Buenas tardes a todas las personas que nos estáis viendo aquí en Tudela,
de Netstreaming y a las personas que nos están viendo. Hace, digamos, un
año o dos, queríamos ver una perspectiva y presentar sus teóricas
soluciones. Hemos invitado al consejero. El día 18 de enero les invito.
Bien, Luis, yo quisiera resumir la crisis que estamos viviendo. Hemos
tenido, hemos tenido conciencia de que tanto también el gasto ¿Quién iba
a pensar hace un año que se iba a... Creo que jamás se había llegado a
la fonda en la sociedad, ¿no? Y por otra parte, para mí es
importantísimo, tampoco nunca como antes nos hemos concienciado de que en
un alto porcentaje las decisiones económicas que se toman no vienen
impuestas, bien sea en la Unión Europea o bien sean los mercados, ¿no?
Pero esas decisiones económicas no se toman en el gobierno. En el gobierno
español le vienen impuestas. Creo que es evidente por lo que estamos
viviendo. Bien, esto nos lleva a... Si los recursos son limitados, si en
alguna parte de las decisiones económicas ya están preestablecidas,
¿qué hace falta? Hace falta una gran capacidad de gestión, como nunca.
Jamás se había percibido la necesidad. Y si tenemos en cuenta que ahora
ya no podemos, ya no tenemos una peseta que devaluar, o ya no podemos...
Este corte nos obliga a tener una economía, una economía muy estable, a
evitar los desequilibrios, a evitar... Ya hace dos años el gobierno
avanzó que hacía falta cambiar el modelo económico. Pero daba la
sensación de que cambiar el modelo económico era algo que decidías un
viernes y ya estaba en marcha un... Y no, yo... La verdad es que estoy...
Es como si... Estructurales y se habló de datos ya importantes, datos de
cinco o de seis años. Yo que lo aposicio. Lo bueno, lo que dijo... El
presidente del gobierno ayer fue que hacen falta reformas estructurales y
de esas reformas estructurales la clave está en aumentar la productividad.
Curiosamente, la charla que nos dio Javier hace... La última vez que
estuvo aquí... La necesidad de aumentar la productividad. La productividad
no se puede improvisar. Bien, hemos dicho antes que buena parte de las
medidas que se toman no vienen impuestas y... En el país, el presidente
Zapatero... Y en el periódico... He pedido que... Me dieran la tabla del
empleo a la Comunidad Económica Europea. La media es... La tabla de paro,
la media en Europa es de 9,6. Países rescatados en Irlanda es un 14,5 y en
España, como saben, nos dejamos a... Javier estudió ingeniería y
económicas en Montaña. Algunos en Francia y pudo trabajar. Finalmente
fue... Que... De Francia, del Giro... Bueno, pues muy buenas tardes, casi
noches. Gracias a todos. Veo muchas caras conocidas en... Esto que ya
empieza a ser una habitud, una costumbre bianual, porque es la tercera vez
que vengo y vine en 2006, en 2008 y ahora en 2010. La verdad es que el
hecho de venir cada dos años creo que es un plazo de tiempo suficiente
para... Para una disciplina, una realidad tan compleja y tan lenta como es
la economía. En economía, todo el mundo... Sobre todo en economía
política, ¿no? Está obsesionado con el trimestre siguiente. Nos
saldremos de la crisis el trimestre siguiente. Paulatino es muy lento. Son
pequeños procesos que van ocurriendo poquito a poco y que de pronto
estallan, tanto en lo positivo como en lo negativo. Entonces, bueno, la
conferencia de hoy, pues como se ha señalado, puede suponer una cierta
continuación de lo que estuvimos hablando hace dos años. En aquella
ocasión me centré exclusivamente en la economía española y estuvimos
hablando de los puntos débiles que tenía la economía española y de lo
que ya se empezaba a ver como un problema muy serio, que no se quería
reconocer y que poquito a poco se ha visto y que la situación es
complicada. La conferencia de hoy la he planteado de otra manera. Yo creo
que después de estos dos años, hace dos años muchas de las cosas que
comenté eran bastante novedosas. Ahora no, ahora ya se han oído tantas
cosas durante estos dos años que todo parece como lógico, ¿no? Que hay
que aumentar la productividad, que hay que hacer reformas, etcétera, ¿no?
Entonces me parece más interesante esta vez enfocarlo desde el punto de
vista europeo. Además es un tema que conozco mejor y que en cambio... es
un tema muy desconocido. En España no es el único país. Yo diría que
hay tres países en la Unión Europea donde la propia Unión Europea es muy
desconocida y son España, Francia y el Reino Unido. Y no es casualidad,
son países que tienen una cultura muy propia con un idioma fuerte y que
por lo tanto no sienten esa necesidad de buscar en Bruselas un apoyo como
los países más pequeños como los cercanos allí, a propia Bélgica,
Holanda o incluso los nuevos países del este están siempre mirando a
Bruselas, a ver qué estamos haciendo. En estos países más grandes y con
una cultura más asentada no se conoce tanto. Y creo que España,
desgraciadamente, es uno de ellos. Como se ha dicho, muchas de las cosas
que se hacen allí tienen un impacto directo en nuestras vidas y en la
economía, por supuesto. Entonces voy a intentar en fin, en la medida del
tiempo que tenga y de las posibilidades que me pueda dar una conferencia de
este tipo explicaros al menos los elementos que yo considero más
relevantes. He intentado hacer una mezcla entre aportar sencillez al
discurso que algunos temas son muy complejos y a nosotros no nos cuesta a
veces seguirlos las cosas que hacemos en nuestros propios equipos y que
tenga un cierto rigor que lo que se cuente pues tenga cierta validez o que
se aproxime lo más posible a lo que se está haciendo. Vamos a ver si este
equilibrio lo consigo, en cualquier caso después habrá ruegos y preguntas
y podréis comentar lo que queráis. Otro elemento distinto que he hecho en
esta presentación es que normalmente en las presentaciones económicas
siempre se empieza hablando del corto plazo incluso a veces uno se queda en
el corto plazo y no explica mucho. Esta vez he decidido hacerlo al revés.
Voy a empezar por el largo plazo sobre todo por el largo plazo en el pasado
un poco de dónde venimos en Europa y en qué contexto estamos ahora en el
euro porque como he dicho hace un momento no creo que tenga mucho sentido
obsesionarse con la situación del trimestre siguiente. Ya estamos todos de
acuerdo en que la crisis en la que estamos es de carácter estructural y
por lo tanto la solución va a ser lenta por lo tanto mejor ver un poco
desde una perspectiva más larga cómo se ha llegado a esta situación y
por lo tanto qué mecanismos hay que corregir. Intentaré hacerlo
añadiendo algún elemento un poco técnico para poder entender por qué se
hacen algunas reformas o por qué necesitamos algunas reformas. Vamos a
empezar hablando un poco del euro porque el euro es la pieza clave de la
situación actual tanto en el periodo de boom como en la hora de crisis. El
euro impide a los países tener una política monetaria autónoma, excepto
alguna excepción como el Reino Unido que nos pertenece y eso tiene algunos
inconvenientes muy gordos también tiene algunas ventajas te protege ante
determinadas tormentas pero tiene unos inconvenientes muy gordos. Vamos a
poner el euro en contexto y entonces vamos a retrotraernos 50 años atrás.
Es decir, el proyecto de hacer el euro no es un proyecto que fuera de
finales del 90 ni muchísimo menos es uno de los proyectos primeros de la
construcción europea y en concreto el primer intento serio se produjo a
finales de los 60 principios de los 70 creo que era un informe de un señor
muy famoso en la Constitución Europea que se llamaba Werner o algo así
otra crisis, la crisis del petróleo no se pudo llevar aquel proyecto a
cabo y muchos años después se ha conseguido. De todas las cosas que se
pueden decir sobre aquella época y sobre cómo se pensó la construcción
del euro yo he extraído una y es las enseñanzas de un economista que creo
que todavía sigue tan activo que se llama Mundell que hizo ya hace
muchísimos años un estudio sobre Estados Unidos inicialmente sobre si la
zona Estados Unidos era una zona monetaria óptima si el dólar era una
moneda que nos puede parecer una tontería si el dólar es la moneda de
Estados Unidos ¿cuál es el problema? Claro, es una economía inmensa muy
grande y también con unas diferencias entre los distintos estados muy
grandes y entonces Mundell su conclusión fue que Estados Unidos no es una
zona monetaria óptima y que tiene también sus tensiones y lo resumió en
tres condiciones que debe cumplir una zona monetaria óptima si queréis
para simplificar en vez de hablar de una zona monetaria óptima no hay
problema, en Francia tampoco ¿qué tiene que ocurrir? pues que haya
movilidad de capitales esto más o menos en Europa se ha conseguido aunque
hay algunas barreras pero en general los capitales funcionan bien de un
sitio a otro y no hay más problemas ya el segundo punto es un poquito más
complicado por no decir complicadísimo que es la movilidad en el mercado
de trabajo es decir, ya no hablamos de lo que se suele decir a veces en las
reformas en España si hay flexibilidad en el mercado laboral no, aquí
hablamos de una cosa mucho más sencilla e inexistente, es decir el trabajo
aquí se va a Alemania se van al sur de Italia, se van a Suecia o incluso
dentro del propio país es que la gente se mueve pues la respuesta y no es
una cosa meramente española es que en general no la gente no quiere salir
de su país para buscar trabajo y claro, esto está relacionado con las
estadísticas que Luis acaba de dar una de las razones por las que en
España hay un 20% de paro es porque la gente no sale de este país eso no
es una cosa inocente eso tiene grandes consecuencias a la hora de que el
euro funcione correctamente este tema se podríamos discutir mucho pero al
menos podríamos decir de manera general que tampoco se cumple esta
condición en la zona euro, es decir en los países donde las condiciones
de productividad son más bajas, los precios deberían ser más baratos y
viceversa, parcialmente es así pero justamente en España venimos de un
periodo de una inflación más alta que la europea cuando la productividad
no estaba creciendo esto también da muchos problemas a la economía a la
hora de exportar dentro de la zona euro, etc. Conclusión, excusa de esta
transparencia es decir que la zona euro no es una zona monetaria óptima y
que por lo tanto todos desde los políticos de Bruselas y los funcionarios
hasta el ciudadano deben ser conscientes de que no es un proyecto que esté
terminado es un proyecto que todavía está en construcción Otra
transparencia que he puesto como un elemento de los de largo plazo es
contradecir una de las afirmaciones que se está oyendo constantemente es
que nadie vio bien esta crisis esto era algo que no se podía prever y por
lo tanto era imposible entonces claro, he decidido no poner una
transparencia que fuera de las de Bruselas porque parece que es una especie
de autobombo y no era esa la idea entonces he cogido una presentación que
es un economista muy conocido a la gente que está en el mundo de la
economía lo conocerás Blanchard, que es el economista jefe del FMI que
tiene varias de estas pero he seleccionado una por la fecha y por eso la he
subrayado, 2006 él estaba muy preocupado con la situación de la zona euro
y entonces hizo un trabajo sobre Portugal después una sobre España pero
como era posterior yo he preferido poner esta dijo que efectivamente
siguiendo a Mundell la zona euro no era una zona monetaria óptima y por lo
tanto las políticas económicas había que coordinarlas mejor y puso el
ejemplo de la situación de Portugal en la que dijo que claro que había
que entender que en una zona euro donde la economía no está totalmente
integrada podía haber shocks económicos específicos en cada país y
Portugal lo estaba sufriendo como ha podido sufrir España el shock
inmobiliario o otro tipo de shocks en otros países en otros aspectos, por
ejemplo un sector industrial que se cae o alguna cosa de este tipo señaló
que el mercado laboral era muy rígido en Portugal y que no había
flexibilidades precios es decir, no se cumplían las condiciones de Mundell
y entonces lo más interesante me pareció a mi es que añadió que en un
momento dado los mercados podrían forzar la salida del euro de estos
países y ya sabemos lo que ha pasado este año, desde mayo y ahora
recientemente entonces esto es una presentación del año 2006 cuando
todavía no había ni siquiera indicios de crisis económica en Europa por
lo tanto sí que había analistas y analistas importantes que habían
anunciado esta situación otro punto de largo plazo he seleccionado la que
para mi es la frase más importante de todo el siglo XX en Europa he estado
pensando si es una afirmación exagerada tal vez alguna de las afirmaciones
de Churchill sean más importantes pero desde luego después de la guerra
mundial yo creo que esta frase del ministro de asuntos exteriores de
Francia Robert Schuman el 9 de mayo de 1950 es la frase que más impacto ha
tenido en toda la historia europea reciente porque después de la guerra
mundial se vio que la situación europea era insostenible no se podía ir a
una tercera guerra mundial que no se incluyera totalmente y en aquel
momento la efervescencia europea era incluso más fuerte que ahora se
planteó directamente que los estados se unieran políticamente y hubo
intentos se llegó a hacer la Comunidad Europea de Defensa después de esta
declaración para ver un poco como eran las cosas y se intentó hacer una
unión política en los primeros años 50 y eso fracasó fracasó porque
aunque había ese estímulo después de la guerra mundial esto no se puede
repetir nos tenemos que unir países tan distintos como Alemania, Italia,
Francia simplemente por una ley esto no se puede hacer y entonces los
franceses pensaron que era mucho más eficaz ir uniendo los aspectos
económicos fundamentales e ir uniendo los intereses económicos los
beneficios, el dinero de manera que la gente no se pudiera soltar de esos
intereses y por tanto una nueva guerra se hiciera imposible y en ese
sentido la Unión Europea tenía un éxito tremendo y todo está basado en
esta frase Europa no se hará de una vez ni en una obra de conjunto será
gracias a relaciones concretas primero se hizo el carbón y el acero y
luego se hizo la Comunidad Europea que creen en primer lugar una
solidaridad de hecho he rescatado esta frase porque la quiero aplicar a lo
que está ocurriendo ahora el euro es un ejemplo ya extremo de esta
situación pero claro, ¿qué está pasando con Alemania ahora? Alemania es
el gran ganador de esta crisis Alemania ha hecho muchísimas reformas
durante la época de bonanza y es un país que tiene una economía muy
saneada y que está yendo muy bien ¿Qué ocurre en otros países? Pues que
sabemos que no como Grecia, Irlanda y veremos si habrá otro después es
muy fácil decir Alemania tiene que pagar porque ellos tienen más dinero
pero todos entendemos que cuando el dinero es de nuestro bolsillo no
queremos darlo ¿Por qué Alemania está cediendo? No está cediendo ni
porque sean muy buenos ni porque entiendan lo de la solidaridad están
cediendo porque la economía europea está tan interrelacionada que ellos
tienen mucho que perder si estos países quiebran Es la declaración
Schuman Ellos tienen que rescatar países porque lo que van a perder si no
los rescatan es mayor Esta es la solidaridad de hecho que se ha construido
en Europa y lo que va a seguir permitiendo funcionar este proyecto ¿Qué
ocurre? ¿Esto es ilimitado? Evidentemente no Y lo hemos visto en las
últimas declaraciones de Angela Merkel las últimas declaraciones de los
políticos alemanes cuando ya ven la posibilidad de rescatar países del
tamaño de España empiezan a pensar que esto igual no les interesa y eso
es donde todos tenemos que tener cuidado y donde tenemos que intentar
proveer a los alemanes de incentivos para que a ellos también les interese
que la solidaridad de hecho continúe Y entonces, de ahí paso a otro tema
de largo plazo Me gustaría decir que es de corto plazo pero no lo es que
son los bonos europeos Lo he señalado porque hay varias ideas circulando
pero esto ha estado últimamente mucho en la prensa y yo he tenido el honor
y el privilegio de pertenecer a la comisión que ha preparado el proyecto
de los bonos europeos en Bruselas y que lo lanzamos como una propuesta y
bueno, ha tenido cierto eco en algunos primeros ministros y ha habido un
debate porque yo creo que, mi opinión personal es que esto no se va a
poner en marcha No se va a poner en marcha porque como muchos otros
proyectos el momento no ha llegado, es un poco prematuro Los bonos europeos
tienen unas grandes ventajas Es decir, la creación de un bono ¿Qué es un
bono europeo? Vamos a ver, yo creo que el propio nombre indica un poco qué
es pero voy a explicarlo brevemente Ahora, cuando un país se endeuda tiene
que emitir deuda propia Es decir, España publica su deuda, emite sus bonos
y la gente los compra al tipo de interés que sea y eso cada país con su
deuda El bono europeo lo que haría es acumular las deudas de todos los
países y que cada país cuando se endeuda emite un bono de carácter
europeo que lo que quiere decir es que si España ya no quebraría, lo que
tendría que quebrar es toda la zona euro, para que ese bono no se pagara
Habría un tesoro común como hay un marco central común Esta idea, yo
creo que a largo plazo esto se tendrá que hacer algún día porque no
parece que el euro pueda funcionar indefinidamente sin este tipo de
instrumentos Sin embargo, el euro lleva solo funcionando 10 años y aunque
este bono europeo le daría mucha estabilidad al mercado le daría una
mayor cohesión al euro le daría una mayor solidez institucional mayor
credibilidad sería una moneda más fuerte para competir con el dólar pues
claro, tiene un pequeño inconveniente y es que los países buenos, los
buenos alumnos los alemanes, los holandeses tendrían que pagar más por su
deuda a lo que están pagando ahora Si ahora están alrededor del 2,5 pues
habría entre el 2,5 y el 5 que están pagando los alumnos no tan buenos
pues habría que se consideraría que el tipo de interés que iban a pedir
los mercados estaría en el entorno del 3,5 o 4 luego, quiere decir que los
ciudadanos alemanes pagarían más por su deuda claro, esto no es algo que
la gente admita tan fácilmente por lo tanto todo el mundo lo ha admitido
como una gran idea hay gente que está apoyándolo muy seriamente pero
sobre todo Alemania desde el momento no y entonces en este momento lo que
se han hecho son los planes de rescate que suelo hablar un poquito más
adelante después porque el plan de rescate es un elemento de corto plazo
no es de largo el plan de rescate es lo que estamos haciendo ahora lo
comentaremos cuando hable del corto bueno, ahora voy a pasar a algo que
estaría entre el corto y el largo plazo una especie de medio plazo es
decir, cuál ha sido uno de los elementos de respuesta nuestra a la crisis
de respuesta desde Bruselas pues se ha desarrollado lo que se llama la
estrategia Unión Europea 2020 eso nuestro propio presidente Barroso ha
dicho que es su objetivo principal entonces bueno, yo creo que si no es el
principal al final con otros es un objetivo muy importante el de este
proyecto lo que pretende es una continuación de un objetivo que se ha
considerado, de un proyecto que se ha considerado relativamente no exitoso
digamos que era la Agenda de Lisboa la Agenda de Lisboa se creó en el año
2000 y tenía como faro, como guía el conseguir que en la Unión Europea
la economía se fuera orientando hacia el conocimiento hacia la
investigación el exponente español sería la Ley de Economía Sostenible
el intentar decir, bueno Europa es una sociedad muy avanzada no puede
depender de hacer productos de baja calidad sino que lo que tiene que hacer
es sobrevivir y mantener su estatus privilegiado en el mundo a base de
conocimiento, de productividad eso no ha funcionado como se esperaba por
varias razones una de ellas tiene que ver también con la Declaración
Schuman es decir, cómo se hizo la construcción europea en los años 50
bueno pues se decidió que una serie de políticas iban a lo que se llama
comunitarizar es decir, el poder se transfería a Bruselas Bruselas lo
maneja y otras en cambio se iban a iban a seguir un carácter
intergubernamental es decir, los estados se reúnen en el Consejo Europeo
que es una de las instituciones que tenemos allí y deciden no como
Comisión, no como Europa sino deciden cómo Alemania, Francia se pone de
acuerdo con Italia y al final se llega a un acuerdo esta segunda opción
que se sigue aplicando en muchos campos y la estoy recordando porque en
este campo se aplica así porque les permite no estar sujetos a una
disciplina externa a la suya, pero tiene el inconveniente de que muchas
veces los estados no avanzan porque para cada uno de ellos es difícil y
entre ellos se ponen de acuerdo en no avanzar entonces la agenda de Lisboa
se construyó así con un carácter intergubernamental en el cual nosotros
lo que hacíamos era coordinar el proyecto y aconsejábamos en las
capitales sobre qué reformas se debían llevar a cabo pero bueno ya
podéis imaginar por dónde van los tiros cuando tú ibas en el año 2005 a
Madrid a tomar reforma de pensión había que tomar reforma del mercado de
trabajo pues te decían que en este momento no tocaba y que no se iba a
hacer y esto pasaba en París, pasaba en Londres, en Berlín y en todas
partes entonces se han hecho cosas, avanzaron cosas por investigación y
desarrollo pero no se consiguieron los objetivos que se pretendían ni
muchísimo menos este nuevo proyecto es un poco similar al anterior al de
la funda de Lisboa pero ahora la comisión va a tener algo más de peso no
sabemos si será suficiente pero al menos vamos a poder nos van a permitir
emitir recomendaciones de una forma oficial cuando creamos que algo no se
está haciendo bien hasta ahora no podíamos es muy pronto todavía por eso
no es una cosa de corto plazo pero al menos ahora veremos voy a enseñar un
poquito después cómo se ha diseñado yo creo que el diseño es bastante
inteligente lo que se ha hecho al menos va a tener más va a tener más
cargada las políticas nacionales que lo que ha tenido la agenda de Lisboa
entonces ¿cómo se logra esto? vamos a ver, esto ya lo he explicado un
poquito la Comisión Europea y sus estados miembros pues tiene que ser más
estrecha hay que organizarse de una forma más estrecha y sobre todo la
vigilancia tiene que ser más estrecha entonces hay que vigilar puntos
concretos y hay que igual dejar de ser ambiciosos en 30 indicadores y
buscar los tres principales entonces, como no puede ser de otra manera uno
de los más esenciales es la política fiscal el déficit público pero una
gran novedad es que ahora se va a observar mucho el déficit exterior
volviendo al comienzo de la conferencia la zona euro ya no era importante
porque como estábamos dentro de una zona monetaria bueno, ¿qué más da
si un país tiene un déficit exterior? lo que ocurre en un país que no
tiene su propia moneda cuando tiene déficit exterior es que aquello
empieza a no funcionar, no funcionar porque no puedes pagar lo que estás
comprando entonces el país devalúa y se acabó el problema la ciudadanía
puede adquirir menos importaciones pero tú exportas mucho más y
equilibras tu sector exterior esto en la zona euro ahora no se puede pero
el análisis inicial era que no había problema porque estando en una zona
monetaria bueno, ¿qué más da? si España tiene un 10% de déficit
exterior y Alemania aún supera el 10% pues ya fluirá el dinero hasta
aquí sí, fluirá hasta aquí hasta que los alemanes han decidido que de
manera privada, privada deciden no darlo entonces ha ocurrido lo que ha
ocurrido ¿por qué? porque no estamos en una zona monetaria aún entonces
esta lección se ha aprendido muy bien y a partir de ahora se va a vigilar
y se va a vigilar dentro del proyecto de la Unión Europea 2020 pero se va
a implicar más hasta ahora se implicaba poco en este tema y entonces ahora
todos los consejos europeos de primavera y de verano van a dedicar un orden
del día a vigilar cómo se están aplicando las reformas estructurales en
los países con lo cual yo creo que la situación además de eso hay
aspectos menos tangibles como son que ahora hay muchísima más
predisposición de los gobiernos a hacer reformas con lo cual todo va a ser
muchísimo más fácil de que los Estados Unidos lo entiendan y eso es la
gravedad del proyecto que hemos lanzado que la vigilancia va a ser
integrada es decir, ¿qué queremos decir con integrada? no se va a mirar
ahora la política fiscal por un lado y otro tipo de políticas por otro
todo va a ir juntos y el objetivo va a ser asegurar la estabilidad
macroeconómica porque cuando no hay estabilidad macroeconómica los
mercados dejan de funcionar y cuando los mercados dejan de funcionar toda
la economía deja de funcionar es la base del crecimiento del empleo la
estabilidad macroeconómica bueno esto ya lo he comentado un poquito los
instrumentos se van a intensificar la vigilancia fiscal y también se va a
hacer una vigilancia aunque será más bien de tipo recomendación sobre el
sector financiero esta transparencia la he dejado en la presentación
incluso sin traducir porque quería dar también algún punto de que estas
cosas no son nada fáciles son muy complejas hay cantidad de programas
dentro de este proyecto en general cada programa intenta tocar un tema
parte con presupuesto europeo parte con presupuesto nacional yo vi que era
una transparencia resumía bastante de las cosas que estamos haciendo y la
dejé aquí una de las características es que esto resume los tres puntos
fundamentales que nosotros queremos conseguir con la estrategia para el
año 2020 es el tipo de crecimiento que tiene que haber tiene que ser un
crecimiento que esté basado en la innovación y en la educación la
educación es fundamental y vuelvo a lo de la prisa por crecer al siguiente
trimestre si la educación en Europa deja de competir con la educación en
otros puntos del planeta como Estados Unidos y Asia no pudiéramos nunca
mantenernos el estatus que tenemos actualmente al revés, poco a poco lo
que ocurrirá es que los asiáticos irán haciendo los productos de alta
calidad y irán poniendo fábricas aquí para que hagamos los de calidad
media y baja y nuestros salarios serán menores y nuestra productividad no
nos permitirá y serán ellos los que tendrán el nivel de vida alto es una
competencia que habrá en el planeta y que la educación es un punto
absolutamente fundamental bueno, la sociedad digital es aprovechar la
informática de la manera mejor posible evidentemente hay que tener cuidado
en que no se creen bolsas de pobreza de las que la gente no pueda salir que
haya una política social adecuada y justa y que la competitividad sea la
adecuada también en fin, estos son marcos generales que dentro hay una
serie de subproyectos y subprogramas y así es una cadena bastante compleja
y bastante larga en la que interviene ya no solo la Dirección General de
Economía sino todas las direcciones generales de la Comisión esta es una
transparencia para dar un poco una idea sobre estos proyectos voy a pasar a
la siguiente porque la siguiente es mucho más clara es más sencillita y
expresa muy bien cómo hemos organizado el proyecto vamos a ver un poquito
después esta es la que presenta la siguiente ¿por qué os he dicho antes
que creo que es un proyecto que se ha hecho de una manera bastante
inteligente? pues porque se ha repensado todo el calendario de la política
económica europea entonces lo que se ha dicho es que si queremos hacer una
política integrada en la cual estamos viendo al mismo tiempo la política
fiscal, las reformas estructurales políticas de pensiones, etcétera no
podemos pedirles a los países como hasta ahora que nos manden sus informes
de políticas estructurales en junio la política fiscal en diciembre ahora
una reunión ad hoc para hacer no sé qué y además sin coincidencia con
el Consejo Europeo así estaba hasta ahora eran todos pequeños parches en
temas que habían ido creciendo progresivamente como ahora toda la
vigilancia se va a cambiar se pensó ¿cuál es el mejor momento para
empezar esta vigilancia? bueno pues a comienzos del año la Comisión
Europea va a hacer una especie de informe que se llama la Annual Growth
Survey pero que sería algo así como el estado de la nación económica en
Europa es un informe, es el primero que se va a hacer no se ha hecho
todavía o sea que tampoco os puedo decir mucho ni en qué va a consistir
ni cuál va a ser su papel pero la idea es que sea un informe de carácter
global para toda la Unión o sea no país por país en el cual se expliquen
los puntos débiles de la sociedad europea y de la economía europea y que
le sirva de input, de entrada al Consejo Europeo para decir si está de
acuerdo con la Comisión y si quiere que la Comisión actúe país por
país sobre esa base esto se va a hacer ahora en enero se va a presentar
ahora y el Consejo Europeo lo estudiará en febrero El programa nacional el
programa de política fiscal el programa sobre el pacto de estabilidad
política fiscal y lo que se llama el plan nacional de reformas que es el
de las políticas estructurales se van a enviar simultáneamente y se hará
en abril una vez que el Consejo Europeo haya dicho estamos de acuerdo con
las directrices generales o no de la Comisión y queremos que los Estados
miembros trabajen en esa línea y que la Comisión en base a ello emita sus
recomendaciones una vez que nos llegan las dos habrá que ver que sean
compatibles que sean las adecuadas y entonces en la época junio-julio la
Comisión va a emitir sus consejos, recomendaciones sobre los
desequilibrios fiscales macroeconómicos o financieros que se adoptan en
junio-julio la fecha es muy importante porque en junio-julio es cuando se
empiezan a hacer los presupuestos de los países y esta es una manera de
poder influir en los presupuestos de los países en junio-julio por ejemplo
en España se hace el techo de gastos no se hace todavía el presupuesto
pero se dice que no se podrá gastar más de tanto dinero y durante el
verano y en septiembre se elabora el presupuesto no podíamos influir sobre
el presupuesto del año lo que hacíamos era criticar lo que ya se había
hecho pero nunca impactábamos en el presupuesto siguiente de esta manera
sí que podremos vale y este es el que os comentaba antes que pensaba que
lo había puesto antes pero está mejor aquí porque ahora con lo que os he
comentado lo vais a entender muy bien este es el resumen de todo y aquí lo
que he añadido es qué instituciones están implicadas recordaros muy
brevemente ya sé que es una cosa muy básica pero tengo experiencia de que
hay gente que esto lo confunde y es el papel de cada institución la
Comisión Europea donde estoy yo es el ente de la institución europea por
excelencia donde nuestro objetivo es el bien común europeo los consejos de
ministros es la institución que se encarga de todo aquello que es
intergubernamental lo que no es puramente europeo pero son políticas que
afectan a todos lo lleva al Consejo de Ministros y luego está el
Parlamento Europeo que antes tenía un carácter bastante testimonial si me
permitís con las nuevas legislaciones los nuevos tratados actúa de
verdadero colegislador entonces el Parlamento Europeo en todo aquello que
sea un cambio de una ley o una adopción de una nueva ley tiene mucho que
decir el Consejo Europeo es más que el Consejo de Ministros es más que de
los primeros ministros y tiene una importancia especial y por eso se le
señala aparte y como se suele reunir en primavera, verano, otoño e
invierno entonces como os he comentado ahora en enero nosotros haremos
nuestro informe sobre el estado económico de la Unión en febrero se hacen
los debates las orientaciones en los Consejos de Ministros y en el
Parlamento Europeo y con todo este material los primeros ministros
decidirán en marzo si están de acuerdo con ese impulso general a partir
de ahí los países cada uno individualmente elaboran sus programas de
reformas estructurales y sus programas de política fiscal en medio, esto
no lo he comentado tiene también su importancia hacemos nuestras
previsiones económicas y avanzamos nuestras propuestas de política
económica esto se adopta y a partir de ahí los países tienen su segunda
parte del año para elaborar sus presupuestos y implementar las reformas
bueno, después de este rollo que os he metido un poco sobre lo que estamos
haciendo allí pero era un poco el objetivo de la charla el ver cuál es la
respuesta de la Unión Europea a la crisis, una de ellas al menos he sacado
otro tema que ya está un poco desconectado de lo que he dicho hasta ahora
porque lo que he explicado en esta parte de la charla no es nada
constitucional o legislativo pero yo creo que había que hablar la pregunta
obvia es ¿por qué hay que coordinar las políticas? ¿por qué es tan
importante que la política fiscal vaya coordinada con las reformas
estructurales? no es una respuesta obvia entonces, yo creo que para
entender eso hay que hablar un poquito de lo que es el crecimiento
potencial que es algo de lo que ya hablé hace dos años y la gente que ya
se estudia economía también lo conocéis bien en macroeconomía es
probablemente el concepto más importante tiene una gran desventaja esta
palabra de crecimiento potencial que la verdad es que casi su propia
definición está en el concepto se podría definir como lo que un país
puede crecer de una forma sostenible sin crear burbujas ni booms que puedan
acabar en una situación de sobrecalentamiento este concepto como os digo
en economía es muy importante pero tiene un gran inconveniente es que no
es observable es un concepto totalmente teórico nadie tiene muchas dudas
sobre qué engloba en teoría este concepto y nadie tiene ninguna duda de
que este concepto existe en la realidad pero medirlo es simplemente
imposible porque a priori nadie puede calcular cuánto puede crecer un
país sin crear tensiones inflacionistas o sin crear burbujas si es dos,
tres, uno y medio de manera sostenible esto no quiere decir que no lo
calculemos por supuesto que lo intentamos calcular pero como muchas cosas
en economía a veces la cifra no es lo más importante muchas veces a los
economistas se nos critica y esto también me acuerdo que lo comenté hace
dos años porque habéis dicho que íbamos a crecer al 2,5 y hemos crecido
el 2,9 es que a veces lo del número realmente es una manera de vestir los
argumentos en donde un economista no se debe equivocar es en la tendencia
es decir, la tendencia es a crecer, a decrecer estamos en un punto de
inflexión o no ahí es donde no se debe equivocar y mucha gente no se
equivoca en esos puntos en el crecimiento potencial es lo mismo es decir,
donde los economistas no nos debemos equivocar es si el crecimiento
potencial antes y después de la crisis ha caído o no hay un consenso en
que el crecimiento potencial después de la crisis es menor que antes y es
menor porque los sistemas financieros ya no van a volver a ser como eran
porque se ha perdido capital humano porque muchas inversiones se han
perdido y bueno entonces no se va a crecer tanto como antes y hay cálculos
numéricos en el caso de España os puedo decir pues que antes de la crisis
se calculaba que el crecimiento potencial español estaba para que veáis
si la magnitud es grave estaba entre 3,5 y 4% 3,5 más bien más que 4 y
ahora los economistas hablan de si estamos en el 1, 1,5% o sea las
diferencias son abismales que nos equivoquemos que sea el 2 y que antes era
el 3 que la diferencia sea menor pero no creo que nos equivoquemos en el
sentido de que ha caído entonces ahí es donde voy a parar ahora claro
resulta que ahora tenemos un crecimiento potencial menor luego no podemos
esperar crecer más allá del 2% y encima estamos con un déficit público
enorme y hay que consolidarlo hay que reducirlo, luego aún vamos a enfriar
más la economía si reducimos ese déficit, hay que reducirlo entonces la
adopción de reformas estructurales que flexibilicen la economía y que
aumenten el crecimiento potencial es que no tiene dudas hay que hacerlo y
hay que hacerlo de manera coordinada no una reforma ahora otra otra y ahora
no sabemos muy bien cuando vamos a bajar el déficit, etcétera no puede
retrasarse porque es necesario para eliminar esos puntos débiles hay que
conseguir un mercado de trabajo que dé su máximo potencial no voy a usar
la palabra flexibilizar porque no solo eso, hay que hacer muchas cosas en
el mercado de trabajo para que cada persona esté en el lugar que tiene que
estar y que no se le deje de contratar por una razón o por otra o que se
le despida por una razón o por otra hay que pensar bien las reformas para
tener un mercado óptimo en el sector de la competencia no puede ser que
haya sectores muy regulados donde no se pueda entrar, alguien que tenga una
idea no pueda entrar porque hay una barrera a la entrada todos esos temas
hay que eliminarlos hay que dar flexibilidad hablando del mercado de
trabajo vuelvo al ejemplo de antes para que la gente se mueva más hay que
dar facilidades para que la gente cambie de sitio y pueda encontrar un
puesto de trabajo en un sitio que está lejos de su casa entonces claro,
esto no va a ser para mañana es decir, esta reforma siempre tarda unos
años en despertar y si están bien diseñadas ni siquiera eso, entonces en
el medio plazo deberían acelerar el crecimiento económico y la creación
de empleo tienen otro impacto que es un poquito más discutible pero al
menos yo sí que considero que es muy importante y que también en
economía tiene unos nombres muy técnicos y es que se ha observado que en
muchos países cuando se elimina el déficit público la economía lejos de
encontrarse se expande entonces por esto ya lo han estudiado algunos
economistas hace muchos años y se dice que son efectos ricardianos porque
se inspiran en el trabajo de uno de los clásicos de economía los no
keynesianos por contraste a Keynes que dice que hay que impulsar la
economía con gasto claro, ¿qué ocurre? hay muchos consumidores, muchos
inversores que dicen bueno, esto no funciona esto va mal y entonces no voy
a invertir ni voy a hacer nada el hecho de que se anuncien medidas que son
creíbles desde el punto de vista de las medidas estructurales o que se
anuncien medidas creíbles desde el punto de vista de la reducción del
déficit crean en muchos ciudadanos una propensión a consumir inmediata y
crean muchos empresarios con una propensión a invertir inmediata el
ejemplo claro es Alemania es un país que siempre se pone como ejemplo de
país en el que estos efectos son muy fuertes en otros países se han hecho
estudios econométricos y es menos claro pero bueno, yo también lo quería
señalar porque es cierto que a veces las respuestas de la sociedad y de la
economía son muy sorprendentes y no es lo que uno se espera a veces uno se
espera que una reforma de rebajar el déficit va a crear una depresión
económica de un punto y luego resulta que crece punto y medio más y es
por eso otras veces desgraciadamente no es así por eso estas cosas nunca
se saben bueno y esto va en conexión con lo que se dice que es importante
mandar señales fuertes a los mercados es decir, al final podemos podemos
discutir pueden discutir en Irlanda, en Grecia en España, en Portugal si
claro, si los mercados actúan correctamente o no cuando no deciden
prestarlos, pero hay que entender pues que ellos lo que quieren es tener
una inversión segura y no perder su dinero y cuando empiezan a tener dudas
de eso pues deciden retirar sus posiciones de esos países considerados
más débiles es importante lanzar señales a estos mercados a los
inversores privados que tienen el dinero suficiente para financiarnos para
que puedan seguir haciéndolo sobre todo pensando en un periodo de
transición en el que estamos implementando reformas y entonces necesitamos
un poco de tiempo bueno, y el último punto de mi charla espero que no os
estéis cansando demasiado con estos temas es ya el corto plazo, que yo lo
considero os lo he dicho al principio, el menos interesante entonces para
ello he preparado la presentación que le hicimos al comisario, que
preparó las nuestras previsiones de otoño hace unos días y y bueno, son
unas previsiones que son bastante buenas esto os va a sorprender, pero
claro, estamos en un contexto europeo y en Europa la economía no va mal va
mal en algunos países de la Unión Europea, pero no creo que se pueda
decir que la economía alemana vaya mal cuando va a crecer un 3,7% entre
años, al revés, está casi sobrecalentada la economía belga que es un
país que tampoco es el mejor de todos va a crecer un 2%, el paro se ha
estabilizado en todas partes, Francia también va a crecer cerca del 2%,
entonces las previsiones no son malas, es decir lo que estamos proyectando
ahora para Europa el año que viene y el siguiente hasta 2012, es que la
recuperación está establecida, es firme, frágil pero firme, pero que es
un poco, no está siendo un paso equivalente en todas partes, es decir, hay
países que van como un tiro y otros pues que van más despacio en las
condiciones del mercado laboral también en Europa han mejorado en general,
el paro ha aumentado poco en conjunto y ya se ha estancado, la
consolidación fiscal se está avanzando, es decir ya se han llegado a los
picos de déficit públicos y en todos los países de la Unión Europea se
están reduciendo los mercados financieros funcionan mejor aunque
clarísimamente hay tensiones y no se puede cantar victoria en que está
todo arreglado y en este contexto nosotros cuando hacemos previsiones
siempre ponemos riesgos porque justamente como esto es lo contrario a una
ciencia exacta tienes que decir que este es tu escenario de máxima
probabilidad pero que pueden ocurrir cosas mejores y peores durante estos
años siempre los riesgos los sacábamos a la baja, decíamos bueno las
cosas no van muy bien pero desgraciadamente pueden ir peor en este otoño
hemos decidido ser más optimistas y pensamos que los riesgos, también hay
riesgos al alza es decir, las cosas pueden ir un poquito peor de lo que
hemos dicho pero pensamos que también hay muchas posibilidades de que
fueran mejor si se dan las circunstancias una de las claves de la
recuperación de la crisis, esto tampoco es ningún secreto es el comercio
mundial y aquí se ve como va correlado perfectamente con lo que llamamos
un indicador adelantado el PMI, que es un índice que te indica una serie
de cosas de cómo están funcionando las empresas y va muy bien con el
crecimiento económico aquí se ve como cae el comercio mundial y cae este
indicador PMI y cae el PIB y como una vez que se va recuperando el comercio
mundial se ha recuperado la economía europea ahora tiene una pequeña
bajada no es algo que tenga que preocupar excesivamente porque lo que se
considera es que claro cuando la crisis tuvo su mayor virulencia en 2009 la
situación fue dramática, de ese tema no he comentado pero por ejemplo
tenemos un caso cuando la crisis se desató de una forma tan fuerte como
las intervenciones estatales son muy importantes, si no hubiera habido el
plan de estímulo tan grande que hubo y todas las garantías estatales a
todo el dinero bancario y a todas las inversiones casi con toda
probabilidad la economía europea y mundial se hubiera hundido totalmente o
sea que se salvó la situación a costa de endeudarnos y de los problemas
que tenemos ahora pero fue una cosa muy positiva entonces bueno, se salvó
aquella situación y claro, hubo unos planes de estímulo que llevaron a la
economía un poquito más alto de lo que ella por su crecimiento potencial
hubiera llegado y entonces ahora simplemente pensamos que estamos en una
fase de corrección somos optimistas en que estamos en una fase de
corrección y no en una fase de caída en la que vamos a una situación de
una economía creciendo al ritmo que puede crecer Bueno, seleccionamos
todos los gráficos de los famosos spreads las diferencias entre lo que
pagan unos países y otros por su deuda pública yo creo que esto es
bastante conocido España está en la parte media es decir, no es un país
bueno bueno tampoco a veces hay que dramatizar más la situación el
problema de estos spreads, tanto para España como para otros países es
que no es algo que vaya poco a poco no es algo que va creciendo una décima
cada día entonces ya veremos si dentro de un mes tenemos problemas no,
esto llega a un punto en que es totalmente no lineal y en horas de subir a
tipos de interés insostenibles y el país pues entra en problemas muy
graves, pero bueno aquí se ve que hay países como Portugal y los dos
rescatados, Irlanda y Grecia que están en situaciones más difíciles que
la nuestra esta a mí me parece más interesante la de la derecha porque
muestra una situación pues que desgraciadamente va a ser relativamente
permanente y es lo que ha pasado con el crédito es decir, si tomamos esta
zona de aquí, crédito a empresas y crédito a hogares normales, digamos
del 2002 al 2005 aquí vemos pues que incluso los créditos a empresas
bueno tienen la otra escala es decir ambos crecían de una manera muy muy
baja, al 1, 2, 3% entonces luego han llegado las grandes expansiones
crediticias que no han sido sostenibles y la caída entonces ¿qué podemos
esperar aquí? bueno pues podemos esperar que la situación se va
normalizando como ya ha empezado y que llegamos a una situación de
crédito pues otra vez a crecimientos similares a lo que crece la
economía, al 2, 3% esto quiere decir que ya no creo que llegamos a ver
estos crecimientos del 14-15 en muchos años pero la estadística es
relativamente buena, es de un punto de inflexión y de una mejoría esto
también va en conexión con que no puede arreglarse esto en un año, es
decir esto tiene que ir poquito a poco, los bancos tienen que ir saneando
sus balances, sentirse fuertes para seguir prestando, etcétera y esto
llevará un tiempo, un año o dos llevará. Bueno aquí estaría un poco la
previsión, me he contenido un poco de las cifras antes aunque son
públicas y probablemente las habéis oído ya, tenemos esta pequeña
caída es decir de un crecimiento en el entorno del 2% y que consideramos
que puede ser más o menos igual un poco optimista el crecimiento potencial
de Europa 2% al año, entonces ahora tenemos aquí una previsión de este
año, del año siguiente o sea 2011, el año que va a entrar de ligera
caída, ¿por qué? pues por lo que he comentado de que los planes de
estímulos han retirado y entonces la economía ya tiene que andar por sus
propios medios y esperamos que la senda se desacelere un poquito y hacia
final del año pues vuelva a retomar un poco su crecimiento potencial y se
acerque al 2. Aquí hablamos de las contribuciones del PIB las
contribuciones normalmente siempre se mida pues si es lo que se llama la
demanda doméstica que se divide fundamentalmente en consumo e inversión y
lo que es el sector exterior entonces normalmente, bueno esto es una
afirmación un poco arriesgada pero normalmente se consideran que los
países deben tener una gran parte de su crecimiento basada en el consumo
propio en la demanda doméstica y en la inversión y en ese sentido
también la previsión es bastante optimista porque se ve como el consumo y
la inversión van ganando posición respecto al sector exterior durante la
previsión vamos a ver, esto es una previsión luego es una cosa inventada
y vamos a ver si esto se materializa cuando el tiempo vaya pasando sí que
se ve por ejemplo basándose en la economía alemana y la francesa que ya
hacen entre las dos hacen más del 50% de la economía europea que esto es
lo que está ocurriendo en estos países entonces yo creo que hay razones
para pensar que es una previsión bastante sólida aquí lo que os he
comentado del empleo y el desempleo es decir las barras marcan la creación
de empleo o destrucción de empleo durante la crisis y la línea azul marca
la senda del desempleo hay que tener en cuenta que no siempre creación de
empleo implica caída en desempleo porque si hay mucha gente que está
entrando en el mercado laboral a la vez tal vez la creación de empleo sea
tan pequeña que no permita incluso que el paro baje y pueda incluso
aumentar pero bueno, en líneas generales sí que por supuesto hay una
correlación entre creación de empleo y caída de paro aquí la buena
noticia es que se ve como cae el paro en los últimos años de previsión
luego todavía no se han materializado y nosotros apostamos porque este
año se ha alcanzado el pico y es verdad que los datos de los últimos
trimestres apuntan a una caída del paro en Europa y a una creación de
empleo o sea que no es puramente previsión es una realidad europea bueno,
esta es un poco la situación yo creo que es un gráfico que se ve muy bien
de lo que ha pasado con las finanzas públicas es decir, los ingresos
curiosamente no han caído demasiado durante la crisis ha habido caídas,
en España han caído mucho las características especiales de la economía
española y los impuestos asociados no solo a la construcción sino a todo
lo que la construcción movía pero en Europa no ha habido una caída muy
sustancial de los ingresos en cambio lo que hubo es para salvar a la
economía en un momento dado se hicieron estos planes de estímulo enormes
y las garantías y todo esto que ha creado esta brecha gigantesca de
déficit de 6 puntos, más de 6 puntos de media europea, que es una cosa
históricamente que nunca he visto esta gráfica es interesante también
porque marca dos cosas, lo primero cual ya es numéricamente la situación
de las finanzas públicas europeas se ve que estamos en un 7% de déficit y
lógicamente la deuda que es el de abajo va creciendo unos 7 puntitos un
poquito menos pero básicamente hay una relación entre lo que te endeudas
cada año y lo que crece tu deuda por lo tanto claro, mantener un déficit
grande en muchos años implica que tu deuda se dispara enormemente y este
concepto de abajo, el segundo el que se llama el balance ajustado del ciclo
este te indica más bien que hubiera pasado si no hubiéramos tenido una
crisis, es decir, qué es con lo que nos vamos a quedar si la crisis se
quita le quitamos el ciclo, los gastos que han sido asociados al ciclo y
aquí vemos que aunque las cifras son menores son muy preocupantes porque
lo que uno tendría que esperar es que ajustado de ciclo fuera cero y en
cambio la realidad actual es que tenemos menos 2.3 y este año menos 2.5 es
un déficit estructural muy grande sobre todo para la Unión Europea
¿Cuáles son las previsiones? Las previsiones son bastante positivas y
basadas en hechos reales, esto no es una previsión sino en los planes de
los gobiernos de reducir los déficits, entonces aunque el déficit de los
estados en conjunto va a ser el 4.2 en 2012 tenemos digamos la buena
noticia de que ya el estructural después de la crisis está en torno al
cero con lo cual ya es una situación que te permite respirar muchísimo
mejor bueno y esto casi para terminar pues sería el tema de los riesgos yo
creo que es una parte muy interesante de todas las previsiones económicas
porque te dicen muchas cosas de por dónde pueden ir los tiros, es decir
traernos al alza si se produce aquí pone un rebalanceo más fuerte del PIB
¿Esto qué quiere decir? Pues es lo que os he dicho antes que sea aún
más sobre el consumo y la inversión privada interna, que no dependamos
tanto de las exportaciones a otros países por supuesto si la economía
alemana sigue tirando y se convierte de nuevo en una locomotora europea
veremos efectos probablemente más pronunciados en el resto de economías
europeas vía exportaciones y el crecimiento europeo puede ser algo mayor
también lo he señalado antes puede haber efectos confianza, efectos
optimismo en la población más grande de los esperados y son tan
difíciles de medir que es muchísimo mejor ponerlos como un riesgo al alza
que intentar medir lo que no se puede medir a la baja desgraciadamente los
países asiáticos, etc. podrían demandar menos nuestros productos y
entonces tener una caída o una desaceleración en nuestras exportaciones
pues mayor de lo previsto podría haber tensiones en los mercados
financieros que no están ahora tampoco en la agenda y también no
solamente no habría efectos confianza sino podemos tener un impacto a
corto plazo de las medidas de austeridad mayor de lo previsto y esto
también deprimiría la economía esta es la tabla de resumen un poco de
toda la previsión en un solo cuadro en el que vemos como el PIB este año
está previsto que crezca un 1,8%, el siguiente un poquito menos y en 2012
alcanzaría la barrera psicológica del 2% con un consumo privado en
aceleración con una inversión, si no es en aceleración aquí vemos el
efecto del final de los planes de estímulo donde la inversión podría ser
un poquito negativa y ya a cero el año siguiente el empleo empezaría a
crecer la tasa de paro iría bajando la inflación se mantendría
controlada durante todo el periodo la previsión de déficit público iría
bajando en la línea que hemos visto y la deuda pública desgraciadamente
seguiría creciendo porque mientras esto tenga una cifra de profundidad no
puede ser de otra manera. Yo estoy a disposición de las preguntas que
queráis hacerme. Muy bien, pues empezamos. Como esto siempre es así y hay
que romper el hielo bueno, le dan el permitimiento que empiece rompiendo
hielo yo me acuerdo que hablando una vez ¿qué factor, qué te parece
Javier que tiene que ver la confianza con la evolución? Bueno, lo he
nombrado en varias ocasiones la confianza, incluso como se ha intentado
modelizar en la teoría económica los factores de confianza en todas las
economías la confianza es fundamental sin ella no puede funcionar nada y
si todos pensáramos que mañana todo va a ir mal pues nadie haría nada
entonces siempre todos los crecimientos económicos se basan en que los
empresarios cuenten con que van a recuperar el capital con un beneficio que
los consumidores piensen que les merece la pena gastar algo y no ahorrarlo
porque el futuro va a ser peor entonces yo creo que en España ha habido
sí, sí, sin ninguna duda la confianza ha jugado un papel más bien
negativo en este tiempo porque no se ha generado una situación por parte
de los agentes sociales del gobierno en la cual se pudiera entender bien
qué estaba pasando a lo que nos enfrentábamos y cómo lo íbamos a
arreglar sino pues se ha intentado un poco quitar el hierro al tema y
bueno, pues ya vamos a salir vamos a hacer esta pequeña medida y en ese
sentido yo creo pues que la situación que se está produciendo
últimamente puede dar sus beneficios no mañana, pero en el medio plazo
por nombrar las previsiones de la Comisión para España en concreto la
previsión para 2011 es bastante mala es una previsión de crecimiento creo
que se recuerda de memoria 07 pero en cambio la previsión para 2012 es
más optimista supera el 1,5 me parece porque entre otras cosas se han
introducido esos factores de confianza reformas dolorosas que se van a
implementar van a estimular a los agentes de que se está yendo en el paso
adecuado y en ese sentido la economía se va a recuperar En un análisis ya
un poquito más profesional digamos, pues claro habría que ver lo que os
he comentado antes si se considera que la sociedad española es una
sociedad ricardiana o es una sociedad keynesiana en ese sentido la
evidencia económetrica anterior es que España es una sociedad más de
tipo keynesiano los efectos de confianza son pequeños pero yo creo que
tampoco por eso hay que pensar que la situación va a ser así porque uno
de los puntos por los que las previsiones económicas fallan tanto es
porque al ser una ciencia social la gente reacciona de manera diferente a
las situaciones diferentes entonces todo lo que has hecho en el pasado no
vale para nada y tienes que volver a empezar y yo creo que en esta crisis
la sociedad española ha aprendido muchísimas lecciones y esto quiere
decir que tal vez ahora las reformas se entiendan mejor porque se hacen y
que son necesarias y esto haga que los niveles de impacto de la confianza
en la economía sean bastante mayores En Europa se ha producido de facto
una división del trabajo muy fuerte con el desarrollo que ha recibido
Alemania en estos años igual para contestar a eso hay que explicar un
poquito porque todo el mundo sabe que Alemania va muy bien pero a veces la
gente no ha sabido lo que ha ocurrido en Alemania y porque ellos ahora se
sienten tan fuertes y tan confiados en que lo que han hecho está bien
Alemania sufrió lo indecible con la unificación la unificación se hizo
de acuerdo a la situación clásica a la economía clásica vamos a hacer
muchas carreteras allí vamos a invertir mucho en edificios vamos a
trasladar al gobierno y resulta que la cosa no funcionó pero no funciona
un año el año que viene ya va a ir mejor el año siguiente lo mismo pasó
un lustro casi una década la diferencia entre las dos Alemanias no digo
que fuera la del comienzo pero el resultado fue decepcionante el año 2000
en el cual se decidieron a implementar esas políticas estructurales y hay
que reconocer modestamente que el mérito que tienen es extraordinario
porque las han aplicado en épocas de bonanza que es cuando es más
difícil es cuando es más fácil implementarlas porque la economía sufre
menos pero es cuando es más difícil desde el punto de vista de la
política Schroeder perdió su cargo por este tipo de reformas hicieron una
contención salarial brutal en un país muy rico hicieron unas
flexibilizaciones del mercado de trabajo tremendas y eliminaron cantidad de
beneficios sociales y lo que tiene más mérito las cosas no funcionaban
serían sin funcionar han estado prácticamente ocho años implementando
reformas durísimas que no han dado ningún fruto pero este aquí que ha
llegado la crisis y Alemania ha pasado por la crisis como si no le hubiera
ocurrido nada al contrario yo creo que ha sido un gran ganador de la crisis
tuvieron una gran caída de PIB el año 2009 pero ni aumentó el paro el
gobierno no tuvo que implementar una serie de medidas que llamaron el paro
parcial que también se implementa en otros países que simplemente les
decían a las empresas no despidáis porque estos coyunturales no vamos a
pagar una parte y ha funcionado muy bien las empresas alemanas han vuelto a
funcionar un año después ha sido una medida relativamente barata y eficaz
y bueno, entonces vamos a la respuesta de la pregunta Alemania hoy día es
un país que tiene tecnología en un sector que se consideraba pues que ya
no era un sector de países como el alemán que es en la ingeniería
mecánica en todo lo que son manufacturas industriales tienen muy buenas
ideas productos que van siempre un pasito más de lo que hay en el mercado
venden en todas partes del mundo las botas de vender y en Europa claro,
porque venden maquinaria cara a muchos países, incluido el nuestro apretos
muy caros pero son los únicos que las producen entonces ellos están muy
especializados en este tipo aparte de tener también un sector servicios
potente pero bueno, eso ya va más en línea con el motor que su industria
el resto de países, se ha quedado digamos esta zona este core, esta zona
central de Europa a la que siguen Holanda siguen los países nórdicos muy
bien parte de Francia y parte de Italia y claro luego el resto se ha
quedado un poco la periferia es algo peyorativo, no hay que considerar que
la periferia es algo peyorativo cuando lo dicen pero es una realidad
económica que son países somos países, Grecia España, Portugal también
Irlanda, los países del este buena parte de la economía francesa buena
parte de la economía del Benelux que se han quedado en unas áreas de
tecnología más media yo no diría baja, creo que sería injusto ya que se
oye, es tecnología media y en algunos sectores incluso tecnología media
alta pero no con una masa crítica suficiente y claro esto nos hace ser
cada vez más dependientes en muchos sentidos de los alemanes porque esa es
la clave por la cual estos países como España, Portugal tenemos un
déficit exterior es porque no somos capaces de exportar lo suficiente y
ellos exportan muchísimo entonces claro ellos tienen unos cada año
cierran con cincuenta mil, cien mil millones más de euros en el bolsillo
que los agentes los ponen en los bancos y los bancos luego los prestan
aquí y allí mientras que a nosotros nos pasa lo contrario que cada año
necesitamos esos recursos de fuera por lo tanto sí se está instalando en
Europa la Europa a dos velocidades económica que eso al comienzo de la
fundadura no era así parecía al contrario, que estábamos convergiendo y
ahora pues se está produciendo un proceso otra vez de cierta divergencia
pues que no es positivo y que hay que intentar frenar a base de trabajar
duro, de reformas de la educación, de tener mucho cuidado con el sistema
educativo y bueno otro país que vamos a hablar del norte que no hemos
hablado es de Finlandia tuvieron su propia crisis hace unos años una
crisis que pasó muy desapercibida porque fue una cosa muy regional a
finales de los noventa, Suecia llegó a tener un quince por ciento de
déficit público que no sé ni Grecia lo ha llegado a alcanzar por ahí
por allá Suecia con su estado del bienestar y todo tuvieron una hecatombe
bancaria y llegaron a tener un quince por ciento de déficit público pero
también si se ve la historia económica de lo que pasó allí, la
reacción de los suecos fue ejemplar, dijeron bueno hasta aquí hemos
llegado esto no puede ser y en tres años tenían ya las cuentas
equilibradas Finlandia en concreto tenía un sistema educativo ramplón y
decidieron apostar por la educación de manera que los profesores se
convirtieron en gente clave en la sociedad, muy bien pagada y ya veis ahora
en los informes PISA pues Finlandia es el primer país europeo y el tercero
del mundo son cosas que tampoco son a tan largo plazo yo creo que hay que
apostar por ello y poner medidas a más corto plazo para paliar los grandes
problemas entonces sí, la respuesta es estamos entrando en una Europa a
dos velocidades donde Alemania se está convirtiendo en el líder europeo
clarísimamente sobre Francia bueno ya he comentado que la charla de hoy no
es sobre España entonces esa pregunta ya casi está un poco al límite
porque yo ya no soy la persona adecuada para responder a eso después de ya
llevar dos años y medio sin trabajar en España pero es una pregunta que
se puede responder de una forma bastante general porque al final en todos
los países es el mismo problema hay que decir que en España algo que tal
vez no sepáis es que la productividad ha aumentado mucho y esto suele
ocurrir en todas las crisis pero en España se ha acelerado bastante y esto
ocurre porque aunque es verdad que estábamos mal tampoco hay que exagerar
es decir, la productividad española no es tan baja es muy baja para la
ambición que debe tener el país ¿por qué España tiene que tener una
productividad más baja que la alemana? yo sinceramente no lo veo, es que
no sé por qué y la tienen estos países ocurrió con el boom de la
construcción por las características del sector que es muy intensivo en
trabajo, pues claro el sector que crece muy intensivo en trabajo es un
sector que no aporta nada a la productividad todo lo contrario, en
términos agregados entonces claro, ahora al ser un sector que ha caído
mucho la productividad media la productividad aparente que se dice pues ha
acelerado mucho entonces ahora digamos que estamos en una situación que
como yo le oía decir a un compañero si estamos ganando productividad pero
de la mala productividad que no es crear grandes complejos industriales de
I más D sino es una productividad estadística pero reconociendo que antes
también actuaba en nuestra contra, antes perdíamos productividad de la
mala también no pasa nada como habría que mejorar la productividad en
todos los países europeos y en España también, pues hay que empezar por
el sistema educativo, lo repito de nuevo porque yo pienso que es la base de
todo no hay que obsesionarse en mi opinión con hacer una política
industrial es decir cuando las bases son sólidas, las empresas surgen
solas, pero sí que puede haber ayudas puntuales a los sectores a los
sectores de alta tecnología, a los sectores por ejemplo exportadores, en
España se han hecho cosas pues se pueden hacer más ayudar a las empresas
a abrir mercados en Asia hay que disminuir todas las barreras a la entrada,
lo que es la competencia porque eso impide también a muchos sectores de
desarrollarse y muchas veces en los países los sectores se desarrollan
porque ha habido una política de permitir que estas industrias florezcan
hay que hacer muchas más cosas, por ejemplo no puede ser que el crear una
empresa te lleve muchísimos días y muchísimo trabajo hay que tener
desgraciadamente flexibilidad laboral, es decir no puede ser que una
empresa contrate a una serie de trabajadores y ya tenga que funcionar con
ellos de manera permanente hay que hacer las cosas con cabeza evidentemente
no se pueden hacer tonterías pero la gente tiene que tener la posibilidad
de ajustar sus plantillas de una forma más flexible no sólo esto hay que
poder contratar la movilidad hay que ser capaces de contratar, yo vuelvo a
la movilidad que hoy lo he nombrado muchas veces es decir a veces en
determinados sectores industriales en zonas geográficas no prosperan
porque no encuentran la mano de obra adecuada en una región y no son
capaces de atraerla ves regiones más dinámicas aunque he comentado que es
un problema a nivel de toda la Unión Europea en España es mucho más
grave hay sitios como Alemania, la zona del Benelux Inglaterra, los
ingleses por ejemplo son viajeros por naturaleza no tienen ningún problema
en irse a la India hay sitios raros y dentro de Europa igual esto desde el
punto de vista es muy importante un mercado laboral móvil y flexible
permite a las empresas aumentar muchísimo su productividad y también hay
otro tema que es la mentalidad y la ambición del país a veces en países
europeos entre ellos España se observa que falta esa mentalidad esa
ambición por hacer las cosas mejor que nadie y queremos que esta
situación de privilegio europeo dure por siempre cuando ves lo que se
está haciendo en Asia ese trabajo tan constante, tan tenaz te asustas un
poco y más viendo las cifras de población que tienen esos países que no
solamente trabajan en esa dirección sino que son mil millones somos muchos
menos en fin, esa sería yo creo un poco a grandes líneas la política que
hay que hacer La movilidad se ha pensado bueno, el problema de la movilidad
¿se ha pensado la Comunidad Europea implantar algún tipo de idioma? No,
la respuesta es clarísimamente no porque la política oficial es la
contraria es decir, la política oficial de la Unión Europea es la del
mantenimiento de los idiomas oficiales la de su potenciación y la de huir
de todo lo que sea a una homogenización idiomática en la Comisión
tenemos tres lenguas de trabajo que son por razones históricas el inglés,
el francés y el alemán pero lo que ocurre es que este es otro ejemplo de
que tampoco la política económica debe inmiscuirse en todos los ámbitos
es decir, habría dicho la política industrial no hace falta cerrar las
políticas industriales sino permitir que las empresas florezcan y dar las
bases para ello en una etapa en la que hay un idioma dominante esto lo
sabemos todos y es el inglés y con el inglés se trabaja en toda Europa
entonces lo que sí que hay que conseguir es que en países como Francia y
España que tienen un idioma propio muy dominante haya una conciencia de
que es muy importante hablar un inglés correcto porque yo entiendo
también que una de las grandes barreras a irse fuera de España es el
miedo al idioma pero tampoco creo que esa sea la barrera principal porque
se ve que la movilidad dentro de España realmente no sale de su provincia
y ahí no hay ninguna barrera idiomática normalmente, por ejemplo en una
ciudad como Bruselas donde el inglés no es un idioma oficial en todas las
empresas se trabaja en inglés con lo cual no hay grandes problemas y yo
creo que en muchas multinacionales españolas también se trabaja mucho en
inglés es decir, es el idioma que hay que aprender pero eso entraría más
dentro del sistema educativo y sí que es un aspecto en el que yo creo que
se han dado pasos adelante pero allí fallaría nuevamente la mentalidad de
los padres hacia los hijos muchos de los propios alumnos que no ven la
importancia de este tema Bueno, el estado de las autonomías no es un
problema en sí lo que puede ser un problema es que se crean trabas porque
para un determinado tema necesitas una licencia ante 17 comunidades yo
viniendo de donde vengo estamos siempre con el mercado único europeo pues
evidentemente eso no nos parece bien y en muchas ocasiones lo hemos dicho
públicamente que el estado autonómico no es cualquier problema en el
mercado interno que además estaría contrario a la ley europea dicho esto
yo creo que las autonomías también aportan mucho de cercanía al
ciudadano y claro, ahora hay un gran debate abierto sobre si los recursos
que manejan lo hacen de manera óptima evidentemente ahora es el momento
ideal para hacer un análisis de si hay duplicidades de si no las hay de si
se pueden ahorrar costes aquí y allí y si en algunos aspectos se ha
llegado demasiado lejos yo aparte de las anécdotas que a veces
sobretenemos gastos que parecen absurdos creo que el punto que has
comentado es uno de los claves no puede ser que el estado autonómico sea
una barrera de entrada y es una de las cosas que he comentado de las
políticas que hay que implementar porque a veces no nos damos cuenta pero
la competencia no es perfecta muchísimo menos en muchos sectores hay
muchísimas regulaciones y trabas que vienen de muy atrás y que nunca han
sido eliminadas esto pasa en Francia, pasa en Alemania, pasa en España y
la gente se resiste de hecho una de las cuando estudias un poco la
evolución de la construcción europea de los años 50 te das cuenta que
uno de los puntos clave son una serie de sentencias del tribunal europeo de
Luxemburgo sentencias claves en temas muy sencillos como estos de barreras
a la entrada hay unas sentencias de los años 60 sobre cosas tan peregrinas
como que un productor holandés no podía vender sus licores en Alemania y
en teoría según el tratado podía y ganó esa sentencia y a partir de esa
sentencia se creó una jurisprudencia que nadie podía impedir a ningún
fabricante de ningún producto europeo venderlos en otro sitio siempre que
cumpliera la reglamentación entonces bueno, la pregunta que se ha hecho es
muy abierta yo creo que la respuesta es un poco abierta también
evidentemente el Gobierno central los autonómicos y la sociedad en su
conjunto tienen que repensar el estado que queremos para el futuro y no
puede ser que existan barreras de ningún tipo al libre comercio dentro de
España la primera parte de la pregunta no la he entendido la situación de
España y luego lo que pasó en el norte la situación de España es una
situación muy extraña porque es un país que venía de superávit había
muy pocos países con superávit llegó la crisis y como tenía una
estructura de impuestos yo diría que no óptima para una situación de
este tipo se produjo un déficit brutal en términos de déficit es uno de
los peores países es decir, Grecia ha sido el campeón porque mintieron en
las estadísticas entonces no se vio lo que había y ha habido países como
Irlanda que han superado pero después prácticamente viene España y un
poquito después Francia y hay una serie de países que no han tenido un
déficit exorbitado como Bélgica, Alemania que han andado en torno al 6%
un 6 bajo lo grave que ha ocurrido en España la verdad es que no voy a
decir nada nuevo esto se ha descrito en la prensa muchas veces es que
aunque muchas veces el gobierno se ha intentado excusar diciendo que
nuestra deuda es baja y esto es cierto, además es muy importante porque si
no fuera así la situación habría sido de otra manera mucho peor los
inversores cuando van a comprar deuda española no miran tanto el nivel de
deuda que evidentemente lo miran sino miran la generación de deuda que en
España es mucho más alta del 8 o 9% ha llegado a ser del 11 al año
pasado y la capacidad del país para generar nuevos recursos es decir,
nuestro crecimiento potencial España podrá generar nuevos recursos en el
futuro por tanto yo puedo invertir una letra 10 años y no voy a tener
problemas en cobrarla ha surgido y está todavía el debate en los mercados
europeos sobre si España va a ser capaz o no de generar la riqueza
suficiente para ir pagando la deuda que tiene entonces resumiendo, si se
hacen las cosas bien y se consigue controlar el déficit la situación
española es una situación bastante buena porque incluso con todo lo que
ha aumentado la deuda ahora estamos en el entorno del 60 y tantos que es
una cosa muy asumible para un país del tamaño de España 60 y tantos por
ciento del PIB y es una cosa sostenible y se podría incluso disminuir con
una política fiscal adecuada la deuda de los mercados es si España va a
conseguir bajar de la barrera al 3% en el año 2013 que es lo que hemos
marcado en Bruselas como el fecha límite este año que viene, según el
presupuesto del 2011 se va a bajar al 6% y yo creo que con el presupuesto
que se ha hecho es factible creo que nuestra previsión era del 6,4 pero yo
creo que es algo que hay que dramatizar es decir, el 3,6 y el 6,4 un país
no se hunde el Gantes España lo tiene el año que viene porque ya se han
hecho muchos recortes se están tocando muchos elementos del presupuesto
pero aún así nos vamos a quedar sobre el 6% y de ahí hay que bajar otros
tres puntos entonces, en cuanto los mercados detectan un punto de debilidad
en el cual no se cree que España va a ser capaz de bajar del 6%, se
produce una crisis en ese sentido la comunicación es importante que el
gobierno sea creíble y que se sigan haciendo cosas en cuanto a los países
nórdicos la salida fue de tipo más bien keynesiano lo que pasa es que la
gente salió las confianzas fueron fantásticos pero la respuesta del
gobierno sueco fue de recortar gastos a montón una cosa totalmente
keynesiana y estándar, es decir, esto es insostenible hay que subir
impuestos, hay que bajar gastos y esto fue lo que se hizo pero la sociedad
reaccionó muy bien y en dos años Suecia se puso a crecer a tope y las
finanzas públicas se pusieron equilibradas ahora bien, vamos a decir una
cosa también en contra de Suecia para no pensar que los nórdicos lo hacen
todo bien y nosotros no fue una crisis sólo de dos o tres países entonces
claro, no es lo mismo cuando tú tienes acceso a la financiación alemana y
Francia porque lleva todo muy bien cuando tú tienes acceso a purgar mano
de obra que puedes mandar fuera es decir cuando todo el mundo está
funcionando y tú no la gente te puede ayudar muy fácilmente y sobre todo
si tienes un plan de ajuste creíble el problema de esta crisis es que ha
sido la primera de la era de la globalización y hemos ido todos hacia
abajo a la vez y eso también se ha visto un punto débil de la
globalización es decir, que antes las crisis eran locales bueno, la crisis
asiática pero Estados Unidos iba bien entonces chan ahora con toda la
economía mundial y estar conectada tenemos el problema de que cuando hay
una crisis no hay nadie al rescate entonces nos tenemos que rescatar
nosotros mismos y eso es un poquito más complicado Bueno pues ahora ya
parece que sí conectando con José María la leal responderá yo quería
agradecer especialmente a Javier especialmente sé que es por cariño pero
y también decir que encima hemos aprovechado