivamente la encuesta que había retirado era una que me había
aportado ella efectivamente y que estaba hablando de una experiencia que no
era la que yo presentaba pero que era una experiencia que ella y que yo
también lo considero como muy enriquecedora y ella lo planteaba que ella
es profesora vinculada de un hospital universitario de la Universidad
Rovira y Vicente en este caso en este hospital ella es la jefe de
fisioterapia o la jefa de fisioterapia y que le permite es decir, el
trabajo suyo la lucha que han llevado hasta allí les ha permitido marcar,
identificar muy claramente lo que hacen ellos con lo que hacen un público
de una mitad de ellos y esto les ha permitido que en este momento por
ejemplo sean capaces o que puedan presentar proyectos de investigación los
investigadores principales sean ellos incluso me han comentado que pasan
consultas de fisioterapia si bien sigo marcando que la clínica de
fisioterapia que yo presentaba era una estrategia una estrategia no son
todas las estrategias son una más esta profesorada lo que ella me ha dicho
que transmita es que para conseguir eso que ellas han podido conseguir es a
base de mucha lucha de lucha de gente joven que esté convencida de que
hace y que esté dispuesta a dar esos cambios en los hospitales
universitarios lo cual yo lo suscribo plenamente ¿de acuerdo? una vez
hecha la declaración si quiere decir algo más la profesora Casaliana
gracias por tener parado esta situación y luego nada más más que nada
trabaja el joven no los alumnos que aquí hay muchos que trabajéis o sea
que lo principal es trabajar yo a mi edad me ha gustado muchísimo el año
exclusivo que hemos conseguido en la universidad y yo creo que en el
hospital universitario y gracias a a la lucha que hemos tenido no solamente
yo sino todo el equipo que llevamos el servicio se llama fisioterapia y
luego pedíamos que nos pusimos encima para que la palabra fisioterapia
costara en el servicio y que sois vosotros que tenéis que que trabajar y
conseguir estas cosas yo siempre pienso que es muy fácil innovar bueno
fácil es bonito ¿no? hacer cosas nuevas lo difícil es modificar los
hábitos o más hábitos que hemos tenido la gente más mayor quizá porque
quizá esto sea basta de como diría yo para que nadie se pudiera ofrecer
¿no? sino de gente que no lo ha trabajado lo suficiente y sí que soy
consciente más que nadie de de lo que he trabajado para conseguir esto
entonces el fisioterapeuta tiene que ser la misma que trabajó con las
manos tiene que luchar ¿qué más te voy a decir? porque son verdades de
ánimo más que nada para vosotros los jóvenes estamos en un coloquio y es
tan perfecta es tan agradable y por eso que más me llevo que me han pedido
de discutir de cómo van a trabajar o lo que haría más tarde y si es que
hay muchos que le dejamos un poco muchas gracias gracias comenzamos el
proceso de coloquio les deseo que se pongan por favor que la hacen a mano y
que le demos la vida a los jóvenes tiene la palabra el profesor Juan
González buenas tardes es una pregunta para el profesor Juan González
aquí para que nos así puede comentarnos cómo organizan en IECI en lo que
es la correlación entre las necesidades de los recursos humanos a la
formación clínica los espacios clínicos en donde se va a llevar a cabo
esta formación y es decir el perfil de esos recursos humanos por tanto el
número en cuanto a recursos humanos el perfil que tienen que tener los
profesionales clínicos que van a asumir la docencia por tanto cada vez
nuevos espacios porque a veces de ponernos se plantea la dificultad por
unos ciertos que hemos estado en un transporte sobre la cuestión de la
calidad y hemos conocido también por ejemplo muchos centros o bastantes
centros de la geografía nacional en donde se proyecta la dificultad dicen
de contratar a los profesionales idóneos con el perfil idóneo para
impartir la formación clínica y también otro tipo de formación es decir
como que no tienen las plazas que a lo mejor suele convocar plazas y entran
profesionales que no son adecuados en cuanto a la disciplina o entran en
otros perfiles vamos a ver si el tema no es es complejo algunas cosas ya se
apuntaba anteriormente es decir por una parte tenemos que ser conscientes
de lo que decía antes de la importancia que tiene esa formación lo hemos
comentado por lo tanto ese perfil del profesorado es importante yo
comprendo que las universidades van tomando etapas y en ese avance
precisamente las primeras etapas efectivamente quedándolas para dar pasos
adelante para ir avanzando y asumiendo los retos que se puedan plantear yo
sé que es difícil sabemos que es difícil lo que nos ha tocado vivir esa
realidad pues coordinar todo esto coordinar centros perfilados disponer de
ellos seleccionarlos tener profesionales formados cómo seleccionar a esos
profesionales yo creo que la clave está y antes de que me lo comentara
está relacionada con que la universidad tiene que existir en base a sus
necesidades yo creo que esa es una clave es decir no cualquier centro tiene
perfil ni cualquier profesional tiene perfil para impartir docencia
clínica y por supuesto para impartir el texto de la docencia es decir
desde que puede ocurrir que convenimos que se van a manejar todos los casos
en este medio común centro donde sus profesionales no sean interesados en
la docencia por ejemplo o digo porque en esa situación puede ocurrir que
estando interesados en la docencia no reúnen el perfil adecuado no
responden a las necesidades que tiene la universidad por lo tanto es ella
la que tiene que tratar de efectuar esa selección y marcar los criterios
qué recursos se involucran públicos privados de diferentes organizaciones
qué recursos pueden ser necesarios para ese plan de escritos que ponen en
marcha y en función de eso qué profesionales hay y aquí convencer a los
directores que impartir la docencia universitaria requiere diversión eso
supone el costo económico no se puede pretender una titulación ya sea
digital o que sea material suficientes y humanos suficientes para ponerla
en funcionamiento y tratarla más inmediatamente posible desde luego hay
titulaciones que a nadie se les ocurre ponerlas en marcha sin contratar
profesionales y sin tener recursos en todos los ámbitos humanos y
materiales necesarios por eso creo que es nuestra obligación no solo
nuestro derecho pero también sobre todo en convencer a los directores y
directores del turno que si quieren una titulación de calidad necesitan el
cartel y hay que seleccionarlos y seleccionarlos en base a los criterios
que consideremos que son necesarios en base al criterio de la base superior
material claro que hay que seleccionar al profesor o al profesorado y hay
que seleccionarlo marcando un claro perfil porque si le pusieron un
profesor para impartir una docente entonces nada antes lo decía tiene que
tener esa formación tiene que tener esa especialización no me vale porque
si quiero que impacte en la docencia clínica ha de tener experiencia
clínica y por lo tanto las universidades lo deben exigir lo deben exigir
también tenía antes un convenio con el centro dando un certificado de
calidad a ese profesor de calidad universitaria y además en sus puertas
con gran orgullo bueno pues hay que responder a eso hay que responder a eso
bueno yo entiendo que es costoso pero es factible de hecho la realidad
dijiste que es factible que hay universidades que tienen sus profesores
vinculados y que tienen sus profesores vinculados o no vinculados sino
establecer una relación contractual con la universidad que tiene su perfil
académico que tiene su perfil de especialista profesional y además se han
formado metodológicamente es posible es factible y es nuestra obligación
y nuestra responsabilidad el poder donar y el exigir de la universidad si
yo ahora quería complementar esa pregunta para dejar una que en ocasiones
vamos conocemos a los conocedores de que en muchos en algunos centros
quizá bastantes más de los exámenes en cualquier caso la formación
clínica se entrega al albur de que el alumno encuentre que lo encuadre en
centros que están distantes del propio centro académico la formación
clínica te recuerdo que es una formación troncada que debe tener un
sistema de contenidos regulado que esos contenidos están en unos
descriptores publicados que tienen una tripulación etcétera y se entregan
al albur de que el alumno encuentre digamos centros colaboradores además
se ven como una cosa de confort es decir ¿y usted dónde es la colonia? ah
pues dónde es la colonia al centro tal que allí tenemos un subcomando
firmado nos hemos encontrado que esos centros eran centros que en muchas
ocasiones que no son difíciles para algo a veces están regentados por
tíos masajistas clandestinos que otras veces pues son centros médicos
pero que no tienen fisioterapia y con el estigma de un individuo que no
tiene ni es profesor ni tiene digamos formación académica en el sentido
de la responsabilidad docente pues ya están ya están enalbados aprobados
¿no? venimos ahora al programa del grado se ha hecho un trabajo en la
posterior normativa que se publica partiendo de este libro grande nuevo que
se propone en él un trabajo importante para ampliar precisamente la
formación clínica que el referente holandés osagora la diferencia que
había entre España y Holanda etc la pregunta es ¿se va a seguir
aceptando y considerando eso como un rasgo que nos esforzamos por convocar
plazas de profesorado que tenemos unos rasgos de profesor por alumno
totalmente diferenciados y con mucho costo que nos va a decir el profesor
de la Universidad de Madrid entonces claro si esto se caerá aquí se
están transmitiendo dos balas de medida en términos cualitativos donde
para medir una misma realidad que es decir alcanzar el título legal los
recursos que se permiten en un caso son de peor calidad e inferiores que
los que se nos piden a otros pero sin embargo el título final parece ser
que vale igual ¿no? entonces ¿qué opinan de esto? si yo ya yo ya
manifesto mi opinión si antes y esta referencia precisamente a esa
situación en la que nos encontramos con que los universitarios están
cuidando a sus alumnos a los que no están acompañados y que no tienen
profesorado titulado no se conoce ni el centro ni se conocen los
profesionales sin embargo se están emitiendo certificados de profesor
universitario y impartiendo el centro universitario a esos profesores ¿no?
y además de eso se está certificando a unos alumnos una docencia en la
adquisición de unas competencias que desde luego no se sabe ni cómo y se
está ratificando un acta se está metiendo un acta con unas notas cuando
en ningún momento se sabe cómo cuándo de qué va a tener el individuo
que nos da y desde luego me parece un hecho gravísimo y decía antes que
eso supone no se puede dar realidad cuando estamos hablando de que sucedan
estos hechos nosotros no vemos en la realidad estamos muy lejos
tremendamente lejos de la realidad es además como muy bien lo que me
decía es que los estudiantes están haciendo un tremendo esfuerzo y que
todo para tratar de garantizar y alcanzar esa excelencia la formación en
todo en este caso se nos acaban estas universidades que están cobrando una
matrícula a sus alumnos por eso por esa asignatura exactamente igual que
las demás no están haciendo ningún esfuerzo para garantizar un mínimo
de información que supongan desde luego yo creo que eso yo espero espero
que eso que se dice de acreditar las titulaciones y de acreditar las
universidades se lleve a cabo porque se supone que si eso ocurre si estas
situaciones aún no se ocurren y si se sigue manteniendo nuestro origen es
impensable si el sistema funciona que esas universidades sigan sean
acreditadas finalmente y puedan seguir impartiendo esta o cualquier otra
titulación que imparen esas condiciones absolutamente tercermundistas para
los estudiantes para la profesión y desde luego en muchos casos
beneficiosos para las propias universidades a mi yo creo que ya lo han
dicho las personas personales perfectamente a mi me parece que es un hecho
intolerable y es más yo creo que muchas nos deberíamos de sentir todos
los que hacen todas las cosas que ya no te vienes a saber normalmente he
hablado de vosotros como profesores y de vosotros como alumnos que entráis
y que nos procuramos y nos preocupamos por pegarnos en los puntas favoritas
para que no se nos tocan más de 60 más de 30 porque no decimos que no
podemos admitir más de 60 porque podamos formar no podemos formarlos con
calidad en la práctica y es por eso que no pedimos 70 no pedimos 200 ni
600 ni 200 y por eso digo que yo creo que nos podemos sentir estancados
todos los alumnos también porque hay gente con un título que no han
pasado por donde vosotros habéis pasado ni habéis tenido que superarlas
si yo os dijera que hay universidades públicas en Madrid que financiaron
todos sus estudios porque no tenían alumnado para derecho o para otro tipo
de titulación Escuela de Fisioterapia que atendían 800 alumnos el primero
800 alumnos el primero a 100.000 alumnos privadas eh universidades privadas
a 100.000 alumnos el curso 800 alumnos han podido permanecer que creen que
hay otras titulaciones que no se hubieran podido mantener con su alumnado
pero esto ¿qué genera? pues genera una desigualdad y para mí es una
atropellía así de claro es decir eh lo que ha dicho el profesor Cervantes
es tal cual pero es que es tal cual que se ha llegado a oír y no sé si es
cierto que el alumno ha pagado a la clínica de fisioterapia para que le
sirven las prácticas para pagar porque no había donde hacerlas pero
tenía que precisamente investigar para hacer eso es decir se están dando
ciertas situaciones que como ha dicho la profesora de ahí yo sinceramente
en este marco de todo acreditado tanta clínica tanto de todo por todos los
sitios tanto sexenio y tal es increíble que a los profesores de práctica
clínica no se les pida una acreditación cualquiera vale para impartir
práctica clínica y el departamento no tiene que formar o no tiene que
exigir que su formación se incorpore y que para renovar las plazas
presenten la formación que el departamento ha dado pues es que estamos
ahí que todavía no nos explicamos tantas cosas es decir alguno de ustedes
que nace de la docencia ya se puede acreditar ahora para la práctica pues
parece ser que cualquier vale bien yo creo que es una situación que habrá
que ir acudiendo a su sitio y enunciándola como hoy diciendo en este
salón a ellos de esto siempre hay que comentar que yo espero que por lo
menos se le pida todos los requisitos que nos pidieron por lo menos a
nuestra universidad y no solo nos los pidió el número de efectos
convenios pero que eso se lo pido a las privadas sí tiene la palabra la
propuesta por último a esto al finalizar una proposición a esa a la
proposición al foro con conclusión que es que mi propuesta invita a que
se haga una conclusión en donde quede meramente claro que desde este foro
se solicita a la administración que se exija a todas las universidades a
las públicas y a las privadas la correcta implementación de que los
alumnos cumplen la formación clínica en centros conveniados adecuadamente
provistos de los recursos humanos y materiales para llevar a cabo su
formación por profesionales contratados y acreditados a este fin que se
identifique claramente a lo que debería ser esta tiene la palabra Javier
Lucas bueno como parece que llevamos tantos años juntos yo voy a decir
cada vez que vaya una jornada de que cuida la palabra voy a decir los
anteriores que tienen alguna pregunta porque la segunda pregunta me la ha
echado la señora que pasamos entonces la palabra no es de la venda si de
la venda por ejemplo porque puede ser será la circunstancia de que ahora
mismo nosotros vamos a intervenir en las estudias yo estoy consultando un
visitario para las estudias no es esto de tabulista con inglés pero
desgraciadamente nosotros desde las estudias ahora mismo tenemos esta
intervención para hacer prácticas de escuelas de masajistas imaginaos
ahora que y el seguimiento de esto, y el seguimiento para que
verdaderamente se diera la docencia. Y en cuanto a lo otro que le decías
tú, también iba a decir, porque he visto que en Asturias me lo han dicho
a mí, alumnos que han pagado por cobrar la cinta. Tristemente. Yo esto me
repatea y esto me da 100 patadas, porque algunas veces prefiero que no me
digan nada. Que no me digan nada. Y en Asturias, en la Escuela Tributaria
de Asturias, como personal vinculado a la institución de las escuelas
visitales, pues los intereses se siguen en la antigüedad. Si me permite,
antes de continuar con el coloquio, que pasen de la organización que los
congresistas que deseen realizar la visita al Castillo deben estar a las
tres o cuatro horas a la entrada del Castillo y la entrada de contratos
será a las seis y media de la tarde. Aquí me parece que las escuelas en
general, las escuelas públicas, yo no estoy de acuerdo, ejerce un... Un
control sobre el profesorado que en Asturias. Es más, yo creo que todos
los profesores asociados que se contratan se hacen o vienen a través del
sector o vienen a través del departamento. Son los que evalúan, son los
que valoran los expedientes y son los que proponen los cambios. Otro
problema es que la relación, digamos que la coordinación existente entre
los profesores y el departamento. Esa es otra cuestión. Pero el control
sí está, es decir, nosotros sabemos cuándo falta, qué hace el alumno,
cuál es la progresión, es decir, dónde está el alumno, qué está
haciendo, etcétera, etcétera. En la mayoría de los sitios, en alguno de
ellos se hace una evaluación de la práctica que hace el alumno y nos
informa clarísimamente si le deja solo con el paciente, si le atiende a
las consultas, en fin, todo eso lo sabemos. Otra cosa es que tengamos
herramientas para poder corregirlo. Es decir, este señor que deja solo a
algún número de pacientes y se marcha a tomar café, al año bien no le
regalamos el contrato. Esta es otra cuestión. Pero el control sí que lo
tiene. Y sí que tenemos también una cuestión que es de acción de
autoridad de poder rellamar a la gente. Eso también se hace y también es
habitual diciéndole, mira, esto sucede, yo entiendo que puedo. Es decir,
evitarlo, etcétera, etcétera. Incluso llegando al máximo, es decir, el
compromiso del departamento ante un caso excesivo, pues llega a pedir la no
remuneración de su contrato. Porque no son definidos los contratos, al
menos en la parte que puede. Se revuelva automáticamente cada tres años,
es decir, una vez para tres años. Para los tres años hay que volver a
propulsar. Y con un informe negativo del departamento podríamos empezar a
documentar una nueva revolución. Pero claro, las públicas. Si es verdad
que yo, sin preguntas, ¿qué haría? Yo creo que no solamente tendría que
ser la antigüedad, sino que los departamentos deberían de hacer una
formación específica. Pongo por caso, si ahora mismo vamos a hablar de
evaluación continua más que una evaluación criterial, imagínate. Y si
el alumno, nosotros tenemos muy claro y hacemos un documento perfecto,
precioso de evaluación del criterio, y si aplica las técnicas concretas y
si se pone bien al paciente y la posición es qué, dos, tres. Y eso, el
profesor de allí no lo asume como su hijo ni lo entiende, pues le daremos
la hoja contra la equis donde caiga. Normalmente, siempre, si hay de uno a
cinco, da cinco. ¿No? Entonces, a lo mejor, lo que sí te diría era para
acreditar al profesorado, pero una parte de exigencia no es suficiente.
Entonces, la primera aplicación serían los cursos de formación que haga
en materia docente del departamento. Sí, escucha. No, solamente quería
decir que esta situación de relaciones contractuales dentro del proceso de
enseñanza-aprendizaje en las estancias clínicas tan viciadas que se
pueden dar en algunas situaciones, desde luego eso se va a tener
extraordinariamente grave, o sea, gravísima. Y esta relación contractual
viciada y viciosa en algunos puntos en cuanto a incumplimientos de
programas. Sí, claro. O sea, hay que tener en cuenta que el profesor de la
institución de enseñanza-aprendizaje en las estancias clínicas no cumple
con lo que se le ha asignado y no lo cumple de manera insensata, y el
alumno le permite ese incumplimiento. Es decir, hay ahí un algo real que
se aleja de lo que he comentado antes de las competencias transversales, de
los cursos de enseñanza-aprendizaje, de las profesiones de valor y todas
estas cosas, pero se aleja de la forma enorme. Quiero decir que estamos
hablando de criterios, de calidad, estamos hablando de motivación, estamos
hablando de responsabilidad, y resulta que nuestros profesores y nuestros
alumnos se permiten el lujo de incumplir de manera gratuita un contrato de
aprendizaje tan importante como son las estancias clínicas. Desde luego
eso tiene que llevar, permítanme la palabra, a un castigo, un castigo duro
y severo para los profesores y para los alumnos que incumplan ese contrato,
porque desde luego forma parte fundamental de su aprendizaje y permitir que
se vicie de esa forma me parece absolutamente peligroso. Sí, bueno,
habiendo dicho esto, simplemente añadir que yo creo que a lo mejor podemos
corregir sino tratar parcialmente estas cosas que pueden ocurrir si, como
hoy se hablaba de la tutorización del profesor novela, un profesor de
clínica también es un profesor novela. Sí, es un profesor novela
inicialmente, aunque tenga experiencia clínica como profesor novela. Por
lo tanto hay que hacer ese seguimiento del profesor, hay que enmarcarlo, no
hay que dejarlo solo, hay que enmarcarlo dentro de un equipo donde los
objetivos sean comunes, donde las estrategias de evaluación sean comunes.
Entonces eso, donde haya una coordinación, una coordinación de ese tipo,
hay que integrarlo. Hay que integrarlo porque incluso en la mejor de las
situaciones y en la mejor de las disposiciones puede llegar un momento en
el que el profesor clínico se siente solo, se siente a un margen de lo que
es la parte académica. Muchos profesores antisociales o docentes de la
salud que no tienen valores universitarios de representación, los
profesores no son del departamento, están representados en porcentaje,
entonces empiezan, son a veces en número muy elevado, con lo cual la
coordinación se dificulta más. Bueno pues yo entiendo que esos casos,
desde los estudios de departamentos, o sobre todo, porque normalmente es a
quien corresponde, porque a lo mejor en la nueva universidad hemos sentido
más presos en ese sentido, pero en general desde los departamentos ir
aglutinando por equipos, ir aglutinando al menos esa es nuestra
experiencia. Nuestra experiencia es aglutinar equipos docentes en cada una
de las asignaturas de estrategias clínicas, establecer los adaptatorios si
tienen criterios comunes de evaluación. Criterios comunes. En cuanto a, se
organizan los adaptatorios, se organizan los contenidos, se organizan unos
eventos, y por tanto de horas y días en función de eso, y todo eso se
hace en conjunto. De manera que el que se incorpora, se forma, se forma una
metodología, aparte de los otros que se puedan hacer a un nivel, por
supuesto, de formación potente, etcétera, pero el que sería inmerso en
un equipo que tiene una dinámica, y que es la dinámica que el
departamento tiene, y que el centro cree que debe ser, a mí me parece
esencial agregar ese tipo de desviaciones. Porque luego puede quedar lo
anecdótico, el anecdótico, ¿no? Si está el anecdótico, el del
profesor, que en fin, igual que alguien profesional anecdótico, no, en
fin, ¿cómo es que vamos a hacer? Pero es lo anecdótico. Lo importante es
que el gran grupo funcione, y si funciona el gran grupo, va a arrastrar
incluso al anecdótico. Y así nos evitamos llegar a esas situaciones, que
obviamente son situaciones muy conflictivas, son situaciones muy
desagradables y ya muy difíciles de abordar. Hay que hacerse la formación
crítica como un grupo, un equipo de profesores integrados o alineados,
como metas comunes y que tienen que seguir una filosofía académica, que
es la del departamento y la del centro. Y yo creo que de esa manera los
problemas no pueden ser solucionados. No pueden surgir disminuidos. Al
menos esa ha sido nuestra experiencia. Bien, yo estoy de acuerdo. Bueno, en
primer lugar soy el consejo, vaya, no en vano soy el mayor. O sea, creo que
casi todo está dicho. Estoy completamente de acuerdo con todo lo que aquí
se ha dicho en la mesa y en los auditorios. Y que yo creo que es como no
puede salir de otra forma todos están de acuerdo. Creo que es un fraude,
pero un fraude múltiple. Un fraude a la duda. Un fraude a los padres, un
fraude a la facultad, a la escuela. En fin, un fraude a la enseñanza y al
sistema incluso. Pero yo me pregunto si todos más o menos conocemos,
porque también aquí me han llegado muchas veces, ha habido, es decir, en
una clínica que solo hay un físico de alerta, que se acaba de graduar y
están yendo, están yendo alumnos y mandan alumnos para quién, para
impartirla. Es decir, que creo que es infumable de todas las formas. Pero
yo me pregunto si todos sabemos y todos conocemos cómo más o menos, y las
escuelas con ustedes, en el que no sea imposible denunciarlo, ¿cómo se
puede denunciar? ¿Quién lo puede denunciar? Pero yo creo que el que yo
haga personalmente, por ejemplo, una denuncia, pues casi queda en el aire
porque un jurado, un señor, cualquiera que una denuncia de ese tipo, pues
a lo mejor se diluye en los departamentos y demás. Por lo tanto, yo creo
que si la conferencia de directores, si la Asociación Española como una
asociación cultural y científica e incluso con el Consejo General se
pudiesen reunir y se pudiesen hablar y entre ellos, en fin, comunicar
teniendo conocimiento de los sitios y hacer una denuncia, posiblemente algo
común. ¿Cómo se puede hacer una denuncia de un departamento? Puede hacer
una denuncia de uno o de su departamento, pero creo que casi no puede ser
más. Pero es que esto es denunciable porque además es denunciable casi de
juzgado o guardia, ¿verdad? Y entonces a mí me gustaría que alguien te
explique que sobre todo las entidades que tienen fuerza en la enseñanza,
pues debieran ser ellas las que propusiesen vital y hiciesen la denuncia,
una denuncia formal al gobierno administro o a General Barra, en fin, a
todos los decanos, a todos los rectores y que hicieran la denuncia. Porque
todos sabemos que las universidades, en fin, sobre todo las privadas, es un
desastre, que es un desastre, que cobra nada más una barbaridad y que,
bueno, que estáis ahí donde se producen todos estos problemas. Es decir,
que yo me gustaría que, en fin, que de aquí saliese por lo menos esa
propuesta o por lo menos la intención de tratar de entre todos juntos,
todos los directores, todos en el PIB, las escuelas, nosotros y incluso, en
fin, todos los órganos que corresponden, que nos pusieran de acuerdo y, en
fin, tratar de localizar ellos y juntos hacer una protesta, pues bueno,
firme y además argumentada sobre todo. Yo creo que eso puede ir en la
propuesta que decía hace tiempo el profesor Ramón de las partes y que no
sólo sean, si son aceptadas o no, incluso en estas jornadas, intercedan de
edad a los rectores de la Defensión Integral de la Universidad. Sí, de
hecho, los directores han sido los que nos han apoyado en la mejora. Es
decir, el director es el que está a la vista de nuestros organismos y el
poder llevar a cabo las medidas, las medidas profundas para llevar a los
casos si potencialmente, efectivamente, en qué niveles hay que ir
manifestando estas irregularidades. Pues las propias universidades, en el
caso de las universidades rurales, en el caso de centros públicos que
puedan estar privados y autorizados o que académicamente se les haga,
académicamente títulos en torno a una universidad pública, apenas
universidades públicas, yo creo que eso, efectivamente, puede ser
extraordinariamente importante. Hay unas instituciones que están... De esa
manera. Sí. Me gustaría apuntar respecto a la propuesta que decía
Fernando de la Valdad y apoyando lo que decía el doctor Uribe, que creo
que es necesario también enviar ese escrito si se acuerda al ministerio de
Sanidad y al director general de las universidades, no solamente a los
doctores. Si vosotros tenéis la responsabilidad oís más ahí. Sí. Hay
unas instituciones que son los colegios profesionales que representan a la
profesión y cuyo ámbito territorial está en estas universidades, por
ejemplo, en Madrid hay varios, hay un colegio profesional constituido, pues
es muy importante porque en los centros recibimos en ocasiones cuando los
alumnos, ex-alumnos, cuando los egresados, se desplazan a trabajar al
extranjero, por ejemplo, a Estados Unidos o por ejemplo al Reino Unido, les
tenemos que certificar detalladamente quiénes impartió la docencia, si
era su sector afecto o no, tipo de profesor en cada tipo de... Sí, el
perfil del profesor en cada factorio que hizo, las horas que hizo, todo eso
hay que certificárselo que es un dossier impresionante. Como el papel
soporta todo, yo solo puedo entender que si en una universidad de estas
estamos aumentando, les piden esta documentación, la inventarán, porque
es imposible, porque no la tienen, es decir, entonces, pero a mí me parece
que a quien afecta directamente, a nosotros nos afecta en el sentido de que
es un agravio comparativo, de que nosotros hacemos un esfuerzo económico,
organizativo, etc., en relación a estas otras entidades que, bueno, se
pasan por alto triunfo este tipo de requisitos. Ahora bien, a quien
realmente le afecta posteriormente es a la profesión, porque están
saliendo al mercado ahora, como traté también después del programa de la
corriente, graduados que no saben lo que son. Entonces, yo creo que... Uno
de los objetivos profesionales, muchas veces lo que tienen que hacer es a
lo mejor buscar menos ambición de financiación a través de estos
colegiados y de estas empresas que a veces no subvencionan, y tener el
trabajo, la disposición de ánimo y el carácter que hay que tener para
denunciarlo. Porque yo quiero decir aquí que yo me he dirigido a la
organización colegial denunciándolos. Y le he pedido a la organización
colegial... ...que hiciera público, que tuviera la determinación y el
coraje que hay que tener, para eso están ahí, están votando en el
Consejo General, sus representantes, de llevar a cabo esta iniciativa. Hace
tiempo ya. Pero no han tenido la voluntad, o el valor, o la decisión de
llevar a cabo. Pero el profesor Hernández de Pante sabe que había dos
tendencias de... ...de... ...de hace ya mucho tiempo, cuando a partir de
las universidades privadas. Los que decididamente pensábamos que no
deberían de surgir de cualquier manera, ¿vale? No deberían de surgir,
que la fisioterapia era de peligro, pero que no surgió. Porque confío.
Tampoco puedo dar las razones, pero que no era una cuestión de...
...bueno, de opinión, tampoco era la ley lo que yo pensaba, porque
pensábamos un grupo de gente. Y otros que es que era que en vez de que lo
haga una penjera, que lo haga... Bueno, yo era más bien, no. Si la
biblioteca lo hace, hay que quitarlo porque lo haga la biblioteca, pero no
por eso que en general un excedente de la filosofía de las bibliotecas.
Bien, una situación que podríamos analizarla, no es el momento, pero se
cuenta. Y también se da la circunstancia que cuando están en una
determinada sección de la AES para conformar un colegio, llega un
ofrecimiento que no se entera a nadie, una vez que... ...que coge la
dirección de un universitario. Y esta es una historia más de un individuo
mío, que se le da de escribir y se le da de un comentario. Bien, por no
continuar. Cuando ponemos los intereses personales por encima de los
profesionales, pues es eso. Entonces, estoy totalmente de acuerdo. Es
decir, no nos atamos de decir... Y claro, evidentemente, en algunos grupos
de Madrid yo no estoy muy representado, pero a mí me ha invitado también.
Porque eso es claro. Es decir, la Comunidad de Madrid es en este momento,
solo saca unos cuantos millones de estudiantes a las rutas. A tres años,
no tengo, ¿no? Ocho mil. Si me permite, seguro que el problema está en
los estudios. Si nos sale bien formado. Bueno, yo creo que ese es el
problema. Bueno, yo digo el número porque... El problema es fundamental.
Bueno, quiero decir el número porque si hemos oído... El número de
distintas rutas que hay en Estados Unidos o, quiero decir, con respecto a
España... Claro, también es verdad que hay una serie de cuestiones de
salarios y de horarios que han marcado con la fecha de la demanda. Pero
bueno, no necesariamente se puede decidir qué salgan todas las entidades.
Si les parece para mí, si les parece para mí, no me digan nada que decir
eso. Eh, si se acepta de algún modo... Sí. Por cierto, por cierto, si se
acepta de algún modo... Sí. Eh, tiene que perdonar, si hay que
perdonar... No. no fomenta otras posibilidades de formación. Por ejemplo,
en las análogas se puso el segundo y tercero del promedio, una creencia
que creo que está resultando muy buena. Y es que hacen un intensivo
teórico durante el primer trimestre. ¿Qué beneficios tendría esto
aplicado a los hospitales estadounidenses, por lo menos en el grado? Que
permitiría que los hospitales bien dotados del Servicio Público de Salud,
que es el mejor, como es el Hospital de León, que está aquí a un paso,
en Valladolid está a otro paso, en Burgos, que no está lejos, etcétera,
pudieran recibir la última recomendación. Que tuvieran un tiempo de
formación teórica o unos días determinados y el resto del tiempo
acudirían estos hospitales al grado. ¿A cuáles esto es imposible? Porque
tenemos de a la mía formación teórica. Y no hemos hecho nada por
modificar esto. Entonces, los profesores de Concarada, los profesores de
Soria, se obligan a que sus alumnos vayan a hospitales, que lógicamente
son pequeños, porque la población también es pequeña, o sea, en
Sevilla, en Alcalá, en Salamanca, en Murcia, etcétera, y tengan que
buscar recursos donde no los hayan. Sanitarios, me refiero, de calidad, que
por cerrada de Soria hay lo que hay. Y claro, si los alumnos han de vivir
aquí, están aquí cinco días, seis semanas. No queda otra posibilidad.
En otros países, en Portugal, por ejemplo, la formación en medicina,
fisicología y enfermería es épocas de periodo de formación teórica
más o menos intensivas y práctico en los hospitales de la ciudad. Y la
norma donde le toca, en fin, tiene determinadas medidas. Y son hospitales
de calidad. Resulta que algún año, una vez que haya un hospital en
Alemania, con unos servicios extraordinarios donde se podía formar.
Entonces, mi reflexión es, quizá debemos empezar a pensar en que nuestro
modelo de formación teórica no es el más adecuado para la práctica,
porque se hizo para grandes ciudades, no para pequeñas ciudades, o para
autonomías pobladas. Esta reflexión es así. El león no hay en la
estudiante fisioterapia, no hay en la estudiante fisioterapia, no hay en la
estudiante fisioterapia, no hay en la estudiante fisioterapia. Y es mejor
que el de Cofarada. Perdón, mejor. Mejor que el de Cofarada. Es igual que
el de Cofarada. Mejor que el de Cofarada. Los fisioterapeutas no son
iguales pendientes que los fisioterapeutas creo. Y el servicio es igual.
Sí. Tiene la palabra la sesión que sube. Bueno. En la ciudad de Colombia
tenemos un hospital, un hospital, puede ser de la Colombia, que es un
hospital de referencia para todo el norte de la ciudad. Por tanto, es un
hospital grande. Sin embargo, es un servicio distanciado. Es un servicio
distanciado. Tiene una cantidad de 15 fisioterapeutas. Están desde hace
más de 15 años en la oficina. Quiero decir que el encuadre de los alumnos
en fisioterapia para su formación clínica no tiene que pivotar sobre la
asistencia hospitalaria. Toda vez además que la realidad profesional de
los fisioterapeutas de nuestro país se vincula al ejercicio profesional de
la asistencia hospitalaria en el ámbito privado, fundamentalmente. Por
tanto, desde mi perspectiva, pivotar la formación de los alumnos en el
ámbito distrital es muy importante por parte de las escuelas
universitarias. Unir exclusivamente. Por tanto, yo creo que entendiendo,
entendiendo el problema a que se enfrentan, entendiendo que no hay que se
enfrentar, pues evidentemente que escuelas universitarias ubicadas donde la
red de recursos sociosanitarios se está demostrando insuficiente para que
el derecho de los estudiantes se tenga, entendemos que hay que poder
diversificar e incluso en otras productividades, en otras ubicaciones
entendemos que esa diversificación de la formación clínica de alumnos es
fundamental para su desarrollo y competencia. Y tiene que conformarse en
hospitales, en servicios de atención primaria y después en el ámbito de
los servicios sociosanitarios, en el tipo de edificio, en el tipo de
ejercicio de medicina. Y por supuesto, buscar conveniado con servicios que
estén mostrando que presa un servicio de calidad al público, para que el
alumno modelice bien su práctica profesional. Bueno, yo quería aclarar
una cosa. Bueno, quizá no lo he explicado bien. No me refiero solo a
hospital, me refiero a toda infraestructura sanitaria, centros de salud,
clínicas privadas de Mucuas, incluso clínicas privadas. Pero hay muchas
más, o hay más, en cantidad. Es de un persona. Si me permite, si me
permite, aquí estamos hablando de la globalidad del país. Que
probablemente no sea el ejemplo a poner más indicado. Y se lo digo porque
tenemos la intención de que las grandes ciudades es donde mejor se hacen
los usos. Lo suyo y usted. Mi escuela está por detrás. No está ni
siquiera a mí, no está por detrás. Somos el centro mejor valorado de
toda la universidad del mundo, por segundo año por segundo. Y hemos pasado
el día a día en la evaluación de la calidad con una valoración
altamente positiva. Y los recursos son los casos. Los recursos son los
casos. Tuvimos que, y los alumnos tienen que desplazarse. Se desplazan como
si estuviesen en una rata de agua. Se guardan en los mismos kilómetros que
ustedes en el barrio. Pero eso no hay que hacer. Yo creo que lo que se ha
hablado en la mesa iba a aportar a las escuelas. Que sabemos todos que qué
lectores estamos hablando. Sí, esto no tengo ninguna duda. Si queríamos
saber que la crítica por dónde iba. Por supuesto lo sabemos todos. Hacia
el fraude que cometen determinadas escuelas que tienen nombres y apellidos.
Y suelen ser... Yo creo que ahí es donde queremos entrar. Yo quería
abundar más todavía. Ya, pero si me permite, si me permite. El gobernador
Solís me permite. Es decir, yo creo que el foco de la institución no lo
comprendemos. Sí, pero después podemos hablar. Lo digo más que nada
porque ahora podemos hablar situaciones en la nuestra. Yo quiero decir muy
brevemente decir que a mí me parece que yo creo que a lo mejor la
expresión ha sido un poco peor si se refiere a que los recursos donde el
horario es un recurso para conseguir un objetivo hay que adaptarlo. Pues
habrá que adaptar los recursos incluidos. Incluidos los horarios para
conseguir el objetivo. Si con esto hay que hacer horarios modulares, pues
habrá que proponer horarios modulares. Pero no por proponerlos, sino
porque es un recurso que nos ayuda a conseguir el objetivo planteado. No es
solamente eso. Es decir, en muchos sitios existen los horarios modulares.
Un periodo de teoría y un periodo de práctica. No sé, no lo entiendo.
Entonces, bueno. Para ir finalizando, sometemos a, entonces, o aceptamos
como conclusión la propuesta realizada por el Profesor Cárdenas de
Cifrantes y quería acompañar de lo que comentó María Pérez de Veraz y
la profesora Virgilio Antón, que solicitará a las administraciones y a
todas las universidades acupólicas finales que la conceden la asistencia
en los seminarios y con el profesorado, ya que será esto, a los organismos
colegiales, si lo cambiamos al Ministerio de Habilidades y Medicinas. A
veces un pequeño ejemplo es totalmente explosivo. ¿Qué opinaríamos si
para pruebas prácticas del rotatorio de medicina, los alumnos acudieran a
la clínica Pepito y les firmaran un papelito para justificar toda la
currícula de formación de los nueve médicos? Bueno, pues estaríamos
tirando nosotros mismos de los pelos y si en el caso parece que en el campo
de la fisioterapia... Después, como igual que las anteriores tres horas,
las conclusiones eran publicadas y bueno, me complican de la organización,
pues no sé por qué. La cena de ganas era en la Casa de Botillo, el hogar
de San Eduardo Cruz a las 22 horas y el café salindó a las 6. a nivel de
la telecomunicación.