Bueno, son según mi reloj las seis de la tarde y vamos a empezar una
clase online, en directo. La verdad es que esto de la tecnología es casi
alucinante. En la cual vamos a tener en Vergara con nosotros a don José
Luis Olasolo. De larga trayectoria en el mundo cooperativo y podemos decir
que es un placer y va a ser muy difícil encontrar a otra persona con sus
características para que nos hable sobre los modelos de gobernanza en ese
sector empresarial tan especial, tan diferente y que genera tanto trabajo y
tanto valor para lo que sería la economía a nivel mundial y en España.
José Luis Olasolo es vicepresidente de la corporación. José Luis Olasolo
es vicepresidente de la corporación Mondragón y yo creo que sobran las
palabras y lo que nos interesa es escucharlo a él y que nos oriente en
cómo los modelos de gobierno se gestionan en estructuras empresariales que
van más allá de las sociedades anónimas o las grandes corporaciones.
José Luis, cuando quieras, pues adelante. Hola, buenas tardes a todos.
Bueno, la traducción... La tecnología, como dicen, es muy compleja, pero
bueno, esto de hablar como si fuese a la bolita mágica esa que está ahí
delante, pues no, enseguida me ande. Bueno, es un placer para mí y para
los que yo represento participar en la UNED tratando de visualizaros un
poco lo que es el mundo cooperativo y la gobernanza del mundo cooperativo.
Entonces... Entonces, la sesión de hoy está programada, digamos, con tres
etapas. Una primera de presentación, que es lo que estamos haciendo, y
luego vamos a ver un vídeo y finalmente vamos a ver un PowerPoint. Bueno,
entonces, el vídeo es para poner a todos los oyentes en situación... Es
decir, explica brevemente, son trece minutos o trece y medio, explica lo
que es el Grupo Mondragón, en qué está basado el Grupo Mondragón, y un
poquito las marcas más relevantes y productos más relevantes. Después de
eso, será, digamos, la intervención por mi parte con un PowerPoint en el
que... En la primera parte trataremos de consolidar esa visión de
Mondragón y ya entraremos en la segunda parte del PowerPoint en lo que es
propiamente las particularidades y las diferencias respecto a las
sociedades anónimas y cómo funciona la gobernanza en una cooperativa y lo
que es el conjunto de la corporación Mondragón. Bueno, entonces yo creo
que sin más, diciendo que la sesión durará aproximadamente una hora y
que al final podéis hacer todas las preguntas que queráis. Sin más, si
se puede ya poner el vídeo, pues estaría muy agradecido. Gracias.
Bienvenidos a la Corporación Mondragón Un grupo empresarial caracterizado
por la cooperativización del empleo y su filosofía de servicio al cliente
y a la sociedad La Corporación Mondragón inicia su actividad en la
localidad de Mondragón gracias al impulso de una personalidad excepcional
José María Ariz Mendiarrieta, inspirador y dinamizador de nuestra
experiencia cooperativa Su primera iniciativa fue la creación en 1943 de
la Escuela Profesional Vivero de técnicos cualificados para las empresas
de la zona En 1956, cinco jóvenes de este centro, tutelados por Ariz
Mendiarrieta fundan ULGOR, hoy Fagor Electrodomésticos, embrión de la
corporación Posteriormente, irán surgiendo nuevas empresas cooperativas
destacando la creación, en 1959, de Caja Laboral entidad crediticia que ha
tenido un papel determinante en nuestro desarrollo Diez años después, en
1969, nace Eroski uno de los primeros grupos del sector de la distribución
en España cerrando una década muy fértil en la creación de empresas
cooperativas que tendría su continuidad en años posteriores La filosofía
de Mondragón se halla recogida en sus valores corporativos la
cooperación, la participación, la innovación y la responsabilidad social
Sus cooperativas han sido distinguidas por organismos nacionales e
internacionales por su gestión empresarial y su sentido de la
responsabilidad social La corporación Mondragón es hoy el primer grupo
empresarial del País Vasco y el séptimo de España, con filiales
productivas en cuatro continentes Mondragón fundamenta su crecimiento en
una política de empleo activa y solidaria impulsada por la innovación en
todas las áreas de la empresa, la promoción de nuevas actividades y la
internacionalización La innovación tecnológica es un pilar básico de
nuestro desarrollo constituyendo un factor clave para la competitividad de
nuestras empresas y la generación de empleo cualificado Se asienta
principalmente en un plan de ciencia y tecnología corporativo en una red
de centros tecnológicos, con Ikerlán como referente histórico y en la
actividad del Polo Garaya que interrelaciona la labor de centros
tecnológicos, empresas y universidad La promoción de nuevas actividades y
empleos forma parte de nuestro ADN cooperativo Al histórico papel promotor
de las cooperativas se suma ahora el rol dinamizador del centro de
promoción corporativo cuya misión es dar soporte a nuevas actividades
preferentemente en sectores avanzados La internacionalización iniciada en
1966 con la exportación de productos adquiere un gran dinamismo a partir
de los 90 con la implantación de numerosas filiales productivas en el
exterior La corporación Mondragón se estructura en tres áreas básicas
Financiera, Industrial y Distribución El área financiera la integran Caja
Laboral y Lagunaro con sus sociedades participadas Caja Laboral, inmersa en
un dinámico plan de expansión se caracteriza por su compromiso de
servicio al cliente y la oferta de servicios financieros especializados a
empresas y particulares siendo especialmente activa en hipotecas y
productos de ahorro Su amplia experiencia con las cooperativas de la
corporación hace que pueda ofrecer a las pymes servicios propios de
grandes empresas En el ámbito de la calidad poseen la curva de la
cooperativa de la corporación y el tributo de oro del reconocimiento a la
excelencia empresarial Lagunaro, entidad cooperativa de previsión social
proporciona cobertura asistencial a nuestros socios trabajadores y cubre
las prestaciones a largo plazo de jubilación, viudedad e invalidez de
forma complementaria a las de la seguridad social Estas prestaciones se
garantizan con la rentabilidad obtenida por la gestión del fondo
patrimonial La actividad industrial de Mondragón engloba bienestar, bienes
de consumo, bienes de equipo, componentes industriales, construcción y
servicios empresariales Bienes de consumo Mondragón produce
electrodomésticos de línea blanca frigoríficos, lavadoras, hornos y
lavavajillas detentando una posición de liderazgo en España y Francia y
con creciente penetración en el este de Europa Asimismo, una extensa gama
de muebles de oficina y muebles de hogar para diferentes ambientes En ocio
y deporte fabrica bicicletas, aparatos de gimnasia y artículos para
camping, jardín y playa Bienes de equipo Mondragón es el primer
fabricante español de máquinas herramienta por arranque de viruta y
deformación de chapa Sus equipos se dirigen a los sectores de automoción,
electrodoméstico, siderúrgico, ferrocarril y aeronáutico Su oferta se
completa con productos de automatización y control sistemas de packaging,
maquinaria para madera y para la automatización de procesos de montaje
carretillas elevadoras, transformadores eléctricos equipamiento integral
para restauración y colectividades especialmente para el sector de
automoción Fabrica una amplia variedad de troqueles, así como moldes y
utillaje para fundición de hierro y aluminio. Y ocupa un lugar destacado
en maquinaria para fundición. Componentes industriales. Mondragón es un
proveedor integral de los principales fabricantes de automóviles del
mundo. Abarcando desde el diseño y desarrollo hasta la industrialización
y suministro de componentes y conjuntos. Se estructura en unidades de
negocio de frenos, ejes, suspensión, transmisión, motores, llantas de
aluminio, conducción de fluidos y otros componentes internos y externos.
Utilizando una amplia variedad de tecnologías para materiales metálicos,
de plástico y caucho. Produce también componentes para los fabricantes de
electrodomésticos. Dirigidos hacia tres principales. Estas son las
principales áreas de negocio. Lidia blanca, confort hogar y electrónica.
Además, funde y fabrica valvulería para el sector de energía y
petroquímico. Bridas y productos de fitting. Y conductores eléctricos de
cobre y aluminio. Construcción. Mondragón está muy presente en el sector
de la construcción. Participando en la ejecución de edificios
emblemáticos. Y de importantes obras de infraestructura en el ámbito
nacional e internacional. Diseña y realiza grandes estructuras metálicas
y de madera laminada. Suministra piezas prefabricadas en hormigón
polímero. Ofrece soluciones para encofrados y estructuras. Así como
maquinaria de obras públicas. Y aporta al sector de construcción la
industrialización del proceso. Incluyendo servicios de ingeniería y
montaje. Montragón también da respuesta a las más exigentes demandas en
transporte vertical y sistemas de elevación. Aplicando las más modernas
tecnologías en el aprovechamiento del espacio, la seguridad y el ahorro de
energía. Y con un servicio de atención integral. Servicios empresariales.
Comprende diferentes servicios de consultoría de empresa, arquitectura e
ingeniería. Y de la industria. Consultoría inmobiliaria. Diseño e
innovación. Y también aporta su saber hacer en el campo de la ingeniería
logística integral. Ofrece asimismo un moderno servicio de idiomas.
Fabrica equipamientos didácticos. Y mantiene una dinámica actividad en el
sector de artes gráficas. El grupo Eroski, destacado operador español de
la distribución. Extiende su actividad por toda la geografía española y
sur de Francia. Mantiene estrechos contactos con el grupo francés Los
Mosqueteros. Y con el líder de la distribución alemana, GEDECA. Y juntos
forman, desde 2002, la Alianza Internacional Alibis. En el desarrollo del
grupo, intervienen trabajadores propietarios y consumidores socios.
Participando ambos en los órganos de decisión. Fundación Eroski promueve
la información y formación de los consumidores. El desarrollo sostenible.
Y la solidaridad internacional. Al área de distribución, pertenece
también el grupo alimentario ERCOP. Que desarrolla su actividad en los
sectores de catering, limpieza, ganadería y horticultura. Desde sus
orígenes, la corporación Mondragón se ha caracterizado por la creación
sostenida de empleo. Por una gestión participativa y transparente. Y por
su compromiso con la educación y la formación. En el ámbito educativo,
destaca Mondragón Universitatea. Una universidad cooperativa que combina
el desarrollo de conocimientos, competencias y valores. Y mantiene una
estrecha relación con la empresa. Particularmente con nuestras
cooperativas. Disponiendo de una amplia oferta de másters y estudios de
posgrado. Otalora, centro de formación directiva y cooperativa. Organiza
seminarios sobre modernas técnicas de gestión. Y despliega una intensa
actividad en la difusión de la cultura cooperativa. El desarrollo de las
cooperativas, constituye un brillante exponente. De los logros alcanzados
en el discurrir de nuestra experiencia. Un camino apasionante. Iniciado
hace ya más de medio siglo. Basado en la participación y en el trabajo
solidario. El esfuerzo compartido. La permanente adaptación al cambio. La
innovación tecnológica. Y la implicación solidaria con nuestro entorno.
Han sido, desde aquel lejano abril de 1956. Los factores básicos de
nuestro desarrollo. En los inicios de un nuevo milenio. Convencidos de la
validez y eficacia de nuestros principios cooperativos. Seguiremos apoyando
nuestro desarrollo en la innovación. La promoción de nuevas actividades.
Y la internacionalización. Convirtiendo en oportunidades de negocio y
empleo. Los retos de una economía cada vez más exigente y globalizada. Un
presente, por espléndido que fuere. Lleva la huella de su caducidad en la
medida que se desliga del futuro. Bueno, acabado el vídeo. Ahora nos
tienes que contar qué haces para llevar a cabo ese tipo de... para poder
manejar un negocio del tamaño que supone Mondragón Corporación
Cooperativa. Bueno, pues muy bien. Intentaré explicar precisamente eso.
Bueno, los modelos del gobierno corporativo, modelos, pues quizás sea un
poco presuntuoso. Es decir, yo voy a explicar un poco esencialmente cómo
funciona el gobierno de una cooperativa y luego ya de unas divisiones y del
conjunto de la corporación. Bueno, hay que decir una cosa, que es
importante identificar qué es una cooperativa y por eso, como decía
antes, es lo que vamos a tratar de centrarnos en la primera parte. Bueno,
aquí está el contenido, como podéis ver, descripción de Mondragón, que
es en lo que vamos a consumir unos 10-12 minutos, tipología de las
cooperativas, las cooperativas, los socios en las cooperativas en el mundo
y en Mondragón, cuáles son las diferencias fundamentales, qué es y cómo
funciona una cooperativa, estructura de una cooperativa, composición de
los órganos de gobierno, elección de esos órganos, Mondragón y su
organización y organización de gobierno de Mondragón. Bueno, entonces
sin más vamos a entrar ya en materia y aquí tenemos ya descripción de
Mondragón. Bueno, primera cuestión, la corporación, o sea, Mondragón es
una corporación a la que están asociadas 120 cooperativas, 220 empresas
en total con filiales. Ahí tenéis 87 industriales, una del crédito, la
caja laboral, una de provisión social, la GUMAR, cuando provisión social,
entender que lo que trata esa cooperativa es de proveer a los
cooperativistas de prestaciones. Prestaciones de largo plazo, como sea la
jubilación, totalmente, y también complementa la asistencia sanitaria.
Agrícolas, investigación, la mayoría de los centros de investigación
son de naturaleza sectorial, luego ligaremos esto con la organización del
grupo. Los servicios de producción de ingeniería y servicios ya se han
inventado antes, que son consultoras, etc. Y 8 de educación, donde está
la universidad. Luego, unas escuelas profesionales. Bueno, esto es muy
importante. Esto que estoy señalando. Mondragón no es un holding, sino
una asociación voluntaria de cooperativas. Este Mondragón tiene una
misión, valores y principios cooperativos. Hay que entenderlo como un club
en el que las cooperativas, que son entes individuales, autónomos e
independientes, voluntariamente participan en ese club que se llama
Mondragón. Pueden entrar y pueden salir. Obviamente, Mondragón como
conjunto tiene una misión, tiene unos valores, tiene unos principios,
tiene unas reglas de funcionamiento. Pero las cooperativas... Las
cooperativas son libres de entrar y salir. Personal, pues aproximadamente
en total somos del orden de 95 o 100 mil, ahora que estamos en épocas de
crisis, pues 93 o por ahí aproximadamente. Ventas alrededor de 15 mil
millones. Para los que tengan algunos años, 15 mil millones son...
Recordar que 6 mil millones de euros es un billón de las antiguas pesetas.
Ventas internacionales. ¿Qué quiere decir? Ventas internacionales. Ventas
internacionales es por cada 100 euros que vendemos, la parte que fabricada
aquí se vende fuera y la parte que se fabrica fuera. La suma de eso es lo
que se llama venta internacional. Y pues para hacer esa producción
exterior, la que se fabrica fuera de lo que es, digamos, el ámbito de
Mondragón, el ámbito en España, del País Vasco principalmente, la
producción. Porque, digo... En el País Vasco la producción, aunque luego
veremos cómo está distribuido el empleo en España, industrialmente
hablando, porque las ventas internacionales fundamentalmente son del área
industrial, están más o menos sustentadas en esas 15 mil personas. Aquí
tenemos descripción de Mondragón, seguimos. Visión. Mondragón es una
realidad socioeconómica de carácter empresarial, bla, bla, bla.
Comprometida en el entorno. La mejora competitiva y la satisfacción del
cliente. Y esto es muy importante. Para generar riqueza en la sociedad
mediante el desarrollo empresarial y la creación de empleo preferentemente
cooperativo. ¿Por qué insisto en esto? Porque suele ser frecuente
preguntarse, ¿cuál es el fin de la empresa? Y respuesta típica, ganar
dinero. Nosotros pensamos que ganar dinero es parte del fin de la empresa.
Pero que el fin esencial de la empresa es generar riqueza en la sociedad.
¿Cómo entendemos nosotros esa generación de riqueza? Pues mediante el
desarrollo empresarial y la creación de empleo. El desarrollo empresarial
va a ayudar a debatir recursos económicos y beneficios. Y la creación de
empleo preferentemente cooperativo. Es decir, las dos vertientes que
nosotros entendemos que tiene la generación de riqueza en la sociedad son
la generación de beneficio para con su reinversión generar desarrollo
empresarial y la generación de empleo. Está basada en compromisos de
solidaridad. Esto es muy importante. Muy importante, una de las cosas más
importantes. Utiliza métodos democráticos, impulsa la participación,
promueve la formación y aplica el modelo de gestión propio. Pero quedamos
con dos cosas. Que las cooperativas, uno de sus objetivos... ...sustentos
importantes es la solidaridad. Como luego tendremos oportunidad de
comprobarlo. Bien, en el mundo, bueno pues, esas del orden de setenta y
tantas filiales en el mundo... ...pues aquí ponen setenta, en este momento
serán algunas más... ...de generaciones corporativas. Bueno, pues están
una en USA, otra en Brasil, otra en Moscú, otra en Pekín. Otra en India y
otra no sé dónde. Y las filiales, pues están ahí en... ...pero sobre
todo hay algunas áreas donde hay muchas filiales como puede ser Europa del
Este... ...y China, la que más ya hubo, el resto Brasil hay cinco
también. Pero estos están un poco más desperdiciados. Bueno, aquí
tenemos la historia de Mondragón. Se funda allá por los cincuenta y
tantos. La economía española era una economía autárquica. ¿Qué quiere
decir? Decir que las fronteras estaban cerradas en esos efectos. Era una
economía de demanda, lo cual significa que la dificultad entonces estaba
no en vender... ...como ahora, sino la dificultad estaba en producir, en
tener la sapiencia para producir... ...porque vender era fácil. Se ganaba
dinero más fácil que ahora y se creaban empresas nuevas también con más
facilidad. Ya allá por el entorno de los ochentas, entre setenta y
cinco... ...se reorganiza de ser empresas cooperativas individualizadas,
como luego veremos en el gráfico... ...pues ya aquí se empiezan a generar
los gérmenes de lo que ahora es la corporación. En España se empieza con
el plan de estabilización, etc. Luego ya está la... los ochentas y los
noventas, aproximadamente en el entorno de 90-91, se refunda la estructura
creando una estructura global de la corporación basada en dos sectores.
Una estructura sectorializada. Antes era comarcalizada. ¿Qué pasa en el
mundo? Pues la crisis del petróleo, años 73, solo que en España, pues
fuimos conscientes de la problemática de esa crisis del petróleo pues en
los ochentas, en la primera parte de los ochentas, con una crisis que a mi
juicio es era o fue. Por lo menos como la era, yo personalmente creo que
todavía peor, porque fue muy duradera, 81-85. Y luego ya, a partir de los
90-2000, pues ha sido una época, no hay que olvidar que en el 92 se
produce la total apertura del mercado español a Europa. Es decir, las
empresas europeas podían vender sin ninguna limitación y podían comprar
empresas en España, etc. Teníamos mucho miedo, pero finalmente resultó
que en el 92, que fue esa liberalización... Pues ya para el 94-95
estábamos hablando de la globalización del mundo, porque se abrió casi
de golpe y no fue tan traumático. Bien, esto es lo que vamos a ver así en
algunos gráficos. Aquí veis, originariamente la caja laboral era el banco
cooperativo y las cooperativas tenían un contrato de asociación que se
llamaba porque la caja laboral era la que financiaba las cooperativas. Y
las cooperativas solo funcionaban bancariamente hablando con la caja
laboral. Y ya luego lo que hemos dicho, el año aproximadamente 85 se
constituye, se agrupan las cooperativas en grupos comarcales, o sea, se
agrupaban en la comarca A, pues las cooperativas, las 6, 8 o 10 que
estuviesen allá. Y en la comarca B, pues otro tanto. Y también se genera
esto la Asamblea General del Conjunto de Grupo Cooperativo que se llama
COMPA. Y ya el año 91 se genera una organización sectorial. Esto es ya
prácticamente lo que tenemos ahora, con algunas variantes pero poca
diferencia. Aquí tenemos el área financiera. Ahora, pues se llamaba Grupo
Distribución, Grupo Financiero, Grupo Industrial. Ahora se llama Área
Financiera, Área de Distribución, Área Industrial y Área de
Conocimiento. Pero, lo que antes era... Las cooperativas que estaban, por
decir algo, en la zona de Mondragón, por ejemplo, pues ahora ya aquí en
Otomoción, en el sector este, pues ahora hay cooperativas que están en
Mondragón, en San Sebastián, en Bilbao. Bueno, seguimos con la
descripción de Mondragón. Requisitos a las cooperativas para ser parte de
Mondragón, basados en criterios de solidaridad. Es decir, las cooperativas
que quieran ser parte de Mondragón, que quieran tomar parte en el club que
hemos mentado antes, tienen que asumir algunas reglas que sintéticamente
están aquí. Bueno, obviamente esos estatutos y reglamentos tienen que ser
compatibles con lo que hay en general. Pero las particularidades son que
tienen que aceptar la cooperativa que quiera entrar a Mondragón, tienen
que aceptar que en momentos de dificultad, pues pueda mover personas hacia
otras cooperativas que tengan necesidades. Y que en momentos de bonanza
para la cooperativa, tenga que aceptar personal que otras cooperativas que
están en mala situación quieran enviar. Entonces, bueno. Aproximadamente
el 45% va a los fondos de reserva y aproximadamente el otro 45% va a lo que
son las cartillas individuales o para los socios de la cooperativa, socios
personas. Bien, y ya el resto es la aportación de capital que hay que
hacer, etc. Muy bien, seguimos por adelante. Mentar únicamente que desde
la plena incorporación a Europa, ya por los primeros, en la primera mitad
del 90, de la década del 90, la estrategia más importante desarrollada ha
sido la internacionalización, que yo aquí le denomino estrategia. Claro,
fijaros, el año 91-92 estábamos exportando, hablando del área
industrial, porque el área bancaria y el área de distribución tienen
pocos negocios allí en las fronteras. Hablando del área industrial,
entonces exportábamos el 25% de las ventas. Hoy se exporta el 38%, pero a
su vez... Un 22% más es producido fuera con esas 15.000 aproximadamente
personas que hoy están ubicadas en nuestras filiales. Aproximadamente veis
que de las alrededor de 44.000 personas que tiene el conjunto del grupo
industrial, pues un tercio están ubicadas en el exterior de las filiales.
Bien, ya he mentado antes que la organización actual... La organización
actual difiere poco de la que se definió en esa especie de encrucijada
previa a la incorporación definitiva al mercado común europeo allá por
el 92. Bien, y ya la última de lo que podemos denominar descripción de
Mondragón. ¿Cómo convite Mondragón hoy? Bueno, las estrategias
fundamentales que está desarrollando la corporación... ...de Mondragón
son la internacionalización, que ya he mentado, la innovación en gestión
y en tecnología, la promoción de nuevas actividades. ¿Y por qué? Pues
porque muchas de nuestras empresas son empresas con productos maduros. Las
nuevas generaciones que se incorporan al trabajo traen un nivel de
formación más alto. Con lo cual, las cadenas de montaje no son los
centros de trabajo más adecuados para este mundo nuevo que viene. Y en
consecuencia, estamos tratando de desarrollar... A través de las
divisiones y cooperativas existentes, por un centro corporativo de
promoción especializado en lanzar nuevas empresas y por el seminario de
empresas, en definitiva, nuevas empresas cooperativas que puedan dar
respuesta a esas necesidades de empleo que hoy existen y que es esta
creación de empleo, como comentaba antes, está en la misión de la
Corporación Mondragón y también en la misión de todas y cada una de las
cooperativas. Asimismo, estoy refiriéndome a las estrategias principales
que Mondragón en su conjunto está desarrollando, pues está luego
promoción y desarrollo de nuestras esencialidades socioempresariales, que
son aquellas de una persona a un voto, promociones... ...de prevalencia del
factor trabajo, etc. y buenas prácticas directivas que son eso. Bueno, ya
entramos ya en explicar un poquito más a fondo qué es una cooperativa.
Bueno, hay cooperativas de primer grado, segundo grado y ulterior grado. La
mayoría de las cooperativas son de primer grado. Significa, en general,
que sus socios son mayoritariamente personas físicas. Cuando hablamos
de... ...y hablando de las cooperativas industriales, fundamentalmente,
¿qué se puede decir? Pues son cooperativas de primer grado. Las de
segundo grado son cooperativas de cooperativas. Ya luego hay otras
variantes cooperativas mixtas, etc., pero que no nos van a salir ahora.
Bueno, y aquí tenemos. Las cooperativas se llaman de un modo u otro según
el elemento cooperativizado. Bueno, aquí estamos hablando... ...los socios
de las cooperativas. Las cooperativas en el mundo. Hay la siguiente
transparencia. Cita, los socios de las cooperativas en Mondragón, porque
tienen algunas pequeñas variantes, como luego citaremos. Cooperativas en
el mundo, trabajo asociado. Bueno, pues son cooperativas industriales o de
otro tipo que lo que se pone en común, que es el trabajo de cada socio. En
el mundo, la dirección no suele ser típicamente... ...no suele ser socio
de la cooperativa. En la cooperativa de crédito, pues los demandantes de
crédito son los que generan la cooperativa y luego, pues ponen allí unos
trabajadores para que gestionen esa cooperativa de crédito, como puede ser
la caja de la demanda. ¿Consumo? Pues una cooperativa de consumo la
generan o la componen los consumidores. A este efecto recordaros que la
primera cooperativa, ya por 1860 o 1870, fue fundada en el pueblo inglés
de Ronsted. Ronsted. Y era una cooperativa de consumo. Pero la cooperativa
de consumo también tiene trabajadores, que en general en el mundo no
suelen ser socios. Solo son ellos los que compran allí, los consumidores.
En enseñanza pasa lo mismo. Los demandantes de enseñanza son los padres o
los alumnos, creen la cooperativa. Entonces, contratan a los profesores.
Pero normalmente en el mundo no son socios. En Mondragón sí. Y en la
agraria lo mismo. Entonces, vamos a ver. ¿Mondragón qué es lo que ha
hecho de diferente? Pues esencialmente ha hecho esto. El cooperativismo de
Mondragón trató desde el principio de integrar en el hecho cooperativo a
las diferentes partes interesadas en ella. ¿En las de trabajo asociado?
Pues integró a la dirección también. ¿Por qué? Porque la dirección es
parte distinta. Esa empresa, esa cooperativa de trabajo asociada. Entonces,
además de todos los socios, también la dirección es un socio más. ¿En
las de crédito? Pues integró también, no solo a los demandantes de
crédito, sino a los trabajadores de la cooperativa. Así son socios las
cooperativas, que son las demandantes de crédito y los trabajadores. En
consumo igual, integró a los trabajadores de la cooperativa. Hoy son
socios de las cooperativas. Cooperativa de consumo, el OSCI, los
consumidores y los trabajadores. Y en la enseñanza, tres cuartos de lo
mismo. Integró a la cooperativa a los profesores y a los entes interesados
en su proceso. Es decir, que la diferencia es que el cooperativismo de
Mondragón integró siempre a todos los elementos, digamos, configuradores.
Bueno, tengo que decir dos palabras. Dos palabras alrededor del consumo
Eroski. Es decir, Eroski es la cooperativa, solo que en los últimos
tiempos, en los últimos diez años, Eroski se ha desarrollado muchísimo y
también ha comprado, por ejemplo, Caprava, que era una sociedad anónima.
Hoy en día son socios cooperativistas los que son socios de Eroski, pero
el resto de, por ejemplo, el hipermercado de Madrid no son socios. Están
en proceso de hacerse socios, pero eso llevará un tiempo de unos 5 años.
Bueno, aquí tenemos qué es y cómo funciona una cooperativa de TEA,
significado de trabajo asociado. Es decir, la cooperativa más típica y
genuina en líneas generales. Bueno, aquí tenemos tipología de empresa,
el poder, cómo funciona en una cooperativa y en la sociedad anónima.
Entonces, vemos, cooperativa es una sociedad de personas y la sociedad
anónima es una sociedad de capital. Diferencia sustancial. El poder,
¿cómo se ejerce? Pues en la cooperativa una persona da un voto en la
asamblea. En la sociedad anónima, ahí tenéis, en proporción a las
acciones. Elemento estructural. ¿Cuál es? En la cooperativa, el elemento
instrumental es el capital. El elemento fundamental es las personas. En la
sociedad anónima es al revés. El elemento instrumental es el trabajo. Se
le paga un salario al trabajo. El elemento fundamental es el capital porque
son las acciones las que definen esa sociedad. El beneficio. Se distribuye
en proporción a los anticipos. Aquí en beneficio. ¿Qué es anticipos?
Tenéis que entender equivalente al salario en una sociedad anónima.
Anticipo se le denomina, ¿por qué? Pues porque, en realidad, en una
cooperativa hay unos ingresos, que son las ventas, y unos gastos para hacer
la producción. Al final del año, lo que sobra es lo que se distribuye
entre los socios. Entonces, ¿cómo se distribuye? Lo que se hace es pagar
todos los meses un anticipo. Los beneficios en la sociedad anónima,
¿cómo se distribuyen? Pues en proporción a las acciones. Órganos de
riesgo son similares. En la asamblea general, con la particularidad de que
en uno son los socios de trabajo, las personas que votan, los trabajadores,
y en el otro los accionistas. Consejo rector, se llama lo que en la
sociedad anónima es consejo de administración. Y la dirección o gerente.
O como se quiera decir. Prácticamente son equivalentes la organización
laboral en uno y otro caso. Aquí se dice, la problemática de la
participación en la gestión institucional en el día a día laboral.
Bueno, esto es una preocupación nuestra importante. No en vano, no en
vano, es una sociedad de personas y la problemática de la participación
tanto en lo que es la institución, porque no termina solo en que en una
asamblea general cada persona, socio de esa cooperativa pueda votar, pues
tenemos y buscamos que el día a día laboral también pueda participar.
Con lo cual, organizativamente es un poco complicado, pero en ello estamos.
¿Escrutina de una cooperativa? Bueno, pues con lo que hemos dicho, tenemos
la asamblea general, consejo rector, que es equivalente al consejo de
administración, la gerencia, consejo de dirección o comité de dirección
y las direcciones funcionales. Prácticamente, y luego están órganos de
fiscalización, que se llama comité de vigilancia. Esto, originariamente,
tenía una función esencialmente de vigilancia de las cuentas que hoy
hacen, digamos, los, ¿cómo se llaman? No me acuerdo del nombre, esos que
fiscalizan las cuentas a fin de año. Pues hoy en día, hoy en día, pues
se complementa, se complementa el trabajo profesional. Con este comité de
vigilancia. Y luego está el consejo social, que es la representación de
los socios trabajadores en su reciente de trabajadores. Aquí, por cada 20
personas, por cada sección, pues normalmente suele haber una o dos
personas. Y ya aquí no hay mucha cuestión. Aquí, abajo en la nota,
podéis ver, en la organización y gestión laboral hay varias cooperativas
que han logrado participar. Establecer un modo diferente del habitual,
Irizar y otras, más participativo. Es decir, un modelo organizativo más
participativo, que es lo que tratamos de buscar. Composición de los
órganos de gobierno. Bueno, los órganos de la Asamblea General ya hemos
visto, están todos los socios trabajadores en la cooperativa de crédito,
pues también los socios cooperativistas y los de trabajo, etcétera,
etcétera. En la de consumo, pues hay socios consumidores, hay socios de
trabajo y de educación. Socios beneficiarios, que son o los padres de los
estudiantes o los propios estudiantes. Los socios de trabajo y socios
colaboradores, que pueden ser las instituciones, el ayuntamiento o la
comunidad o el departamento. Aquellos que ponen dinero. El Consejo Rector,
elegido entre los socios y cuando hay socios de distintas modalidades, pues
hay una proporción entre ellas. Elección de los órganos de gobierno. Me
refiero aquí, básicamente, cómo se eligen los órganos de gobierno en
una cooperativa de trabajo asociado, en una cooperativa industrial típica.
Aunque en las redes industriales también el sistema es muy parecido. La
elección de los miembros del Consejo Rector se hace ordinariamente por un
periodo de cuatro años, son elegidos por la Asamblea de Socios, las listas
elegibles son abiertas. Pero, normalmente, se suelen presentar tres
candidatos por vacante. O sea, ahí se puede presentar todo aquel que lo
desee libremente, libre presentación. Luego el Consejo Social pone otros
candidatos y el Consejo Rector pone otros. Pero, el socio en la Asamblea es
libre de votar a esos o a otros. Las listas son abiertas. Y la elección
del Consejo Social también es abierta. Bueno, entonces ahora vamos a
explicar un poco cómo funciona, hemos explicado cómo funcionan los
órganos de una cooperativa y ahora vamos a explicar un poco cómo funciona
corporativamente la corporación y las divisiones. Entonces, por eso vuelvo
a poner este dibujo que ya lo habíamos visto antes. Es decir, un poco para
situaros y pensar que en área de finanzas esto es una, organizativamente
hablando, es una división. Aquí hay una docena de divisiones y aquí hay
otra división y aquí hay otra división. Organizativamente hablando, hay
14 o 15 divisiones de las cuales una docena son industriales. Y ahora vamos
a ver cada una de esas que contiene. Organización de gobierno en
Mondragón. ¿De qué estamos hablando? Bueno, para hacernos una idea más
precisa, podemos ver con algún mayor detalle la organización en las
líneas positivas de la ANEXA, pero quedémonos en que estamos hablando de
un centenario de cooperativas cada una con sus órganos de gobierno. Es
decir, no olvidar que las cooperativas cada una tiene sus órganos de
gobierno como hemos visto antes. que cada una de ellas es autónoma, que
cada una de ellas ha entrado en Mondragón, en la corporación, digamos
como a un club, que tiene sus obligaciones y sus derechos. Que el club es
el Mondragón, le puede dar ciertas orientaciones, algunas de obligado
cumplimiento, pero en la conducción del negocio esencialmente la
cooperativa es muy autónoma. Entonces estamos hablando de un centenar de
cooperativas cada una con sus órganos de gobierno, otro centenar de
filiales, sean cooperativas o no, que dependen de estas cooperativas, y el
conjunto alrededor de 100.000 personas. Este conjunto se organiza, como
hemos visto precedentemente, como hemos visto aquí, aquí hay una cena o
trece divisiones, una división y otra división y otra división, que es
lo que se dice aquí. División es un conjunto de cooperativas. Este
conjunto se organiza en una división financiera, doce divisiones
industriales, una división de consumo y una división de conocimiento.
Dentro de cada división normalmente hay un conjunto de cooperativas.
Entonces, en líneas generales las divisiones se establecen. Las divisiones
se estructuran como cooperativas de segundo grado, que tienen su asamblea y
su consejo rector y una dirección general. Es decir, antes hemos dicho que
las cooperativas de segundo grado eran cooperativas de cooperativas. Bueno,
pues ahora imaginar cuatro cooperativas industriales, pues sumadas esas, si
componen cuatro, normalmente suelen ser más, seis, ocho o diez, componen
una cooperativa de segundo grado que tiene su propia asamblea, su propio
consejo rector y su dirección general. Lo mismo se puede decir de la
división de distribución en donde están, pues la cooperativa Eroski, la
cooperativa Ergob, otras cooperativas que luego se pueden, digamos,
mencionar si hay interés, pero... Sepamos siempre que dentro de la
división hay unas cuantas cooperativas y que esa división tiene una
estructura como cooperativa de segundo grado que tiene su consejo rector en
el que están representantes de cada una de las cooperativas y tiene una
dirección general. ¿Qué funciones tienen las divisiones? El desarrollo
empresarial, dirección estratégica en nuevas actividades. Normalmente las
divisiones están mirando un poco más lejos que la propia cooperativa.
Promoción de sinergias de mercado, producto personal, etc. Es decir,
pueden tener áreas de mercado comunes, pueden tener organizaciones
comerciales comunes, total o en parte, etc. Apoya la gestión de las
cooperativas, buenas prácticas, intervención en situaciones de crisis de
una cooperativa, etc. Son las funciones que desarrollan las divisiones. Y
ya aquí tenemos ya la organización de su infraestructura. Tradúzcase, la
corporación. Bien, la corporación. Tiene también su asamblea general que
se llama congreso, que hemos mencionado antes. Tiene su consejo rector, se
llama comisión permanente, y tiene su dirección general que se llama
presidente en este caso. Aquí tenemos asamblea general que se denomina
congreso cooperativo, consejo rector que se denomina comisión permanente y
dirección general que se denomina consejo general, compuesto por
presidente y vicepresidentes. Estos vicepresidentes son los directores
generales de las divisiones. Yo he sido hasta mi reciente jubilación uno
de estos personajes. Los principales ámbitos de actuación corporativa son
desarrollo empresarial, política empresarial y nuevas actividades. Es
decir, por ejemplo, en este momento, en la corporación, la corporación ya
definió que las nuevas actividades preferentes serán energía,
telecomunicaciones, salud y arnática. Quiere decir que serán sobre todo
en esos sectores en donde se tratará de generar nuevas actividades
industriales. Gestión de recursos corporativos es otra área de la
corporación. ¿Qué es la gestión? aportan las cooperativas para
promoción y desarrollo, es decir, antes he mentado yo que las cooperativas
aportan parte de sus beneficios a la corporación para dos fines que
podemos comentarlos inmediatamente esos dos fines son Ayudar a las
cooperativas en mala situación o pérdidas, compensándoles en parte las
pérdidas y asimismo ayudando a las cooperativas cuando tienen planos de
inversión y desarrollo muy importantes, pues apoyándoles financieramente.
La cultura corporativa, imagen, valores, etcétera, también es una,
digamos, parte del quehacer corporativo. La gestión directiva, selección
de directivos, desarrollo directivo es parte del quehacer corporativo.
Apoyo a la gestión, es decir, el desarrollo de modelos de gestión es
parte del quehacer corporativo. Y las relaciones externas de naturaleza
institucional y de naturaleza jurídica. Es decir, ¿qué quiere decir
esto? Bueno, pues que la relación con, digamos, las instituciones
públicas, gobiernos, es decir, locales, regionales o de otro nivel, y las
jurídicas a la hora de promover mejoras, promover modificaciones de la
legislación cooperativa, etcétera, etcétera, también es, digamos, la
corporación la que tiene esa obligación. Dicho esto, hay que decir que la
Corporación Mondragón no tiene una organización corporativa muy
acentuada. Es decir, no es una corporación de una cabeza muy grande. Es
relativamente hablando de una cabeza bastante pequeña. Y ahora vamos a ver
un cuadro muy complejo, pero que os ahorro de explicaros totalmente, sino
explicaros para poder explicarlo. Voy a explicaros brevemente, brevemente,
esto que dice aquí, la gestión de recursos corporativos. Bueno, todo esto
es un cuadro complicado, aunque cuando hay alguna curiosidad, pues por eso
está hecho. Pero bueno, quedémonos con que, esquema básico, fondos
corporativos. La Caja Laboral aproximadamente cede al ámbito corporativo
el 20% de sus resultados. El área de distribución cede a la parte
corporativa aproximadamente, aquí se ve, el 10% de los resultados. Y el
área industrial cede al área corporativa aproximadamente también el 10%
de sus resultados. Digamos que modalidades diferentes. ¿Para qué sirven
todos esos dineros? Hemos visto antes, se administran a través de
Mondragón Inversiones y a través de la Fundación Mondragón. ¿Para qué
son estos? Pues aquí tenemos los destinos, que aunque no lo veáis ya os
mento yo, las principales. Y tenemos aquí, a ver si lo puedo leer pero de
memoria os puedo decir. Son, Mondragón Inversiones destina recursos para
apoyar a las cooperativas en el desarrollo de filiales, por ejemplo en el
exterior. Participando en la inversión. En esas empresas. También cuando
una cooperativa está necesitada de ser capitalizada, pues a través de
esto. Y también cuando una cooperativa tiene un importante plan de
desarrollo, pues también se participa a través de esto. Y la Fundación
Mondragón, pues sirve para canalizar recursos a las cooperativas
normalmente en situación. En situaciones de dificultad. Puede ser para
compensarlas, puede ser para ayudar a las cooperativas que están en
situación, digamos, crítica, dándoles créditos blandos
fundamentalmente. Entonces, de todo esto, quedaros en la idea de que las
cooperativas tienen la obligación. De aportar alguna parte de sus
resultados y de otros recursos a la corporación para que ésta, a través
de la Mondragón Inversiones y de la Fundación Mondragón, puedan apoyar a
las cooperativas en dificultades, a las cooperativas con proyectos
importantes. Y a otros proyectos de inversión. Y a otros proyectos de
desarrollo, de nuevas cooperativas, de promoción de nuevas actividades y
demás. Y prácticamente con eso, pues vamos a ver que tenemos a nivel
corporativo. Me está sonando el teléfono, pero no, espero que en seguida
acabemos con él. Esta es la última transparencia. En la que podemos ver
como síntesis que en la corporación Mondragón hay tres ámbitos
decisionales y fundamentales. Para poder apreciar, resumen, que en
Mondragón funcionan básicamente tres niveles de actuación y gobierno.
Nivel cooperativa, este nivel cooperativa es autónomo, salvo en algunos
ámbitos cedidos a la división de la corporación. Fundamentalmente
ámbitos de largo plazo. Nivel división, que es autónomo también en su
ámbito de gestión que hemos visto antes y se complementa con el nivel
anterior. También desarrollo de lo que es fundamentalmente ámbitos de
más largo plazo, de proyección del conjunto de la división y del
desarrollo de los elementos energéticos como pueden ser comerciales. De
producto, de personal, etc. Y finalmente el nivel corporativo, que es un
paraguas global que proporciona proyección, hemos visto antes, que las
políticas a muy largo plazo, las actividades de futuro, más los elementos
de cohesión e integración que proporciona al conjunto a través de los
elementos de... ...de apoyo económico, de apoyo a través de las
delegaciones que hemos visto antes y a través de otros instrumentos de
gestión que mencionábamos antes. Bueno, con eso yo acabo y quedo a
vuestra disposición para que me hagáis las preguntas que estén más
pertinentes. Y si no... Muchas gracias. Gracias, José Luis. Antes que
nada, me ha parecido interesantísima la forma en la cual has presentado
esa estructura diferente de empresa a la que estamos acostumbrados desde la
perspectiva de grandes sociedades anónimas o en pequeñas empresas,
sociedades limitadas. El papel que tienen los cooperativistas y las
diferencias entre los modelos de cooperativa... ...estandarizados a nivel
mundial y cómo Mondragón ha incorporado diferentes partícipes en lo que
sería el diseño de la estructura de la cooperativa, me ha parecido muy
interesante y muy importante desde la perspectiva de lo que es generar
nuevas estructuras empresariales... Yo creo que tienen futuro y además no
solo en los países industrializados, sino como una manera de incorporar
sostenibilidad en el ámbito empresarial en países en vías de desarrollo.
A los alumnos, decirles que tienen un chat abierto en el cual pueden
realizar preguntas y que conforme vosotros vayáis haciendo preguntas, se
las trasladaremos a José Luis. Él también las puede ver de todas
maneras, creo, ¿verdad? Sí, sí. Vale. Bueno, os doy paso y mientras
tanto le hago yo una pregunta. Y es… ¿Qué ventajas ha tenido el
integrar a todas las partes interesadas o gran parte de las partes
interesadas en la estructura de gobierno de la cooperativa frente a
estructuras en las cuales en las estructuras de gobierno prácticamente
solamente están los propietarios del capital, como son las sociedades
anónimas? Bueno, a eso respecto hay que mencionar que esto se ha
producido, digamos, mentábamos en las cooperativas con la integración. En
las cooperativas industriales quedan todos socios, pero en el mundo en
general la dirección pues no suele estar integrada. ¿Por qué? Pues
porque muchas cooperativistas piensan que la retribución tiene que estar
muy igualitariamente distribuida y que la dirección es diferente, que la
dirección no piensa como ellos, etc. Bueno, en Mondragón siempre se ha
pensado que… Está mucho mejor la dirección integrada dentro porque se
siente uno más y se siente mucho más vinculado, digamos, al negocio, pero
sobre todo se siente más vinculado al resto de socios que componen esa
cooperativa. No tenemos ninguna duda de que es mucho más interesante.
Idénticamente cabría decir la caja laboral. Bueno, la caja laboral
pensamos que es… Está mucho mejor. Se gestiona mejor si los trabajadores
son socios porque ellos también están interesados en que funcione aquello
a la perfección. Idéntica cosa pasa en la cooperativa de consumo, el
OSCI. Los trabajadores son socios, lo cual ¿qué significa? Pues que los
trabajadores son los primeros interesados en que eso funcione. Y idéntica
cosa pasa en la enseñanza. Seguramente en el mundo no se ha… No se han
dado esas circunstancias. que hayan podido inducir a integrar a esas
personas. Hoy en día, en nuevas cooperativas o intentos de hacer el
cooperativismo que hay en el mundo, pues yo creo que sí se tiene en cuenta
ese, entre comillas, avance que Mondragón ha podido hacer. Bueno, hay que
decir una cosa. En todo el mundo hay cooperativas de consumo, cooperativas
de crédito y cooperativas de consumo. Cooperativas industriales en el
mundo hay relativamente pocas. Hay desperdigadamente, pero sí un conjunto
de cooperativas industriales como hay aquí, pues no es común. No, es más
común el cooperativismo en el ámbito agrario sobre todo. Sí, sí. Bueno,
tienes preguntas. Dime. En el ámbito agrario, también, en general, pues
¿qué es lo que se cooperativiza? Pues se cooperativiza normalmente la
producción para su distribución. Es decir, que normalmente las
cooperativas agrarias suelen ser pequeñas empresas o caseros, o como
quieras decirlo. ¿Qué? Que producen uva o producen cereal o producen lo
que sea. Que le llevan a la cooperativa, que es la que se encarga
normalmente de comercializar. Y en la cooperativa, pues las personas que
gestionan esa cooperativa no suelen ser socios. En nuestro caso, cuando
hemos tenido, hoy tenemos agropecuarias, tenemos, pero las cooperativas,
entonces hemos tenido que buscar fórmulas de cooperativas. Entonces hemos
tenido que buscar fórmulas mixtas, etcétera, etcétera, pero tratando
siempre de integrar en el hecho cooperativo ese a todos los personajes que
están metidos y entre ellos a los trabajadores de agro. Es decir, que para
vosotros introducir en las estructuras de gobierno a los partícipes es una
ventaja competitiva frente... Es condición sine qua non. En nuestra
filosofía, condición sine qua non. Pero además es una ventaja frente a
otras estructuras. Lo veis como tal. Porque ya lo hemos experimentado.
Bueno, tienes preguntas. De los alumnos. A ver, aquí tienes una que
dice... Ha comentado que la entrada y salida era libre, pero ¿hay algún
tiempo mínimo de permanencia? ¿Se tiene derecho a recuperar lo puesto si
se marcha y no ha recibido ayudas? Bueno, en ese terreno hay que decir que
no hay un tiempo máximo y mínimo. Lo que sucede es que, bueno, es de que
uno dice... que se quiere dar de baja, pues tiene que participar en los
gastos. Por ejemplo, una cooperativa, pues claro, en la división está
haciendo frente con otras cooperativas a unos gastos determinados.
Entonces, pues tiene tiempo que tiene que participar en esos gastos en lo
que resta de ese ejercicio que dice que será, imaginemos, si dice, me
quiero dar de baja, dice ahora. Bueno, pues tiene que hacer frente en la
parte proporcional que le toque a los gastos comunes que tiene la división
correspondientes al ejercicio 2010, que hasta ahora lo está haciendo, y
los del 2011. Si dice ahora que se quiere dar de baja. Es decir, tiene que
participar en los gastos del 2010 y 2019. Y el 2011. Eso en cuanto al
tiempo de permanencia. ¿Se tiene derecho a recuperar lo puesto si se
marcha y no ha recibido ayudas? Bueno, las ayudas son independientes de si
ha puesto o no. Ahora no me acuerdo los porcentajes exactos, pero en una
buena medida se puede llevar tanto de lo que ha puesto. Puede ser alrededor
del 80% o algo así. Pero, es decir, se puede llevar parte de lo que ha
puesto. Depende, hay dos tipos de dineros que se ponen. Hay algunos que se
ponen y se gastan, ¿no? Es decir, más o menos anualmente. Esos no. Ahí
lo que pones ya se gasta. ¿Gasto corriente? Al año siguiente, sí. Pero
no es que sea para... Eso puede ser, por ejemplo, parte de ese dinero puede
ser para financiar a los centros de investigación, ¿no? Claro, eso, ese
año o el siguiente se gasta. Ahí no hay recuperación. Pero sí hay
recuperación en aquellos fondos que a través de Mondragón Inversiones
pues se dan de aportación de capital en una cooperativa o en el desarrollo
de un plan de inversiones. Es decir, esas son inversiones que luego
Mondragón recupera. En ese caso, las cooperativas que salen, sí pueden
llevarse parte de eso. ¿Contestaba? Yo creo que sí, yo creo que sí.
¿Cómo se siente el conflicto? A ver, la segunda es la existencia de
créditos blandos. ¿Es Mondragón una alternativa a la situación actual
de estrangulamiento de crédito? A ver... ¿Dónde se dan los créditos
blandos? El Mondragón da créditos blandos a las empresas que están en
situación de dificultad, de alta dificultad. Normalmente, el Mondragón no
tiene capacidad de, ahora por ejemplo, las aperturas de créditos, pues
sí, las que se pueden dar se están dando, pero no tiene capacidad de
financiar. Es decir, cuando yo digo crédito blando, la financiación
ordinaria de las cooperativas se hace a través de la banca y a través de
Caja Laboral. Los dos. Cuando hace 30 años solo actuaba de financiador a
Caja Laboral. Pero ahora Caja Laboral ella misma también financia
empresas. Que no son cooperativas, sino que se financian por banca no
cooperativa. Tras el caso de que la banca no ha aparecido, pero también la
Caja Laboral. A las cooperativas normales se financian a través de esa
vía. Las cooperativas en situación anormal, anormal puede ser porque se
ha descapitalizado, básicamente. O porque, digamos, la banca no le da. La
banca o la Caja Laboral no le da. Entonces, Mondragón actúa de
financiadora pero en situación excepcional. En situación excepcional. Ya.
En este caso, cuando se dice, oiga, crédito, bueno, Caja, Mondragón, no
puede suplir todo eso. Suple en parte las cosas, situaciones más urgentes,
pero no tiene capacidad financiera para todo eso. Siguiente cosa. Entiendo
que lo normal es que haya un clima de... ...de confianza, pero ¿qué
sucede en la cooperativa? Si una cooperativa... La cooperativa de forma
fragmenta oculta ingresos... Bueno, oculta ingresos... O falsea
situaciones. Bueno, pues que se le... No hay... Que se puede expulsar y
puede ser penalizada la penalización normalmente, pues significa que...
...si es que hace... Si no ha dado dineros, pues que si una cooperativa en
situación normal puede sacar 80%, pues que pueda sacar 60%. Pero tal, el
problema puede estar en una cooperativa. Si no ha dado dineros, pues no se
le puede enganchar del cuerpo. Pero, suele pasar una cosa que
normalmente... Esto puede sonar a chiste, pero las cooperativas que andan
mal no quieren salir de Mondragón. Pueden querer salir alguna. ¿En qué
situación? Pues las que andan estupendamente. Las que piensan que
Mondragón lo único que le hace es quitarle algunos dineros, esa puede
querer salir. Si esa fautea o dice cosas inesantas y tal, imaginemos que se
llegase a una expulsión, pues claro, a esa ya hay de dónde engancharle.
Pero no es una situación típica, porque el falsear datos a los que,
falsear datos fundamentalmente, a la corporación no le puede hacer mucho
daño. Le hace daño a sus propios socios, que ya le van a decir algo a los
directivos o a la Junta Rectora que ha permitido o que ha propiciado esas
cosas. Sigo. No, aquí no veo más preguntas yo. No sé si tú ves más.
¿Cómo se gestiona la participación de los trabajadores en terceros
países? Pues eso no lo había oído. Bueno, antes hay alguna. ¿Cómo se
gestiona la transparencia interna y externamente? Bueno, la transparencia
interna, pues fundamentalmente es una práctica... ...diaria. ¿Qué quiere
decir eso? Pues quiere decir que mensualmente al Consejo Social, que es
algo así como el equivalente al Comité de Empresa, es una cooperativa un
poco, para que os hagáis idea, de una asociación anónima. Al Consejo
Social se le informa puntualmente, de arriba a abajo, de todos los datos de
la gestión, obviamente, de los acuerdos que ha tomado la Junta Rectora, y
de todos los datos de la gestión. Trae un casero. Cuántas ventas se han
hecho, dónde, cómo, los resultados que ha habido, si ha habido pérdidas,
por qué, cuánto, etcétera, etcétera, etcétera. Es decir, la
información es exhaustiva, diría yo, a nivel de cooperativa. ¿Y cómo se
gestiona la transparencia interna y externamente? Bueno, cuando se dice
externamente, digamos, los resultados de las filiales, pues también son
parte de... Y también en el exterior es política de la corporación y de
las cooperativas el informar con detalle. De momento, creo que hay luego
alguna pregunta relacionada a si van a ser socios los trabajadores de las
filiales. Todavía no son socios. Todas las filiales, o casi todas,
todavía son sociedades anónimas. En la próxima década calculo que se
irán haciendo poco a poco, convirtiendo en cooperativas de una u otra
forma. No hay que olvidar que el término cooperativa no necesariamente es
venido en todos los países. Quiero decir, si vamos al nativo de
Yugoslavia, que puede ser Chequia, Eslovenia, etc., pues allí la
cooperativa tiene mal nombre por las reminiscencias de cuando aquello
estaba en el área del telón de acero. Pero las cooperativas en China
también son muy diferentes. Es decir, que lo que estamos tratando es...
Primero, de hacer filiales, obviamente, allí donde pensamos que conviene
hacerlo. Pero primero hay que entender el país. Nosotros tenemos que
entender el país. En segundo lugar, tenemos que poner las filiales en
rentabilidad, que cuesta unos cuantos años. Pero, de cara a los
trabajadores, la política es informar con transparencia y desde el momento
en que empiezan a haber resultados positivos, o sea, beneficios, empezar...
...a distribuir entre los trabajadores de hasta un 30% en forma de bonus y
en forma de becas de estudio. ¿Cómo gestionan los posibles conflictos por
competencia entre dos o más cooperativas que se dediquen a lo mismo? Hay
restricciones de entrada a cuentos para no perjudicarse. Bueno, desde el
inicio, Mondragón siempre... ...ha tenido una regla clara. No competencia.
Entonces, si una cooperativa existe ya y quiere entrar a Mondragón, pero
puede competir, no puede entrar. Dentro, si está dentro, pues entonces no
puede hacer productos que compitan con cosas existentes. Aunque sí va a
haber algún conflictillo que entró, pero... Hay restricciones de entrada
a cuentos para no perjudicarse en los a otros. Bueno, restricciones de
entrada, si puedo competir, clarísimo. En la de no perjudicarse, pues
bueno, de vez en cuando ya nos peleamos un poco, pero bueno. Funciona
razonablemente. ¿Cómo se regula la participación de los trabajadores en
terceros países? ¿Son socios? ¿Se crean cooperativas o sociedades? Ya he
contestado esta pregunta anteriormente. ¿Tiene establecido algún sistema
de sanciones o penalizaciones a las malas prácticas detectadas? Cuando se
dicen malas prácticas, hay que entender si una cooperativa no cumple en
relación. Tengo que decir, para no confundiros, cuando se dice política
de internacionalización, Mondragón la corporación define una política
de internacionalización y dice, oiga, oigan cooperativas. Es deseable
incrementar y vamos a ponernos como objetivo, hoy exportamos el 25%, pero
debiéramos a 10 años vista de producir cera otro tanto. Ese es un deseo y
bueno, y define algunas cosas. Pero la que realmente tiene que hacer la
exportación de verdad es cada cooperativa. Cada cooperativa. Entonces,
cada cooperativa es la cooperativa. Es la que tiene que buscar en qué
mercados tiene que trabajar, en qué mercados tiene que poner filiales,
etc. La cooperación le puede ayudar con las delegaciones y la división
también le puede ayudar a la cooperativa haciendo que entre dos o tres
cooperativas puedan trabajar tal mercado, etc. Pero es la cooperativa la
que tiene que hacer su propio plan de exportación, su propio plan de
filiales, etc. Entonces, aquí se dice, malas prácticas. Si hacen malas
prácticas en una cooperativa en relación a sus propios socios, pues en la
siguiente asamblea ya le darán, ya le darán para el pelo. Si hacen malas
prácticas en relación a la corporación, pues entonces la corporación
tiene un sistema reglamentario de faltas. Si incurren falta, pues puede ser
sancionada. ¿Cómo? ¿Cómo? Pues, en multas, la peor es, o la más grave
es la que puede ser expulsada. O sea, hay una gradación de faltas. Supongo
que hay unos objetivos que se fijan a cooperativa. ¿Cómo? ¿Cómo
participan los integrantes en determinado, en la determinación? Bueno, en
la cooperativa. Entiendo que esto es Montragón. Que se fija la
corporación. ¿Cómo participan los integrantes en las determinaciones de
los objetivos? ¿Los objetivos son fijados por los diferentes grupos de
interés? Bueno, hay que decir que la corporación fija, vamos a hablar
más que anualmente, plurianualmente, en el plan estratégico, que
normalmente suele ser de cinco años o cuatro. Entonces, la corporación
fija unos objetivos... A largo plazo, desgraciados. Cada división fija
también unos objetivos. Y luego las cooperativas también, en determinados
ámbitos, fijan unos objetivos. Y las divisiones, ahora ya no hablo de las
divisiones, sino de las relaciones producto-mercado, voy a ejemplificar.
Imaginad que estamos hablando de que la corporación dice, pues queremos
incrementar las ventas en un 30% en el próximo cuatrienio. Traducido eso a
una división industrial, pues dice, bueno, nosotros podemos incrementar en
un 40%. Y dice, dentro de la división, como hay, imagina, que hay
frigoríficos, una cooperativa que hace frigoríficos, otra que hace
cocinas. Entonces, la división dice, pensamos que la de frigoríficos
debería crecer un 50% y la de cocinas un 30%. Sí, pero eso dice la
división. Pero la cooperativa puede decir, no es posible, no hay que hacer
eso así. La donde dicen 50% la de frigoríficos, 50% no, 35%. Y donde
dicen las cocinas, donde dicen 30%, ahí pensamos que 40%. O sea,
finalmente... Finalmente, y dentro de frigoríficos puede haber a su vez
unidades de negocio que la unidad planificadora que está por encima dice
deseablemente a qué tiene que responder. Pero luego la unidad de negocio,
porque la que compite finalmente es la unidad de negocio. Aquella es la que
finalmente pone el objetivo concreto. Y luego, digamos, ha habido unos
objetivos tentativos o deseados y finalmente se hace la suma inversa hacia
atrás. Y finalmente esos objetivos son cubiertos totalmente o parcialmente
a la hora de configurar el plan estratégico. Y ya luego la realidad dirá
en qué medida se cumple. Muy bien, no sé si he explicado esto que es un
poco complejo. Gracias. José Luis, yo es que no veo las preguntas porque
mi chat está parado. No sé cuántas te quedarán en este momento. Además
de los sectores mencionados como de interés, ¿quién detecta más
oportunidades de mercado a nivel de gestión corporativa? Bueno, una cosa
es detectar unidades de mercado, digamos, oportunidades de mercado, pero a
nivel de corporativo se trabaja... En dos áreas. Una son esas líneas de
negocio que he metido yo, pues la salud, la energía, telecomunicaciones. Y
luego dentro de la corporación hay una unidad que es de promoción
cooperativa. Esa trata de generar nuevas cooperativas. Ahí sí se estudian
ya particularizadamente, por decir algo, los sensores para poner a los que
tienen nuestro corazón, que se ponen aquí. Bueno, pues ellos ya estudian
particularizadamente ese producto y ven si hay posibilidades de
mercadológicas y de, digamos, si se puede competir en ese sector. Para
hacer ese producto. Un otro producto. Digamos, coche eléctrico, que está
muy de moda ahora. Bueno, pues se estudia ahí y luego eso es desarrollado
en una nueva cooperativa o puede ser desarrollado también en una
cooperativa existente. Ese producto concreto. Pero yo no sabría decir
exactamente ahora, digamos, ya en productos concretos qué oportunidades
hay. Bueno, vamos. No sé si tienes más preguntas. Ya te digo que tengo el
chat parado. Las cooperativas investigativas colaboran con otras
cooperativas. Bueno, hay que decir que en las cooperativas de
investigación hay básicamente una, que es Ikerland, que ya es muy
antigua, que es multiproducto o multitecnología. Porque estos trabajan en
energía, trabajan en salud. Varias tecnologías. Pero el resto hemos visto
que había como trece. Todo el resto, la docena, son centros de I más D,
centros de desarrollo sectoriales. Es decir, hay un centro de máquina
herramienta. Hay un centro de desarrollo de automoción, componentes de
automoción plástico. Hay otro centro de I más D de desarrollos. Hay otro
centro de desarrollo de componentes de automoción metálicos, básicamente
hierro, magnesio y aluminio. Y así sucesivamente. Pero son ya sectores, y
aquí se dice, las cooperativas de investigación colaboran con otros
centros. Hay que decir, hay que decir que las centros... de IMASD,
especialmente la multisectorial, está abierta a todas las empresas.
Ikerland está abierta a todas las empresas. También en las sectoriales
pueden participar empresas externas. ¿Por qué? Pues porque estas unidades
de IMASD son financiadas en parte por la Administración Pública. ¿Qué
quiero decir con ello? La Administración Pública colabora en la
financiación a través de lo que llaman proyectos genéricos. Y esos
proyectos genéricos sirven para las cooperativas y para las no
cooperativas. ¿Más cosas? Yo no veo aquí preguntas. Vale, José Luis. La
verdad es que como yo no veo ninguna, ya acabarán los saludos porque
están siendo todas muy interesantes. Bien, yo simplemente quisiera dar las
gracias por el tiempo que nos has dedicado al Máster en Sostenibilidad y
Responsabilidad Sociocorporativa que conjuntamente llevamos la Universidad
Nacional de Educación a Distancia y la Universidad Jaume I de Castellón.
Y la verdad es que me ha parecido una experiencia muy enriquecedora y
espero poder contar contigo para la próxima edición del Máster. Pues muy
bien. Muchísimas gracias a vosotros y a vuestra exposición. Es una pena
no poder estar ahora a continuación juntos para poder, aunque sea tomar un
café, es lo que tiene la tecnología. Ya lo haremos. Gracias a todos,
gracias a los alumnos que nos están, que han seguido la clase en directo.
Y sabéis que tenéis una actividad que realizar en torno a esta clase.
También sabed que os he subido las transparencias que hemos estado
utilizando. Que ha estado utilizando José Luis. Las tenéis subidas en las
actividades dentro del foro correspondiente. Y bueno, despedidme de
vosotros. Hasta luego.