Muy buenas tardes a todos y ante todo pues muchas gracias por vuestra
asistencia en un día muy especial para la UNED, como todo el mundo sabe.
Hoy celebramos el Día de la UNED conmemorando así la creación hace ya
más de 30 años de esta Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Para este día tan especial hemos programado y hemos realizado una serie de
actividades y queríamos como colofón, bueno pues una actividad un poco
especial, un poco particular y dar pues esa relevancia que tienen que tener
los medios de comunicación. De esta manera pues hemos programado esta mesa
redonda contando con diferentes profesionales de los medios de
comunicación y que hemos titulado la Revolución 2.0, redes sociales y
medios de comunicación en el siglo XXI. Un tema que consideramos pues muy
de actualidad y que puede resultar bastante importante. Interesante y
jugoso para todos los que estamos en, los que vamos a participar en este
acto. Agradecer también la presencia de las personas que me acompañan
aquí en la mesa. Concretamente contamos con la presencia de Alejandro
García Nistal, que actuará como moderador. Roberto Arias, de Fernando
Tascón, de Francisco La Varga, de Diego Fernández y de José Antonio
Álvarez. Ya digo a todos vosotros, muchas gracias. Gracias por vuestra
participación y por el interés que habéis mostrado. Y además lo que es
la magia de las tecnologías, puesto que hoy vamos a hablar y a debatir de
las tecnologías que nos permiten también contactar a través de
videoconferencia con Jorge Vega, que lo tenemos ahí ya pendiente, que nos
va a hablar desde Orense y que aunque no esté vinculado directamente con
los medios de comunicación, sí que como director de INTECA y también
pues como responsable y coordinador de medios tecnológicos, la tecnología
del Centro y economista podrá hacer también su aportación y aportar su
granito de arena para este debate. Y yo pues sin más preámbulos voy a
ceder la palabra a Alejandro García Nistal, que ya digo moderará esta
mesa redonda y que ya bueno pues os dejo en sus manos además más
especialistas en este tema, que ellos podrán hablar mejor. Muchas gracias.
Muchas gracias José Luis. Sí, ¿se oye bien? Sí. Bueno. Antes de todo,
saludar a todos ustedes y a la gente que nos pueda estar viendo hoy y en lo
sucesivo, dado que este debate, esta mesa redonda, no tan redonda me parece
a mí, pero bueno, el caso es que se va a emitir y quedar colgada en los
propios medios, como ha dicho el director de la UNED, ¿no? En todo caso,
os digo a todos los compañeros, que más que compañeros son amigos, ya
sabéis que el gran hermano entonces nos vigila. Cuidado con todo lo que se
dice aquí. Bueno, pues nada, hoy es un tema que perfectamente está de
moda ya desde hace, yo creo, unos años, ¿no? Todo el tema de los nuevos
medios y lo que es las redes sociales. Nosotros como supuestos
profesionales de este asunto, que se llama y se engloba en la
comunicación, palabra que ahí se puede meter de todo, y a veces por
querer meter de todo se queda en la superficie de las cosas, intentaremos
con nuestra opinión, pero también una de las grandes, digamos, novedades
de estos nuevos medios y de la tecnología es la participación de las
personas normales y de todos los ciudadanos. También en este debate
ustedes, en las normas que ahora les voy un poco a explicar, pues van a
poder participar, por supuesto, y todos los días nos desayunamos, pues el
Consejo Comarcal del Bierzo abre página en Facebook, abre una cuenta, no
sé, el Colegio de Economistas en página web. Siempre estamos un poco,
tanto a nivel local como nacional, estamos totalmente inundados de este
tipo de nuevas informaciones, que hombre, para los que estamos un poco más
en la brecha del día a día, pues no sé, es totalmente habitual y es una
cosa asumida, pero quizás para una parte de la sociedad, a veces los más
mayores, también se puede hablar por qué dentro del desarrollo del
debate, pues a lo mejor no se está tan al día de esas cosas y enterando
un poco de qué se está gestando en el mundo, ¿no? Simplemente, y no me
enrollo más, las normas del debate, pues vamos a hablar de cinco o seis
bloques, cinco o seis temas. Yo introduzco cada bloque, da su breve
opinión, os pido a los compañeros sobre ese asunto e incluso abrimos el
micro inalámbrico una vez que termina la ronda de intervenciones de la
mesa, pues si alguno de ustedes desea dar su opinión o participar, y acto
seguido pasamos a otro tema por darle cierta agilidad y no enfrascarnos en
uno. Me imagino que de un tema surgirán otros y ahí ya veremos el tema de
la moderación. Entonces, sin más preámbulos, paso ya a... Bueno,
también saludo a Jorge a empezar el debate y yo creo que empezamos con la
actualidad, ¿no? Y la actualidad es un poco, pues el tema del mundo
árabe, que se está diciendo que las redes sociales superan a los
periódicos como medio de información, ¿no? Es decir, la causa muchas
veces o la comunicación de los pueblos en los países árabes ha sido los
propios medios como Facebook, Twitter, todas estas especies de páginas y
de medios en los que la gente pasa sus mensajes, incluso en los propios SMS
de los móviles y se organiza a espaldas de lo que son los medios de
comunicación oficiales. Simplemente voy a dar, nada, lectura a un
parrafito y ya dejo la opinión a los compañeros con este tema. Las redes
sociales han superado ya a los periódicos como medio de información en
los países árabes. Según un estudio del Centro Internacional de
Asistencia a los Medios de Comunicación que señala que solo Facebook
tiene más usuarios, 17 millones, en los países árabes que los 14
millones de copias de periódicos que se venden en la región. Es
simplemente un dato. Más gente en Facebook que vendiendo los periódicos.
Empezamos por mi derecha, por ejemplo. José Antonio, comienza un poco.
¿Qué es tu opinión en este tema? Ahora, ahora. Pues bueno, ante todo
buenas tardes a todos los presentes y bueno, pues hay una cosa que yo creo
que está clara en los tiempos que corren, y es el poder que están
demostrando tener las llamadas redes sociales o volviendo un poco al
término, origen de todo esto que es Internet. Evidentemente yo creo que a
día de hoy muy pocos gobiernos en este planeta se imaginaban el alcance,
algunos quizás sí, pero yo creo que la mayoría no, el alcance y la
influencia que podría llegar a tener Internet y su uso por parte de la
población. Y... De hecho, no me cabe la menor duda de que desde hace ya
mucho tiempo cuando surge Internet, que bueno, Internet apuntamos que
surgió en los años 60, lo que pasa es que no es conocida como la
conocemos hoy, ¿no? Entonces yo creo que desde entonces muchos gobiernos
se están planteando día a día cómo poder controlar esto, ¿no? Parece
como que se va un poco de las manos, ¿no? Y pasa que claro, es difícil
ponerle puertas al mar, como se suele decir. Y de hecho hoy en día tenemos
regímenes políticos que sí tienen un férreo control de Internet, pero
entre otras cosas porque han declarado ilegal Internet en sus respectivos
países. Y claro, si matamos el perro se acabó la rapia. ¿Qué ha pasado
en los países árabes? Pues llama mucho la atención porque estamos ante
dictaduras disfrazadas de democracias y la verdad que yo personalmente
nunca imaginé que esos regímenes, digamos, dejaran esa puerta tan
abierta, ¿no? Me alegro evidentemente de que la población haya podido
acceder a ese instrumento y en torno a él gestar lo que estamos viendo
porque está demostrado. O sea, las revoluciones se han gestado en las
redes sociales por parte del pueblo, para mí, en esos países. Y entonces
yo creo que esos regímenes ahora se estarán pensando lo que... Pues eso,
¿no? Es decir, nunca se llegaron a imaginar a lo mejor el poder que
podría tener. Por eso yo creo que el debate a partir de ahora va a ser
cómo ponerle coto a Internet y de hecho lo estamos viendo con
legislaciones cada vez me dan la impresión más restrictivas. Pero
insisto, para mí la idea principal es que es muy difícil ponerle puertas
al mar. Hablaremos, hablaremos de la puesta un poco de la censura en
Internet un poco más adelante. Paco Lavarga. Pues yo discrepo
absolutamente, como no podía ser de otra manera. Cualquiera que viaje a
los países árabes se dará cuenta primero, las mujeres no tienen acceso
ni a Internet ni a nada. Segundo, la población, por ejemplo Siria, el 40%
tiene 15 años, el 80% es analfabeta. Los accesos a Internet son mínimos.
Nada. La gente no entra en Internet, no tiene teléfono. Si el acceso a
Internet cuesta lo que gana una familia en un mes. Entonces yo creo que eso
es chauvinismo. Estamos mirando a los países árabes desde nuestro punto
de vista y lo juzgamos con nuestra tecnología y tal. Y eso no es así,
salvo Túnez, que es un país casi francófono. Pues el mundo, el tercer
mundo este no tiene un acceso claro a Internet. Y eso de que las
revoluciones se han forjado primero. Solo han mandado fuera del país. Al
dirigente tunecino, Ben Ali y al egipcio. No ha habido más revoluciones
que se sepa. Hombre, ahora que se sabe que los servicios franceses tenían
un plan para derrocar a Gaddafi, otro para derrocar a Ben Ali por las
corruptelas que tenía. Que se sabe la cantidad de armas que le venden. La
CIA como opera por ahí, por el Oriente Medio, que es una zona
geoestratégica. Pensar. Que niños de 15 años analfabetos han removido
esos gobiernos. Yo creo que es muy romántico, pero falso. Y otra cosa. Me
gustaría que dentro de cuatro años o tres años, incluso menos,
pudiéramos repetir este mismo debate. Estamos hablando de las redes
sociales que van a cambiar el mundo. Y hace dos años, dos, había un
invento que era la de Dios, que iba a cambiar, a transformar la humanidad
entera, que era Second Life. La gente ya no iba a salir de casa. Iba a
tener una vida virtual, dinero virtual, trabajo virtual. Políticos de la
talla tan enorme y con tanto tirón social como Gaspar Llamazares tenían
un sitio allí en Second Life, un avatar y todas esas cosas. Y aquello era
la de Dios. Había gente que ya cambiaba dinero de verdad por el dinero
falso de Second Life. Dos años después no se sabe que Second Life
desapareció. Como la primera red social MySpace, que ha quedado para
cuatro grupos rockeros. Y lo mismo le pasará a Facebook y lo mismo le
pasará al otro y surgirán otras porque esto todo es economía y negocio.
Y entonces nos están vendiendo que en el tercer mundo funciona muy bien
porque les interesa venderlo a nosotros. Allí no saben ni lo que es,
porque no saben ni lo que es el abecedario. No saben de él. Entonces es
difícil irme. Interesante punto de vista. No obstante, estarás conmigo
que, bueno, por ejemplo las revueltas de Irán, las manifestaciones de hace
un año o así, tenemos imágenes de ello gracias a los teléfonos móviles
de estudiantes universitarios y de mujeres. Pero no gracias a Facebook. A
teléfonos móviles posiblemente de extranjeros. Una cosa es Internet y
otra las redes sociales. Internet es muy bueno. Pero pensar que Internet va
a remover todo el mundo y que todo lo va a cambiar, pues eso es, ya te
digo, muy romántico pero falso. De acuerdo, Paco. Bueno. Seguimos con
Tashkent. Coméntanos un poco tu opinión sobre este tema de las revueltas
en los países árabes y los nuevos medios. Sí, en este caso y por seguir
en este asunto de las redes sociales y de estas nuevas plataformas que han
surgido y de las que me declaro usuario en parte, no tanto como a veces me
gustaría. Bueno, a veces también me... A veces no me gustaría. Pero sí,
comparto la visión con seguramente otros argumentos de Paco en varios
sentidos. Por ejemplo, estoy seguro que cuando hablan ahí de que hay mayor
número de usuarios en... Facebook. 17 millones decían, ¿no? Sí. En
Facebook frente a los 14... Bueno, 17 millones decían de usuarios en
Facebook. Bueno, yo no... En concreto se referían a Egipto, el estudio
este. En Egipto decían. Sí. ¿Y dónde lo publicaban? ¿Y quién lo
publicaba? Bueno, esto es un estudio que se hace con Europa Press. Europa
Press. Y el estudio es Centro Internacional de Asistencia a los Medios de
Comunicación, CIMA, que por lo visto es un organismo inglés. Ya, no digo
que... Tenemos por costumbre en los medios de comunicación desconfiar de
los estudios porque sabemos que los estudios generalmente son interesados y
de parte cuando se convierten en noticia puede que sean también inclinados
a su vez hasta el propio redactor que puede que sea un hombre o una mujer
muy metido en Internet y que le interese que Internet reduzca por encima de
los medios en papel. Con lo cual, lo que veo es que no quiero decir que una
cosa sea mejor que la otra, sino que estas cosas hay que verlas con mucho
cuidado. Yo estoy de acuerdo en que en los países árabes ponerse a contar
los usuarios de Facebook es una labor muy delicada. En fin, muy delicada
como mínimo y de Internet en general y mucho más dentro de Internet de
Facebook. Pero bueno, dicho esto, ¿que tiene su importancia? Sí, que son
utilizados las redes sociales en concreto como plataforma para cualquier
tipo de reivindicación y no me hace falta ir a los países árabes sino
que aquí lo estamos viendo más o menos a diario incluso con carácter
local o comarcal quienes pululamos por Facebook nos encontramos de vez en
cuando con alguna reivindicación que encuentra su apoyo también en estas
redes sociales pero no podemos decir que todavía al menos su germen ni
desde luego se convierten en revolucionarias reivindicaciones que movilizan
miles de personas en la calle. La última que recuerdo que tuvo algo de
movimiento a través de Facebook fue la movilización por el puente de
Villafranca que a su vez tenía una recogida más paralela que esa asociada
en carne y hueso. Y recuerdo también el Belén de Pilufo no podemos decir
que aquello fuese una explosión de público que se agolpase allí a las 8
de la tarde en la hora citada en la calle Real. Bueno, hubo 200 personas
bueno, es muy respetable y mucho más que otras concentraciones que se han
convocado de modo convencional pero no podemos decir tampoco que fuese un
rotundo éxito y que con eso y que fuese el acabo sino el haber utilizado
Facebook para convocar una cosa así que a lo mejor con otros sistemas
hubiera resultado mejor, no lo sé. Bueno, dicho todo esto evidentemente
con el máximo respeto a algo que yo utilizo habitualmente y que sé que va
a ser también si no efímero si merecedor y digno de evolución como
decía Paco y sin necesidad de meterse en Second Life que quizás es un
ejemplo mejor porque es más extremo ya ha desaparecido efectivamente la
segunda vida ha desaparecido de nuestra primera vida sí que está un
fenómeno que lo tenemos también relativamente reciente y que
sencillamente se ha quedado en su lugar los blogs. Hace cinco años
posiblemente todos empezábamos a ver noticias en España que nos hablaban
de que el universo blog en los Estados Unidos era el que estaba gobernando
la Casa Blanca que en realidad eran los blogueros los que determinaban
cuáles eran las trastornos las razas que debían seguir los subgobernantes
de todo el mundo y esos blogueros hoy o han desaparecido o sus blogs se han
convertido realmente en otra cosa en medios de comunicación o encubiertos
más o menos o sencillamente se han domesticado y han entrado a participar
en cabeceras convencionales con su propio blog como un enlace más sin
embargo os recuerdo que hace efectivamente cinco o seis años estábamos
hablando como de un fenómeno imparable que iba a ser el que marcase la
tendencia luego hay que tener cuidado con estas cosas pero hablaremos un
poco lo digo al resto de compañeros centraremos un poco más adelante el
tema un poco en el bierzo lo digo a la hora de poner ejemplos o tal que
hablaremos de ese tema de un poco el nivel que vimos aquí Diego por favor
tu turno Yo estoy muy de acuerdo con la línea que marca Fernando Tascón y
es que creo que el problema a la hora de hablar de si un medio una red
social como Facebook es más masivo o menos masivo que un periódico viene
de confundir medio de comunicación con medio de información el Facebook o
cualquier red social como Twitter, Twenty es un medio de comunicación es
un canal para comunicarse pero no es un medio de información un medio de
información es un periódico un diario un blog informativo etcétera pero
creo que no es conveniente confundir un medio de comunicación con un medio
de información después por qué decimos que tiene más usuarios Facebook
que cualquier periódico digital bueno porque es una idea macanuda para
empezar a quien se le ocurrió fue cualquier red social es una muy buena
idea pero también me gustaría decir que ambos se interrelacionan yo creo
que la red social no llegaría a tener tanto éxito lo que allí se escribe
si muchas veces eso que se pone no llegara a los medios de información
como noticia lo cual le da validez a esos comentarios y le da más peso por
ejemplo las revueltas en el mundo árabe han sido twitteadas expuestas a
través del Facebook pero realmente yo estoy convencido de que si los
medios de información ojo no de comunicación solamente no se hubieran
hecho eco de esa revuelta de esa llamada social en Libia por ejemplo
hubiera durado esa revuelta una semana lo que hubiera tardado Gaddafi en
soterrarla pero como llegó a los medios de información se hizo masivo
llegó a más gente llegó a los medios de información a darle ese peso
social entonces cuidado la cosa ya era distinta ya tomaba un cáliz quiero
decir que entonces no debemos confundir entre Facebook va a ser más masivo
que los medios de información va a sustituirlo no ambos se van a
interrelacionar y como apuntaba Fernando el caso de los blogs primero era
un universo paralelo a los medios de comunicación y acabaron integrándose
los blogueros como secciones de los medios digitales por ejemplo y yo estoy
convencido de que en las redes sociales va a pasar lo mismo al final vamos
a y de hecho ya lo estamos haciendo por ejemplo en nuestro periódico vamos
a incluir apartados de redes sociales en el propio periódico igual que
pasó con los blogs o sea todo se va a implementar pero no creo para nada
que la red social vaya a sustituir o sea más masivo no para mí una cosa
es un medio de comunicación y otra es un medio de información y ambos se
interrelacionan pero estoy convencido de que sin el peso que le pueden dar
los medios de información esos canales de comunicación como Facebook que
por otro lado triunfan porque no tienen un intermediario y a la gente no le
gusta conocer comunicarse por medios de intermediarios por ejemplo la
prensa que todos sabemos que está dominada por ciertos poderes y demás
pues eso tampoco le gusta mucho a la gente vamos muy bien Roberto funciona
bueno me han pisado más o menos la intervención pero bueno puedo
aprovechar algo de cada uno de los que me han precedido yo en primer lugar
si nos ceñimos a redes sociales y su influencia en las revueltas pues de
de los países árabes para mí en primer lugar diría que está
sobrevalorada su influencia en primer lugar un poco también por lo que
decía Paco la Varga porque yo tengo aquí unos datos que bueno si
atendemos a la teoría de la conspiración estos datos también podrían
ser falsos si alguien quiere ir en contra de las redes sociales pero por
ejemplo en Túnez más del 71% de los tunecinos no tienen acceso a internet
en Egipto el 80% no tiene acceso a internet es decir si han cumplido una
función de propagación de divulgación y sobre todo yo creo que es
importante porque las redes sociales en estos casos en estos países pues
bajo dictaduras o regímenes pues muy muy férreos que proporcionan cierto
anonimato a la hora de explotar lo que realmente creo yo que es importante
un caldo de cultivo como es el que hay en esos países donde una revuelta
pues no ha llegado antes pues no lo sé porque no porque no hubiera redes
sociales sino porque la situación es muy crítica sin embargo y si
comparáramos por ejemplo la influencia de las redes sociales en otros
acontecimientos muy recientes y que sí han tenido que ver en países
occidentales nos podemos dar cuenta por ejemplo en Portugal hace un mes
salieron pero miles miles de ciudadanos en Lisboa en otras ciudades
portuguesas y sí es verdad que hay Facebook convocatorias a través de
Facebook de Twitter y demás si tuvieron su influencia pero o sea la salida
de gente a la calle por cuestiones en Portugal pues por la situación
crítica de los jóvenes del desempleo de la crisis o por ejemplo en el
Reino Unido con el tema de las tasas universitarias fue absolutamente
bestial es decir que no tiene nada que ver lo que ha pasado en Oriente
Medio aunque la situación sea mucho más crítica a la hora de las
libertades a la hora de cómo vive esa gente pero yo ya diría como titular
diría que la influencia en las redes sociales está sobrevalorada y
después sí me parece también importante aunque hablemos después que me
parece un poco efímeras las tendencias hablabais de MySpace de Second Life
yo traía aquí un libro pero no voy a leer entero de Manuel Castells y
bueno él analizaba pues por ejemplo la influencia y los blogs en la
elección de Obama ¿no? como las redes sociales y sin embargo el otro día
yo pensaba digo bueno Twitter cumple 5 años Twitter en 2008 2007 o sea en
este libro por ejemplo analiza muy muy de cerca la influencia de las redes
sociales y de internet en la elección de Obama Twitter no aparece citado
ni una vez podemos encontrar que Twitter que ahora mismo marca esa
tendencia pues hombre yo no soy futurologo y ningún experto por supuesto
en redes sociales ni siquiera en internet pero nos podemos encontrar que
Twitter pues a lo mejor al cabo parece 2 años parece poco pero en poco
tiempo puede ser una red social que haya quedado soleta respecto a lo que
puede venir por delante en el tema de las redes sociales y de
autocomunicación de masas dicho eso pues me imagino que se pueden abordar
muchas más más cuestiones pero me quedo ahí yo creo que en el tema de
los países árabes está sobrevalorado sí que tiene una influencia pero
está sobrevalorada de acuerdo entonces gana gana entonces parece terreno
la teoría de la conspiración o de los intereses y bueno y también de la
moda por lo que veo en Twitter os recuerdo a todos porque bueno es un poco
también de actualidad que el último nombramiento del director general de
televisión Castilla y León Pedro J. Ramírez cuando lo nombró para Marca
lo hizo por Twitter el nombramiento o sea quizás es que también nosotros
contribuimos a ese a ese modismo ¿no? el comunicar cosas por Twitter bueno
ahora seguimos con el invitado un poco en la estratosfera de las ondas
Jorge ¿cuál es tu opinión? sí buenas tardes desde desde Orense primero
pedir disculpas porque no he podido estar ahí con vosotros físicamente y
tenía aquí actividad docente en nuestro campus del noroeste bueno pues yo
estoy de acuerdo estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se han dicho
¿no? efectivamente hay como como una la balanza está un poquito inclinada
ahora como acaba de decir Roberto Arias del lado de la sobrevaloración
¿no? de lo que puede ser la influencia de se ha hablado sobre todo del
Facebook ¿no? o de las redes sociales en general que era también un poco
en la línea de lo que decía Paco La Varga bien yo puedo estar de acuerdo
efectivamente con esa idea ¿no? de sobrevaloración sobre todo decido
ceñimos al ámbito geográfico al que nos estamos refiriendo ¿no?
evidentemente pues el lo que es la implantación de la de lo que son las
redes de lo que es internet en los en estos países que son países menos
desarrollados pues efectivamente difícilmente pueden justificar pues una
mayor valoración de la que estamos haciendo aquí no obstante también
habéis hablado de lo efímero ¿no? de cómo van pasando van pasando
digamos de unas denominaciones o marcas a otras pero tal vez esa es una
característica propia de todo lo que implica la actual de las tecnologías
que están soportando estas capacidades habéis hablado de comunicación
habéis hablado de información yo añadiría también de formación yo
creo que hay tres conceptos que se deben distinguir formación
comunicación información es un aspecto relevante y todas estas
capacidades tecnológicas pues nos permiten comunicarnos nos permiten
informar nos permiten formarnos etcétera y todo esto contribuye a una
sociedad de conocimiento que creo que sí es relevante en general y por
supuesto mucho más en países desarrollados que tenemos mucho más acceso
a internet también hablaba Paco la Varga del tema de la edad ¿no?
efectivamente también podría ser un factor a tener en cuenta nosotros
seguramente todos los que estamos aquí ahora exponiendo nuestras ideas
formamos parte del tema de la generación que podríamos llamar X o me da
igual la denominación pero somos ya una generación de personas mucho más
jóvenes que tendrán seguramente pues otro contacto con todos estos medios
tecnológicos en general en definitiva estoy bastante de acuerdo con lo que
estáis diciendo pero yo creo que aunque podamos hablar de sobrevaloración
en este caso particular entre los países árabes sin embargo creo que es
muy significativo muy significativo toda esta digamos capacidad que tenemos
de formarnos de informar de comunicar con estos nuevos medios esto
realmente está cambiando a la sociedad y está cambiando la economía
también bien bueno nos comunica José Luis el director que también
estamos en en el chat aquí y entonces algunas de las personas pueden
participar ¿no? nos recomienda aquí el nick no lo sé simplemente rvlerma
que bueno pues que nos recomienda leer aquí un post de Carles Dijous o
algo así hoy se ha ido ahora el la imagen bueno nos recomendamos pues
vamos a seguir porque si no bien bueno en concreto era en un blog Spock
redes bus ciudadanía se titula el blog Spock bien el alias es Tony Albert
de acuerdo Tony pues muchas gracias Tony por participar vamos a ver si
damos un poco más de agilidad al asunto teníamos un poco por un poco
explicativo aunque entre nosotros yo creo que está suficientemente claro
el fenómeno de Wikileaks el Wikileaks es wikifiltraciones en castellano
sí que quisiera un poco más a nivel un poco didáctico de las personas
que no se dedican a esto de la información pues que demos un poco nuestra
opinión pero desde ese punto de vista para que el que nos esté escuchando
viendo también sepa de qué estamos hablando aunque sea un tema muy manido
y quizás un poco obsoleto para nosotros pero no quizás para el gran
público sabéis que es como destapar escándalos en internet y claro la
gran duda y el gran boom que ha hecho hace unos meses es prensa libre
defensores de prensa libre noticias libres o una gran irresponsabilidad el
desvelar papeles secretos informaciones de conversaciones importantes de
medios instituciones de embajadores de británicos incluso de planes del
gobierno de estados unidos y de sus ejércitos con respecto a determinadas
áreas de influencia hay una serie de hechos en la historia de wikileaks
que por brevedad y por dar agilidad no les voy a decir a ustedes pero bueno
desde su inicio wikileaks se ha un poco caracterizado por desvelar que se
negaban o no existían entonces paso la palabra de nuevo a jose antonio
coméntanos un poco esto de wikileaks wikileaks sí no bueno o malo ni sí
ni no sino todo lo contrario como se solía decir yo esto viene a una idea
general que es precisamente internet uno de los problemas intrínsecos que
tiene que es que este gran flujo de información que tenemos hoy en día
transcurriendo por todo el planeta en base a las redes a internet en este
caso pues precisamente tiene un problema que es la sobreinformación eso
para empezar y después que no te puedes creer todo lo que se juega en
internet y yo personalmente en este caso de wikileaks comparto la visión
de algunos expertos en la materia que califican wikileaks de un montaje de
hecho realizado por los propios servicios secretos norteamericanos y un
poco a modo de globo sonda porque han filtrado o sea yo no me creo que el
material ese que está ahí porque lo publique wikileaks pues es cierto
entonces yo creo que me creo un poco esa teoría de que puede ser para ver
un poco el alcance y la influencia social que tiene filtrar este tipo de
documentos pero insisto en esa idea hay que tener mucho cuidado internet es
una herramienta muy buena muy útil pero hay que discernir y es difícil no
es nada fácil entonces yo creo que wikileaks para mí es una más de las
que va a haber y antes que wikileaks ha habido muchas informaciones
teóricamente comprometidas clasificadas secretas es que esa terminología
pues no me la creo si a mi porque me cuelguen en una página algo del cesid
porque lo dice una persona vale pero no es suficiente es decir porque lo
cuelgue en internet algo que pone secreto ya le damos credibilidad no yo
creo que la credibilidad la tienen las fuentes y las fuentes contrastadas y
cuando hay soportes y cuando se puede contrastar la información y desde
diferentes ángulos y visiones llegamos a un punto de encuentro entonces
wikileaks para mí es una arena más en ese gran desierto que es internet
de acuerdo que poco románticos estamos esta tarde noche Paco Lavarga pues
a mi me parece que lo de wikileaks vuelve a estar inflado como decía
Roberto Arias antes excesivamente inflado está sobrevalorado porque al
final quien ha caído que ha denunciado nadie recuerda nada bueno que los
políticos que tenemos en España son corruptos e indeseables y los de
Italia y eso es algo nuevo para algunos de los que estamos aquí pues no
porque lo sabemos todos que es así todos lo hemos vivido en carne propia y
lo vamos a experimentar dentro de unos días cuando elijamos a los que nos
van a robar en los próximos cuatro años antes de que existiera las redes
sociales internet y todo eso Woodward y Bernstein destaparon el escándalo
Watergate en el Washington Post y todos sabemos una película de ahí de
dos genios de la interpretación y eso bastó no creo que todo lo de
wikileaks ni otros veinte que vengan iguales tengan la cuarta la vigésima
parte de repercusión que tuvo aquel escándalo que depuso a un presidente
de los Estados Unidos porque esto a fin de cuentas no ha hecho dimitir ni
haber piño blanco entonces la cuestión es eso lo que decía la
credibilidad la importancia de lo que se transmite porque a fin de cuentas
aquí no se ha dicho nada nada serio nada a mollar antes también de que
existieran las redes sociales pues si alguno se le olvida porque hay gente
muy joven en todo esto metida hubo revoluciones en el mundo árabe mucho
más convulsas más importantes más sangrientas y más salvajes que las
que había ahora juntas que fueron la deposición del Shah de Persia del
Shah de Reza Pahlavi por al ayatolá Khomeini que vivía en Francia en una
tienda de campaña porque le parecía una molicie un chalet que le cedía
al gobierno francés y él con sus esbirros era un imbécil porque detrás
de eso estaban todos los servicios secretos de todos los países del mundo
que importaban algo como siempre Kissinger había inflado de armas al Shah
Reza Pahlavi armas que se tuvo que comer porque luego le quitaron el apoyo
bueno eso ya lo sabe todo el mundo pero no fue necesario ni Wikileaks ni
Facebook ni nada las revoluciones han existido siempre la revolución
castrista ¿dónde estaba internet? no hay nada nuevo bajo el sol internet
es una herramienta y Jorge tengo que reprocharle que ha introducido un
bastardo porque parece como que yo dijera que internet no es bueno y
efectivamente es que le ha tocado la otra pata la de la formación la de
internet como acceso a los conocimientos a la mejor formación de la gente
a la lucha por la alfabetización del tercer mundo que eso es distinto de
las redes sociales estamos hablando de otras cosas ahí pues yo
precisamente también manejo pues la plataforma que me brinda la UNED y los
medios de información y de forma de acceder a información y a otras cosas
y estudio es maravilloso estamos hablando de lo que es lo de las redes
sociales que decía Roberto que estaba muy sobrevalorado que yo creo que
muchísimo y lo mismo lo de Wikileaks porque es consecuencia de lo mismo es
todo un show de mediático que interesa ahora pero que dentro de dos años
ya ni se acuerda uno muy bien Fernando bueno yo de Wikileaks sí que hemos
de decir dos cosas una que Wikileaks como tal no sería considerado un
medio de comunicación si nos atendemos a la estricta teoría sino que en
realidad es un sitio bueno es una web en la que efectivamente se producen
se reproducen filtraciones bueno yo no estoy tan de acuerdo con Paco en el
sentido de que no tengan la repercusión en cuanto a divisiones yo creo que
si hoy se repitiese la investigación del caso Watergate tampoco demitiría
a nadie de aquella sí pero bueno dicho esto yo creo que sí tiene cierta
importancia y de hecho la importancia es la que en principio le negaron los
medios digamos oficiales en todo el mundo y en España también
desprestigiaron inmediatamente aquellas publicaciones que aparecían o que
pretendían aparecer en Wikileaks e incluso las que sobraban y luego varios
corrieron a comprarlas para publicarlas en medios ya oficiales y darles ese
otro barniz que tiene ponerles encima una cabecera de prestigio sin que
esto signifique que hubiese allí grandes descubrimientos pero bueno si
todo esto procedía de claves perdón de cables cifrados a los que tienen
acceso funcionarios de segunda cabos a veces del ejército bueno tampoco
vas a esperar que ahí se obtengan las conversaciones más secretas de los
conciliábulos mundiales bueno pues era lo que había se publicó y
efectivamente de lo más que nos enteramos es que los españoles les
parecemos en el extranjero porque eso ya lo sabíamos pues tampoco nos
descubrieron gran cosa lo que no significa que mañana no pueda pasar sí
que por último digo que efectivamente el debate no se puede tornar hacia
internet en sentido negativo me refiero yo creo que internet es el mayor
descubrimiento desde la imprenta que ha tenido el ser humano en su
capacidad distintiva del resto de los animales que es la de la
comunicación elaborada y y por tanto eso no se puede nada más yo me
ahorro mucho dinero de enciclopedias lo cual agradezco tremendamente a
internet y eso no se puede negar o sea que bueno por poner mi opinión
sobre estos temas de los que estabais hablando diego wikileaks si no te
parece bien una osadía te parece que hay que limitar eso cuéntanos bueno
yo es que eso de sí o no yo lo que sí tengo que decir es que wikileaks no
es un medio de información pero esta vez no coincido con fernando tascón
para mí sí es un medio de comunicación por cuanto todo lo que siga al
cuadro de jacobson es decir emisor canal wikileaks y receptor audiencia es
un medio de comunicación eso está clarísimo no es un medio de
información pero sí es un medio de comunicación después sí que hay que
dejar claro aquí que wikileaks no es nada lo que es wikileaks es un
soporte para dar publicidad a un trabajo periodístico aquí no estamos
hablando de redes sociales que comunican entre ellos ha sido un soporte
para difundir un trabajo periodístico y sí le quiero dar valor a
wikileaks en este caso porque para mí todo lo que es noticiable es decir
que interesa al público es noticia vale entonces para mí tuvo un gran
valor en el sentido de publicar algo que a lo mejor los medios de
comunicación no querrían haber sacado en primer término como algo propio
por cuanto puede comprometer a todos esos accionistas etcétera a lo que me
he referido antes pero también vuelvo a lo mismo entre medio de
comunicación wikileaks red social y medio de información los periódicos
la prensa porque en este caso si no hubieran dado trascendencia a todo lo
expuesto en wikileaks a través de los medios de información ahí se
hubiera quedado los medios de información le dieron peso y validez el
valor de la veracidad a esa información si no se hubiera quedado ahí y
nadie podía saber si eso que contaba era verdad o no cuando se dio tanta
trascendencia la prensa de toda la vida el valor que por sí solo ese medio
de comunicación que era wikileaks no tenía aunque vuelvo a decir que
aquí le doy para mí vamos un aplauso porque se atrevió a contar cosas
que a lo mejor los periódicos no hubieran sacado un primer término aunque
después se aprovecharon de eso para contarlo pero diciendo esto lo cuenta
wikileaks de acuerdo muy interesante roberto me acotan tanto que ya me
queda poco decir yo wikileaks me parece respetable pero visto como una
especie de materia prima informativa y un poco coincidiría con diego en
que al final pues por un interés mutuo se eligen cuatro cinco o seis
periódicos de referencia en europa el país el spiegel the guardian y al
final esa información donde adquiere una credibilidad y una pátina pues
de cierta verosimilitud es en esos medios de información y no quiere decir
que sea solo escritos porque eso esos medios de comunicación también son
digitales ahora mismo pero yo con lo que quiero lanzar el tema es que al
final wikileaks es como un receptáculo en el que cae mucha información
pero al final y por lo que a nosotros muchos de nosotros respeta yo sigo
confiando en que el periodista va a tener mucho que ver en adelante por
mucho wikileaks que haya porque al final toda esa información el
periodista de los medios de referencia ha tenido que separar el grano de la
paja y yo creo que en wikileaks había mucha paja o sea prácticamente
conversaciones de alcoba que algunas pues se llegaron a transmitir pero que
no tenían ninguna relevancia por lo menos para un cerebro medianamente
amueblado o conversaciones que trascendieron como si fueran algo de una
simple escena o un simple cóctel del embajador o un comentario de un
funcionario de segunda fila entonces yo creo que todas esas informaciones
el periodista digamos convencional es el que la ha tratado el que la ha
desbrozado el que la ha interpretado después lógicamente cada medio puede
dar una interpretación no quiere decir que la interpretación de cada uno
de esos periodistas de la información que tenía wikileaks sea la exacta
para eso cada uno puede comprar el periodo que quiera o entrar en el
periódico digital que quiera pero sí que creo que ahí al final lo que ha
reforzado todavía más es el papel del periodista como interpretador y
como desbrozador de esa realidad y ya digo de mucha paja para obtener un
poco el grano que le pueda interesar a la audiencia de acuerdo Jorge por
favor bien yo aquí voy a ser muy breve poco más puedo aportar si me ha
parecido muy interesante el planteamiento de Diego y de Roberto al final
esa idea de materia prima que después el especialista el profesional pues
tendrá que sobre ella trabajar pero aprovechar también para decir que
estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Paco ahora de la necesidad
de matizar es muy importante no matizar diferenciar los diferentes usos que
se pueden hacer de los míos tecnológicos totalmente de acuerdo con eso
bien en el chat se nos dice si lo que se filtra en Wikileaks es verdad pues
bienvenido sea o por qué no podía ser la política internacional
transparente otra opinión es opino que Wikileaks representa todo un
handicap para el status quo político actual no sé si en la sala también
está abierto cualquier opinión que ustedes levanten la mano y le
acercamos el micrófono bueno pasamos a otro tema y nos vamos un poco ya
centrando más en terreno por lo menos más cercano más nacional más
español que por ejemplo yo os propongo un poco lo que es las nuevas
tecnologías el control político hace por ejemplo pues simplemente muy
pocos meses Rubalcaba pues en el congreso le decía al diputado del PP
Carlos Floriano veo todo lo que haces y lo que dices todo esto es un
sistema de bueno sistema integral de interceptación de comunicaciones
electrónicas es decir llamadas de teléfono programas en que descodifican
las el password en la contraseña de nuestros emails y tal un sistema que
por cuestiones de estado o de seguridad ciudadana pues la policía puede
utilizar también tenemos aquí una lista de empresas a nivel internacional
que se dedican a fabricar precisamente ese software para los grandes
gobiernos y ejércitos del mundo no les voy a leer la lista pero la verdad
es que es curiosa que se dedican a vender este tipo de sistemas entonces
planteado el tema de un poco de las nuevas tecnologías el control
político como tenemos el asunto aquí qué os parece perdona vamos a
cambiar un poco el orden para que no nos digan los compañeros Jorge si te
parece bien opinas tú primero bueno pues en efecto me parece un tema
relevante esa capacidad de interceptar la información pues sin duda hay
que tenerla en cuenta pues en todo en toda la cuestión política como bien
planteas también habría que digamos analizar un poco aquí voy a invertir
mis argumentos anteriores un poco relativizar la importancia que esto pueda
tener o realmente la novedad que esto implica en el panorama de ese digamos
de ese posicionamiento político ahí os lo dejo para que vosotros llegáis
con el análisis bien Roberto ahora no te quejes hombre Nadir estaba en el
coja el es que este ah que no es si no yo en este apartado voy a ser muy
breve y sobre ese apartado particular del SITEL pues yo creo que aquí es
una cuestión de derechos y libertades no sé hasta qué punto pues un
sistema de esas características pues anula por las libertades y los
derechos básicos de la persona en aras de una supuesta seguridad y me
parece claro que en estos momentos el límite entre esas cuestiones es tan
fino que realmente no tengo demasiados argumentos para avanzar en esa
línea pero lo que sí está claro es que si vamos del SITEL a otro tipo de
redes sociales o de blogs o de internet lo que está claro es que a los
estados y ahí volveríamos otra vez a los estados árabes y a los estados
occidentales les interesa claramente tener un control sobre esa
información porque como estamos diciendo aparte de lo efímero que puedan
ser determinadas tendencias o redes sociales o sea esto es una evolución
tan grande y tiene tantas aplicaciones y desborda cada día que pasa a
gobiernos y a todo el mundo que a los gobiernos les interesa tener un
control ya sea económico ya sea ya sea legal y ahí pues ya te digo
también el SITEL pues de otra manera pues en aras de la seguridad pues
puede ser que nos estén controlando a todos y de una manera no
especialmente legal hasta ahí de acuerdo Diego por favor tu opinión sobre
SITEL bueno yo aquí tengo que decir que da lo mismo hablar de Siria de
Libia o de Estados Unidos o de España yo creo que todos los estamentos de
poder siempre van a tratar de controlar y de cercar cualquier los flujos de
información tienen que ejercer siempre un control y ahí ahí es donde
está el gran valor de internet que es un medio de comunicación gigante
sobre múltiples cosas multidisciplinar y que tiene ese gran valor para la
gente que es poder comunicar cosas cualquier cosa sin intermediarios y sin
ese control y creo que es muy difícil que los estamentos de poder lleguen
a controlar internet porque siempre van a aparecer sistemas nuevos
programas nuevos redes nuevas de comunicación pero de lo que sí estoy
seguro es de que todos los estamentos de poder siempre van a tratar de
controlar a los a los medios pues de comunicación en este caso pues
internet pero repito que en internet lo tienen muy difícil bien Fernando
por favor tu opinión un poco de la aplicación de las nuevas tecnologías
y el control si de acuerdo con lo que dicen mis compañeros al margen de la
existencia de sistemas ya más elaborados como el que estabais comentando
aquí que pertenecen a servicios de espionaje bueno que también son más
divertidos por otro lado pues el simple hecho de cualquier intento de
control sobre los medios que podría considerarse en el plano teórico
censura siempre pero bueno contra cualquier intento lo cierto es que
internet tiene muchas más escapatorias hasta ahora las censuras tenían su
reacción en algún tipo de medio de comunicación alternativo que se
encontraba contra las grandes rotativas pues estaban las multicopistas o
las vietnamitas ¿no? y así funcionaron durante mucho tiempo ahora contra
lo que hay que lucharnos contra el papel sino que las herramientas son
diferentes en este caso las herramientas se han inclinado un poquito a
favor del usuario vulgar ¿no? y en contra de los gobiernos lo que es
lógico que se haya puesto muy nerviosos y que y que en fin estén pensando
la forma de controlarlo lo van a tener difícil si se supone que al final
controlarán ciertos aspectos como siempre han hecho pero es cierto que
ahora está mucho más abierta la contra ¿no? la posibilidad de darles
batalla a ese tipo de censura de acuerdo Paco cuéntanos un poco tu visión
pues detrás de toda acción de control por muchas máquinas que haya
siempre tiene que haber un ser humano en el último eslabón el espía o el
que escucha el que descifra el control de la población lo del control de
la población es muy viejo desde Temístocles alcibiades ya intentaron
manipular hasta el oráculo de Delfos o sea que solo han cambiado las
herramientas pero no se puede hacer nada a prueba de tontos porque los
tontos son muy ingeniosos entonces por mucho que tú quieras controlar
siempre hay uno que salta al control como se saltaron los controles en el
11-S como se lo saltaron en el 11-M había escuchas lo que pasa que un
guardia civil no vas a pensar no sabe español como para saber árabe con
lo cual no entendieron nada de lo que se decía entonces no lo pudieron
parar y mientras el ministro estaba aquí en el Ponferrada Plaza tomando
vinos y diciendo lo buenos que eran en la lucha contra terrorista estúpido
¿por qué? porque detrás de todo siempre hay un estúpido esa es la
libertad humana la garantiza la estupidez no internet internet es un medio
más pero el ingenio humano cuanto más lo aprieten más vuela libre como
pasa aquí en Franco el humor de la codorniz de hermano lobo de todo eso
era muchísimo mejor que después ¿por qué? porque era más ingenioso
volaba más y la libertad de prensa y los articulistas que había entonces
no los hay ahora eran más finos más soterrados más sarcásticos tenían
que recurrir a esas armas ahora todo se puede decir y también se dice pero
ha caído la perfección ha caído la la exquisitez bueno es otra forma
hemos entrado internet vale da mucha libertad también mucha bazofía
entonces es una red que yo creo que estamos transformando el el medio en el
fin es un medio seguramente dentro de 20 años haya un internet que vaya
200.000 veces más rápido o ni siquiera exista internet existe una cosa
que tú piensas y ya le transmites a otro amigo en Estados Unidos pero
también habrá unos tipos que sondean la mente para ver lo que estás
pensando y lo que le estás transmitiendo entonces no debemos la
herramienta es muy interesante y muy importante pero yo creo que le estamos
dando excesivo es un medio no un fin y el fin al final siempre tiene que
ser el ser humano su forma de expresarse de conectarse con la realidad y
con la sociedad en la que vive internet ahí solo es una herramienta
interesante vamos a ver cuánto muy bien José Antonio si comparto esto
último que dice Paco de que este tipo de herramientas tipo sitel por
ejemplo se les da demasiada sobrevaloración pero yo creo que precisamente
es lo que quieren a veces los gobiernos que la gente a lo mejor pues esté
ciertamente atemorizada con este tipo de herramientas yo en el caso de
sitel creo que sitel o siteles los ha habido los hay y los habrá aquí
saltó a la palestra creo que como una herramienta política es decir para
hacer política con ese tema pero yo creo que con todos los gobiernos en
esta democracia técnicas de programas espía últimas tecnologías de cara
a espiar a la ciudadanía las hay y las habrá es decir y sobre todo eso
que este efecto atemorizante se multiplica y yo creo que es lo que
persiguen a veces los gobiernos quiero apuntar simplemente ya para acabar
porque más o menos se ha dicho todo un dato interesante respecto al
control de las nuevas tecnologías la semana pasada en un espacio
radiofónico escuchaba un experto en redes diciendo sosteniendo su teoría
de que Microsoft el famoso imperio de Bill Gates ha autorizado desde que
surgió a los servicios secretos norteamericanos unas claves por decirlo
así que ellos las denominan puerta de entrada a Windows es decir que en
cualquier momento ellos pueden tener acceso a esa puerta de entrada que
sería Windows leyenda que se queda ahí pero que evidentemente los
gobiernos están pretendiendo controlar cada vez más a la gente está
claro lo único que claro ellos juegan con eso con el temor multiplicado
que se genera y evidentemente a veces no es tan fácil en este mundo actual
y en determinados países en otros más que en otros pero por ejemplo en
España pues no es fácil controlar el uso del uso de las nuevas
tecnologías si bien la clase política le gustaría controlarlas más de
lo que pueda a día de hoy bueno seguramente aquí hemos recibido algún
tipo de control porque el ordenador ha petado se ha debido quedar sin
batería o reiniciado o algo así bueno pasamos no sé si alguien bien
pasamos a otro tema es un poco de referente un poco ya sobre las elecciones
¿no? las elecciones del 22M tenemos aquí siempre pues ahora cada vez los
candidatos por esnovismo o no ahora los compañeros dirán con las nuevas
tecnologías y las redes sociales vemos que lo que es la forma de
propaganda política o de comunicación política también se suman a esto
y bueno decía un alto cargo del PSOE nada a Radio Nacional hace
escasamente accesibles a hacer las campañas como hace 30 años no es estar
conectado con la realidad de hoy un poco yo propongo a los compañeros
cómo ven este tema de las campañas y las nuevas redes sociales y ya
también acercándonos todavía un poquito más a nuestro entorno
geográfico si ven que estas cosas nuestros políticos lo hacen un poco
realmente por profesionalidad o es un poco porque toca hacerlo no empezamos
con Jorge por ejemplo para seguir un poco la sí en efecto hombre yo creo
que en ese tema si es una cuestión muy importante estas herramientas más
que las redes sociales las herramientas en general que tenemos hoy en día
en internet en las tecnologías de la comunicación información son un
gran medio de divulgar nuestros contenidos nuestras ideas y nuestras ideas
políticas también yo iría más allá no solamente es algo exclusivo una
necesidad exclusiva de los políticos en estas elecciones antes citabais el
tema de Obama además del libro creo que era Roberto Arias que había
citado el tema este de Obama una de las personas es una chica no recuerdo
el nombre de las que participó en la campaña de Obama ha escrito también
un libro sobre la importancia desde dentro ya que llegó a la campaña ha
explicado a mi juicio bastante bien la importancia que tuvo esos medios en
los resultados finales entonces me parece obvio que los políticos de una
forma profesional aprovechen estas capacidades para transmitir mejor su
mensaje y llegar a más gente pero como decía no es nada tampoco digamos
novedoso es una cosa que por ejemplo las empresas cada vez más están
haciendo marketing digital y cada vez más estamos hablando de cómo
posicionarnos en las redes no solamente a nivel de empresas incluso a nivel
particular políticos empresas particulares todos deberíamos plantearnos
cómo posicionarnos en estos entornos que estamos comentando Roberto por
favor Sí yo estoy de acuerdo con lo que dice Jorge en primer término de
que evidentemente las herramientas como él dice de internet redes sociales
blogs lo que sea son interesantísimas desde el punto de vista político y
de modo de llegar a los ciudadanos y sobre todo a determinados ciudadanos
pero volviendo por ejemplo a Obama sí todos los especialistas dicen que
pues eso los blogs incluso los mensajes de teléfono todas esas
tecnologías que fueron determinantes pero realmente voy otra vez a lo
mismo la materia prima el caldo de cultivo y es que lo determinante fue por
un lado Bush y su nefasta política pienso yo en el tema por ejemplo de la
guerra y después otra cuestión cómo es la crisis financiera que empezaba
a despuntar en Estados Unidos evidentemente con esa materia prima pues
funcionan perfectamente los blogs las redes sociales y lo que quiera y eso
aquí pues sinceramente se me hace difícil que aunque ya digo me parecen
aprovechables las herramientas que hay ahora mismo tecnológicas y demás
me parecen aprovechables pero ahora mismo por ejemplo veo con muy pocas
posibilidades al PSOE de ganar la Junta de Castilla y León a través de
todos los blogs y todos los medios tecnológicos a su alcance lo mismo que
me parece difícil que el Partido Popular pues pueda ganar en Campo Naraya
la alcaldía poniendo a toda a su disposición todos los blogs y todas las
redes sociales quiero decir que me sigue sin parecer determinante y a lo
mejor es tirar piedras en contra de los propios medios porque realmente
incluso la prensa salvo en casos muy justificados tampoco en este caso yo
hablo como delegado de un medio de comunicación de prensa de diario de
León me sigue sin parecer determinante en lo que al final decide la
ciudadanía afortunadamente por otro lado muy bien Diego tu palabra si yo
si nos ceñimos a redes sociales lo tengo claro y además voy a ser breve y
voy a dar un dato y es que los partidos políticos porque hemos estamos
hablando de partidos políticos no van a tener éxito si intentan hacer
campañas a través de las redes sociales y digo esto porque vuelvo a lo
que dije antes la red social está teniendo éxito porque es un medio de
comunicación sin intermediarios a la gente no le gusta mojarse y que vean
que en su perfil tú eres amigo del Partido Popular de Izquierda Unida o
del PSOE por ejemplo Facebook una red social tiene el éxito repito porque
es un medio de comunicación en el cual no está controlado no está ese
partido en medio ese organismo gubernamental y yendo a lo de Obama yo aquí
sí me gustaría dejar claro que Obama utilizó los blogs la red social
pero si triunfó fue porque Obama era un un fenómeno social en sí mismo
no porque utilizara las redes sociales Obama era un fenómeno social en sí
mismo entonces daba igual que saliera a la calle o que utilizara la red
social era lo mismo iba a triunfar de todas formas y el dato que dije que
iba a dar a día de hoy a que no sabéis cuántos amigos tiene la página
oficial del Facebook del Partido Popular en España en toda España 30.000
30.000 son muchos son poquísimos pues eso nos da una idea de si va a tener
éxito o no las campañas políticas en la red social no porque a la gente
no le gustan este tipo de intermediarios es lo que yo pienso acabas de
hacerle un roto a los asesores de imagen del PP Fernando bueno me ha
llegado hoy mismo la invitación de vista de un conocido candidato de
Ponferrada cuyo nombre no lo voy a desvelar aquí y ya sé que todos
estáis pensando lo mismo que yo y bueno pues lo digo porque llega tarde
evidentemente no puedo decir todavía si llega mal porque no conozco qué
contenidos va a colgar ni he visto nada por el momento o que o que quiere
compartir conmigo pero creo que es el segundo y el primero llegó
inmediatamente a través de su partido político y no personalmente lo cual
en unas elecciones municipales debe ser considerado un error creo que falta
evidentemente si es un cauce tal vez no para conseguir votos pero bueno
siempre para eso que pretenden los partidos que es mantener a los
parroquianos vivos durante estos días para que echen una mano para que
entonces bueno es un cauce que deben utilizar las plataformas sociales yo
creo que indudablemente pero estamos en un momento que todavía no se ha
profesionalizado lo suficiente evidentemente estos señores necesitarían
expertos en marketing no solamente para esto pero para esto muy
especialmente para que bueno pues a través de las figuras que hoy se
conocen como administradores community managers o etcétera pues pudiesen
mantener las plataformas sociales sus perfiles en las plataformas sociales
mantenerlos constantemente de manera interesante y demás para que los los
que puedan verles estén contentos y puedan aceptar su mensaje o votarles
al final pero bueno que yo creo que aquí se llega muy tarde en el plano
local concretamente y comarcal se llega tardísimo a este a esa otra
posibilidad que es otra cualquiera para conseguir adeptos o votos y que se
hace de una manera muy poco profesional yo creo que más eso como compadreo
de facebook que no como como intento de conseguir de marketing por eso no
perderá las elecciones por eso por eso no perderá las elecciones no no no
no las van a perder por eso no pero bueno en benvibre por ejemplo donde las
últimas elecciones se decidieron por un voto en un juzgado el decimoquinto
concejal que izquierda unida en ponferrada perdió por un voto en un
juzgado si se pueden decir por eso para ellos son importantes es decir que
para partidos que se están jugando en otros sitios todo suma efectivamente
ponferrada puede que no no determina los resultados seguramente no los
determine su presencia en internet pero puede determinar un resultado o en
un ayuntamiento que no sea ponferrada o en algún otro sitio hoy en día si
en ámbitos más apretados y por eso te decía yo te ponía dos ejemplos a
lo mejor donde la diferencia es tanta que yo creo que las redes sociales
incluso hasta los medios de comunicación no me parecen especialmente
relevantes bueno algunos además no se meterán las redes sociales a los
votos y seguramente es muy posible que muchos candidatos lo hagan así y
hoy leí la columna de fernando en la crónica y precisamente decías algo
así del envío de las fotos de los candidatos y tal que era mejor algunos
que que no las enviase es una broma hombre ya ya entonó jocos bueno paco
por favor tu opinión yo creo que lo bueno de las redes sociales en este
caso en lo que se refiere a los candidatos de no aparecer en ellas porque
es mejor parecer imbécil teniendo la boca callada que abrirla y disipar
toda duda ante la falta de mensaje la poca estatura intelectual del 99% el
otro 1% es el que no tiene nada en facebook pues uno se queda perplejo
bueno uno quiere hacer una pista de candanchú en el morredero otro un
teleférico en pajariel el otro no sé descabellado totalmente el otro
quiere en el mismo momento que se solicita bueno es que no se puede ni
comentar es que sólo es sólo es de risa sólo puede mover a risa y
entonces hombre se les puede pedir pues que no que tengan el detalle de no
decirlo en facebook salvo que quieran hacer reír pero ya hacen bastante
reír en directo entonces yo creo que hay que apostar por directo para que
no espirate nadie las conversaciones luego entonces es bobada pero ellos
son el reflejo de lo que somos nosotros que eso es lo que no se debe
olvidar nunca ni redes sociales ni facebook ni nada ni internet nuestros
políticos somos nosotros mismos no son gente que haya salido de ahí de
otro planeta somos nosotros mismos nos roban porque nosotros si llegáramos
allí robaríamos les procesan bueno y a ti si no estuviera dispuesta a
robar no llegarías esa es la diferencia de lo de obama que todo el mundo
dice obama es que era él sí mismo un fenómeno alguien le dejó que lo
fuera si los bancos no apuestan por él si la fia no apuesta por él si
otro grupo no apuesta por él no habría llegado ni a salir de harlem o sea
del bronx nada imposible y aquí tú sólo puedes llegar a un punto cuando
estás dispuesto a aceptar esas reglas del juego hoy día bernusconi todos
bernusconi es un ídolo todos querrían ser bernusconi incluso aquí alguno
ya dijo a mí me gustaría estar en casa bernusconi con vamos a decirlo con
esas churris de 18 años lo dijo el presidente cantabria que se va a
presentar y que además es un hombre muy querido por toda la gente porque
sólo cuando llegas a ese nivel de adyección te permiten presentarte si no
no sí que me gustaría añadir algo a lo de paco y es que es cierto que
las redes sociales no van a ser la oportunidad de los políticos para
dirigirse a la gente sino para que la gente le diga a nuestros políticos
lo ineptos que son o lo mal que les parece ciertas cosas esa es la ventaja
de las redes sociales cuando hablamos de los políticos que es al revés
ahí está invertido el canal va a ser la puerta para que la gente le digan
a los políticos lo que no les gusta y que hasta ahora no han podido
transmitirles porque los medios de comunicación estaban vertebrados en
sentido contrario a quien la provoca y ese es el problema yo no estoy de
acuerdo contigo Diego porque precisamente internet tiene una bondad lo que
tú has dicho pero precisamente internet tiene otra maldad o sea la falsa
información que corre por internet sin ningún control es bestial y lo
mismo que Obama puede tener defensores o sea de hecho en la campaña de
Obama en internet y me imagino que de cualquier político circularon falsas
informaciones pero bestiales lo peor de todo es que le da absoluta
credibilidad pero cosas que no tenían absolutamente ninguna credibilidad
entonces tiene una bondad pero tiene también una maldad grande y ahora
mismo yo creo que hay una cosa es tener controlados los estados internet y
las redes sociales y lo que sea pero yo creo que lamentablemente en
internet ahora mismo corre una falsa información pero que yo creo que es
incluso superior a la información digamos más o menos de cierta
credibilidad por eso es por lo que yo siempre remarco que hay que
diferenciar entre medio de comunicación una red social y un medio de
información para mí ese es el órgano que de verdad al final le da
credibilidad o no a lo que se cuenta en ese tipo de medios de comunicación
pero la red tiene una diferencia pero para eso lo que tú has dicho hay que
separar el grano de la paja y por eso yo digo siempre que hay que discernir
entre un medio de comunicación que está muy bien el Facebook el Wikileaks
y los medios de información que somos los que después le damos a algo o
no ese valor y que al final somos nosotros mismos los que si lo seguimos y
nos equivocamos somos responsables de lo que decimos por hacerle caso y a
veces cometemos ese pecado también bien José Antonio terminando el tema
este y entramos en el último bloque ya que se ha tocado tanto el tema de
Obama pues evidentemente es que está clarísimo o sea la tierra de Obama
el uso de las nuevas tecnologías por parte de la sociedad la implantación
de las nuevas tecnologías por parte de la sociedad está a años luz de
España de ahí los 30.000 tuiteros del Partido Popular por poner un
ejemplo que decía Diego y de ahí y claro si hablamos de la comarca del
Bierzo pues nos echamos a temblar entonces claro en Estados Unidos en la
campaña de Obama claro que tuvo mucha repercusión internet y las redes
sociales porque no olvidemos que las redes sociales es parte del
conglomerado que es internet internet son muchas cosas y claro no es
comparable entonces aquí los políticos de todas las administraciones se
cansan durante los cuatro años de vender millones y millones de euros de
inversión en la implantación de la banda ancha y yo me salgo un
kilómetro de Ponferrada y apenas tengo cobertura donde están tantos
millones es que ya estoy un poco lo digo un poco ya quemado porque ya está
bien que ellos mismos son los que se toman a chirigota esto claro de ahí
que no crean absolutamente y sigan creyendo en el meeting con la empanada y
los globos y el bolígrafo muy bien alguien del público vamos a ver aquí
en el chat nos dicen para los dos grandes partidos quizás no pero para
otros partidos menos conocidos a nivel local las web 2.0 son fundamentales
yo no robaría que decían antes efectivamente quizás por eso no llegaría
otro internauta nos dice quién y cómo se puede controlar lo que se
difunde en internet una de las cosas que decíamos también de bueno los
sistemas un poco de control y de la digamos necesidad de haber de contar
con profesionales en los medios de comunicación o incluso en las propias
plataformas de internet yo creo que sí que tiene que haber algún tipo de
filtro de control sobre todo por el tema de la tercera edad las denuncias
falsas en fin es un tema complicado vamos a abrir un poco el último bloque
porque ya vamos un poco alargando el tema además yo creo que los
compañeros del inteca nos tienen que mostrar unos vídeos o algo no bien
pues entonces abrimos un poco el último bloque que es un poco más totum
revolutum sobre sobre la quinta cuestión es un poco el bierzo precisamente
como estamos con redes sociales y nuevas tecnologías enlazando con el
bloque anterior vemos en la domótica aquí ya tenemos a veces en nuestras
conversaciones cotidianas puede ser ah pues me he comprado un piso que la
persiana es eléctrica un poco todas esas cosas en los inventos luego la
forma de hacer empresa parece que vas un negocio y usted tiene web no como
que algo le pasa a ese negocio si no tiene web si no cómo está implantado
antes era noticia el primero que tuvo web aquí fue creo recordar que lo
sacamos en aquel entonces yo estaba en la crónica prada y recuerdo como
anécdota que en el primer mes sólo con un encargo que tuvo de japón de
botellas de vino ya pagó a los de una empresa de cacabelos el dinero que
había invertido no estamos hablando de hace ya bastantes años 15 18 ya no
ni me acuerdo ya pero bueno como estamos también en el tema de lo que es a
nivel empresarial hemos tocado poco se ha hablado un poco por parte de paco
sobre todo el tema de los intereses internet los mismos no los medios de
comunicación y las propias nuevas tecnologías no yo quisiera vuestra
visión a cada uno de vosotros pero ya desde el punto de vista del vierzo
de cómo está todo este sistema como lo veis no bueno pues yo creo que hay
que dejar claro para mí un concepto básico no qué es desde el punto de
vista empresarial la el hecho de tener una página web digamos que hay dos
dos caminos no hay empresas que quieren tener una página web porque hay
que subirse al carro y hay que tenerla y después estar las empresas o los
profesionales que realmente han visto hay un vehículo tanto de complemento
directo en digamos en la venta o en la que aporte a lo que es la actividad
de esa empresa no como imagen corporativa y que es decir dónde está la
clave entonces en actualizar la web se está haciendo cada vez más pero yo
me remonto por ejemplo ahora el año 2002 más o menos aquí en el vierzo y
había muy pocas páginas bueno había muy pocas empresas con página y la
mayoría de ellas sino el 90 y pico por ciento pues te decían mira yo la
tengo en flash ¿no? que guay pero es que pues entrabas a lo largo del año
y estaba no habían cambiado nada o sea ni una noticia ninguna sección
estaba todo estático ahí no se movía nada entonces yo siempre digo que
de tener una web para tenerla parada es mejor no tenerla creo que se vuelve
en tu contra porque un internauta que entra un día a la semana siguiente
otra vez al mes y ve que no cambia nada pues da una sensación yo creo que
negativa de cara a la empresa entonces yo creo que ahí ese es el concepto
clave ¿no? la actualización de los contenidos y tenerla viva que la web
esté viva y entonces sí que creo que es un vehículo en muchos casos ya
digo directo a la hora de aportar recursos o ingresos a la actividad bien a
través de una tienda online por la venta directa de productos o como
imagen a esa que favorezca la imagen de esa empresa pero ese término que
la página esté viva Paco esta nueva revolución ¿qué tal? damos la nota
en el bierzo es muy difícil hacer ver a alguien que tiene que invertir y
potenciar una página web cuando lo que ve a su alrededor es cómo se
forran especulando con el suelo para especular con el suelo no hace falta
una página web sólo hace falta comprar y vender políticos comprar y
venderse uno y vender y comprar suelo y recalificarlo que ha sido el gran
negocio la gran industria de esta comarca en los últimos años y la que
más beneficios y plusvalías ha generado todo lo demás cuando una persona
ve que ese es el camino pues lo sigue es muy difícil hacerle ver lo
contrario entonces también creo que se está dando excesivo valor a
internet en este tú tienes una página web para vender pero tú tienes que
vender algo no humo una página web de tus productos si no tienes un
producto que vender nada por eso internet yo creo que sigue teniendo un
fallo yo me puedo bajar música la que quiera con el consiguiente riesgo de
bajarme música de Amancio Prada o lo que es peor del alcalde rockero de
Vence pero no me puedo bajar un chuletón que es lo que a mí me gusta
porque a mí la música la odio entonces ¿para qué quiero yo bajar
música? y luego internet de verdad estaría muy bien potencial lo que la
gente le gusta entrar a internet estamos hablando de política de redes
sociales es ver porno y entrar en horas de oficina porque eso es lo que
más se ve el sexo y entrar en horas de oficina si se quitara al internet
las horas de oficina y el sexo a lo mejor nos llevamos una sorpresa todo
esto ya bajaba mucho la incidencia de internet en el mundo entonces hay que
tener productos para poderlos vender el verzo se tiene que definir porque
tiene que ser qué productos tiene que vender si son competitivos y a
partir de ahí sí a partir de ahí lanzarse ya a los mercados a internet a
competir pero si no vendemos más que rosaleda ¿qué narices vamos a
necesitar internet? hay que recalificar suelo y eso no sale por las
páginas web te veo muy prosaico muy poco bueno Fernando cuéntanos un poco
tu visión de cómo está el verzo en cuanto a esta nueva revolución
digamos tecnológica una observación de este tipo pues habría que tener
una referencia para compararla no varias referencias y el hecho de residir
aquí trabajar aquí y pasar aquí todo el tiempo excepto las vacaciones o
alguna escapada pues no te permite más que bueno intuir lo que está
pasando a través de internet precisamente intuir lo que está pasando en
otros lugares pero yo creo que sí que hay un atraso evidente el primero
motivado por las dificultades de comunicación a las que antes hacía
Antonio aquí es un desastre todavía bueno no solamente en el verzo por
per se sino que el hecho de que vivamos en un país donde la obtención de
banda ancha es más cara que nuestro entorno europeo pues ya es un problema
el hecho de que sea de peor calidad es otro problema y el hecho de que no
ni siquiera exista pues es un problema añadido aunque han mejorado mucho
las cosas y hoy el que quiere tener internet casi casi en todos los casos y
si no es mediante un sistema es mediante un satélite si no tiene
finalmente un chopo delante que se lo impida pues va a poder poner internet
pues se puede hacer pero aún así nervioso está muy mal cobertura 3g no
es la adecuada la orografía tampoco lo facilita y a raíz de ahí de ese
problema infraestructural pues viene el problema estructural que es un poco
el que ha comentado José Antonio de una falta de interés pero que eso
bueno también es cierto que las nuevas generaciones tanto los hijos de los
antiguos empresarios como los que se incorporan al empresariado pues van
van facilitando la llegada de las nuevas tecnologías a sus empresas y se
van concienciando de que esto es una necesidad con la que se hacen más
competitivos que al fin y al cabo en el mundo de la empresa es lo que valen
Diego además apuntaba recuerda que te decía también un poco la cuestión
de cómo estamos en el Bierzo en cuanto a medios de comunicación en
internet y estamos fenomenal somos uno de los pocos puntos de España en el
que tú te puedas encontrar diarios digitales específicos ahí tenemos el
caso de José Antonio o en nuestro en InfoBierzo tenemos un proyecto de
televisión por internet el caso de Raúl con Bierzo TV tenemos teníamos
hasta un proyecto para ver los partidos de la Ponferradina de comunicación
y de información con proyectos propios que aquí en el Bierzo qué es lo
que sucede que estamos haciendo Ferraris para ir por carreteras comarcales
porque seguimos vendiendo en España el ADSL como el ADSL es una basura
hablando mal normalmente en cualquier país desarrollado todo va por fibra
óptica esto del ADSL esto es más viejo que no no sirve para nada después
sí que me gustaría puntualizar varias cosas con crearla y dejarla ahí
alguien tiene que haber detrás para que la gestione y si tiene éxito
quiere decir que el que la gestiona lo hace bien porque el éxito al final
lo da la audiencia que tenga o la gente que entra en esa página hay varios
factores uno lo apuntaba José Antonio que es la actualización si una web
no se actualiza está muerta y la gente entrará un día y otro día pero
si al tercero sigue lo mismo puesto al cuarto ya no vuelve a entrar
después hay otra cuestión muy importante para que una web tenga éxito o
no que es discernir entre lo importante y lo interesante son dos conceptos
distintos tú puedes creer que lo tuyo es importante si te dedicas a vender
ruedas y montas una web sobre ruedas pero es que a lo mejor eso a la gente
no le interesa y no va a tener éxito hay muchas herramientas que pueden
hacer que eso que no es interesante aunque es importante convertirlo en
interesante y es implementar esas redes sociales por ejemplo la gente pues
participa un poco en tu página o sea convertir la página tuya o la de
cualquier empresa en una página abierta a los demás eso la va a hacer
interesante y eso tiene mucho que ver con que también una página web pues
tenga éxito o no Roberto Pues yo desde en el primer plano en el tema
empresarial y en cómo funcionar económicamente en primer lugar coincido
que estamos muy atrasados pero no coincido tanto en este caso se puede
bajar un chuletón yo creo que sí te puedes bajar un chuletón de hecho mi
mujer se baja el aceite de andújar se baja las naranjas de Valencia y eso
es un dinero pero también es cierto o sea las naranjas llegan al día
siguiente en perfecto estado el aceite de momento no tenemos queja eso sí
a un precio que tampoco es barato y el problema aquí yo creo que es una
cuestión de iniciativa y que evidentemente aparte de funcionar con
internet lógicamente no sólo funciona la página web sino tener un
sistema logístico adecuado y otras estructuras para funcionar pero yo creo
que eso sí se puede hacer aquí y no digo que en plan chauvinista y
mirándonos al ombligo de que podamos vender todos los productos pero desde
luego algunos productos muy contados sí se pueden exportar de aquí porque
lo hacen otras empresas de otras comunidades teniendo buena materia prima
pero trabajando pues como deben trabajar y de hecho bueno ya no voy a poner
el típico caso de la tienda esta de no sé si de Huesca o de dónde pero
vamos que vende material es una tienda de tres plantas y que vende material
de esquí para medio mundo me imagino que a unos precios competitivos muy
activa y con un sistema logístico muy activo o sea yo en ese caso creo que
estamos muy atrasados pero también por falta de iniciativa y porque a lo
mejor los empresarios de aquí no conocen bien la herramienta de internet
yo por ejemplo tampoco la conozco o sea que sería el primero en inculparme
desde ese punto de vista y después desde el punto de vista de los medios
digitales a nivel local yo creo que también un poco decía Diego son muy
dinámicos lo que yo sí veo es que a la hora de pocos me refiero a los que
trabajan ellos y a la hora de mantener viva una página eso es un esfuerzo
no diario es que es un esfuerzo que tienes que estar ahí todos los días y
en ese sentido yo ojalá me equivoque pero creo que deberían evolucionar y
lógicamente eso tiene unas connotaciones económicas y me imagino que
necesitan capital para contratar más personal para tener gente y eso es
complicado de hecho para medios como el diario de León evidentemente
nosotros es bestial el crecimiento que ha tenido la página es una página
de referencia la página en internet y con un crecimiento bestial pero
tampoco se puede mantener un periódico digital del aire yo creo que el
futuro es cobrar y ahí lo que lo que yo tengo mis dudas es que mi hijo que
entra por las mañanas en marca gratuitamente vaya a entrar más adelante
sabiendo que tiene que pagar un euro dos euros o tres euros ahí está por
ejemplo Orbit del mundo hombre yo creo que lo publicitan muy bien y dicen
que va muy bien pero no creo que sea un exitazo me temo y yo creo que el
tema en internet es que va a haber que pagar y lógicamente el periódico
digital tendrá que distinguirse precisamente por eso por interpretar los
contenidos por unos contenidos más exhaustivos y eso lógicamente tiene
unas connotaciones económicas veo esas dos cuestiones es lo que veo antes
de dar paso a Jorge quizás por alusiones José Antonio el tema de internet
o el chuletón Paco chuletón primero no yo lo que quiero decir es que tú
dices muy bien que te cabe el producto porque sin el producto no puedes
vender nada una vez que tienes el producto que todavía no sabemos muy bien
los productos que tiene el Bierzo puesto que estamos todo el día haciendo
observatorios de estos para encontrar yacimientos de empleo y de riqueza y
tal hay 300 ayer se presentó uno con la Fele y Ciuden luego otro el
Ayuntamiento en Ponferrada luego hay unas jornadas no sé qué al final la
noche templaria va a ser también para buscar yacimientos de empleo debajo
del río entonces como todavía no saben muy bien a qué quedarse pues es
difícil que vendas una cosa que aún no tienes cuando la tengas la podrás
vender y podemos hablar de qué se vende en Huesca claro que venden esquilo
jodido en Huesca que vendieran aceite de oliva pero el asunto que yo me
refería es que estamos a lo mejor dándole a internet todas unas
capacidades cuando decía lo de bajar un chuletón era bajarlo literalmente
internet no puede nunca sustituir a comerse el chuletón con un amigo a
tomar una copa y eso también va para los periódicos el marca a tu hijo lo
puede consultar antes de salir de casa pero la verdadera función social
del marca es leerlo en el bar y comentarlo y montar discusiones si no al
final pues se va a morir en su propio éxito porque si uno llega desmenuza
al marca lo ve en casa y se queda ahí tranquilo y no lo comunica ni lo
habla ni lo socializa con nadie pues entonces es como si no lo hubiera
leído bueno Paco yo ahí al revés o sea eso lo necesito yo cuando cojo el
marca necesito estar rodeado de los tres que toman el café conmigo y
decirle pues Mourinho no sé qué o el otro y tal pero te digo una cosa mi
hijo no necesita eso ya lo necesitará ya lo sé pero si yo estoy yo a mi
hijo trato de sacarlo pero al revés mi hijo lo que comenta el marca es con
todos los de clase pero a través del ordenador quiero decir que son
conceptos distintos yo me quedo con el que tú dices no sé la edad que
tiene tu hijo pero seguramente esté muy por encima de nosotros porque algo
lleva ganado empezar a leerlo aunque sea por internet pero tarde o temprano
el café el escaquearse del trabajo eso es muy importante o es que me vas a
decir que la gente en el futuro va a trabajar sin querer escaquearse un par
de horicas para mí también es muy importante pero yo creo que hay que
desconfiar de estas nuevas generaciones eso es eterno en ese sentido vamos
a ver José Antonio un poco el tema sí simplemente comentar lo que decía
Roberto del tema de pagar por la prensa digital evidentemente yo creo que
la viabilidad de la prensa digital pasa mucho por ahí ¿qué ocurre? que
vuelvo un poco al ejemplo antes de Obama y las redes sociales y a Rajoy
Zapatero las redes sociales evidentemente en Estados Unidos ya desde hace
tiempo la prensa es de pago Orbit aquí el mundo el país lo intentó en su
día dieron marcha atrás y ahora han vuelto otra vez ¿no? a poner ciertas
cosas de pago pero evidentemente yo creo que eso va con pasado con la
sociedad en la que vivimos y la mentalidad que hay evidentemente si hoy
aquí en el Bierzo de la noche pasado mañana los digitales lo ponemos de
pago pues puede que a lo mejor te metes un batacazo ¿no? es decir la gente
todavía no está a lo mejor preparada suficientemente para aceptar el pago
de la prensa digital pero yo creo que indudablemente es cuestión de tiempo
y la prensa digital como la prensa en papel la habrá que pagarla y
evidentemente pues bueno ya el tema son las tarifas cada uno pero creo que
entrar en un periódico digital tarde o temprano va a haber que pagar yo me
gustaría si me permites también este tema del filetón está dando de sí
y sí que me gustaría decirle una cosa a Paco y es que seguramente no lo
sé a lo mejor no pero nos sentamos a veces tres horas delante de una
televisión y tampoco nos da chuletones y la televisión lleva con éxito
más de 50 años quiero decir que internet yo creo que no es que no te
puedes bajar un chuletón que es lo que quieres viendo la tele tampoco te
lo puedes bajar y aun así la vemos y yo creo que internet además de eso
de mantenerte entretenido como la tele sin que tampoco te dé chuletones te
va a dar algo que en la tele no es y es la posibilidad de interactuar en la
televisión te quedas muerto viéndola el mensaje que tú recibes pero
internet te permite ese mensaje que recibes volver a mandarlo o sea el
feedback interpretar lo que tú quieres comunicar con otra gente y aunque
no nos dé chuletones nos da la oportunidad pues de sentirnos miembros de
una gran comunidad y de intercambiar cosas que eso a veces es tan
importante como comer bueno y yo puedo decir una cosa también si no me
mata Jorge no cobro no decir respecto a lo que estábamos comentando del
modelo de medio de comunicación en internet y de si pago o gratuito yo
creo que al final la tendencia será mixta como pasa en todos los medios de
comunicación es decir yo tengo tele de pago y tele gratuita y aquí no
estamos diciendo es que hay que comprar el periódico eso lo decimos aquí
si viviésemos en Madrid al llegar a casa nos habrían puesto en las manos
tres periódicos y además habríamos pasado por la universidad que no
venden nada y todo esto lo regalan y dos del país y uno de la razón y el
público y te llegas a casa con dos kilos y medio de papel sin pagar nada o
sea que bueno lo de pago o gratuito es muy relativo y luego pues eso hay
otros periódicos que son meramente gratuitos meramente gratuitos y que si
quieres llevarte los ejemplares solo tienes que ir al siguiente vendedor y
cogerlos o sea que eso de decir que el periódico es de pago y lo otro es
de gratuito yo creo que es la distorsión que tenemos en lugares pequeños
donde no están no llegan este tipo de periódicos pero vamos las grandes
ciudades que es a donde interesa meter tanto internet como la prensa pues
están en otra historia claro Jorge que te tenemos un poco ahí abandonado
esto es lo que pasa por juntar a seis periodistas y hablar de nuestro tema
cuando sale el tema periodístico ya ves que yo siento que ya seguramente
tenemos poco tiempo me gustaría extenderme más habéis tocado temas muy
interesantes ahora mismo el tema del modelo de negocio evidentemente es un
tema que daría mucho que hablar Fernando lo ha dicho muy bien
efectivamente y además ya es bastante conocido el fenómeno de la
posibilidad de por ejemplo la publicidad como un elemento adicional a lo
que puede ser una oferta digamos gratuita hay otros muchos modelos el
modelo pues de una parte que sea gratuita y otra parte que sea premium o de
cobro y al fin nos podríamos ascender muchísimo con el tema de los
modelos de negocio incluso bajante literatura y análisis ahora es que
estoy muy interesante siento ser pesimista en este cierre de la sesión
porque ya han pasado unos cuantos años desde marzo del 2000 y la
estrategia de Lisboa cuando la Unión Europea reconoció su retraso
fundamentalmente respecto a Estados Unidos y puso en marcha todo el tema
pues de lo que podemos llamar pues esa querida adaptación a la sociedad
del conocimiento que yo creo que francamente lo estamos llevando regular en
Europa un poquito peor en España y en el Bierzo pues francamente también
de una manera pues bastante floja ¿no? en efecto haría falta tener más
datos aunque yo creo que ha sido muy buena la noticia que nos ha dado Diego
muy positiva en cuanto a todos los medios si estáis en el tema digital
pues digamos que podéis de alguna manera pues presumir de una buena
práctica ¿no? yo sin embargo los datos que tenemos que ya digo que
todavía son pocos nos hacen ser poco poco optimistas hace poco en el mes
de febrero pues en una en una mesa bastante amplia en la que aparte de las
universidades estábamos también empresarios y diferentes representantes
de la economía bergiana pues yo francamente la conclusión que allí todos
sacamos es que nos queda muchísimo camino por recorrer y no solamente en
el tema del ancho de banda que evidentemente es muy mejorable no tenemos
peor ancho de banda que en Portugal por poner una referencia una referencia
cercana aquí en la zona acabar con esta con este planteamiento un tanto un
tanto pesimista y seguro que si tuviésemos más tiempo pues podríamos
abundar en más cosas y tener más matices a lo mejor no tan negativos pero
ya digo que creo que ya a estas horas tenemos que ir a lo mejor un poco
rematando ¿no? muy bien Jorge bueno pues de ocho personas en el chat
tenemos ahora seis que nos decían sobre el tema un poco de lo que es las
webs y las empresas y qué hay sobre el turismo en el Bierzo en internet y
eso es importante también ¿no? los productos también yo creo que
estrellas que se pueden vender ¿no? que es un arma luego también se nos
dice ¿hay alguna web donde se convenzan para ir a comerme o sea te
convenzan para ir a comerme un buen chuletón en el Bierzo alguna web que
nos recomiende Paco yo creo que luego el problema que veo es que si me
cobran por leer las noticias esto es con respecto al cobrar o no cobrar del
país en mi móvil tendré que buscar otro servicio gratuito esto es una de
las personas reticentes y luego al final la misma persona dice y lo sabrá
efectivamente yo creo que el mercado regulará lo que tiene que ver de todo
en definitiva hemos tocado un poquito desde las revoluciones de los países
del Magreb los países árabes hasta lo mismo de andar por casa hemos
intentado este ancho mar de la red de redes ¿no? tocar un poquito casi
todos los temas en cuanto a política legislación utilización yo creo que
bueno que lo importante es efectivamente como decía Paco en algún momento
Paco La Varga son las personas o como decía Diego distinguir entre medio
fin o incluso las personas que pueden dentro de las páginas web o incluso
en los propios medios su trabajo esa especie de no creerse todo lo que hay
y yo creo que el tema como es tan grande como el mundo en sí como la vida
en sí pues quedan cantidad de cosas por decir pero por lo menos nos
hacemos una idea y hemos hablado un poquito todos de qué es de lo que se
trataba le paso la palabra a nuestro director José Luis para ya finalizar
efectivamente yo creo que el tema da mucho más de sí y que todos
estaríamos encantados de poder continuar pues escuchando vuestras
aportaciones vuestros puntos de vista opiniones que yo creo que han sido
pues realmente importantes interesantes y muy fructíferos la pena es que
el tiempo y la hora pues nos obligue a terminar con este acto con esta mesa
redonda yo creo que uno de los principales objetivos de la universidad es
el de servir de punto de encuentro y servir también como foro que propicie
el intercambio de ideas el debate y en este sentido yo creo que en esta
tarde noche ese objetivo lo hemos cumplido sobradamente muchas gracias a
todos vosotros por vuestra participación vuestra buena disposición en
nombre de la UNED agradecimiento también a todos ustedes por su asistencia
aquí en este salón de actor y a todas aquellas personas que nos han
seguido en directo a través de internet muchas gracias a todos y buenas
noches