Bueno, Pedro, te presentas tú mismo, ¿verdad? Porque como yo me he
olvidado de presentarme, pues... Voy a cerrar también esto. Yo también he
tenido mis transparencias. Como veis, no nos da tiempo. Pero habrá muchas
opciones. Sí, sí. Y además nos gustará que haya más. Yo en principio,
bueno, vuelvo a daros las gracias a los que estéis aquí presentes. Me
siento muy feliz de tener un trocito de Álava con nosotros. A mí cuando
estuve en Álava se portaron tan sumamente bien que fue una verdad
maravilla. Ojalá pudiéramos responderos del mismo modo. Y bueno, me
alegro muchísimo de tener a otras personas también en Álava. Que os
conste que un trocito vuestro lo tenemos aquí con nosotros y estamos
intentando portarnos bien con ellos. Otra cosa. Esto es una jornada que
estamos presentando, que estamos diciendo que se van a volver a repetir,
que se van a ampliar, pero que están integradas o encuadradas dentro de un
ámbito... de un ámbito docente que es mucho más amplio, que son cursos
de formación de expertos profesionales a los cuales evidentemente estáis
invitados a participar. De hecho podéis participar y vais a tener también
la posibilidad de... ya sé que esto es lo menos importante, pero lo más
importante es conocer y saber, pero que también es muy importante que os
demos créditos de libre configuración. Que sepáis que también se os va
a dar. Por lo tanto sería importante para vosotros si es más conveniente
y es un área de conocimiento, que os guste y queréis profundizar en ella,
estáis invitados a poder hacerlo. Bien. Yo puedo empezar... Tengo poco
tiempo y al final me voy a ir solamente a tres o cuatro transparencias nada
más. Deciros que nosotros somos la sociedad, somos una pequeña parte de
la sociedad, pero nosotros componemos la sociedad. Si miráis a los que
están a vuestros lados, para delante o para atrás, ¿veis a alguien que
sea igual a vosotros? No, ¿no? Todos somos diferentes. Pues las personas
que tienen salud, que tienen un problema de salud mental grave o duradera,
son como nosotros, ciudadanos, también diferentes. Pero si agrupamos o
juntamos un grupo de personas que padecen enfermedades de salud mental
grave o duradera, también entre ellos, si se miran, son diferentes. Es
decir, no todas las personas que padecen o tienen un problema de salud
mental son iguales. Por lo tanto cualquier tipo de actividad, cualquier
tipo de actuación que se dirija hacia ellos, debe ser, o debería al menos
pretender ser, también individualizada. Esto no quiere decir que no se
desarrollen tareas que sean grupales, sociales, culturales u otro tipo.
Pero el tratamiento, la visión de la persona debe ser como individuo,
porque es diferente al otro. No una persona que padece esquizofrenia por el
hecho de tener a otra persona que también es esquizofrénico al lado, pero
el tratamiento es el mismo. El tratamiento no tiene por qué ser el mismo.
Farmacológicamente sí, tenemos la suerte de haber tenido antes un
profesional de la salud mental que se precia o nos preciamos lo que
realmente creemos que esto tiene viso de poder solucionarse, que todo no
está en la farmacoterapia, que también no está en la psicoterapia. Lo
que pasa es que esto es como todo. Por cierto, ¿alguien tiene duda de que
estamos en un momento de crisis económica? Pues también me gustaría que
tuvierais todos muy claro que cuando hay un problema económico donde
realmente rebota de inmediato es en el área de salud y en el área de
servicios sociales, es decir, es el área donde realmente necesitaríamos
que se potenciaran determinados tipos de actividades. Perdonadme por ser
tan agorero, pero es que las cosas están bastante pachuchas. Yo cuando nos
mencionaron el gasto que había en servicios sociales en Álava, ¡qué
envidia! Pero es que encima yo a los alumnos de trabajo social y de
servicio social, que yo me dedico además a eso, les comento que vivir en
este país, porque decíamos antes de los derechos, por cierto, otra cosa
antes de que se nos olvide, este curso es multidisciplinar. La esfera de la
atención o de comprensión que yo tengo de las atenciones ornamentales es
biopsicosocial. Es decir, que el curso responde a la filosofía y la
filosofía responde al curso. Es decir, esto es multidisciplinar. Son
muchas formas, muchos, muchos caminos necesarios para poder atender un
fenómeno que no solamente es individual, sino también es social.
Hablaremos un poquitín ahora cuando hablemos un poco del estigma y
hablemos de la familia. Ahora que estamos en crisis, cuando se habla de la
farmacoterapia, pensémos que le están dando fármacos a pacientes que los
efectos que pueden como contrapartida producir muchas veces son más
peligrosos que incluso lo que tratan de curar. Y aparte son fármacos que
generan en muchos momentos adicción y luego pensar también que hay otro
tipo de situaciones. Muchas veces cuando se habla de drogas pensamos todos,
bueno, con las drogas, en la heroína, la cocaína, algunos incluso hasta
dicen hasta el alcohol. Si supieran que ese es el único síndrome de
incidencia, por cierto, si no lo sabéis os lo digo, ese es el único
síndrome de incidencia que debe ser siempre y única y exclusivamente
tratado en ámbitos hospitalarios. Los otros, bueno, mal que bien se pueden
tratar en otros ámbitos. Bien, las drogas no solamente eso, también son
los fármacos que se ingieren para poder paliar los efectos negativos de
una patología psiquiátrica. Eso también son fármacos que generan
adicción. Es decir, que hay que tener una comprensión mucho más amplia
de lo que realmente tienen de las drogas. Entonces cuando, por ejemplo, los
técnicos que están trabajando en salud mental, los técnicos que están
trabajando día a día, están ahí actuando continuamente y constantemente
en el ámbito de salud mental, hablan de patologías rurales, hablan de ese
tipo de patologías. Es decir, no solamente la patología se tiene sino
otros tipos de patologías y fundamentalmente una de ellas que está
generándoles graves trastornos a las personas que están siendo tratadas
en el ámbito psiquiátrico en el que también consumen otro tipo de
sustancias tóxicas que incluso, en algunos momentos pueden ser
contraproducentes o contrarias a los efectos que se necesitan en los otros
medicamentos que toman. Hay intereses económicos. Los intereses
económicos de los laboratorios clínicos y farmacéuticos creo que es algo
que cuando uno mira la economía están ahí. Uno entiende perfectamente la
cantidad de cosas que pueden hacer. Que las asociaciones de nuestro país
reciben pocas subvenciones y que son de algún modo como sartenes a las que
le tienen agarradas por los mangos. Yo creo que eso es fácil también o
muy difícil de poder discutir. Viven de subvenciones. Si se cortan los
grifos de las subvenciones y el que se porta mal, se le puede cortar. Es
decir, es el santaje que muchas veces está sujeto también a los
movimientos asociativos que también es bueno tenerlos encima de la mesa y
conocerlos y reconocerlos porque muchas veces son vínculos políticos han
planteado también de algún modo que son vínculos políticos. Ojalá
hubiera un millón de personas pudiendo presionar a un partido. Claro que
sí se lo da. Vamos que sí se lo da. Le dan hasta besos. Lo que ocurre es
que no hay un millón de personas porque luego, aparte, aquí cada uno se
busca la vida para lo mejor. ¿Quién no sabe eso de que cada uno se busca
la vida para lo mejor? Algunos otros tienen alguna duda. Porque lo social
es como una especie de entelequia en la que todo el mundo sabemos pero
luego ser social y participar activamente en la sociedad uff, lo que
cuesta. Bueno, por lo mismo cuesta ser padre y ser madre. Ser padre y ser
madre a nosotros nos dan cualquier instrumento que compremos y nos lo dan
con manual de uso pero ser padre y madre desde luego te lo dan, te lo
sueltan, toma y ahí te lo guisan y ahí te lo comes. Y si encima eres un
buen padre y eres una buena madre te preocupas de tu hijo o de tu hija de
estos, un problema que va a durar y del que ves que no solamente va a
sufrir él o ella, sino que la sociedad se pone en contra de él o de ella
cuando uno piensa, Dios mío, que va a ser mi hijo cuando yo me muera. Es
que eso es un drama y una especie de puñal que también amenaza a la
familia. Estábamos antes hablando y me ha encantado plantearlo y además
yo sé que él está en esos movimientos cercanos a los movimientos esto de
estar en un solo punto también es muy difícil uno también va caminando y
los caminos no son siempre rectos también hay maravillosas curvas que es
lo bonito, además incluso hasta sorpresas después de una curva. Bien, en
el camino este de encuentros y desencuentros que hay muchas veces la
familia tiene tanta angustia que dicen como yo estoy atendiendo a mi hijo
el que decide y porque mi hijo está como está soy yo, pero en cambio el
hijo que dice y ahí hay una dicotomía muy difícil de resolver es
compleja, pero hay que tomar partidos todos tienen que tener voz no
solamente los terapeutas no solamente los técnicos, no solamente los
profesionales que trabajan en salud mental hasta ahora han sido los
líderes de las decisiones que se toman en materia de salud mental los
padres y los madres tienen mucho que decir y también tienen que decir
muchísimo los usuarios porque ellos son realmente los que están
padeciendo esa situación o están en camino de querer resolver ese tipo de
situación por lo tanto la discusión que se debe establecer entre los tres
grupos deben ser evidentemente intensa e incluso favorecida no se favorece
porque antes cuando planteabais de ir por ejemplo al psiquiatra, es que
psiquiatras soy diez, perdón unos pocos más, pero tampoco muchos más y
luego aparte la utilización de salud mental en los ámbitos de la
seguridad social por ejemplo, pues es un verdadero drama son meses de
espera cuando no más, y luego el peor de los problemas ya no solamente es
eso el problema es que no se investiga, no hay investigación en materia de
salud mental posiblemente el cerebro y los efectos que pueden tener sobre
él determinado tipo de cosas es lo menos investigado hay grandísimas
dudas si vas a diferentes psiquiatras una patología puedes tener
diferentes diagnósticos los diagnósticos se alargan porque tarda mucho en
diagnosticarse hay diagnósticos de personas con patologías psiquiátricas
muy evidentes, pero hay alguna otra que por ejemplo según pueden tardar
incluso seis, siete, ocho años y es que además no se puede dejar en manos
de un profesional la posibilidad o la intención de que ellos sean los que
les suban un problema, que es de todos una persona que sufre una enfermedad
mental grave duradera no es un señor que lleva una cabeza de una madre por
la calle eso es lo que nos venden nos venden motos pero también nos venden
a las mujeres por ejemplo perdonadme que saque esta además yo como trabajo
en género saco este ejemplo siempre a lo mejor os puede molestar en la
situación bailáis y estáis contentas y si no mirad los spots
publicitarios que os venden, nos venden lo que quieren bueno pues nos
venden que estas personas son personas violentas y que agreden a los demás
cuando por cierto cuando uno va a los datos se da uno cuenta que es
totalmente incierto que es totalmente falso los porcentajes si vamos por
porcentajes de población los porcentajes de enfermedad mental y
porcentajes de población y los comparamos en relación a actos violentos o
actos que van en contra de la ley que son más bajos en las personas que
tienen patologías mentales que las personas que no las tienen otra cosa es
que no sepamos si a lo mejor si las tienen yo he trabajado muchos años en
droga y perdonadme a lo mejor luego me corregí si lo digo mal lo
reconoceré yo creo que estamos todos en una estamos todos al borde estamos
todos en un proceso límite y que todos somos capaces o potencialmente
capaces de poder en un momento determinado sufrir una patología mental
efectos físicos tensión social familiar uso de fármacos accidentes
pueden hacer que aparezca o que afluya en un momento determinado una
patología mental por lo tanto muchas veces decimos bueno esto patología
mental no es solamente un esquizofrenico tampoco es mucho más problema hay
personas por ejemplo en el ámbito de la salud mental a las que va a ser
muy difícil muy difícil que entren en un proceso de total integración
pero lo que si tenemos que intentar es de que la sociedad lo vea como un
factor de normalización de algo normal en la sociedad es decir es algo que
está en mi entorno no lo quiero fuera de mi entorno estigmatización es
apartar es separar al otro es ponerle una marca un marchamo eso es lo que
hay que romper es decir tenemos que tener esos procesos que todo el mundo
en el ámbito de la política todo el mundo defendemos y queremos que es el
ámbito de la normalización normalizar algo que nos puede ocurrir a todos
de hecho por ejemplo los factores ahora mismo en salud mental ahora que la
población nuestra está de lo cual yo me alegro envejeciendo claro que
esto no es una cuestión solamente de personas mayores pero nos puede
afectar y además eso nos puede afectar a todos es decir eso está entre
nosotros es algo que nos ocurre los hay bajos, los hay altos, los hay
calvos los hay con pelo es decir está dentro de lo que es la sociedad lo
que ocurre en la sociedad por lo tanto muchas veces cuando hablamos de
personas que sufren una patología o no sé llamaría la atención
insuínos dependientes os parecería mal os parecería mal alguien que
sufre un problema cardiaco os parecería mal en un momento determinado
tener un amigo un familiar que pueda tener una depresión si tiene otra
enfermedad porque esa sí y las otras no porque nos han enseñado que esas
pueden hacer o tienen unos efectos que las otras no tienen y qué efectos
tienen si es incierto que por ejemplo si tiene una enfermedad de violencia
ni nada por el estilo para mí es muy interesante perdonar que vaya
corriendo yo también luego tenéis un montón de transparencias que
podéis ir a ellas os las vamos a mandar vamos a ver mirad a mí un tema
que a mí sí me parece también muy importante lo que pasa es que esto es
el último me parece que todo lo que yo voy a decir ya lo han dicho mis
compañeros y compañeras entonces me quedo un tanto colgado para mí la
antipsiquiatría este proceso de desinstitucionalización de las personas
que sufren patologías mentales tiene una gran ventaja se han roto con esas
macro instituciones que de algún modo quedan en cárceles que algunas
tenían patologías mentales que evidentemente tienen más graves
dificultades y otras que no tanto y aparte también en algún momento una
especie de cajón desastre donde se podían meter a un grupo de personas
que no tendrían por qué estar ahí pero el hecho de sacarlos a la calle
romper las barreras romper los muros sacar a la gente de esos muros trae
como consecuencia que alguien los tiene que atender si no los atiende la
sociedad donde pueden ser atendidos es en la familia pero la familia no
está cualificada ni preparada para poder atender en muchos momentos
patologías que son complejas que son difíciles hay momentos si por
ejemplo vosotros sabéis que ahora mismo las mayores tasas de divorcio se
producen en verano cuando las parejas están en vacaciones os pongo por
caso la presión que puede ejercer sobre una familia una situación por
ejemplo de una persona con trastornos mentales pues hay familias
destructuradas familias que se destructuran como consecuencia de eso
conlleva también sanciones y castigos a la persona porque de algún modo
se les ve como culpables de ese tipo de efectos que se producen estoy
hablando de generalizaciones pero si fuéramos poco a poco veíamos que son
situaciones que también se pueden producir y dar y es que además sobre la
familia al final recae casi todo recaen los servicios sociales recae todo,
recaen los mayores hemos hecho y hemos elaborado una maravillosa ley yo que
soy de servicios sociales cuando se estableció la ley de autonomía y
dependencia pero ¿cuánto pilar ha estado el ministerio social? sin dinero
no hay nada si no hay dinero es imposible poner en marcha la ley de
autonomía y dependencia yo pensaba que la ley de autonomía y dependencia
iba a dar como resultado al menos un cierto nivel de descanso a las
familias en el entorno de poder atender a personas que tendrían en un
momento determinado un grado de dependencia que pudiera ser acogido apoyado
o ayudado o al menos que uno se descargara la familia de ellos pero al
final no se descarga no se descarga la familia pero el problema es que la
familia también se transforma la familia no es la familia de mis padres o
de mis abuelos la familia ha cambiado y además creo que para bien y aparte
es un orgullo y es un placer ver cómo cambia nuestra sociedad y cómo
nuestra familia ha cambiado porque la mujer al final también se le acusa
de que el cambio se ha producido porque la mujer se ha incorporado al
mercado de trabajo y también que ha dejado de atender a las personas que
antes atendía y claro, no todo lo va a atender la sociedad y los
políticos y si fuéramos un millón sí pero como no somos un millón pues
no atienden tanto ya veremos al final cómo se arregla este tipo de cosas
porque al final hay cuatro millones y medio a lo mejor se cabrean tenemos
que evidentemente intentar no cargar más sobre la familia algo que muchas
veces ellos no están formados ni cualificados para poder atender e incluso
tenemos que hacer el esfuerzo el intenso esfuerzo de formar a las familias
para que se puedan acercar a esta realidad que les ha tocado vivir porque
si no es imposible si no hay un esfuerzo por lo menos en formación para
atender ese tipo de situaciones os pongo en una situación límite una
crisis si no saben atender una crisis lo único que pueden hacer es
asustarse o hacer cosas negativas que les pueda afectar en contra al
paciente y en contra de ellos y como consecuencia en contra también a la
sociedad formar a la familia no conseguiremos nada pero si no conseguimos
también informar a la sociedad normalizar un hecho que por cierto es
normal hay patologías mentales en todas las sociedades del mundo en
algunos incluso han llegado a ser chamanes o personajes tremendamente
importantes porque eran las personas pintorescas importantes de las
sociedades hay estudios antropológicos de todo tipo en este tipo de
historias es decir que bueno nosotros evidentemente también nos han
quemado la hoguera porque se acusaban de brujos o de brujas evidentemente
de todo hay en nuestra historia pero es algo que está a lo largo de toda
nuestra historia de la humanidad tanto no es algo fuera de la sociedad
está dentro de la sociedad y como sociedad que somos tenemos que intentar
atenderlo y normalizarlo al menos normalizarlo si no lo vemos normal al
final siempre lo vamos a ver extraño y eso nos va a asustar intento
localizar yo que me había prometido 45 otras paréntesis que os traía
esto era tremendo porque estoy con mis dos jefas la Secretaria General de
Almería y la Secretaria General del Departamento de Sociedad para decir
las que no así que yo que lo prepare bien porque estoy intentando hacer
hincapié a mi la atención yo creo que la atención creo que debe ser en
el ámbito de lo biopsicosocial no solamente la comprensión ni siquiera la
asunción del factor biopsicosocial es importante, que lo es también es la
respuesta que se debe dar la respuesta que se debe dar ante los fenómenos
de la salud mental también debe ser de los aspectos biopsicosociales por
la sociedad juega un papel fundamental en este tipo de situaciones ah bueno
por cierto nada de esto tiene sentido si no creemos en la declaración
universal de los derechos humanos nada de esto tiene sentido si realmente
vivimos en un estado que se llama sociedad democrática de derechos que
aparte ha firmado la declaración universal de los derechos humanos y en la
que nuestra constitución basa fundamentalmente todas las intervenciones al
igual que todos los restantes hechos jurídicos sería incomprensible es
decir nada de esto tendría sentido si alguien deja de creer en la
declaración universal de los derechos humanos de todos los seres humanos
la sociedad entre las personas con enfermedad mental en principio actúan
en un lado como desconocimiento desconocen, no hay nosotros estamos aquí
intentando informaros o daros una pequeña información de lo que es el
fenómeno de la salud mental por cierto, lo imposible de aportar en dos
horas ni aportar en un mes ni aportar en un año se necesita mucha más
formación para tener una comprensión más potente del fenómeno de la
salud mental. Pero, bueno, por lo menos un pequeño acercamiento a la
realidad de lo que es la salud mental. Otro tipo de fenómeno que se
produce, como ya os indicaba y os señalaba, es también de algún modo
esta información que hay cerrada. Hay una información muchas veces
interesada. A los medios de comunicación lo que les interesa es vender
periódicos. Y lo que le interesa a determinado tipo de programas de
televisión es vender alarma o vender seso o vender algo que a la gente le
llame la atención. Y la sangre, yo no sé qué atractivo tiene, pero
parece como que gusta, ¿no? Y además si ya le pones el tinte morboso,
bueno, pues la cosa puede ser tremenda. Entonces la gente eso lo compra.
Bueno, pues la televisión y la prensa lo venden. Entonces los medios lo
que hay es una información tremendamente cerrada. Como consecuencia de
este desconocimiento y de esta información cerrada, hay un rechazo y como
consecuencia también exclusión de las personas que padecen o tienen
problemas de enfermedad de salud mental. Como consecuencia se las
sistematiza y como consecuencia de esa sistematización se las margina.
Pero las personas que padecen este tipo de enfermedades también se
encuentran con un serio problema Hablamos de la autoestigmatización,
hablamos de la automarginación que muchas de estas personas entran. Y
intentaré explicarlo en esta gráfica, aquí. Yo enfermo ante esa
respuesta social, ante el estigma, ante el rechazo, ante la marginación,
también actúo y también respondo. Porque de algún modo no soy un trozo
de madera. Soy un ser vivo que tengo emociones, sentimientos y que me
afecta la cosa como la otra. Y es que yo no soy un ser Entonces yo también
respondo, y mi forma o mi sensación de rechazo me produce por un lado
aislamiento y por otro lado un abandono psicosocial, laboral y cultural, es
decir, me automargino, me autoestigmatizo, creo, eso que me está
produciendo me lo creo, lo hago mío, lo hago algo personal, lo hago algo
que realmente yo tampoco niego. Si no niego a los demás, si no niego yo,
todo es una afirmación. Por lo tanto, lo que también hay es marginación.
Y bueno, sería estupendo que hicierais alguna pregunta o hicierais los
comentarios, que si me han inconveniente yo aquí acabo también. Gracias.
Y esperamos preguntas, sobre todo para Pedro. Anda, mira, esto le pasa por
ser jefa, ¿ves? ¿Qué va? Porque tú sabes mucho. Sí, sí. Bueno, en
realidad es una pregunta que se me quedó antes un poco sin respuesta y es,
o sea, no sé si me he enterado bien de qué es la salud mental
comunitaria. Yo lo que he entendido es una, o sea, se recibe al paciente.
En el centro que sea, se le atiende. Luego de ahí se conecta con unas
redes sociales, o sea, sociales no, sería con otros servicios para que le
atiendan en las, para que consiga integrarse en la sociedad de una manera
normalizada o... Eso sería una duda. Luego otra sería lo de la
estigmatización. O sea, otra duda que tengo es la salud mental, ¿qué es?
Que no lo tengo muy claro. Cualquier enfermedad mental o... No lo tengo muy
claro tampoco. Pero luego, en relación a lo de la estigmatización, yo
creo que la sociedad, lo normal es lo que está en tu entorno. Entonces,
cuando hay alguien que tiene una enfermedad o de cualquier tipo,
drogadicción o VIH o cualquier otra enfermedad, se trata de tapar porque
se... Anticipa al estigma y para evitar el rechazo no lo hablan. Y yo creo
que tú empiezas a preocuparte por esos temas cuando tienes a alguien
cercano. Entonces, yo creo que la manera es compartirlo con el entorno. Si
no es imposible, como no pongamos modelos en la televisión y eso no vende,
no hay manera de... educar o de hacerlo, ¿no? Y... Gracias. Bien. Yo te
voy a intentar decir lo que para mí es salud mental comunitaria. Salud
mental no es solamente una red o un grupo de redes o un grupo de
actuaciones. Es la sociedad en su conjunto desde la esfera de la
normalización. Es decir, el enfermo también es una persona con gripe. Si
no porque tenga gripe se estigmatiza. Hombre, si fuera el año pasado, no
sé qué decirte. Pues la gripe A ya sabes la alarma que produjo. Uno
estigmatiza, por ejemplo, a una persona por ser de color diferente al que
somos habitualmente aquí. Se estigmatiza a las personas por orientación
sexual. Se le estigmatiza por muchas razones. No se les estigmatiza
solamente por tener un problema. La gente estigmatiza lo que desconoce.
Estigmatiza lo que cree que de algún modo puede ser agresivo, violento o
diferente a él. Algo que desconoce. Por tanto, lo que hay que hacer es
conocer. La atención en salud mental comunitaria es precisamente intentar
normalizar a través precisamente de la formación, de la educación, a
través del conocimiento, de aportar conocimiento en relación a los
factores normales de la sociedad. Es decir, es un conjunto de redes que...
que entienden, de algún modo, normalizar determinado tipo de situaciones
que están catalogadas como enfermedad o como no salud. Eso en relación a
la salud mental. Los procesos de estigmatización no se resuelven solamente
hablando. Mira, yo por ejemplo, muchas veces, yo ahora que estoy en otro
proceso de trabajo, trabajo con transsexuales. Ellos están precisamente
intentando... Intentando salir del catálogo de enfermedades mentales. La
orientación sexual, por ejemplo, bajo mi punto de vista, que es algo que
todo el ser humano tiene derecho, no puede ser catalogado como algo
anómalo. Puede ser anómalo, hombre, determinado tipo de situaciones. Pero
el hecho de que yo tenga una orientación sexual u otra, ¿eso es una
enfermedad? Por lo que ha costado que sacáramos de ahí a los
homosexuales, ahora estamos metiendo... A los transsexuales. ¿Un
transsexual es una persona que se siente de diferente modo? ¿Es una
persona que hay que estigmatizar? Yo ahora me siento gordo y calvo, por eso
espero que no me estigmaticéis. Eso sí, no voy a dejar de ser gordo y
calvo. Hombre, legado sí. Pero estigmatizar, estigmatizar es... No cumplir
la... De algún modo, ser rechazado por no cumplir los patrones que los
demás ven como normales. Pero los patrones no son normales. ¿Y quién los
determina? ¿Quién determina lo que es normal o lo que es anormal? La
cultura, los valores, ¿no? Pues de algún modo, todo lo que no se cumpla
en función de determinado tipo de valores es algo que se puede llegar a
estigmatizar. Según en qué contexto, por ejemplo, una persona que coma
jamón de jabú o con lo rico que está, si lo hace en un país musulmán,
evidentemente puede ser penado. Aquí no. La cultura es muy variada. Es muy
amplia. Todo lo que no se vea normal, pues es, de algún modo, algo que se
puede estigmatizar. No sé si te he dicho... Que no hay una cultura. Hay
muchas culturas. No hay una cultura. Hay muchas culturas. Claro. Pero...
¿Normalizar entonces qué es? Porque ¿qué es lo normal? Normal es estar
aquí... La mayoría, la campana de Gauss, lo que se repite más es lo
normal. ¿Normal? Normal es que cualquier ser humano tiene derecho a
expresar, a sentirse, a vivirse como un ser humano, sin más. Con los
derechos a alimentarse, a educarse, a formarse, a sentir, a vivir, a
emocionarse, a luchar, a conseguir, a no conseguir... Es el derecho a vivir
libremente. El derecho a la libertad para poder servirte como ser humano.
Tenemos una pregunta más y luego nos despedimos. Muy bien. Que... Ah, como
estaba hablando ya de lo normal y tal. No sé si has dicho que estigmatizar
y... Lo de la normal que dice ella de la campana de Gauss, en parte eso en
psicología nos enseñan también, ¿no? El modelo estadístico de la
patología, pues lo que no es normal, lo que se desvía de la normalidad,
tal. Pero... Claro que yo creo que es un problema mucho más... Pues un
problema mucho más... Lo que dices tú. ... social, moral, político. El
tema de lo que no se ve normal o se ve normal en la patología, ¿no? Que
muchas veces es como que a veces alguien... O sea, es lo de siempre, ¿no?
El pertenecer al grupo, que es normal. Al final somos como monorresus,
¿no? Quiere decir, queremos pertenecer al grupo y entonces somos muy
complejos y hasta para eso pues hacemos cosas mucho más extrañas que un
mono, ¿no? Quizás. O más... O más complejas de hacer bien, ¿no? O de
analizar. Pero al final...