¿Puedo arrancar alguno? Porque yo desde luego sí que voy a hacer un
montón de preguntas. Bueno, pues arranco yo y así os vais animando. Y ya
puestos a retomar absolutamente todos los temas que tenemos abiertos y
recuperando ya desde el principio y puestos a hilar con los desafíos que
nos lanzó Prieto al principio, bueno, al final de la primera mitad de la
sesión, yo entiendo que sí, que hay un evidente cambio de modelo. A lo
mejor no es la palabra modelo, es lo que tendríamos que ser un poco más
ambiciosos porque sí, efectivamente estamos saltando después de la
revolución industrial a un tercer modelo económico completamente
diferente. de que ya no es que sea importante las relaciones de producción
o la propiedad de los medios de producción, así hablando en terminología
marxista, sino que es una cosa completamente diferente. Y en ese sentido,
la visión de cómo encajamos en el contexto de la biosfera es relevante.
Se me ocurren unas cuantas reflexiones como, por ejemplo, y al hilo de lo
que en su momento José Luis de la Cruz nos contaba a propósito de los
empleos verdes, o incluso después las reflexiones posteriores, el hecho de
que estamos en un contexto de globalización... De alguna manera estamos
teniendo un problema de dumping ambiental en el momento en que
efectivamente tenemos nuestros supermercados llenos y nuestras tiendas
llenas de productos fabricados en China con un coste desde el punto de
vista de la emisión de carbón bastante considerable y además hay que
traerlos hasta aquí. O sea que generamos un efecto sobre las emisiones y
encima practicamos una cierta dupización en la medida en que estamos
creando allí unos puestos de trabajo a costa de los que se pierden aquí
de muchísima menor calidad. Bueno, ahí tenemos un cierto problema desde
el punto de vista de distribuir la equidad de los beneficios económicos.
Por una parte, se me ocurre como una primera... reflexión que podríamos
plantearnos esa equidad a escala internacional y las cosas ambientales que
podría tener esa equidad. El primer repaso del informe que nos ha
presentado Guadalupe me ha causado mucho impacto en las significativas
diferencias en la composición del empleo verde en el conjunto de España,
en algunas regiones de España y sobre todo en Castilla y León, teniendo
en cuenta la gran superficie que tenemos en zonas protegidas que se supone
que eso tendría que generar empleo asociado y sobre todo aquí en el caso
del Virzo, la cantidad de hectáreas, más de 5.000 hectáreas según
nuestro plan director que tenemos, de espacios degradados por la acción de
la minería y sin embargo no tenemos un sector de recuperación ambiental.
O sea, todo el empleo que se ha creado lo hemos creado nosotros en el
trabajo de recuperación. Gracias. Otra resolución que podríamos
plantearnos es si eso va al hilo de que necesitamos un esfuerzo ingente en
cuestiones de sensibilización ambiental y de educación ambiental. Y a lo
mejor la educación ambiental no hay que pensar en chavales, hay que pensar
en temas de 35 años. Por responder a lo que decía en su momento Prieto,
cuando hemos hablado de un entorno de más de medio millón de
trabajadores, o 400 y 500 mil, pero entre los 400 y los 500 mil
trabajadores que se supone que son las actividades verdes, yo diría que
sí, que es un sector de actividad económica. Juntos con dos del empleo,
estoy convencido de que más de un ministro firmaba por lo que fuese. Si
quiero otro como ese, si pueden ser tres mejor que dos. Otra cuestión que
me parece relevante y que hila con casi todos los elementos que hemos
hablado aquí y también ya rematando con el carácter innovador de las
empresas con las que se reunía el presidente Obama, efectivamente no
estaba General Motors, no estaba el Banco de América, unos porque han
quebrado, otros porque ya son suyos, entonces ¿para qué se va a reunir
con un empleado? Pero al final los que están ahí en la foto, que por
cierto no... Hubo un comentario de un crítico muy gracioso. Si Felipe
González hubiese hecho la misma reunión que Izo Zapatero, se hubiera
encontrado con las mismas empresas y gente mucho más vieja. Pero sin
embargo en Estados Unidos es que se encontró con empresas completamente
diferentes. Ronald Reagan en el año 72 se hubiera podido reunir con IBM,
efectivamente estaba en su mejor momento, con General Motors, con
Walmart... Y sin embargo el presidente Obama se apunta con Google, con
Facebook, con Apple... Bueno, significativo que aquí mantenemos los mismos
sectores, las mismas empresas, prácticamente las mismas empresas.
Prácticamente no ha habido movimiento y allí son completamente diferentes
y por supuesto los sectores no tienen nada que ver. En el año 72 en
Estados Unidos IBM es un monstruo pero de la informática hardware, o sea
de fabricar máquinas. Los que están ahí están hablando de elementos
absolutamente intangibles que incluso son innovadores respecto de lo que es
la industria del software. al hilo de eso se me ocurre reflexionar sobre
las necesidades de formación y la pérdida de capital humano aquí tenemos
un problema de absoluta desarticulación de ese capital humano que tiene
unos niveles de formación muy bajas entre otras cosas porque tampoco son
necesarios hemos creado una estructura económica absolutamente perversa
que echa a la gente del sistema educativo y encima para encontrar empleo
tenemos la mentalidad de que mejor no decir que tengo un máster o sea que
no me cojan como reponedor del día con lo cual al final tenemos un
problema muy serio de cara al futuro y además eso se hila con las propias
perspectivas de ciertos desarrollos a la hora de generar innovación y de
desarrollar nuevas actividades en el caso del turismo es imposible tener un
producto turístico de calidad si no tienes gente formada y sensible al
hecho de que efectivamente como muy bien has dicho José Antonio es un
producto integral o sea si podemos tener el castillo perfectamente
restaurado el jardín precioso pero luego no saben ponerte el café en una
mesa Eso es un problema de formación y de sensibilidad hacia la
formación. Incluso de ver los productos de una forma completamente
diferente. No se trata de volver a utilizar o de plantearse una agricultura
como se practicaba hace 200 o 300 años. Es que los productos tienen que
ser completamente diferentes porque nos dirigimos a un mercado
completamente diferente. No basta con tener un producto de calidad sino que
además hay que darle más valor añadido desde el punto de vista de una
transformación, que es lo que posiblemente nos falta. El ejemplo del vino
es a la vez la excepción del vino. Hacemos un vino de gran calidad pero no
hay un correlato en otro tipo de productos y sin embargo el producto
primario es de buena calidad. Nos falta esa industria agroalimentaria,
¿no? Al hilo de lo que he comentado. Y yo creo que como repaso de todo lo
que hemos venido haciendo está bien. Así que si queréis hacer algún
comentario más, por favor. A ver. Buenas tardes. Probablemente yo me he
equivocado de reunión. No obstante, por la mañana he visto lo que
tuvieron ustedes en el primer taller y me empapé un poco. No pude ir
porque no tenían ustedes espacio. Entonces yo quería pedir permiso para
ver si protocolariamente podía ser incorrecto. ¿Correcto? Con todo el
respeto. Hola. O sea, ¿puedo hablar de... ...de... ...con... ...con, por
ejemplo, la CIDEC? No. Yo le... Bueno, le estaba hablando... ...de Turino
Redondo que fue el que preparó el plan estratégico para que la
Universidad de León haya montado... Los centros universitarios aquí al
lado. No aquí al lado porque no lo existen, pero bueno, ahí. Como
vicepresidente de la Corporación para el Desarrollo Económico de Oriente,
pues hoy tenemos una serie de resultados que luego me gustaría hacer
alguna pregunta sobre ellos, sobre la industria agroalimentaria. Entonces
yo quiero, voy a echar mano, voy a intentar ser breve, pero es que el tema
es complicado. A base de frases y voy a ser muy rápido y tienen que llegar
ustedes a conclusiones. Dice, si descubre que está cabalgando un caballo
muerto, desmonte. No se le ocurra pensar que con cambiar de jinete o buscar
una ciudad fuerte, o decir que siempre lo hemos cabalgado así, o visitar
otras tribus, bueno, o explicar que nuestro caballo es el mejor, más
rápido y que ahora vamos a conseguirlo. Tampoco se les ocurra matar al
mensajero que viene a decirles que el caballo se hundió y dejará de
cabalgar como un caballo muerto. El viento en este momento es un caballo
muerto. Y se lo dice a usted una persona que está retirada del mundo
empresarial desde hace 14 años, pero que por suerte, por desgracia, tiene
a sus hijos en el viejo con actividad económica. Tres hijos, tres
actividades económicas y muy mal los dan pasado. Otra cosa que dijo un
señor aquí, perdonen, un producto de esto dura menos de un año, el té
rápido se come a lento, jornadas, o como le quieran ustedes llamar,
talleres, diagnosis. Fecha, 16 de noviembre de 2010. La última tallera o
ponencia, áreas políticas locales, 24 de noviembre del 2011. Están los
tiempos, van a ustedes a recoger el caballo, no muerto, podido totalmente.
Sí, sí. Hoy también he estado en su página web, por encima, y tengo que
felicitarles porque... Porque, le voy a decir una cosa, yo que empecé a
vender en las zonas de Favero y de La Ciana hace muchos años, iba con un
furgoneto, ¿no sabe usted la cantidad de riqueza que salió de esas zonas?
De Villavino, o de Favero, o de Benítez. No, pero ni se la imagina usted,
la riqueza que salió de ahí para el resto de la nación. Y hoy yo, que
soy contrario a Zapatero, tengo que decir que Zapatero ha traído esto
aquí y probablemente el viejo no lo merece. Y se lo dice una persona que
Zapatero no es salvo de su negocio. Pero como los bercianos, y yo soy
berciano a mucha honra, somos, piense usted lo que quiera, acabaremos
escoñando. Pero porque también les voy a decir una cosa, al señor
Azuara, yo estoy por encima leyendo, aquí, allá, entonces estoy leyendo
desde fuera. Le tengo que decir, y a usted que es su representante aquí,
que tiene más moral que la alcohólica. ¿Eh? Y bastante ha llegado donde
ha llegado, y ni lo temoré, cuando estaba en viernes esta iniciativa, un
día hablando con Charo Velasco y su esposo. con los primeros iniciadores
intentaron yo la verdad no vivo mucho de la zona o no estoy metiendo en las
salsas pero les dije soy cristiano, vosotros sabéis lo que se cuesta en el
viento entonces por el camino que vas creo que lo que te van a hacer es un
agujero e intentar taparte y le di nombres y efectivamente así ha sido no
sé si a fuerza de los profesionales que tienen la ciudad o de los millones
que han dado ¿Quién? ¿Quién? Lo que pasa, y yo me tiene usted de que
perdonar, y digo protocolariamente incorrecto, porque en el viento en este
momento estamos en una pesitura de primero comer y luego filosofar. Yo no
quiero subestimar a la ciudad, porque después de ver lo que han hecho y lo
que están haciendo y todo lo que están haciendo, supongo que tengan un
plan estratégico. Porque esto que estoy viendo es deplorar, deplorar. O
sea, si ustedes con estos talleres quieren hacer algo por el viento, Digo
desde la perspectiva de su, esperen que se lo lea, de su misión, la
misión que tienen ustedes, que yo no la sabía, por cierto, tienen ustedes
un poco el fallo de comunicación en ese aspecto. Dicen ustedes, perdón,
la misión, sí, sí, perdónenme lo que dije, bueno, que son ustedes que
tienen como objetivo contribuir, en un lado está contribuir, Al desarrollo
económico y social, y en algún otro lado he leído potencial. Al
desarrollo económico y social del bien. Artículo 2 de nuestro estatuto.
Ah, bien, bien, bien, es que yo no lo había leído. ¿Tienen ustedes...?
Es que ahora yo ya puedo ser protocolariamente correcto. Es que esto lo
tienen ustedes en sus fundamentos. Y el dinero que gastan es público. Y yo
soy parte de una sociedad civil. Hoy mismo marcha sin hablar, pero es que
me macho, me revierte. Entonces, ¿tienen ustedes una responsabilidad muy
grande en esta tierra a la que han extraído durante... No ustedes, por
supuesto. Durante muchos años, tanto de Favela y Cabrino y todas estas
zonas, han extraído tanta etiqueta... de ser eficaces y me parece que por
el camino que van, no son eficaces, no van a ser eficaces. Eficientes
probablemente sí, pero eficaces probablemente no. Le voy a decir la
idiosincrasia del viejo, aquí hay señoras y no puedo decir lo que hay. El
espectáculo que hay, el espectáculo que hay entre el PSOE, el PSOE, el
PSOE con la ciudad en medio, es triste, muy triste, muy triste.
Probablemente ustedes están con esa síndrome, la estamos quejando de
todos lados, y perdonen a la señora, y ustedes en función de eso pues
están un poco agachados. hombre a lo mejor es que no sé si son
funcionarios o no pero pero es que los vertianos nos estamos jugando mucho
aquí yo me atrevo a hablar así porque no veo que haya medios de
comunicación porque a mi tampoco me interesa hay algunos bueno por
contestarle algunas cosas no, lo digo porque habrá más ya nos estamos
jugando mucho en el viejo busquen ustedes un plan estratégico ya que
ustedes saben hacerlo que ustedes tienen gente, tienen medios presentenlo
con las líneas modernas lo que hay que hacer ahora lo que hay que hacer en
el futuro y sobre eso tenemos que hablar traigan ustedes la fila óptica si
señor vayan por ese camino y efectivamente la sostenible que si muy bien
pero que afecte aquí primero queremos comer es que no son incompatibles
eso es lo que estamos discutiendo aquí si, si, si pero es que los
productos duran un año señor que los productos duran un año y que
estamos yéndonos a la mierda en este viernes porque tengo tres hijos con
empresas aquí que yo preparé todo el plan estratégico y por eso quería
preguntarle al señor que habló antes de la industria agroalimentaria y
preparé la asociación de productores agroalimentarios del Vierto Yo
diseñé el ternero del viento, yo apoyé el botillo del viento, la reineta
del viento, la pera blanquilla, montones de iniciativas y de turismo rural,
con circunstancias políticas entre ellas, porque algún día se sabrá,
algún día se sabrá, el presidente de aquella corporación para el
desarrollo económico del viento, que no sé cómo no está aquí,
¿entiende usted? En aquel momento lo tuvimos que dejar por lo de siempre,
por los colegios. ¿Me entiende usted? Sí, perfectamente. Déjale
contexto. Ahora me gustaría, como último solo, me gustaría saber la
participación de la industria rural del viento y comparándola con la de
Castilla y León y la nacional. otra de las cosas que están ustedes que
también fue presidente de la asociación para el desarrollo de la
institución castilla y león y no pude conseguir una serie de cosas cosas
que ha conseguido la junta de cristianos está hablando con una persona que
puede ser correcto porque ha entregado ha entregado cosas a esta ciudad.
Bueno, yo sí seré políticamente correcto, aparte de por qué puedo
haber... No, políticamente no, no, no, no me importa. Digo
protocolariamente. Que no puedo venir yo a la casa de nadie y decirles lo
que les he dicho a ustedes. Les he dado una de cada una arena, ¿de
acuerdo? Que por este camino donde vamos. Que yo esperaba otra cosa, y
aquí de verdad se nos olvidan. Vamos a ver, yo le explico el objetivo,
además, de este tipo de talleres. Ya lo hicimos en el primero, pero en
general tienen una cierta filosofía de pensar e ir actuando según se van
haciendo las cosas. Y de hecho es lo que hacemos en general en la
Fundación. Claro que tenemos nuestros planes. Hay planes a corto, hay
planes a medio y hay planes a largo plazo. Los planes de largo plazo de
hace cuatro años se están a punto de inaugurar. Léase la... La planta de
captura de CO2 de Cubillos o la MSP, que a la vuelta de un par de meses
estará ya en funcionamiento. ¿Tiene usted un plan estratégico? La
Fundación, claro que sí, para funcionar tenemos nuestra propia visión y
nuestro propio plan. Sobre el diario de la Ciana, que es su objetivo
principal. Claro, vamos a ver, es lo que le estoy intentando decir. Pero es
carácter público. A ver, voy a explicarle una cosa. Primero, la
Fundación como institución tiene su propia estrategia de funcionamiento,
por supuesto. Lo que pasa es que una cosa es eso y otra cosa es el
territorio sobre el que trabaja. No se puede decidir desde un despacho en
Madrid o en Ponferrada lo que se hace sobre un conjunto territorial. Eso
tiene que ponerse de acuerdo el conjunto de agentes sobre el que se está
trabajando. Y plantearse las cosas a medio y largo plazo. Es lo que
pretenden hacer talleres como este. Reflexionar sobre qué es lo que se
puede hacer y lo que no. Y sobre cómo estamos y cómo no estamos y cómo
nos gustaría estar. A partir de ahí se marcan los objetivos y desarrollan
las estrategias. El objetivo de este diario es eso. Aquí no se va a venir
con un dictado sobre medida número uno, medida número dos, medida número
tres porque no tiene sentido. Ese tipo de planificaciones carecen de
sentido porque al final terminan en fracasos trepitosos. No queda más
remedio que plantearse este tipo de cosas pensando en que tenemos una serie
de posibilidades de desarrollo, hay que ver que efectivamente están ahí y
a partir de ahí pensar en cómo las ponemos en marcha para desarrollar
actuaciones de medio y de largo plazo. Por lo tanto, a corto la fundación
tiene su propia línea de trabajo y ahí están visibles. Generan ciertas
oportunidades de negocio que algunas empresas ya están aprovechando. Desde
el punto de vista del desarrollo turístico, desde el punto de vista de
industrias culturales asociadas por ejemplo al museo, desde el punto de
vista del desarrollo tecnológico están organizando en torno a la planta
de cubillos y en función de que se van poniendo en marcha otra serie de
proyectos como por ejemplo nuestra comerciante de la turística, se abren
nuevas posibilidades de negocio para otras empresas en sectores muy
diversos. Al final, bueno, se trata de ir desarrollando actividades.
Actividades que entendemos que entran dentro de lo que es empleo verde,
economía sostenible y que pueden generar actividades asociadas. De
empresas de aquí, de la zona. En última instancia eso es nuestra
contribución al desarrollo del territorio. Pero todo eso responde, esas
actuaciones que son visibles ahora, que ahora ves que está la MSP a punto
de ser terminada, que ahora ves que la planta Cubillos ya empieza a hacer
sus prácticas con las calderas para empezar a funcionar y hacer el trabajo
experimental para que se supone que está construida. Ahora que ya todo eso
es visible responde a que hace 3 o 4 años había un montón de ingenieros
trabajando en el desarrollo conceptual, en el desarrollo de los diseños de
tecnología, etc. Y entonces es cuando se planteaban esas primeras fases.
Durante muchos años es de reconocer que el trabajo de la fundación no era
visible por esa razón, porque estábamos trabajando en el diseño básico.
Ahora sí que es visible, pero ahora estamos en el diseño básico de lo
que será dentro de 3 o 4 años el trabajo. Es un proceso continuo con
etapas distintas en cada momento. Uno tiene su fase conceptual, otra la
fase de diseño aplicado y otra la fase de ejecución. La fase de
ejecución es siempre muy visible. Cuando uno tiene un edificio en
construcción dice, ah, pues esto le quedan unos cuantos meses. Pero esa es
la última fase, la tercera parte del trabajo y posiblemente la que dure
menos. Porque la parte más costosa, y ahí es donde está la economía del
conocimiento, esas son las dos primeras. Y ahí es donde realmente está el
valor de los resultados posteriores. Entonces, a la hora de la verdad, si
te equivocas en la conceptualización o te equivocas en el diseño, cuando
lo ejecutas ya no hay marcha atrás. Y eso llega al final del proceso y si
lo has diseñado o conceptualizado mal es cuando te la pegas. Eso es
precisamente lo que se está intentando transmitir, porque que un producto
te dure un año, un producto como pueda ser el iPhone, el iPhone tiene
posiblemente tres o cuatro años de trabajo preliminar. Eso significa que
en un momento determinado, cuando todavía estábamos con teléfonos
móviles, en que lo más sofisticado que tenías era un pequeño
jueguecito, alguien vio que aquí podemos tener aplicaciones de todo tipo,
que nos puede interesar que la cámara reconozca un código y
automáticamente nos ejecute una aplicación en la que veamos las
características de un museo, que es por ejemplo una de las cosas que vamos
a poner a disposición de los visitantes de nuestro museo, una aplicación
de realidad aumentada, que puede utilizar cualquier teléfono móvil,
cualquier teléfono móvil de los que habrá cuando se abra el museo a la
vuelta de un año. Pero es que Apple va a sacar una cosa dentro de un par
de meses que no tenemos ni puñetera idea de cómo va a ser y que será una
revolución posiblemente. O sea que, para que os hagáis una idea, estamos
elucubrando sobre cómo va a ser una cosa que no sabemos siquiera si
realmente terminará siendo un éxito. Porque posiblemente Apple entre en
competencia con... Bueno, de hecho ya está el mercado absolutamente
inundado de tablets, que lo mismo marcan una nueva tendencia, que lo mismo
se la pegan todos y solamente sobrevive. Es otra cosa que tampoco sabemos a
quién es cierta. Pero operamos con ese tipo de criterios.