Muchísimas gracias por venir. Sabemos que es un esfuerzo grande para
todos presentarse aquí un día laborable a las seis de la tarde. Y, de
hecho, seguramente solo estáis las personas que viváis en Madrid o muy
cerca. Quiero agradecer especialmente a las profesoras de la Universidad de
Castellón, a María Jesús Muñoz, que está a mi izquierda, y a Juana
Rivera, que está sentada entre el público, el esfuerzo que han hecho para
venir desde allí. Y vamos a pasar a presentar al ponente. Os doy una
pincelada solamente sobre el procedimiento que vamos a seguir. El ponente
hará su presentación a lo largo más o menos de unos cincuenta minutos.
Después podréis intervenir los que estáis en la sala y también, a
través del chat, los estudiantes que estén conectados. Y él irá dando
respuesta a las preguntas a medida que se vayan produciendo. Después,
¿qué es lo que está pasando? Como os comentaba en la invitación,
tenemos un documento sencillo y emotivo para haceros entregar a los que
habéis venido de un diploma no oficial ni certificado ni nada, simplemente
un documento que acredita que habéis realizado el máster. Y no es un
reconocimiento de créditos, no es nada oficial. Por eso lo indicábamos
así en la invitación, para que nadie pensara que sustituían ni al
diploma oficial ni a un certificado de estudios, que es lo más parecido al
diploma. Y luego es cuando tendremos el pisco lábis de comercio justo.
Vamos a empezar. Os presento al profesor Carlos San Juan, de la Universidad
Carlos III de Madrid, que en este momento es vicedecano de Relaciones
Internacionales e Intercambios Académicos y que nos va a dar una
conferencia sobre la lucha contra la desertificación, exponiendo los
distintos modelos que existen o que ellos manejan. El profesor Carlos San
Juan, además de un doctorado en la Universidad de Madrid, y también un
reputado investigador en estos temas, es amigo mío. Cuando quieras,
Carlos. Muy bien, muchas gracias por esta presentación tan directa. Yo
tengo que dar las gracias también a las profesoras y doctoras Marta de la
Cuesta e Irene Saavedra, que como coordinadoras de este máster me han
invitado a dar esta conferencia inaugural, lo cual no deja de ser una
cierta relevancia. Gracias. He elegido un tema en el que estoy trabajando
actualmente, que son el uso de modelos económicos en la lucha contra la
desertificación. Y resalto esto de modelos económicos porque hasta ahora
la mayoría de los trabajos de investigación que se han hecho han sido
desde el punto de vista de las ciencias biofísicas y se fijaban
especialmente, o se fijan, porque esto es una línea de investigación, una
investigación bastante amplia y desde bastantes campos que abarca desde la
ecología del suelo, la meteorología, los sensores remotos, etcétera, la
geomorfología, la geografía. Y, sin embargo, siempre se dice en muchos
trabajos que los efectos económicos o los impulsores económicos o los
motores económicos de la desertificación son importantes. Pero realmente
hay muy pocos trabajos que aborden este tema. Y nosotros estamos intentando
trabajar en esta línea. Bueno, en primer lugar, creo que es importante
dejar bien claro qué se entiende por desertificación. Desertificación no
es lo mismo que desertización. Es decir, la desertificación sería el
estadio final de una zona degradada por los proyectos. Esto desde el punto
de vista puramente físico. Desde el punto de vista de las relaciones de la
sociedad con el entorno, es importante recordar que las grandes
civilizaciones que han fracasado han fracasado a lo largo de la historia
básicamente por no saber relacionarse con el entorno o por llegar a una
situación de desequilibrio con su vida. O sea, con su entorno. Hay un
famoso bestseller de Diamond que se llama Colapso, que está traducido
también al español, donde se narran distintos casos de estudio de
civilizaciones que han tenido un periodo de esplendor y que posteriormente
han fracasado en su organización social y en su organización económica
porque había colapsado sus relaciones con el medio natural que les
sustentaba. ¿Qué es la desertificación? Esto es algo que ya no es
cuestión de civilizaciones aisladas, sino que desgraciadamente es un
riesgo que actualmente corremos a nivel de todo el planeta. El despilfarro
de recursos acuáticos, las prácticas agrarias insostenibles, el
sobrepastoreo, la deforestación y especialmente cuando estos procesos se
dan en zonas áridas, semiáridas y subhúmedas, en combinación con otros
factores sociales, como puede ser la sobrepoblación y económicos, es lo
que conduce realmente a la degradación de tierras. El proceso de
degradación de tierras se podría decir que es, en algún sentido, como la
hipertensión un asesino silencioso. Es decir, es un proceso lento que no
se manifiesta, sus síndromes no se manifiestan hasta que el día de hoy,
el proceso está ya muy avanzado y, llegado un cierto momento, este proceso
es irreversible. En general, el proceso comienza con la degradación de
tierras, posteriormente hay una pérdida de productividad. Básicamente,
esto se puede apreciar, por ejemplo, con sensores remotos, por una menor
biomasa en la zona. Una vez que se pierde la biomasa, es decir, la
vegetación de la zona, se empieza a producir la erosión. La erosión del
suelo, porque la cubierta vegetal es la que realmente mantiene fijo sobre
la roca madre el suelo fértil. Y la pérdida del suelo fértil entra en un
círculo vicioso que dificulta la recuperación de la vegetación y
entonces es cuando se producen los grandes arrastres de tierras, los
grandes movimientos de tierra, los aludes, etcétera, que normalmente,
cuando se producen catástrofes, se suelen achacar a lluvias torrenciales,
porque es en el momento de las lluvias torrenciales o posteriormente cuando
se producen estas grandes catástrofes. Pero, en realidad, el proceso se ha
gestado a lo largo de mucho tiempo mediante un proceso de degradación y de
desertificación de la zona. Una vez que la zona entra en un proceso de
desertificación, además tiene el problema… tiene el problema de que el
suelo degradado tiende a generar escasez de agua, porque no almacena bien
el agua. Al haber poca o nula vegetación, el agua corre, es lo que se
produce en lo que llaman los técnicos la escorrentía, y no se almacena en
el suelo, entonces el suelo se empobrece mucho más, pierde la materia
orgánica y acaba siendo un suelo improductivo que genera socialmente
pobreza y genera a la larga emigración e inestabilidad política,
especialmente en los países en desarrollo. Pero no hay que esperar que
todas las soluciones a estos procesos de desertificación vengan de los
poderes públicos o de las organizaciones internacionales, como puede ser
la Convención de Naciones Unidas para la lucha contra la desertificación.
Hoy en día, las empresas, y especialmente las empresas españolas, son
líderes en responsabilidad social corporativa y creo que esto es algo que
merece la pena ser señalado precisamente aquí. Hace pocos días,
Sebastián Escarrer, que es el vicepresidente del Grupo Sol Meliá, decía
a los alumnos que se graduaban en la Carlos III que ellos, en su empresa,
han entendido que debemos escuchar a las organizaciones no gubernamentales
porque los sueños de hoy son las realidades de mañana. Y mañana serán
las empresas las que tengan que gestionar eficazmente esos sueños, si
queremos ver esos sueños hechos realidad. Y mencionaba que en concreto
para el sector turismo el tema de la conservación de la naturaleza es un
tema clave porque sin naturaleza, sin biodiversidad, evidentemente no hay
mucho interés en moverse de un sitio para otro y no habrá turismo. Y
esto, hay muchas zonas de turismo degradado que muestran cómo el deterioro
del medio natural conduce finalmente también al deterioro de las empresas
turísticas y finalmente al abandono de esas localizaciones como destinos
turísticos. Podría mencionar otros sectores de actividad pero creo que
todo el mundo se los puede imaginar. Por otra parte, estamos en un momento
en que existe una gran preocupación por el impacto social del cambio
climático. El cambio climático es un factor que va a ser un factor
agravante de todos los procesos de desertificación porque, dicho de una
forma muy simple, el cambio climático va a suponer básicamente y
especialmente en nuestro país más sequías, es decir, más frecuencia de
las sequías, sequías más frecuentes y más largas y más periodos
también de lluvias torrenciales. Esto tampoco hace falta argumentarlo
mucho porque hemos tenido unos años en que parece que España es un
ejemplo de libro de este proceso. Entonces, los propios científicos como
FAIL se han dado cuenta de que los fenómenos biofísicos están más o
menos estudiados pero lo que no está en absoluto estudiado hoy en día es
cuáles van a ser las reacciones psicológicas y sociológicas de nuestras
sociedades ante amenazas tan importantes pero a la vez tan inciertas porque
parece que nuestra sociedad está más acostumbrada a resolver amenazas que
de alguna manera pueden afrontarse, pueden predecirse y que tienen una
dimensión limitada. Pero cuando la dimensión es amplia y además las
amenazas son de una magnitud que difícilmente podemos imaginar es mucho
más difícil afrontarlas socialmente y afrontarlas políticamente. Además
existe el agravante de que los políticos en general suelen tender a
olvidar los problemas cuando estos problemas son sólo problemas a largo
plazo porque los periodos electorales son relativamente cortos, son de
cuatro años y son los problemas a corto plazo los que suelen ocupar la
agenda. ¿Cuáles son hoy en día las cuestiones clave de la
desertificación? En primer lugar es clave saber si hay una solución al
conflicto potencial entre desertificación y necesidad de alimentar a una
población mundial creciente. En segundo lugar, desde el punto de vista
económico es importante saber si se puede detener la desertificación con
innovaciones tecnológicas y sobre todo si es económicamente viable esa
lucha contra la desertificación porque puede haber soluciones
tecnológicas pero esas soluciones tecnológicas pueden ser tan caras que
solamente algunos países o incluso ningún país pueda afrontarlas.
También es importante saber en qué medida estamos generando en la
actualidad futuros desiertos porque hay zonas que ya han sido
desertificadas o hay desiertos incluso que son de difícil recuperación
pero donde parece más adecuado actuar con proyectos concretos en la
actualidad es en las zonas en las que la desertificación está en estos
momentos en curso. Es decir, donde todavía se pueden poner remedio a estos
fenómenos. Finalmente han aparecido nuevas amenazas quizás una de las
más importantes es el tema de los biocombustibles aunque este es un tema
muy debatido y no hay todavía pruebas empíricas sobre cuál es la
situación el caso es que en alguna medida los biocombustibles ocupan suelo
y compiten con el suelo que genera alimentos. Por tanto se puede plantear
la amenaza de que en el futuro los combustibles compitan con los alimentos
por lo menos de los más pobres. En la actualidad la situación es la
siguiente tenemos por una parte una población creciente a nivel mundial y
por otra parte tenemos una superficie agraria útil es decir, la superficie
que puede ser cultivada que es decreciente es decreciente porque cada día
una mayor parte de esa superficie se ocupa por las infraestructuras por las
ciudades por las actividades industriales o ha sido contaminada por
actividades industriales, etc. Además, en los últimos años este problema
se ha acelerado y se ha acelerado porque el nivel de vida de la población
de países grandes y que tenían niveles de renta per cápita muy bajos
como es el caso de China e India está creciendo rápidamente lo cual es
una buena noticia para el mundo y para estos países que tienen desafíos
importantes porque si estos países siguen el patrón de desarrollo que
hemos seguido los países occidentales nos vamos a encontrar con lo que en
la literatura anglosajona conocen como el problema de Chindia es decir, el
problema de China y la India juntos El problema de Chindia es que cuanto
mayor es el nivel de vida de la población los alimentos de alta
elasticidad renta crecen o sea, su consumen o sea, crece más su consumo de
alimentos de alta elasticidad renta. ¿Por qué? Porque la gente cuando
tiene más dinero quiere consumir por ejemplo más carne y menos vegetales
y el problema es que consumir más carne significa producir mucho más
mucho más alimento vegetal para alimentar al ganado que a su vez alimenta
a los humanos es decir, que no hay un incremento proporcional de las
necesidades de producción vegetal de alimentos sino que hay una necesidad
exponencial con la renta con el crecimiento de la renta per cápita de
producción de alimentos a medida que las sociedades son más ricas
consumen alimentos que necesitan más producción de biomasa, más
producción vegetal per cápita que lo que necesitaban sociedades con
niveles de renta per cápita más bajos. Es decir cualquiera puede entender
que se necesita una superficie agraria menor para alimentar a una
determinada población solamente con arroz que si se la quiere alimentar
con arroz y con carne porque hay una pérdida energética en la producción
de ganado de carne a partir de los alimentos vegetales para luego
consumirlas la población bueno, esto a lo que lleva en términos
económicos es a un crecimiento del precio de los alimentos desde 2008 ya
hemos tenido varias subidas fuertes sobre todo a partir de septiembre de
2008 hubo subidas muy fuertes de los alimentos en los mercados mundiales
hubo situaciones de hambre en muchos países de renta baja o que tenían
condiciones especiales de sequía pero existe el riesgo aunque es un riesgo
que no se ha podido comprobar empíricamente de que esta tendencia al
crecimiento de los precios de los alimentos se afiance en el futuro por
ejemplo, China este año sufre crecimientos de los precios de los alimentos
entre el 6 y el 14% en parte es debido a que la economía china está
creciendo al 10% anual pero en parte es también debido a que su renta per
cápita está creciendo rápidamente y por tanto la demanda de alimentos
caros está creciendo rápidamente por tanto a corto plazo va haber una
respuesta del sector agrario y ya lo ha habido, por ejemplo el año pasado
con un fuerte crecimiento de la producción agrícola este fuerte
crecimiento de la producción agrícola se realiza fundamentalmente con la
puesta en regadío de zonas áridas pero esto lo que hace es trasladar el
problema desde el suelo hacia el agua porque entonces el factor limitante
es el recurso agua el factor limitante a corto plazo porque a largo plazo
el uso intensivo de fertilizantes o el uso de aguas de pozo para riego
tiene problemas porque causa la salinización o la eutrificación de aguas
subterráneas o la contaminación por nitrógenos como pasa en Holanda
actualmente y esto esto hace que a largo plazo estas tierras pierdan
productividad o incluso pueden llegar a ser improductivas sin irnos tan
lejos como Holanda aquí mismo en España aparte de estos problemas más o
menos habidos en los invernaderos están apareciendo también nuevos
problemas por la contaminación vírica del suelo y de hecho hay muchos
productores que están trasladando los invernaderos a zonas más frías y
otros las están externalizando a Marruecos simplemente por la
contaminación de suelos que se ha producido que es muy complicado de
solucionar una vez que se ha producido este problema esto genera una gran
inquietud en los gobiernos todo el mundo sabe que cuando la población pasa
hambre el gobierno cae y los gobiernos han empezado a intentar tomar
medidas de precaución en esta tabla vemos un resumen que hizo la revista
The Economist sobre los países que habían intentado comprar tierras fuera
para asegurarse el alimento en momentos de crisis en su propio país y
destaca por ejemplo ver como China intentó comprar más de 1.240.000
hectáreas en las islas filipinas proceso que fue bloqueado por el gobierno
filipino pero por ejemplo otro país Brajain había comprado ya 10.000
hectáreas Jordania está comprando en Sudán Libia en Ucrania Qatar en
Kenia Arabia Saudí en Tanzania Corea del Sur en Sudán y los emiratos
árabes en Pakistán es decir esto posiblemente simplemente la punta del
iceberg lo poco que ha salido a la luz porque son operaciones muy grandes
pero mucho más discretamente y seguramente a través de compañías
privadas esto lo están haciendo muchos gobiernos a gran escala es decir
están comprando tierras para asegurarse suministros en tiempos de crisis
en países en desarrollo el problema es que claro cuanto más tierras haya
para generar alimentos para la exportación menos alimentos quedan para los
nativos del país especialmente para los nativos de renta baja bueno
entonces que tiene que decir la economía ante esta situación ante estos
problemas básicamente hay dos temas uno es la evaluación de políticas y
otro es la evaluación y el seguimiento de proyectos la evaluación de
políticas es un tema clave es un tema clave porque hasta ahora se trabaja
en el diseño de políticas se implementan estas políticas en determinados
sitios en determinadas localizaciones o sitios de estudio pero se hace muy
poca evaluación económica de cuáles son los resultados de estos
proyectos y por tanto no sabemos realmente si existe una rentabilidad
social de estos proyectos o son proyectos que solamente se pueden realizar
gracias a que tienen una financiación normalmente de ayuda al desarrollo
de otros países y por tanto son dependientes de esta financiación cuando
se acaba la ayuda se acaba el proyecto y esto es un tema muy grave dentro
de los proyectos es importante también lo que llamamos la evaluación
económica de los síndromes es decir el enfoque actual que tienen los
ecólogos del suelo es que la desertificación es como una enfermedad que
tiene un conjunto de síntomas síntomas que hay que tratar de identificar
precozmente porque solamente si se identifican estos síntomas precozmente
se pueden implementar soluciones que sean viables económicamente por tanto
es importante identificar los síndromes y diagnosticar cuáles son las
medidas que se pueden tomar para controlar la desertificación y finalmente
es importante una vez que se han diseñado estas medidas hacer un análisis
coste-beneficio porque solamente si los beneficios sociales superan a los
costes sociales el proyecto debe ser recomendado en nuestro proyecto de
investigación tratamos de apoyar estos procesos hay varios grupos esta
zona de la derecha en colores azules y verdes y amarillos sería lo que yo
llamo los equipos biofísicos es decir aquí están desde los que estudian
la climatología el cambio no el cambio climático sino la consistencia
climática los escenarios climáticos es decir la relación entre el suelo
y el clima están los que estudian el suelo a nivel de estaciones locales y
están también los que estudian la cubierta vegetal y la situación del
suelo con sensores remotos bueno este conjunto de trabajos de observación
y de medición en el suelo genera una serie de indicadores de
vulnerabilidad que junto con la información que proporcionan los grupos
que estudian los recursos de agua y su uso en la agricultura supone un
input supone una entrada de datos para nuestros modelos microeconómicos
realmente nosotros lo que trabajamos es esta parte de aquí que es por una
parte un modelo macroeconómico que genera escenarios de la situación de
crecimiento o de recesión de la economía en cada momento del tiempo que
proporciona un marco general de la economía es como predecir el cuadro
macroeconómico bajo distintos supuestos y luego tenemos un modelo
microeconómico que simula las reacciones de los agentes económicos ante
distintos estímulos como reaccionan los agricultores ante determinadas
subidas de precios de determinados productos o de determinados inputs que
ellos utilizan como el gasoil los fertilizantes, etcétera todo esto genera
unas demandas de suelo demandas de suelo que a su vez están limitadas por
las condiciones físicas del suelo es decir, los cultivos por ejemplo
tienden a extenderse en el paisaje y empiezan a subirse por las laderas de
los valles pero esas laderas suponen una limitación al cultivo llega un
momento en que ya no pueden subir más bueno, en definitiva con esto lo que
generamos es un software que permite hacer simulaciones y permite
planificar tenemos por una parte escenarios macroeconómicos para evaluar
efectos alternativos de políticas podemos traducir esto y esta es la
novedad del proyecto a mapas de alta resolución es decir, mapas con una
resolución de un kilómetro cuadrado o a nivel municipal y esto nos
permite situar las consecuencias de los distintos escenarios el crecimiento
de los cultivos o la expansión de las superficies de regadíos en un
determinado municipio en un momento del tiempo y nos permite también hacer
simulaciones a largo plazo esos escenarios generan demandas de tierras y
esas demandas de tierras se resuelven en el tiempo y en el espacio es
decir, que nuestro modelo permite en mapas los distintos escenarios y ahí
se resuelve la competencia entre suelo urbano infraestructuras suelo
forestal o suelo agrícola esto es un planteamiento radicalmente distinto
del que se tiene por ejemplo en el planeamiento urbano en la Comunidad de
Madrid recientemente la Comunidad de Madrid por ejemplo ha reconocido que
todo su planeamiento urbano ha quedado absolutamente desfasado porque no ha
tenido en cuenta el ciclo económico ha cambiado el ciclo económico y por
tanto el planeamiento urbano queda totalmente desfasado bueno, con modelos
de este tipo estos escenarios serían mucho más sensibles al ciclo
económico pero a la vez serían mucho más sensibles a las limitaciones
del suelo natural porque otro de los problemas que tiene nuestro
planeamiento económico sobre todo urbano es que no tiene en cuenta la
calidad del suelo a la hora de localizar infraestructuras o a la hora de
localizar polígonos industriales o a la hora de localizar viviendas y se
da la tragedia de que las antiguas huertas de los pueblos o de las ciudades
es decir, las tierras más fértiles por ejemplo sería la ribera del
Manzanares pues se han convertido en autopistas o se han convertido en
viviendas es decir, se ha desperdiciado un capital natural que venía
siendo acumulado por los habitantes de esa zona a lo largo de los últimos
siglos pero a la vez también este tipo de modelos permite combinar y ver
los efectos del impacto que cambian muy rápidamente como pueden ser los
precios o las subvenciones de la política agraria común por ejemplo con
variables biofísicas que varían muy lentamente en el tiempo pero que
puede llegar un momento en que colapsen es decir, en un suelo el colapso es
cuando ese suelo se convierte en suelo improductivo e irrecuperable porque
el coste de recuperación sería tan alto que es económicamente inviable
llevarlo a cabo por tanto, el interés de esto es interpretar situaciones
de este tipo por ejemplo aquí vemos cuál fue la situación de la
península ibérica de España en concreto durante el verano de 2005 en el
que la zona seca, es decir la que tiene menos de 25 mm de agua acumulada en
el suelo llegó a estar por encima del Ebro cosa que no había sucedido
desde que había registros sin embargo esto da una impresión de que el
desierto del Sahara está avanzando hacia el norte incluso algunos
analistas llegaron a decir esto está avanzando inexorablemente esta
impresión afortunadamente es falsa es decir un análisis más detallado
desde el punto de vista meramente biofísico permite darse cuenta de que
cuando llegan las lluvias del siguiente periodo gran parte de esta zona se
recupera y esto es lo que vamos a ver utilizando datos por ejemplo de
sensores remotos que es el último instrumento que vamos a incorporar
nosotros a los modelos económicos voy a tratar de explicar muy brevemente
en qué consisten estos datos de sensores remotos básicamente nosotros lo
que utilizamos es un indicador que se llama RUE que son las siglas de Rain
Utility Efficiency es decir la utilidad del agua de lluvia que es un
indicador de la calidad del suelo es un indicador de la calidad del suelo
que básicamente tiene dos componentes por una parte en lo que se llama el
RUE EX o RUE EXTREMO que es la biomasa máxima que indica la resistencia y
la productividad natural del ecosistema es decir, la cantidad de biomasa
que puede producir ese suelo en condiciones normales y esto se calcula como
una media de la biomasa en 10 años, por ejemplo en un periodo largo para
que no esté afectado por fenómenos como el que hemos visto antes de la
sequía, etcétera también indica hasta cierto punto la capacidad de
recuperarse de la cubierta vegetal después de los meses áridos es decir,
durante los meses áridos la cubierta vegetal sufre estrés hídrico y
cuando vienen las lluvias se recupera y con mayor productividad se recupera
esa biomasa por otra parte está el RUE MEDIO que es la biomasa media que
tiene permanentemente una zona y esto nos da simplemente una idea de la
cubierta vegetal media del suelo a lo largo de todo el periodo bueno, todo
esto hay que tratarlo adecuadamente para quitarle los efectos climáticos y
da lugar a mapas de este tipo aquí tenemos el RUE EXTREMO y aquí abajo
tenemos el RUE MEDIO las zonas más en color azul indican mayor biomasa, o
sea mayor capacidad de recuperación de la biomasa las zonas marrones son
las zonas que tienen mayores dificultades de recuperación de la biomasa
por tanto es donde está el mayor riesgo en principio de desertificación y
esto sería la biomasa media que tienen los distintos territorios que vemos
que es mucho más bajo en las zonas secas del sur sobre todo el sureste que
en las zonas húmedas del noroeste a pesar de que hemos, digamos en
términos económicos, deflactado por la diferencia de pluviometría que
hay en el norte respecto del sur comparando cada una de estas zonas con lo
que se llama la red Natura 2000 que sería, digamos, comparando cómo está
la vegetación en las zonas donde mejor está la vegetación de esa región
climática bueno, con estos dos indicadores generamos un mapa de
diagnóstico que es este grande donde las zonas inusualmente degradadas son
estas que aparecen en rojo y que vemos que afortunadamente no son tan
amplias como las que aparecían en el mapa de la sequía pero a su vez
aparecen otras zonas bastante degradadas que son las zonas estas que
aparecen en marrón, que son zonas que también tienen un riesgo de
desertificación estas zonas en rojo son las que llamamos los hot spots los
puntos calientes en donde realmente sería necesario hacer actuaciones
urgentes o zonas que ya están irreversiblemente perdidas que son lo que se
llaman tierras perdidas, lost land tierras que son irrecuperables para las
actividades agrarias bueno, esto en los modelos económicos digamos que es
una variable, un input que nos va a indicar cuál es la calidad del suelo y
junto con los índices de aridez que nos dicen cómo evoluciona el suelo la
calidad del suelo a lo largo de los años las vamos a usar para generar
escenarios económicos estos escenarios económicos se pueden usar o bien
para planificar o bien para hacer mapas con referencias espaciales y
temporales con distintos escenarios que puedan ser útiles para la toma de
decisiones básicamente es decir, en definitiva lo que hacemos es modelizar
las decisiones de los agentes económicos y modelizar las decisiones de los
agricultores porque un modelo permite de una forma un modelo integrado como
el nuestro permite coordinar las simulaciones a largo plazo de los modelos
biofísicos con sus interacciones en los cambios de uso de la tierra
impulsados por las variables económicas rápidas es decir, por las
variaciones de los precios es decir, combinamos los efectos de los impactos
rápidos de los precios con los efectos a largo plazo de la degradación
del suelo del entorno natural esto nos permite generar predicciones
detalladas geográficamente de cambio de uso de la tierra teniendo en
cuenta tanto los incentivos del mercado como los incentivos que se mandan a
través de las políticas las señales que mandan las distintas políticas
agrarias o las distintas políticas de ordenación del territorio estos
modelos permiten también identificar el valor económico de los factores
limitantes del uso del suelo en particular el agua en las zonas áridas y
permiten de alguna manera también simular cuál sería el impacto del
cambio climático y se pueden hacer escenarios de cuáles serían las
consecuencias para los cultivos de la subida de las temperaturas medias de
un grado, de dos grados, etcétera según los distintos escenarios de
cambio climático que hace el panel de Naciones Unidas bueno, y de esta
forma se pueden generar también simulaciones de la expansión de las
actividades económicas en el espacio hasta ahora estas expansiones se
hacían con autómatas que no tenían en cuenta el ciclo económico y no
tenían en cuenta los cambios en los precios relativos por ejemplo de los
productos agrarios la novedad de nuestro proyecto es que el modelo integra
un modelo macroeconómico como he dicho antes que genera el ciclo
económico y por tanto permite modificar las planificaciones que se hacen a
cinco o a diez años teniendo en cuenta por ejemplo la tasa de crecimiento
de la economía o los niveles de desempleo o los niveles de crecimiento de
la demanda agregada de la economía o la evolución de los impuestos y de
las subvenciones entonces básicamente lo que hacemos es simular como las
distintas actividades económicas compiten por el uso del suelo es un
recurso limitado es un recurso fijo y las distintas actividades económicas
compiten por usar ese suelo por tanto el modelo genera demandas de tierra y
resuelve esas demandas de tierra en el tiempo y en el espacio insisto en
esto de en el tiempo y en el espacio porque es la novedad de este enfoque
integrado por tanto básicamente el modelo microeconómico genera distintos
cambios en la proporción de cultivos y esto se desagrega en nuestro caso
al nivel de los 8.025 municipios que hay en España manejando
aproximadamente medio millón de datos sobre calidad del suelo con un nivel
de definición de un kilómetro cuadrado y teniendo en cuenta otra serie de
variables como por ejemplo la accesibilidad de los distintos municipios a
sus principales mercados es decir no es lo mismo que los tomates se
produzcan en una zona al lado de un mercado urbano grande como puede ser
una gran ciudad que se produzcan en un lugar remoto y que además no tiene
acceso ni por carretera ni por ferrocarril o que las flores se produzcan al
lado de un aeropuerto que se pueden exportar inmediatamente a que se
produzcan en una zona remota y aislada por tanto los factores de
accesibilidad también son muy importantes en definitiva lo que hacemos es
calcular las funciones de la densidad de probabilidad de cambio de cultivo
en cada uno de los municipios a esto le incluimos un panel de datos
contables de las empresas de las que tenemos muestra en estos municipios y
la información de los sensores remotos con una definición para cada uno
de los kilómetros cuadrados de ese municipio y eso lo traducimos en
demandas de suelo y demandas de agua en ese municipio y esto lo podemos
hacer para todo el territorio de España cuando el modelo esté totalmente
en funcionamiento por tanto a largo plazo nos permiten calcular las
consecuencias de las pérdidas potenciales de uso de suelo y las
selecciones de cultivos a que esto llevará o simular los efectos del
cambio climático o de variaciones de los precios o de variaciones de las
subvenciones es decir, por ejemplo recientemente se ha empezado a discutir
los cambios de la nueva política agraria común en que se van a disminuir
las subvenciones digamos ligadas a la producción y se van a imponer lo que
se llama el pago único por hectárea se va a generalizar perdón, el pago
único por explotación se va a generalizar y la mayoría de las ayudas se
van a convertir en ayudas directas es decir, ayudas desconectadas de la
producción bueno, esto sin duda va a tener unos efectos importantes en el
paisaje es decir, van a haber determinados cultivos que estaban
subvencionados que se van a abandonar y van a haber otros cultivos vamos a
ver otros cultivos que son rentables cuya demanda crece por la demanda del
mercado que se van a expansionar esto tiene unas consecuencias en la
demanda de tierras y en la demanda de agua que no hace falta explicar muy
detenidamente en este país porque ya vemos que las guerras de agua ya no
son algo raro sino algo relativamente frecuente y que se puede ver en los
periódicos prácticamente cada día bueno esto es simplemente una
manifestación de lo que lleva la gestión de recursos bueno, ¿en qué se
traducen los resultados de nuestro proyecto de investigación? y con esto
ya vamos llegando al final pues básicamente identificamos los puntos
calientes identificamos las tendencias de desertificación tratamos de
traducir esto a sistemas tecnológicos de supervisión y control que por
una parte puedan usarlo los distintos agentes económicos y que por otra
parte pueda constituir también una fuente de datos para el trabajo en
zonas de demostración y de capacitación de agentes técnicos que van a
trabajar luego en la lucha contra la desertificación y con esto
conseguimos resultados para validar nuestras hipótesis que tratamos de
introducir nuevamente en los procesos de investigación y al usuario final
lo que tratamos es de darle estos productos estos productos son
herramientas para la evaluación del impacto de las subvenciones agrarias
herramientas para la evaluación de los síndromes de desertificación es
decir, intentamos que cuando se toman decisiones se conozcan mejor las
consecuencias de esas decisiones además esto se trata de implementar en
forma de un software amigable para el usuario es decir, que uno no tenga
que conocer digamos todas las profundidades técnicas o de la
investigación que lleva detrás, sino que simplemente el software permite
introducir determinados datos y obtener determinados resultados y de la
misma forma el software cuando se utiliza como herramienta de evaluación
de políticas produce o sea, permite generar determinados escenarios que
produce determinados planos en cada momento del tiempo y entonces permite
ver cómo evolucionará la situación dentro de un año, dentro de dos
años etcétera, así hasta un horizonte por ejemplo de diez años bueno y
con esto termino creo que estas herramientas van a ser instrumentos
importantes para el diseño legal creo que son novedosas porque hasta ahora
los diseños legales y los diseños de políticas no se hacían teniendo en
cuenta las consecuencias de la localización espacial y temporal de los
resultados de esos diseños legales y creo que la planificación del
territorio ligada a modelos económicos será una herramienta importante en
el futuro simplemente porque permite ver mucho mejor cuáles son los
escenarios alternativos que se crean para simular los impactos ambientales
de las distintas opciones económicas permite realizar predicciones a largo
plazo y permite cartografiar el resultado de estas decisiones simuladas a
largo plazo por tanto será un instrumento importante para el diseño y
para la evaluación de políticas de lucha contra la desertificación pero
también puede utilizarse en otro tipo de políticas como puede ser la
política agraria la planificación urbana etcétera ¿cuál es nuestro
objetivo? lo que nos queda por hacer bueno, el gran problema de estos
modelos es que son bastante complejos y requieren un gran número de datos
nuestro objetivo futuro es tratar de simplificar estos modelos de tal forma
que puedan ser utilizados también en países de la cuenca mediterránea
que tienen muchos menos recursos y por tanto también muchos menos datos
estadísticos para introducir en los modelos pero de momento esto es un
sueño para el futuro que esperamos poder hacer realidad con alguna
eficiencia nada más, muchas gracias he entendido casi todo la verdad es
que es una visión complementaria del tema que nos ocupa a nosotros de la
cooperativa y sostenibilidad donde podemos ver que las consecuencias de la
acción humana en múltiples facetas son peligrosas vamos a abrir ahora un
turno de palabra de los que estáis presentes en la sala y después iremos
viendo los que vayan interviniendo a través del chat a ver quien se anima
el primero la primera bueno, un poco por traerlo al terreno del máster una
óptica muy concreta en la cual cada vez más los inversores ya no desde el
ámbito público quizá que es un poco la visión que has dado más cómo
puede ayudar a la planificación a la toma de decisiones trayéndolo al
sector privado desde el lado de la inversión los grandes inversores se
preocupan cada vez más o eso dicen al menos por los efectos del cambio
climático y a la hora de seleccionar a las empresas donde invierten
evalúan o supuestamente quieren evaluar el impacto que puede tener la
actuación de esa empresa desde esa perspectiva entonces, no sé si algo de
lo que estáis trabajando vosotros es aplicable a ese terreno o no porque
el problema que se encuentran los inversores es tener herramientas que les
permitan discriminar bien esa apuesta que están haciendo con visión de
largo plazo en esa empresa es correcta o no desde la perspectiva en este
caso del cambio climático es un tema que las grandes agencias que se
dedican a analizar a las empresas desde esa óptica y hay clubs de
inversores contra el cambio climático, etcétera firman no sé cuántas se
adhieren a no sé cuantos códigos pero luego me temo que faltan
instrumentos para llegar a determinar efectivamente eso como positivo o
como positivo discriminar negativamente a aquellos o invertir como
oportunidad de negocio en aquellos terrenos empresas que ya ven esas
perspectivas que tienen esa visión de largo plazo teniendo en cuenta los
efectos del cambio climático esa era un poquito la reflexión y para luego
si tienes tiempo el desideratum de los países en medio desarrollo qué
factores favorecerían que ese análisis fuera posible o antes de los
sensores remotos, imagino que en esos países de ese tipo de cosas no
existen como aquí, no lo sé si es un factor más de inversión en
tecnología para permitir tomar esos datos o cuáles serían los
condicionantes para favorecer que eso efectivamente se pudiera hacer
también en este tipo de países Muchas gracias las dos preguntas son muy
interesantes bueno, la primera está claro que existen cada vez mayor
interés en los mercados por invertir en empresas que tengan una
certificación de responsabilidad social corporativa y ambiental y
precisamente uno de los problemas que tienen las empresas de
certificaciones es que es difícil certificar esto porque es difícil
cuantificar el impacto de las actividades de estas empresas pues
precisamente nuestros instrumentos nuestro software como es un software que
modeliza el comportamiento de los agentes económicos y que lo cuantifica
en resultados o sea, las consecuencias de la toma de decisiones se
cuantifican en resultados y eso se traduce en el mapa se traduce en el
impacto ambiental que tienen sería una herramienta que se podría utilizar
para calcular el impacto que tienen las decisiones a nivel empresarial de
hecho, nuestro modelo micro lo que modeliza es la toma de decisiones o sea,
simula la toma de decisiones de los agricultores de un determinado
municipio y como esa toma de decisiones por ejemplo, dedicar más
producción a la exportación y menos producción por ejemplo al
autoconsumo de alimentos lo que vemos día a día que está pasando en los
pueblos españoles pues las consecuencias de eso en demandas de suelo
pueden ser perfectamente cuantificables y por tanto se pueden traducir en
efectos positivos y negativos en el medio ambiente por tanto, serían
herramientas que ayudarían claramente a la evaluación del comportamiento
ambiental de las empresas tanto de las empresas agrarias como de las
empresas que comercializan los productos agrarios como de las empresas que
transportan esos productos agrarios como de las empresas que suministran
productos al sector agrario por ejemplo fertilizantes fitosanitarios en
fin, lo que se llaman agroquímicos en general el impacto que tiene en el
suelo y en la contaminación de aguas y también se puede evaluar el
impacto que tiene la construcción de infraestructuras es decir, que
incluso las empresas de la construcción de infraestructuras en este tipo
de modelos porque son una herramienta importante para la evaluación de
impacto ambiental de infraestructuras eso por una parte y respecto a lo de
los países en desarrollo el principal problema tenemos algunos, lo que
llamamos nosotros sitios de estudio uno de ellos está en Marruecos otro
está en Argelia el principal problema es que los países pobres invierten
poco en estadística y no tienen ni buenas estadísticas ni abundantes
estadísticas ni series largas y estos modelos requieren son muy
consumidores de datos por ejemplo, para España tenemos una muestra de 8000
empresas agrarias a lo largo de los últimos 20 años esto genera
aproximadamente 225.000 datos contables por año esto es impensable tenerlo
en un país como Marruecos o como Argelia sin embargo, precisamente los
sensores remotos lo que sí permiten es suministrar datos de una forma muy
barata porque los sensores remotos son en definitiva satélites que van
pasando periódicamente por encima de la superficie y van haciendo algo que
mutatis mutandis podríamos llamar fotografías pero en realidad no son
fotografías sino que son análisis de la radiación que refleja el suelo
de esos sensores y con esto podemos tener datos sobre la evolución de la
cubierta vegetal por ejemplo, que es lo que usamos nosotros en el RUE y
estos datos son muy baratos de obtener el problema es que por una parte
sólo proporcionan información biofísica no información económica y por
otra parte uno de los mayores problemas que tenemos es encajar la
información de sensores remotos con las estadísticas y con los datos
contables de las empresas porque no están pensados ni en la misma escala
temporal ni en la misma escala geográfica ni digamos están pensados ni
siquiera con la misma mentalidad es decir, cuando nuestro equipo de
investigación se reúne se ve claramente que la gente que trabaja en
ecología del suelo nos mira raro a los economistas nos mira raros porque
nosotros tenemos una lógica y una visión del mundo que es la visión de
los agentes económicos que no se corresponde con la lógica y con la
visión del mundo de los sistemas ecológicos este es el gran problema de
nuestra sociedad y se manifiesta también a nivel de las concepciones
científicas pero no es porque el uso de sensores remotos sea especialmente
caro, al contrario es una forma de obtener datos bastante más barata que
las que existían anteriormente y además los sensores bueno normalmente
los satélites están programados para pasar por determinadas zonas pero
por ejemplo nosotros tenemos datos de todo lo que es la cuenca norte
mediterránea que podrían ser utilizados si tuviéramos datos económicos
el problema es que no tenemos datos económicos no tenemos información
estadística suficientemente detallada como la que necesitan estos modelos
para ser incorporados por eso lo que tenemos que tratar es de elaborar
modelos simplistas no tan complejos como estos pero que recojan lo esencial
de los procesos de tal forma que con muy poca información estadística
podamos obtener resultados prácticos que sean útiles para los agentes
económicos que no son solamente los planificadores sino también las
empresas Yo tengo una pregunta también me ha encantado la presentación me
ha parecido complejísimo y mi primera pregunta iría por la vía de
cuantos investigadores están involucrados en un proyecto de investigación
cuantos equipos de investigación son solamente equipos españoles Esto es
un proyecto europeo es el proyecto europeo más grande que lidera España
lo lidera la estación experimental de zonas áridas de Almería del
Consejo Superior de Investigaciones Científicas e incorpora creo que son
35 grupos de investigación europeos bueno, europeos y del norte de África
hay dos grupos uno marroquí y otro argelino Mi otra pregunta en este
ámbito en el ámbito agrario sobre todo de la desertificación o la
utilización eficiente de zonas áridas Israel ha tenido bastante
desarrollo sobre todo a partir de los años 60 Israel no es un país que
puede iniciar este tipo de proyectos o proyectos similares como forma de
estudio si me ocurre que pueda ser como una especie de pequeño laboratorio
Sí bueno, por la naturaleza de estos proyectos como equipos financiados
solamente pueden participar equipos europeos Israel no se considera a estos
efectos un país europeo pero sí tenemos expertos de Israel que trabajan
como expertos invitados en algunos de estos grupos y recientemente yo he
estado con algunos de ellos porque realmente Israel ha trabajado mucho en
estos temas y tienen soluciones tecnológicas también bastante avanzadas
algunas de las cuales se ponen en práctica en España actualmente, como
técnicas de riego por goteo cultivos en invernaderos control de sistemas
de riego, etcétera Solamente una más no sé si tendrás datos pero has
hecho referencia al cambio en las políticas de la paz y a mí me ha dejado
muy preocupada o me gustaría saber si del proyecto tenéis algún
resultado aunque sea preliminar sobre qué efecto va a tener ese cambio en
la estructura de subvenciones el pasar de estructura de subvenciones que
subvenciones desde la perspectiva de desertificación o de cambio en
estructuras de cultivo en las que pasas de subvencionar producción ya sea
por una manera u otra, porque realmente no está muy claro cómo se ha
hecho, a pasar a subvencionar explotación o superficie agraria directa sin
tener en cuenta la producción que se va a obtener de ella ¿va a haber
unos cambios en los patrones de cultivo? ¿va a haber un abandono de una
tierra que pueda dar lugar a desertificación o al contrario va a ayudar a
cambios en cultivos que permita una mayor biodiversidad no lo sé si
tenéis algún resultado preliminar me imagino que es muy complicado bueno,
lo que es realmente complicado es saber porque solamente se ha empezado a
discutir cuál va a ser el diseño final de la política agraria común en
principio desde un punto de vista de los deseos y de las intenciones
incluso el presidente de la Comisión Europea Barroso ya ha señalado que
el futuro diseño de la política agraria común va a ir más en la línea
de conservación del medio natural que en la línea de fomento de las
producciones agrarias es decir, que en ese sentido debería tener un
impacto positivo sobre el medio natural porque se van a intentar reforzar
lo que se llaman las políticas ambientales las subvenciones por ejemplo a
la ganadería extensiva a determinados proyectos de conservación del medio
natural de conservación de zonas como es por ejemplo la red Natura 2000 de
conservación de costas, etc. pero la política agraria común siempre ha
tenido efectos contradictorios porque por una parte están las buenas
intenciones del diseño y por otra parte están las presiones políticas de
los agentes económicos que han vivido de las subvenciones durante un largo
periodo que se remonta a la posguerra de la Segunda Guerra Mundial y que no
van a dejar fácilmente que el sistema cambie de todas formas hay ya
elementos de cambio importantes y es que por ejemplo en los nuevos países
de la Unión Europea los países del Este básicamente el sistema ha
empezado siendo ya un sistema de ayuda directa de pago único a las
explotaciones agrarias y por tanto totalmente desconectado de la
producción por tanto lo que podemos esperar es que en el futuro se
generalice este sistema que los pagos sean cada vez más desconectados de
la producción y por tanto que los agricultores sigan más las
orientaciones del mercado pero por otra parte se habla también de la
importancia de las auditorías ambientales de las explotaciones para poder
tener opción a cobrar el pago único es decir que un agricultor que no
supere una auditoría ambiental no podría cobrar el pago único por tanto
esto introduce un mayor elemento de presión para la conservación de los
recursos naturales por parte de los propios agricultores y por parte de las
comunidades autónomas que son las que en España gestionan la política
agraria común ahora otro tema es cómo se hagan realmente estas
auditorías ambientales, si estas auditorías ambientales son verdaderas
auditorías ambientales o termina siendo un certificado burocrático que se
entrega a la mayoría de los agricultores esto es algo que está por ver
pero desde luego supongo que en el diseño futuro eh los controles
ambientales se van a acentuar mucho más ¿alguien del público quiere
hacer alguna pregunta? yo tengo una curiosidad uno de los problemas que ha
esbozado en las posiciones, el asunto este de la compra de terrenos por
parte de países desarrollados a países en desarrollo aparte del dilema
moral que eso puede plantear habéis estudiado o tenéis alguna
información sobre las consecuencias que eso podría tener para esos
países en desarrollo consecuencias más económicas, más físicas más
palpables que lo que puede ser un dilema ético bueno no está muy
estudiado pero es bastante claro que si se dedica una mayor superficie
porque tenemos experiencias de países que por ejemplo implementando planes
de desarrollo económico han hecho esto si se dedica más superficie a la
producción para exportación queda menos superficie y normalmente de menor
calidad para la producción de alimentos locales y de hecho en algunos
países en desarrollo ya se ha planteado el problema de que la expansión
el éxito de la agricultura de exportación se ha terminado traduciendo en
hambrunas dentro del propio país o sin llegar al extremo de las hambrunas
que normalmente suelen ser puntuales en años de sequía o de guerra o de
desorganización social en general pero si en un notable encarecimiento de
los alimentos y de hecho por ejemplo la FAO y el Banco Mundial ya se han
replanteado seriamente los programas de impulso de la agricultura enfocada
a la exportación porque en un primer momento parece que dan muy buenos
resultados en el nivel de vida de determinados agricultores pero otros
agricultores que no pueden producir esos productos para la exportación se
ven empobrecidos y tampoco tienen el nivel de renta suficiente para comprar
alimentos cuando su economía de subsistencia no les permite consumir los
alimentos que generan sus propias huertas sus propias explotaciones por
tanto, no es solamente una realidad moral es una realidad social y en
muchos casos es un problema político importante porque esto suele dar
lugar a convulsiones sociales bastante graves cuando se producen Hay una
pregunta de uno de los miembros dos preguntas bueno, va un poco en la misma
línea de esta ¿qué output se obtiene en cuanto a la repercusión de la
exportación y la distribución de la riqueza en el ámbito local? más
información da lugar a más especulación un poco la reflexión que hace
si esto se puede mal utilizar bueno, yo creo que todas las herramientas se
pueden utilizar bien o mal depende de quien las utilice indudablemente más
información lo que genera es más transparencia si hay una sociedad
democrática cuyas instituciones funcionen correctamente más transparencia
debería dar lugar a mayor control democrático es decir, los problemas
económicos que hemos tenido recientemente a raíz de la burbuja
inmobiliaria y los nuevos instrumentos financieros en mi opinión son
básicamente consecuencia de la poca transparencia de los nuevos
instrumentos financieros a nivel del territorio y a nivel del medio
ambiente sucede exactamente lo mismo es decir el día en que podamos poner
en una página web y todos los ciudadanos puedan ver cuáles son las
consecuencias de determinada planificación agrícola o de determinada
planificación urbana habremos creado las herramientas para un mayor
control democrático de esa planificación o podemos convertir esto en
información sobre las consecuencias de determinadas inversiones en
determinados sectores evidentemente también se puede utilizar mal, es
decir puede haber inversores que utilicen esto en su propio beneficio y que
puedan utilizar la información para ocultar otra parte de la información
que no les interese que sea conocida públicamente pero esto no depende
tanto del instrumento como de los controles democráticos que hay en una
sociedad y sobre todo de quién utilice el instrumento con qué fines y con
qué ética ¿Podrías decir en alto la pregunta para Sí, la pregunta es
si los cultivos transgénicos son compatibles con el agotamiento de los
recursos hídricos o no si la expansión de los productos transgénicos
implica un mayor rendimiento o implica un mayor consumo de agua bueno en
principio es difícil responder a esta pregunta porque los productos
transgénicos son muy variados por ejemplo, si hablamos de maíz resistente
a la sequía en principio este maíz está especialmente diseñado para
zonas con escasez de agua y por tanto sería una solución para
determinadas zonas por otra parte hay quienes critican que los
transgénicos puedan tener efectos laterales indeseados pero depende, es
que en realidad la respuesta depende en realidad de cada una de las
semillas transgénicas es decir, cada una de las mutaciones transgénicas
que se hagan puede tener consecuencias diferentes en cada uno de los
ecosistemas donde se utilicen por tanto lo que es necesario es evaluar las
consecuencias de la introducción de ese tipo de cultivos en determinados
ecosistemas bueno, pues entonces una vez más te agradecemos Carlos que
hayas venido, no sé porque esto de repente se cierra que estabas haciendo
aquí te agradecemos que hayas querido venir a compartir con nosotros esta
experiencia tan interesante que tenéis y ahora antes de pasar a repartir
los diplomas tenemos aquí un antiguo alumno, porque a mi lo de ex-alumno
no me gusta, porque siempre seguís siendo alumnos nuestros es Juan Diego
Paredes que un poco en representación de todos los egresados ha tenido la
posibilidad de preparar unas palabras que nos va ahora, aquí mismo buenas
tardes a todos gracias ante todas las coordinadoras del máster por
permitirme estar aquí en representación de alumnado yo fui alumno del
máster en el curso 2008-2009 y desde la perspectiva de alumno voy a decir
la experiencia que creo que vosotros habéis compartido también yo elegí
el máster en responsabilidad social corporativa porque pensé que era el
futuro y aún lo sigo creyendo lo que pasa es que cuando yo lo elegí la
oferta formativa no era muy amplia digamos de hecho el máster de la UJI es
el único que había en su momento oficial, no sé cómo está la cosa
ahora, no sé si habrá más pues cuando me matriculé me sorprendió la
dinámica el tener que plantearte tu horario tus estudios porque vienes de
una universidad pública donde te marcan unas pautas que tienes que seguir
y aquí es como que te puedes desbocar un poco si no tienes un poco las
cosas claras pero la verdad es que si te gusta es muy fácil de seguir por
eso creo que una de las ventajas de la UJI es que te permite perdón, que
te permite no es útil solo para aquel al que le guste el estudio que está
haciendo si tú no tienes voluntad para hacer el estudio o te metes para
sacarte cualquier cosa si no te gusta no te lo vas a sacar porque es algo
que tiene que salir de ti no es como cualquier universidad que te obliga a
ir pues vas y te tragas la teoría y la gomita de examen no, es mucho más
formativo otra cosa que me sorprendió fue la dinámica los mensajes en los
foros el primer día que me metí yo vi todas las cosas negritas y cuando
ves una cosa negrita dices esto es importante y luego ves 50 cosas negritas
y dices demasiada importancia por un solo día pero no te tranquilizas y
ves que son aportaciones de tus compañeros mucha participación y que se
puede, se puede ir y se aprende más también me gustaría llamar la
atención sobre pequeños detalles como por ejemplo es que no conozcas a tu
profesor pero si lo conozcas tú tienes una foto ahí en la plataforma este
es mi profesor bueno y luego cuando los conoces en persona pues es
totalmente diferente son figuras muy académicas y luego llegan y son muy
majos y también ah sí, lo de pequeñas confusiones que surgen durante el
curso como por ejemplo yo cuando empecé a hacer las actividades ponía dos
hojas una hoja y yo tenía un cacao mental que hacía siempre el doble
hasta que María Jesús me dijo ¿qué es la mitad? y yo estaba un poco en
razón y poco a poco se fue tirando y al final la verdad es que la
experiencia fue bastante buena eso cuando desde la experiencia y cuando
hice el curso en el 2008-2009 luego en el 2009-2010 se me dio la
oportunidad de seguir en el máster desde la perspectiva del profesor pero
sin ejercer su función y la verdad es que la cosa cambia bastante porque
ves las preguntas que hacen y te paras no a reflexionarlas para entenderlas
tú sino para que lo entiendan los demás entonces es cuando puedes
entender un concepto tú y tienes que explicarlo ahí está, yo creo que es
una labor del profesor que es más no sé por si decirlo trabajador que
exige más trabajo o sea, más elaborado eso, elaborado y muchos alumnos
muchos alumnos hubo en el curso pasado muchísimos y por lo que tengo
entendido en este curso va a haber incluso más ya conozco de casos que se
han denegado el acceso por estar lleno del cupo y es una pena porque creo
que es una cosa útil y más aún en tiempos de crisis donde son tiempos de
cambio que hay que aprovechar y si las cosas se hacen en su momento son el
doble de efectivas y son el doble de fáciles de hacer así que nada, esa
es mi experiencia he dicho así un poco desde mi perspectiva espero que
algunas cosas hayáis identificado si queréis decir cualquier otra cosa
los alumnos hay algunos aquí en la sala exalumnos o sea que si queréis
añadir algún comentario o un micrófono antiguos alumnos yo creo que son
egresados no sé si hay algún alumno de este curso de alumnos nuevos yo
también les he dicho a los conectados por el chat que son una docena que
si tienen algún comentario que hacer al respecto lo trasladaré lo primero
que nos llama la atención del formato del máster es que hablamos todo el
día con los profesores y alumnos como has dicho pero no nos conocemos yo
también soy alumna del 2008-2009 y es una sensación extraña el saber que
estás cerca por ejemplo cuando íbamos a los exámenes presenciales era
una sensación muy extraña de estar en un grupo de personas con las que
teníamos tanto en común como que íbamos a examinarnos la misma
asignatura y no nos conocíamos quizás es un reto el mantener ese contacto
y el ponernos cara y el vernos yo creo que es algo que verdaderamente es
una sensación distinta a lo que son las clases presenciales de hecho tu
cara me suena pero no me acuerdo del nombre seguro que hemos hablado mil
veces incluso hemos debatido pusiste una cosa sobre el CONAMA en un módulo
y luego mucho trabajo eso sí para los que empiezan este año que lo sepan
que hay mucho trabajo pero efectivamente como decías como gusta es como se
puede hacer y la verdad es que la satisfacción es muy grande cuando lo vas
haciendo y se aprende muchísimo decías tú que no sabes cómo está la
oferta yo creo que hay muchos más másters oficiales no sé si hay alguno
a mí me preguntan muchísimas veces qué se puede estudiar me recomiendas,
no me recomiendas y yo siempre digo lo mismo si lo que quieres es
coleccionar tarjetas no es tu máster si lo que quieres es hacer contactos
pues aquí se hacen buenos contactos pero quizá no sea lo que estás
buscando si lo que quieres es aprender es el máster yo creo que ahora
mismo sigue siendo el formato académico donde más se aprende de
responsabilidad social en España y yo creo que es un placer y un lujo
compartirlo y hacerlo y ahora poder ponerlo en el currículum y decirlo muy
alto es mi testimonio, gracias recojo aquí un comentario de un alumno de
esta edición quería agradecer las últimas intervenciones porque el
primer acercamiento a la plataforma resulta algo caótico confío en los
ánimos de los antiguos alumnos para poder superar con éxito la materia
esto siempre lo decimos en la UNED esto de la alfabetización digital
cuando uno tiene que entrar en el curso virtual conocer la herramienta
utilizar conferencias como esta pues cuesta no es lo mismo que llegar a un
aula y encontrarse al profesor ahí en la pizarra pero al final a la larga
hay que formarse en estas cuestiones y hay otra me he inscrito en dos años
es muy enriquecedor ver aportaciones tan diversas y el ritmo de trabajo tan
intenso requiere un compromiso por parte de todos y eso anima muy buenos
los trabajos en grupo debe estar en el segundo año y ya tiene algo de
experiencia este otro alumno nos dice que el trabajo en grupo aunque sea
virtual ayuda hemos tomado nota los profesores somos conscientes de que no
es fácil por las diferencias horarias porque cuando los alumnos tienen que
hacer un trabajo en grupo a distancia por internet el propio Juan Diego
alguna vez lo hemos comentado pues no hay incompatibilidad de horarios
cuando uno puede el otro está trabajando a la inversa pero bueno la
tecnología cada vez te permite más cosas tomaremos nota parece que hay
alguien más si queréis decir alguna cosa desde la perspectiva del uso de
la plataforma a las personas que ya han estado en el máster saben que es
cosa de unos días de un poquito de trabajo pero yo creo que las
habilidades que se adquieren desde la perspectiva del uso de nuevas
tecnologías para trabajar porque al fin y al cabo esto es un aprendizaje
pero también es una forma de trabajar yo creo que esas personas también
están adquiriendo nuevas habilidades que aportamos más allá de lo que es
la educación presencial es verdad que tenemos carencias el no vernos, el
vernos solo en foto cada vez intentamos que haya más cuestiones aportar
esa relación personal pero a cambio de no tener esa relación personal tan
cercana si que conseguimos un conocimiento sobre el funcionamiento de
nuevas tecnologías aplicables luego a nuestro propio trabajo día a día
yo creo que también lo podemos añadir al currículum de hecho un máster
de sostenibilidad y responsabilidad que me ha dado además habilidades
digitales alfabetizado digitalmente por añadirle ventajas la plataforma
realmente no es de las peores las hay peor es verdad yo Irene simplemente
quería también añadir que tenemos algún tutor incorporado en la sala y
que bueno pues si tiene alguna ocasión de decir alguna cosa y también
invitaros a que veáis o oigáis la lección oral del año pasado que está
en el mismo soporte INTECA la misma plataforma que nos están dando ahora
la oportunidad de retransmitir en directo y luego quedarán diferidos a
esta lección inaugural la del año pasado se puede encontrar en la misma
dirección INTECA en cadena campus diferido y fue la fecha de 3 de
diciembre de 2009 era una visión también ecosocial ecológica y social en
la sostenibilidad y yo creo que complementaria quizás a la visión más
académica y más económica tuya con lo cual os animo cuando tengáis
tiempo a oírla si el micrófono se oye yo creo lo has apagado creo soy
alumna de este curso y me tiene desconcertada un poco la plataforma en
cuanto al tema de exámenes online no entiendo bueno dais establecéis unas
fechas pero se puede hacer en todas esas fechas todos los días es un día
específico una hora intento entrar en el examen y no está disponible
entonces me tiene totalmente desconcertada porque al mismo tiempo trabajo
entonces digo a ver si lo voy a hacer y parece como que no lo quiero hacer
y realmente pues estoy totalmente disponible imagino que te refieres a las
actividades de evaluación continua no, no y en los exámenes si no me
equivoco porque este año nosotros no hemos puesto pero si siguen
funcionando como el año pasado yo creo que no habrá problema hay un día
o dos días para realizarlo lo que ocurre es que en el momento que tú lo
abres tienes que acabarlo en un plazo de tiempo días tengo la posibilidad
de poder hacerlo días no sé cuánto, qué plazo se le habrá dado pero la
cuestión es que una vez se abre uno no puede abrirlo y cerrarlo lo abres,
se pone, lo hacen en un plazo de tiempo y ya no puede volver a
prácticamente con cualquier exámen vale, perfecto, muchas gracias así
funciona vale, muchas gracias yo también agradecer a los alumnos Irene
porque la UNED la verdad es que tiene unos alumnos que da gusto muy
sufridores porque os ponemos muchas pegas muchas veces a la hora de
matricularos pero ahí están y yo creo que es un perfil de alumnado
afortunadamente en el máster la gente lo elige porque le gusta el tema y
animamos y eso lo decimos a que participéis en los foros porque es muy
enriquecedor entre vosotros, yo sé que cuesta tenéis poco tiempo a veces
uno se corta pero creo que es la parte de la que también más se aprende
incluso los profesores aprendemos mucho de los alumnos o sea que por favor,
participar en los foros bueno pues para poner colofón a este acto se va a
hacer entrega de ese diploma que no es un título ni sustituye a un título
y es importante que se remarque a aquellos alumnos que han podido acudir
aquí al día de hoy que han sido antiguos alumnos de este máster
teníamos, aunque veáis que damos muy pocos no es que suspendan todos es
que la gente no puede venir realmente bien el primero lo vamos a dar a don
Raimundo Esteban Vallejo muchas gracias había una pregunta que mientras
hablaba hacía uno de los conectados por el chat que quería preguntaros
este alumnos pues como todos, las posibilidades profesionales asociadas,
los nuevos retos profesionales y si ha repercutido de forma directa
realizar el máster con su trayectoria profesional posterior no sé si
alguno de ustedes Paloma, ¿quieres añadir alguna cosa? un momentito y
recogemos la opinión de Paloma Lemoyne en mi caso yo elegí el máster
porque me quería dedicar a la consultoría de Responsabilidad Social
Corporativa y realmente sirve realmente sirve sirve porque aparte de que te
da un espaldarazo te da un cierto digamos garantía de cara a tus posibles
clientes en el futuro lo que te da a mi lo que me ha dado es mucha
tranquilidad es decir, para enfrentarme a lo que puede ser las múltiples
facetas tiene las posibilidades de hacer obviamente no podemos cubrirlas
todas porque no sales saliendo de todo el máster tiene varios módulos
tienes que elegir, te puedes especializar en todo y luego sigues estudiando
pero cuando te vas a enfrentar a resolver algún problema o algún tipo de
tarea ya profesional el hecho de tener el bagaje del máster te da mucha
tranquilidad y yo creo que que es verdaderamente es muy útil y muy
recomendable para trabajar en esto luego si realmente lo haces como
complemento de tus actividades que no sean directamente relacionadas con
esto pues supongo que siempre te da un barniz otra manera de ver las cosas
eso ya no puedo opinar pero desde luego para dedicarte al tema te da una
formación que creo que es muy valiosa y puedo dar fe de ello Hola, yo soy
alumno nuevo de este curso yo entré en el máster después de ir a una
presentación de libros que hicieron en junio y la verdad es que me
apasionó el tema tenía pensamiento de hacer algo así y me apasionó más
el tema y mi pregunta es estoy abrumado por todo el material que hay ya en
la plataforma pero a pesar de eso mi pregunta es si hay alguna agenda de
eventos digamos de este tipo de presentaciones el lunes estuve en lo de
Intermon Orphan pues si podemos tener acceso a alguna agenda o algo que nos
diga lo que va a haber en diciembre, en enero sobre asuntos de
responsabilidad social no tenemos una agenda concreta salvo esta que es
recurrente pero sí lo que hacemos es trasladaros a través del curso
virtual eventos que pueda haber no solo en Madrid, incluso fuera lo que sí
que hicimos el año pasado y esto también está colgado de acceso para los
alumnos son algunos seminarios y eso sí que os lo hacemos llegar con
tiempo que en el año pasado, por ejemplo uno se celebró desde Bruselas
pero se podía uno conectar a través de la plataforma Avid y el otro se
realizó en el centro de Vergara que participó un ex directivo o
vicepresidente del Grupo Mondragón entonces tenemos la intención de hacer
sesiones similares sobre todo con profesionales que están gestionando
estas cuestiones para que complemente el material que ya sabemos que es
mucho y además denso que tenéis para la formación para que veáis la
visión algo que suele ser muy habitual en otro tipo de máster a los que
hacía referencia Paloma en los que a lo mejor hay exceso de
participación, de visiones muy parciales y muy distintas de los
profesionales de todas las empresas políticos y demás pero no hay un o
por lo menos no tanto como en este máster una aportación más pensada
reflexionada sobre lo que es cada cosa entonces nuestro complemento viene
por ese otro lado e intentaremos anunciarlo en la medida que sea posible
con un mes de antelación si que habrá por lo menos dos o tres sesiones a
lo largo del año al margen de las que organicen otros y os hagamos llegar
la convocatoria porque siempre es interesante pues por nuestra parte no te
hemos dado un aplauso y era súper merecido así que vamos a felicitar y
dar las gracias como estaba previsto tenemos una especie de medienda de
comercio justo por ser congruentes espero que hayan llegado y por lo menos
compartir no un café por la hora pero si algún refresco elaborado con
productos muy adecuados al tema de la ponencia bueno hasta luego