Hola, buenas tardes a todos. ¿Escucháis bien la megafonía? ¿Sí? Vale.
Empezamos la sesión, así muy rápido, dándoos un aviso. La sesión que
teníamos para el día 12 de mayo, ya os lo había comentado, que se
traslada al 1 de junio. 1 de junio. El 1 de junio miércoles vamos a tener
la sesión con David Trueva. Es posible, estamos ahí en gestiones
avanzadas para tener una sesión en mitad del mes de mayo, pero no es
seguro que se pueda hacer. Lo único seguro es que la sesión del 1 de
junio va a ser el cierre de estas jornadas y va a estar ese día con
nosotros David Trueva, que ahora está en el otro extremo del mundo rodando
una película, que por eso ha tenido que retrasar la participación en
nuestras jornadas. Os enviaremos un correo y todo eso lo repetiré hoy un
par de veces, porque siempre habrá alguien que no haya seguido. Y que
venga el día 12 de mayo y habrá otra actividad aquí. De acuerdo. Bueno,
la sesión que tenemos hoy ha sufrido una pequeña variación. Si atendéis
al programa que tenéis delante, sabéis que iban a estar con nosotros en
la mesa Javier Celaya, David González y Manuel Bragado. Y por un tema de
fuerza mayor en el calendario de Manuel y, bueno, un imprevisto que no
podía dejar de atender. No puede estar hoy con nosotros. E intentaremos
que esté en otra ocasión. Yo creo que contamos con Javier y con David,
dos muy buenos conocedores del mundo de la edición digital, libro
electrónico, nuevas tecnologías aplicadas al sector editorial y al mundo
del libro, que nos van a cubrir la sesión perfectamente. Es una pena,
quizás, que no podamos aportar esa parcela de la edición. En papel, con
alguien que sabe mucho de este tema, además aquí en Galicia, pero bueno,
en otra ocasión lo retomaremos. Hoy están con nosotros... ¿Y por qué
montamos esta sesión antes de nada? Una sesión sobre los futuros del
libro. Bueno, pues, esta sesión ya la hemos organizado. Yo he tenido aquí
a Javier conmigo en otras ocasiones. A David lo hablaré de él, lo conozco
a través de la red, lo he conocido en persona hoy. Pues hemos abordado
esta sesión sobre los futuros del libro, sobre la edición digital. En
otras ocasiones en actividades con un foro mucho más pequeño que el de
hoy. Pero nos parecía que en unos encuentros de creación literaria, en
unos encuentros literarios que llevamos ya tantos años haciéndolos, pues
que era inevitable y era de obligada o cumplimiento abordar este tema. Y
abordar este tema con David, que se incorpora aquí a esta sesión, y con
Javier, que muchos de vosotros conocéis y que es uno de los referentes en
esta temática aquí en España. Un mundo de la lección digital que está
transformando los hábitos de lectura y de escritura en la sociedad, en los
adolescentes que están leyendo en nuestras aulas, en el público que está
consumiendo libros y en el sector editorial en general. Algo que está
transformando también los hábitos en los centros educativos, porque a
todos nosotros nos ha llegado a los centros libros ya en formato digital.
Cada vez hay más propuestas, está cada vez más cerca de nosotros y me
parece que era el momento sin más direcciones de abordarlo aquí. Le tengo
que dar las gracias a David y a Javier por estar hoy con nosotros aquí.
Tenerlos no es fácil, no es nada, nada fácil, porque tienen un calendario
muy complicado y bueno, Javier estaba la semana pasada en Londres, David
estaba también fuera con un montón de cosas y les agradezco mucho que...
después de seis meses haber pactado esta fecha, pues la podamos cumplir y
puedan estar hoy aquí. Voy a empezar con Javier y después continúo con
David. Bueno, Javier es un conocido de muchos de nosotros aquí, porque en
el año, me parece que fue 2006, en las jornadas de bibliotecas escolares
en Santiago, pues revolucionó un poco el panorama del profesorado aquí en
Galicia, hablando en aquella ocasión de muchas más cosas, pero sobre todo
del mundo del blog bastante. Bueno, todas las personas que están en
bibliotecas, casi todas las personas que están en bibliotecas recuerdan la
charla en aquella intervención de Javier como un hito que cambió un poco
la cosmovisión de las TIC aplicadas en la biblioteca escolar. Empezaron a
hacer muchos blogs y empezaron a hacer algo en el ámbito de las
tecnologías que casi todos los agentes consideran que Javier fue su padre.
Bueno, el otro día estábamos en Santiago, en las jornadas de este año,
en una conferencia también magistral con José Antonio Cordón, y
recordaban esa intervención de Javier. Yo lo había conocido un poco
antes, una intervención en la Fundación Germán Chécer Rupérez, en
Salamanca, y ya me había quedado impresionado de todas las cosas que
comentaba. Ahora paso a hablar de él. Desde aquel momento, pues lo hemos
escuchado alguna vez más, en jornadas de bibliotecas, y yo he tenido la
suerte de contar con su presencia en varias ocasiones aquí en el centro de
formación, en actividades más pequeñas, que a lo mejor no lo recordáis,
pero bueno. Javier está muy presente en los medios. Bueno, voy a hacer una
presentación así breve. Tenéis aquí en el papel Javier, es socio
fundador del Portal Cultural 212, miembro del Observatorio de la Lectura de
la Ciutat de Andalucía, codirector del Máster de Comunicación
Corporativa e Institucional, del Máster de Edición Digital de la
Universidad de Alcalá. En enero del 2008 fue nombrado vicepresidente de la
Asociación de Revistas Digitales de España y en julio del 2010 vocal de
la asunta directiva de la Asociación Española de Economía Digital. A lo
largo de estos 20 años, Javier ha desarrollado su carrera profesional en
diversas empresas relacionadas con el mundo de la comunicación y las
nuevas tecnologías, director general de División de Desarrollo de Negocio
para el Sur de Europa de Burson, o Barson, no hace falta que lo lea. Ha
asesorado a empresas como Telefónica, Microsoft, Telecom, Berkley, etc.
Después se desembarcó, yo casi lo podría contar de viva voz sin leerme
el papel, desembarcó en España en Commerce One. Durante dos o tres años
estuvo también dirigiendo España y Portugal en esta empresa y cuando las
tecnologías hicieron un pequeño crash montó este maravilloso portal que
es 212 y comunicacioncultural.com y desde ese momento se ha dedicado a
asesorar a empresas del ámbito cultural, instituciones públicas,
privadas, etc. con mucho éxito. Tenéis ahí todas sus publicaciones, no
me quiero detener muchísimo más en ellas. La última es la empresa en la
web 2.0 que reseño yo aquí en el Centro de Formación de Profesores pero
no os asustéis porque en el ámbito educativo cuando a veces oímos
empresa tendemos a pensar en un sector privado, empresa de negocios, etc.
Donde pone empresa podríamos poner biblioteca. Centro escolar, etc.
Cualquier institución del ámbito educativo. Por lo tanto ahora está con
una nueva colaboración. Ayer estuvo en el día de la noche que no fue tan
noche de los libros en Madrid y yo creo que es de las personas que está
más actualizada en toda esta temática lo vais a comprobar hoy de lectura
digital, libro electrónico, etc. Muchísimas gracias Javier por estar
aquí. Me he quedado muy corto pero muchas gracias por tenerlo ya aquí. A
mi izquierda tengo a David González Torres que tengo que reconocer que
para mí era menos conocido. Yo lo seguía a través de internet. Es el
director, fundador de una televisión en internet que es televisión de
papel, ¿no? Avión de papel, televisión, siempre digo mal el nombre. Y yo
lo conocí a través de la red, de recibir correos, de a través de
Facebook, de Twitter de seguir lo que hacía, de ver las entrevistas que se
publican a través de la red. Y siempre me pareció una idea maravillosa lo
que estaban haciendo. Este año surgió la posibilidad de tenerlo aquí y a
mí me parece que era un complemento fantástico de lo que podía aportar
Javier y que nos podía dar la visión de cómo es la literatura a través
de internet también. Tiene muchísimos contactos de autores. Estaba yo el
otro día hablando con Jorge Herralde, que estuvo aquí en el MACUF, en las
sesiones que os comenté el otro día. Y lo había entrevistado él hacía
unos días en Madrid y tenía allí colgada la entrevista. Creo que es un
canal imprescindible para todos nosotros y que deberíamos seguir. Es el
director de contenidos también de Litra Actividad Media, que es una
agencia de reportajes multimedia. Ahí tenéis un poco la filosofía que
mueve Avión de Papel Televisión, que he colocado aquí y que después lo
vamos a seguir a través de la red. Muchísimas gracias también, David,
por estar hoy con nosotros. Y ahora le cedo la palabra a Xavier. Sí, hola.
Buenas tardes. No, sí, sí. Buenas tardes. Bueno, es un placer estar
aquí. Es una magua que no esté abragado. No sabemos si también ya
sacaron tarjeta amarilla o vermelha. Yo no puedo asistir. ¿Es sentido?
Pero tenemos dos personas, como Xavier acaba de sintetizar, de una
presencia absoluta en todo este continente que está emergiendo cultural,
comunicacional y social. De hecho, por ejemplo, se derradió el parágrafo
del currículum abreviado de David González Torres, que dice que con esa
filosofía nacemos. Creemos que la red es la mayor plataforma de
comunicación y formación global. Creemos que la red es la mayor
alternativa para compartir y difundir contenidos literarios y así fomentar
la lectura, la escritura y el uso de la lengua española, que es el ámbito
en el que trabajan. Realmente esto, para las personas que estamos en el
ámbito de la educación, en el ámbito de las humanidades y sobre todo de
la lingüística, de la literatura y de la lengua, obviamente el trabajo
que están realizando es vital para el mundo que está emergiendo, que sea
esta región. Y es ahí que a nosotros nos coge de frente, en el ámbito de
la educación, de una manera absolutamente frontal. Estamos realmente
viviendo un momento que es una verdadera revolución en el ámbito
económico, en el ámbito productivo, en el ámbito social, en el ámbito
cultural, en el ámbito comunicacional. Este cruce de la globalización con
las nuevas tecnologías de la información y de la comunicación está
generando un panorama absolutamente emergente nuevo y muy rápido. Mucho
más acelerado que lo de la imprenta realmente en sus días. Entonces
estamos viviendo un tránsito, nosotros que no somos nativos digitales,
sobre todo, también ellos, estamos viviendo un tránsito entre unas
maneras de trabajar, de percibir, de comprender, de actuar e interactuar y
todo este nuevo cosmos que viene surgiendo, este mundo del digitalismo y de
las nuevas tecnologías globales. Entonces este tránsito entre un tipo...
Este tipo gráfico se ha movido de alguna manera y de una gran complejidad
que atañe a todas las esferas. tanto del individuo como de las sociedades,
a nivel individual y a nivel colectivo. No estamos como surfeando, esa
metáfora tan... son muy usadas esas metáforas de navegación, todas en un
nuevo mundo, en un nuevo océano, surfeando en una gran onda, que si no la
cogemos va a ser más un tsunami que realmente nos va a barrer, nos va a
dejar obsoletos e anticuados. Entonces estamos viviendo ahí un debate
entre los apocalípticos y los integrados, digamos los que tienen una
visión de que esto no nos va a dar una cultura tan profunda y demás,
sienten que miran muy cara atrás realmente, muchas veces muy conservadora
o ultraconservadora, y también esos entusiastas dueros tecnológicos que
tienen esa mitificación, esa apaisión, entre los agorairos entonces,
entre los mitópanos. Realmente son instrumentos poderosísimos hoy en
día, se asiste a universidades, a escuelas online, es una de las
posibilidades. Lo que pasa es que muchas de las escuelas online muchas
veces está para gente que está entre los 30, 35, 40, 45 años, que
trabaja, no puede asistir a los centros, aunque también puede otra gente
participar. Pero también en nuestro ámbito no escolar estamos longe, en
nuestros centros de kiasia, un ordenador por alumno, pero no estamos tan
longe, entonces tenemos ya nuestras aulas, hay centros mejor dotados, el
mío está muy mal dotado, por cierto, muy infradotado ya para los tiempos
que estamos navegando, pero no tardará un horizonte en que haya un
ordenador por alumno y ahí entonces ya comenzaremos a hablar de unas
dinámicas que ciertamente pues van a ser imparables en muchos aspectos y
que a veces pues serán temor y adaptación a un nuevo cosmos. Entonces
claro, ahí aparecen las destrezas digitales que nos hemos quedado al
alumno, además las destrezas tradicionales, las destrezas en el mundo
lingüístico, destrezas lectoras, destreza en capacidades intrapersonales,
interpersonales, en lenguaje matemático, lenguajes formales, lenguaje
musical, pues ven claro la alfabetización en todo este cosmos emergente. Y
claro ahí nos vienen todos los nuevos materiales poderosísimos que estas
personas que están hoy con nosotros pues nos facilitan y nos van a
facilitar muy todo nuestro trabajo, verdaderas posibilidades pedagógicas
nuevas, indudables y muy creativas. Son instrumentos obviamente de una
grande creatividad, son instrumentos muy potenciales, muy sinestésicos que
habrán en varios ámbitos de la condición humana y entonces ofrecen unas
posibilidades extraordinarias en todos los sentidos. Yo creo que podemos
realizar, informarnos con ellos de muchas de estas iniciativas que les
están haciendo, que nos van a ser muy útiles, y también hacer la
reflexión de la crítica de la razón tecnológica. Es decir, para que
estos instrumentos nos optimicen y nos sirvan, no mejor, no sean
instrumentos para alienación, precisamente, para el control del sujeto en
cosmos orwellianos o de otra manera, sino que sean verdaderos instrumentos
para la emancipación y para la cultura. Entonces, para potenciar estos
elementos y demás, yo creo que son dos personas idóneas. Entonces, en
este horizonte en el que ya nos hemos encontrado con multiplicidad de
medios, porque ya es como estamos operando, ya es nuestro modo de operar. Y
pasar de esa palabra, yo creo que va a ser muy clarificador para nosotros
en un mundo de tanto cambio y que nos plantea muchas veces incógnitas que
nos pueden ayudar a despreciar. Entonces, muchas gracias por estar aquí y
ya pasamos a la palabra. Muchísimas gracias. Yo mismo. Bueno, bueno. Muy
buenas tardes. Encantado. Encantado de estar aquí con vosotros y compartir
mis reflexiones sobre este periodo de transformación que estaba comentando
Xavier, que coincido con él, que nos inquieta porque nadie tiene hoja de
ruta, ni vosotros como docentes, ni los editores, ni los bibliotecarios, ni
los políticos. Nadie tiene. Es la primera vez que nos enfrentamos a este
periodo de transformación tan abismal. Y a mí me recuerda muchísimo
cuando estaba en el aula y leía, cuando estaba en la escuela, y leía
sobre... Yo qué sé, la revolución francesa o la revolución industrial y
pensaba qué pensarían aquellas personas que estuvieron viviendo aquel
momento histórico y qué estaban haciendo en aquel momento. Y ahora me doy
cuenta que probablemente igual que nosotros no nos enterábamos de la mitad
de la mitad y que tardaremos 30 o 40 años y que vendrán personas,
historiadores, periodistas y sociólogos y analizarán qué hemos hecho en
esta época y si lo hemos hecho bien o lo hemos hecho mal. Lo que sí está
claro es que la aceleración... La aceleración que está teniendo lugar
cada vez es más rápida y esto es lo que más inquieta a muchas personas.
Javier comentaba que hace poco estaba en Londres, estaba en la Feria de
Libros Londres, que anualmente se reúne todo el sector editorial para
compartir un poco lo que está ocurriendo en el sector y hacia dónde
vamos. Y los datos que estaban dando las grandes editoriales por un lado
asustan y para los entusiastas tecnológicos que mencionabas... ...al cual
me incluyo, aunque con espíritu más crítico últimamente. para mí
significa que ya estamos en ese punto de inflexión. Los datos que estaban
dando es que en este primer trimestre del año 2011, las grandes
editoriales Pearson, Magril, Hachette, que muchos de nosotros consumimos
sus contenidos en versión en inglés o en castellano o en gallego se
están traducidos, ya el 25% del total de sus ventas ya son contenidos
digitales. El año pasado no superó el 12% y el año anterior tan solo era
un 5%. En tres años ha pasado del 5% al 12% y al 25%. Y lo que está
ocurriendo en esos mercados que nos llevan esos dos o tres años de ventaja
es que la gente ya se lo está tomando en serio. Ya han dejado de debatir,
por así decirlo, y han empezado a hacer. Se han dado cuenta que es algo
muy sorprendente, que la sociedad está asumiendo la transformación de lo
analógico a lo digital de una manera más natural de lo que ellos
sospechaban. Pensaba que la gente iba a tener más recelo a soltar el
papel. Todo el fetichismo que tenemos alrededor del papel desde el punto de
vista de que es una tecnología y que eso no debemos olvidarlo. El papel no
es más que una tecnología. Lo que pasa es que lleva 500 años con
nosotros. Se ha hecho ya amiguito de la casa como un perro o un gato, pero
no deja de ser una tecnología. Y cuando hace 500 años apareció en la era
Gutenberg, también transformó toda la sociedad de arriba abajo. Y
transformó de la manera que se escribía, se transformó de la manera que
se leía y transformó a la sociedad a raíz del mayor conocimiento que
había a disposición de la misma. Y lo mismo va a ocurrir con Internet. Y
se está viendo ya que se está transformando de la manera que estamos
leyendo, luego si queréis analizamos si perdemos o ganamos habilidades
cognitivas o no con estas nuevas transformaciones de lectura. Se está
transformando la manera que estamos escribiendo y a mí esto me parece muy
interesante. Todas estas herramientas que muchas veces se cuestionan los
twitters, los facebooks y demás se está viendo que está influyendo
muchísimo en la manera que se escribe. Yo mismo como autor me he dado
cuenta que en mi último libro que sale ahora, este es mi minuto de... Paco
Umbral, que sale ahora para el otoño, mis frases son mucho más cortas.
Entregué a mi editor el manuscrito y me llamó y me dijo Javier, has
cambiado de estilo y yo, a ver, ¿no te ha gustado? No, no, sí, me ha
encantado el desarrollo que has hecho pero tienes como argumentaciones más
directas, frases más cortas como si fueran titulares y es a raíz de que
llevo dos años utilizando Twitter, que como sabéis te limita a 140
caracteres aunque yo utilizo los 140 caracteres con cuatro comas, con
acentos, o sea no hago abreviaturas ni nada de eso pero he visto que eso ha
tenido, por ese uso continuado de esa herramienta, de esa manera de
escribir un impacto en mi escritura, por así decirlo, diaria. También, y
esto en Londres luego si queréis a lo mejor hasta podemos poner en
pantallas ahí empiezan a emerger unas tecnologías que va a cambiar la
manera que encontramos y consumimos un libro. Y a mí eso ha sido lo más
fascinante y sobre todo porque no es ciencia ficción, mañana en la
sesión que tenemos con los profesionales ahí lo veremos más en detalle,
pero hasta ahora el descubrimiento de un libro en formato web, en formato
analógico ya sabemos que podemos ir a una biblioteca, podemos ir a un
librero y vamos ya con una idea reconcertada o demás o buscamos y pasamos
un tiempo busmeando la mesa de novedades. Pero hasta ahora en Internet si
entrabas en una librería online o si entrabas en cualquier sitio web,
básicamente te mostraban un libro y las herramientas de recomendación te
decían una persona que ha comprado este libro también se ha comprado este
otro libro. Y eso nos parecía una maravilla porque nos descubría un
montón de libros que difícilmente hubiéramos podido descubrir por la
inmensidad que tiene Internet. Las tecnologías que se están desarrollando
ya no se basan en la compra porque muchas veces vosotros como lectores
sabéis que a veces hemos comprado un libro y ese libro por cualquier
motivo a mitad de camino hemos perdido interés porque la trama ya no nos
interesa, el personaje ya no es creíble o porque alguien te regala otro
libro y de repente ese otro libro despierta un mayor interés y el que
estabas leyendo lo dejas en la mesilla de noche pendiente de leer y ahí se
queda para el resto de sus días. Entonces muchas veces la variable compra
es importante pero no significa si te ha gustado o no te ha gustado, si te
lo has terminado o no te lo has terminado. Estas nuevas tecnologías
basadas en el consumo real del libro te pueden decir que otras personas que
se leyeron ese libro hasta el final y que tuvieron una alta satisfacción
de lectura, que les encantó porque lo anotaron, lo recomendaron, lo
votaron, hicieron con él un montón de cosas en línea, ¿qué leyeron
después? Porque muchas veces como lectores os habrá pasado que habéis
tenido una satisfacción plena con un libro y luego nos pasamos dos o tres
libros donde no encontramos esa misma satisfacción. Estamos como diciendo,
no es lo mismo, y de repente volvemos a descubrir otro. Gracias a estas
nuevas tecnologías que se basan en el consumo real vamos a descubrir
muchísimos libros. Y yo, en este debate apocalíptico entusiasta, yo creo
que ya deberíamos dejar pasarlo porque es una realidad al cual nos
enfrentamos, nos guste más o nos guste menos, vamos a una sociedad
digital, vamos a leer en pantallas, vamos a escribir en pantallas, vamos a
consumir en pantallas. Esto no significa que el papel vaya a desaparecer
pero sí va a tener un impacto en la vida. El papel va a tener una
presencia muchísimo más residual de la que tiene hoy en día la sociedad.
Ya lo está teniendo los medios de comunicación. Los medios de
comunicación, la presa escrita, tienen más lectores en pantalla que en
papel. Y no pasa nada. No, es que íbamos a hablar después de esto pero
leía precisamente en un blog, en un artículo tuyo, que por ejemplo en The
New York Times... El número de lectores en digital, pero es casi ocho
veces más que en papel. Tienen un millón de lectores en papel diarios y
tienen 21 millones de lectores en formato digital. Yo creo que por primera
vez en la historia de la humanidad no hemos tenido tanta gente leyendo.
Luego podríamos decir si están leyendo lo adecuado o no, si enriquece o
no lo que están leyendo. Pero desde el punto de vista de lectura nunca
hemos tenido en la sociedad tanta gente leyendo. Y nunca hemos tenido en la
sociedad, gracias a los blogs, a los Twitch, a los Facebook, tanta gente
escribiendo. Otra cosa con todo tipo de fallos gramaticales y podríamos
decir con contenido irrelevante por no llamarlo basura. Pero nunca hemos
tenido una sociedad donde se escriba y donde se lea tanto. Lo único, desde
un punto de vista educativo o desde un punto de vista social, deberíamos
empezar a crear contenidos que verdaderamente enriquezcan a esa sociedad.
Que es donde yo tengo mi aspecto crítico. Dentro de mi entusiasmo es donde
yo pondría mi grano crítico. Pero bueno, como entrada dejo todos esos
temas y luego debatimos. Muy bien. Bueno, David, abre tú ahora. Ah, para
arriba. Gracias por invitarme y sobre todo gracias por venir. Decía Javier
que lo importante es el contenido, ¿no? Y efectivamente también es un
poco así. Cuando veníamos para acá charlando, poniéndonos un poco de
acuerdo sobre lo crítico. Sobre lo que podíamos contar. Yo siempre le
contaba que, digamos que las editoriales que son realmente los propietarios
del contenido, independientemente, son las que lo comercializan,
independientemente de que sea el autor, el creador, siempre han ido un poco
por detrás. Y en este momento, casi de tránsito, también está
sucediendo, ¿no? Desde los medios de comunicación, si hubiera que hacer
una foto fija, nosotros somos como unos astronautas que estamos en mitad de
un triángulo donde está la Tierra por un lado, que son los editores,
está la Luna, que es a donde han enviado las editoriales a los autores
para que experimenten con los nuevos contenidos, las nuevas tecnologías. Y
luego hay una cosa inmensa que se llama Sol, que es donde está Google, es
donde está Apple, es donde está Amazon. Y a los que los astronautas
estamos mirando de manera sobrecogedora, porque son los que están
enchufando la manguera de la información y nos estamos olvidando un poco
realmente del contenido, es decir, del autor, de la obra del autor.
Hablando con Javier decía, dice, ya, pero es que todo cambio viene por la
tecnología. Sí, posiblemente, ¿no? Posiblemente. Me resulta curioso que
digas que te has acoplado al lenguaje de 140 caracteres porque realmente a
nosotros nos ha pasado. Cuando nos pasamos del papel a Internet ya no
escribimos una hoja de A3. Normalmente un artículo en Internet son cinco
párrafos y ya está. Está. Si nos damos cuenta de las novelas que
editorialmente en papel más están funcionando, son del siglo XIX. Son 800
páginas. Pero porque a la gente le gusta leer. O sea, a la gente lo que le
gustan son las historias. Y si hay historias, cuanto más alarguen mejor.
Pero si vemos, por ejemplo, un catálogo como hablabas de Anagrama, son
novelas muy cortas. Si vemos un catálogo como de Seis Barral, son novelas
muy cortas. Es decir, los nuevos lectores yo creo que se están intentando
acoplar a un lenguaje que efectivamente cada vez más es en pantalla. Yo
siempre cuento la misma anécdota y además estoy un poco cansado de
contarla. Pero un amigo mío tiene un hijo de dos años que maneja
perfectamente un iPhone. Y está completamente enganchado a Pocoyo en
YouTube. Cuando yo le regalé un libro en papel, el... El único efecto
reflejo para pasar la página en papel era hacer esto. Hasta que se dio
cuenta de que era un libro en papel y pasó la página. Esos son los
lectores que vienen. Son los lectores que vienen que, en algún momento,
tanto el editor como el autor tendrán que adaptarse al contenido. Cuando
hablabas de un tránsito o de una pequeña revolución en el sector
editorial... ...eh... ...uno sí recuerda aquellas trompetas apocalípticas
del paso del cine mudo al cine sonoro decía... ...al público no le va a
gustar el sonido. Pues muy bien. La televisión acabará con la radio. Pues
muy bien. El cine va a vaciar los teatros. Mirad las últimas cifras de
afluencia al teatro. En la Comunidad de Madrid, por ejemplo. O en... ...o
en Cataluña. Eh... El e-book va a acabar con el papel. Se están haciendo
más libros que nunca. La calidad es otro tema. Sobre todo libros de
contenido educativo. Algo que me parece fundamental. Y sobre todo hay otra
cosa bastante importante. Si hay lectores... A ver, los contenidos
culturales tienen varios formatos. Si tú el fin de semana vas al cine, vas
al teatro, escuchas la radio, escuchas música, tienes un viejo tocadiscos
donde escuchas vinilo, pero también en el coche llevas un CD o un iPod, yo
creo que tiene que haber una convivencia. Estas cifras que has dado, que en
tres años ha pasado del 5% al 25% de ventas en contenidos digitales, pues
me parece que alguien sí tendría que poner las pilas en España, ¿no?
Sí, estamos en el 3% aquí. Yo coincido contigo en lo que dices, que una
cosa no mata a otra, pero sí la hace más residual. O sea, es cierto que
la televisión no ha matado a la radio, pero el medio rey es la
televisión. La televisión no ha matado al teatro, desgraciadamente no hay
tanta afinidad al teatro. O sea, el e-book no va a matar el papel, pero
vamos a leer muchísimo más en pantallas de lo que hoy en día leemos en
soporte físico. Y lo importante no es eso, lo importante es si vamos a
leer o no vamos a leer como sociedad y qué vamos a leer. A mí el soporte
para mí es absolutamente indiferente. Lo que yo creo que debemos empezar a
abogar es porque haya creadores, dado que esto es una jornada de creación
literaria, escritores del siglo XXI que empiecen a crear contenidos 100%
digitales para ser consumidos, exclusivamente en pantallas. Y mencionabas
el tema del papel de que una novela del siglo XIX o la trilogía de Larson,
un tocho de 800 páginas cada uno, la tecnología lo permite, el papel
permite que tú te puedas regodear con esa narrativa tan extensiva. Pero lo
mismo con Internet, con 140 caracteres en Twitter, y si te viene con un
enlace que te lleva a un vídeo y de ese vídeo saltas a otro sitio web, la
narrativa digital te puedes entretener otras tres horas en pantalla,
recorriendo y teniendo una experiencia de lectura ni mejor ni peor,
totalmente diferente a la experiencia de lectura en papel. Lo que pasa, el
problema que tenemos hoy en día es que no tenemos ni creadores que creen
esos contenidos en pantalla que verdaderamente nos entretengan,
enriquezcan, o a nivel educativo, editores del mundo educativo que creen
contenidos digitales que verdaderamente atiendan a los procesos de
aprendizaje que necesitan estos chavales. Porque la traslación que se
está haciendo hoy en día básica de coger un libro de texto y pasarlo a
formato digital con un par de enlaces y cuatro vídeos, eso no es un libro
digital. Un libro digital verdaderamente es una experiencia absolutamente
nativa en formato digital y que se consume en pantalla y que tiene todo un
proceso pedagógico de aprendizaje. Pero es normal esto, o sea, por mucho
que hablemos hoy de tecnología, afortunadamente sigamos siendo humanos.
Aunque no sé si visteis en el telediario este robot que acaban de sacar
ahora en Japón, que yo por primera vez, porque hasta ahora los que había
visto, pues te reías un poco, ¿no? Porque veías que era un robot. Si no
lo habéis visto, se lo pasaré a Javier el enlace, porque no me acuerdo
ahora de qué cadena era, pero asusta el personaje este porque se parece
una mano muchísimo. Y bueno, cuando eso llegue, pues entonces ya
verdaderamente a lo mejor el aparato hace mejor que los hombres, pero hoy
por hoy no. Y lo que más nos cuesta es cambiar de chip, cambiar de
hábitos, cambiar de procesos. Por lo tanto, a mí no me extraña que a los
docentes, a los editores, a los bibliotecarios nos cueste asumir esta
transformación. Pero vamos a tener que hacerlo, nos guste o nos disguste.
Y sobre todo hay una cosa que yo creo que empieza a ser un poco
preocupante. Cuando... O sea, como periodista a veces, cuando uno acude a
charlas sobre el libro electrónico, tanto escuchando editores como autores
o agentes del sector, la gente que está en el público lo primero que dice
es que yo tengo que conseguir el libro en formato digital en pirata porque
vosotros no me lo vendéis o no me lo vendéis a un precio que yo pueda
acceder a él de una manera más barata o más accesible. Porque a veces no
solo es el precio, es decir, a veces cuesta más bajarte un libro en tiempo
que en precio. No vamos a hablar de marcas. Eso es un problema, es decir,
va a ser un problema en los próximos años cuando el idioma dominante sea
el inglés. Si no hay contenido en castellano, en digital, y la gente que
viene quiere leer en digital... Es muy triste eso. Hay un estudio que ha
sacado la Fundación Telefónica sobre el valor... económico del español.
No debemos olvidar que hablamos de España con nuestros 46 millones, o 47
millones ahora que somos, pero a nivel mundial hay 500 millones de
hispanoparlantes y han hecho un estudio sobre el nivel de contenidos que
hay en Internet en español. Y es tristísimo la cifra porque aunque somos
el segundo idioma más importante del mundo hablado, en Internet creo que
ocupamos la plaza número novena. Hay muchísimos, cada día más,
internautas españoles que entramos en Internet a consumir contenidos, pero
hay muy poco creador que cree contenidos, ya sean literarios o
periodísticos o lo que sea. Lo que hacemos la gran mayoría es decir que
me gusta Facebook o hacer un retweet en Twitter... o comentar un blog, pero
verdaderamente hay muy poca creación original de personas que creen algo
original, lo suban a la red, lo compartan y demás. Y yo creo que eso en
los centros educativos se debería fomentar, que se cree, dar a los
chavales, no solo porque si vienen con su ADN que saben rápidamente
crearse un perfil en 20 o en Facebook y demás, pero eso es relativamente
sencillo, no tiene ningún misterio, lo que les debemos ayudar es a conocer
las herramientas para que creen contenidos originales y que esos contenidos
verdaderamente enriquezcan sus procesos de aprendizaje y su nivel cultural.
Y eso nos está haciendo, y parte de la responsabilidad es nuestra, al
igual que de los padres. Mira, estábamos hablando de todas estas
tecnologías, yo leía en una entrevista que decías una frase que me
llamó mucha atención y que comparto bastante y que a veces crea cierta
polémica cuando das una charla de estos temas. Y te adentras en estos
caminos, decías, con el libro en papel nos ponemos romanticones. A un
chaval de 15 años le das un iPod y es la misma sensación. Totalmente.
Decías. Yo cuando he dado muchos cursos en centros de formación, luego
espero que entremos en algún debate, hay mucha gente que enseguida dice,
Javier, pero es que el tacto del libro, el olor del libro, mi biblioteca en
casa... Y sí, yo también, me encantan los libros y tengo un montón de
ellos en casa, pero esas mismas sensaciones, ese fetichismo, lo tienen
todos los chavales con sus consolas, con sus iPods y te dicen lo mismo. El
color de mi iPod, el accesorio de mi iPod, los auriculares de mi
Playstation, tienen la misma vinculación y la misma afinidad que tenemos
nosotros por el papel y por un objeto. No deja de ser un objeto lo que
tenemos en el libro. Lo importante es que el contenido de esos objetos, sea
una Playstation o sea un iPod, o sea un iPad, o sea lo que sea, tenga
contenido relevante para ese chaval, ya sea a nivel educativo o a nivel
ocio. Y es de lo que nos debemos ocupar. El hecho de muchas padres que
dicen, es que mi hijo se pasa tres horas de media en la pantalla o cinco
horas de media en la pantalla. Ese es su mundo. No significa que si
exclusivamente sólo hace pantalla, por supuesto que tiene o podría tener
un problema. Pero lo importante no es que esté tres horas, es qué está
haciendo durante esas tres horas. Qué está viendo, qué está
consumiendo, qué está creando. Y si está creando, pues que dedique otras
tres horas más. Ese es mi punto de vista. Esta semana estuve yo en un
centro comercial grande y me dijeron que sí, que están vendiendo,
perdón, que están vendiendo más vinilos realmente. Y dos, que están
vendiendo también aparatos. Y yo fui a la sección de los aparatos y
resulta que el diseño era muy arcaico, muy carroza. Y me llamó la
atención, me pareció muy significativo. O sea, no diseñan aparatos de
vinilo con un diseño ad hoc propio de este momento, sino como camp, con
una estética camp. Era para comentar en función de esto que dices. Pero a
mí me gustaría, en conexión con lo que comentabas antes, ya que nosotros
somos profesores del lenguaje, nosotros lo que manejamos es el lenguaje,
nosotros tenemos la dificultad de poner a alumnos entre cuatro años y los
dieciocho tienen que salir expertos, digamos, en tecnología de lectura y
tecnología de lenguaje. Tienen que ser capaces de leer cualquier tipo de
texto y salir a la sociedad funcionando en esta cuestión. Entonces nos
lleva muchos años y nos preocupa, claro, yo no soy de los otimistas, lo
que me gusta es... lo que me gusta es optimizar los nuevos modelos y que
haya las menos turbulencias posibles en este periodo de cambio. Entonces
yo, por ejemplo, compré este libro en Nueva York que está troquelado, se
titula Absence, lo compré allí en el Museo Winding, y entonces tiene unos
agujeros, y yo en una ocasión, una charla sobre la lectura, la empecé con
este libro enseñándola y sin hablar. Entonces yo hacía la mímica.
Claro, nosotros en lenguaje no podemos comunicar. Esto es un homenaje a las
Torres Gemelas. Si os fijáis, es un libro. Todo blanco, Absence, es
vacío, crea un vacío en el interior, que es donde estuvieron las Torres
Gemelas, y al final aparece el plano, un plano también troquelado de Nueva
York. Es un libro conceptual, pero para entenderlo, de alguna manera, lo
tenemos que expresar verbalmente. Entonces, claro, nosotros estamos en una
sociedad de la imagen, pero nosotros sin lenguaje no podemos ir a ningún
sitio. Entonces, mi cuestión es la siguiente. Es decir, ¿qué cambios,
que lo apuntabas tú antes, ¿qué cambios? ¿Qué cambios en lo cognitivo
y en lo epistemológico va a haber en todo el proceso de lectura? Porque yo
creo que va a ser muy grande. Porque, de alguna manera, lo que decía
McLuhan, el medio es el mensaje también, de alguna manera, y nos
condiciona. Y estamos, por ejemplo, viendo el efecto zapping de unos
alumnos y unos mocosos que tienen unas prácticas, y son unas nuevas praxis
culturales que nosotros no dominamos igual. Entonces, cada tecnología
genera su mundo cognitivo, su epistemología, su praxis, y todo eso tiene
incidencia, incluso a la larga, en la conciencia. Sin duda. Y era plantear
esto, que yo creo que es uno de los grandes retos, y claro, a nosotros nos
atañe mucho, porque nosotros, de alguna manera, con nuevas tecnologías, O
viejas o con las dos, porque va a ser con las dos. Vamos a necesitar poner
a esos alumnos ahí cuando por otra parte estamos notando lo que tú dices,
que hay una reducción muy grande en los mecanismos del lenguaje. El
profesor que quiera dar un soneto de góngora ya tiene que tensar los
cables. Se da, se puede dar y es maravilloso, una experiencia maravillosa.
Pero yo a sus alumnos, que como tú comentabas, vienen muchas veces
adecuados a unos procesos de sintaxis mucho más aderviada, una
comunicación casi tipo slogan y luego también a un flaseo y unas
dinámicas que no son ya sólo del ámbito top tipográfico nuestro,
meramente verbal, sino más sinestésico en lo sensorial. Entonces era
plantearos esto porque claro, para nosotros... Si estamos en la educación
es un reto muy duro. Para lo bueno o para lo malo vamos a tener que
convivir durante esta transición con una incógnita sobre todo esto. Y
esto yo creo que cuanto antes lo asumamos, menos ansiedad y vamos a dormir
mejor. Como decía al principio, no sólo no hay hoja de ruta, sino que
todavía no ha pasado suficiente tiempo. En estas jornadas que estuve en
Londres asistí a varias sesiones que me han parecido muy interesantes. Que
neurólogos y psicólogos están estudiando el impacto que tiene la lectura
en pantallas en los cerebros de estas nuevas generaciones. Al igual que en
los nativos digitales que has dicho, que siempre nos ponen en negativo.
Nativo como una persona que no se entera, un dinosaurio o alguien que ha
llegado tarde. Cuando todos sabemos que en el mundo analógico el
inmigrante es el que el mayor esfuerzo hace por integrarse en la sociedad.
Aquella persona que llega a una sociedad que a la cual no le corresponde,
intenta hacer un esfuerzo. Un esfuerzo en el aprendizaje de las costumbres,
del idioma, para integrarse. La gran mayoría de las personas que estáis
aquí, estáis haciendo un esfuerzo muchísimo mayor que los nativos
digitales a la hora de entender qué está pasando. Ellos dan por hecho
muchas cosas y luego a mitad de camino descubrirán que no es así. Pero
estos estudios neurológicos que se están haciendo, se está viendo que
está afectando en ciertas habilidades cognitivas. Como la memoria, la
profundización de los textos, la compresión lectora. Todo eso lo estamos
perdiendo. Pero se están ganando otras. Que yo creo que también tenemos
que tener en cuenta porque siempre se señalan lo que estamos perdiendo y
eso es cierto, se está perdiendo. Pero se están ganando otras porque sí
es cierto que en internet te obliga a tomar decisiones. Tú cuando estás
leyendo en pantalla no es algo estático como el papel. Te obliga a tomar
decisiones como pincha en este enlace, descárgate este vídeo, pasa por
aquí con el ratón, haz esto, haz lo otro y obliga al chaval, a la persona
a tomar decisiones. Y también a retener, cuando tenemos tres pestañas
abiertas, la famosa multitarea, que se está viendo que si están los temas
relacionados entre sí, el proceso cognitivo es positivo. Si el chaval
está estudiando, pero de manera en multitarea tiene abierta la pestaña
del chat de Facebook, donde no tiene nada que ver con el contenido que
está leyendo, entonces sí que pierde. Segundo es la atención, que cuando
vuelve otra vez al libro de texto ha perdido ya el hilo de la comprensión.
Pero se está demostrando en estos estudios que si a tres pestañas, una es
un vídeo que está explicando ese texto que está leyendo, otra es una
imagen y otra es una conversación que tiene con los alumnos o con el
docente en relación a eso, esa multitarea sí es positiva. Pero ya os digo
que esto todavía es muy temprano. Esto parece que lleva con nosotros mucho
tiempo, pero Internet no lleva más que 40 años con nosotros. Y todas
estas herramientas no tienen tiempo. No tienen más de 10 años. Por lo
tanto, durante los próximos 10-15 años vamos a tener que convivir con
ambas tecnologías, lo tradicional y todo esto nuevo, experimentando, pero
la ciencia siempre nos ha dicho, y eso no va a cambiar, que la única
manera de progresar es ensayo-horror. La única manera de descubrir dónde
está ese posible futuro, que debe ser como tú señalabas al principio, si
estamos en ese momento de crear esta nueva sociedad digital, que por lo
menos sea mejor que la analógica. Ya sabemos lo mal que está el sistema
educativo, ya sabemos lo mal que está el sistema cultural. Ya sabemos la
invisibilidad de los nuevos autores, eso ya lo sabemos todo. Bueno, pues si
vamos a crear una nueva sociedad digital, por lo menos que sea mejor que la
analógica. Pero para ello vamos a tener que cometer muchísimos errores.
Muchísimos. Yo a tu pregunta, yo diría que la respuesta quizás esté en
los libros y en la literatura. Yo recuerdo un cuento de Mario Benedetti,
que creo que se titula La imagen y la palabra, donde hablaba de un
tránsito hacia el fin del mundo. La sociedad está cambiando, contaba
Benedetti. La música ya no tiene estribillo, solo tiene sonidos rítmicos
como si fueran descargas eléctricas. La gente ya no habla, solo enuncia
gemidos. Llega el fin del mundo, quedan unos pocos supervivientes, llegan a
una isla y uno de ellos extiende una especie de sábana y empieza a contar
una historia. Y todo vuelve a empezar. Con eso te quiero decir, vosotros
sois profesores y yo me imagino que sí, que hay un tránsito hacia lo
digital. Pero ponedle a un crío pequeño un pequeño telón de títeres.
Se queda igual de arrobado. ¿Por qué? Porque lo que nos interesa, o sea,
lo que nos gusta a las personas es que nos cuenten historias. El formato,
como decía Javier, es que da igual. El pergamino era tecnología, el papel
era tecnología. El otro día estaba por una librería y Ediciones B, creo
que es, ha sacado unos libros de este tamaño, con este formato, y la
lectura ya no es horizontal según ese formato, es vertical. ¿Choca un
poco estar leyendo un libro como si fuera un bloc de notas? Bueno, es
papel, es tecnología, es un nuevo formato. Pues el lector se tendrá que
acostumbrar a él, ¿no? El lector y el docente también, ¿no? Y la
cantidad de posibilidades que este nuevo formato digital aporta para una
novela, hasta para un libro de texto. O sea, como llevábamos 500 años con
la tecnología papel, si la miramos dentro de 10 años, veremos lo carca
que era, lo estática que era. Un libro digital que te permita adentrarte.
Adentrarte en una historia con diferentes lenguajes, lenguaje textual, con
audio, con vídeo, con dinamismo, con gráficos. La experiencia de lectura,
me llaman libros enriquecidos, lo llaman libro transmedia, empieza ya a
haber varios en el mundo anglosajón, y son verdaderamente historias
fabulosas que te adentran en unos mundos que el texto nunca lo puede
conseguir. Si queréis, luego hablamos de que si me roba imaginación o no,
porque te dan tantas cosas, yo llego a la conclusión que me llevan
todavía más alto, o sea, me dan todavía más cosas para que yo vuele
más mi imaginación. Y además luego lo que descubres es ese mismo libro,
que también pasa con el papel. A veces leemos una novela y nos pasa con
películas. Sales y cada uno tenemos una interpretación diferente de que
por qué lo ha hecho, si le quería, no le quería y por eso la ha matado y
demás, ¿no? Con los libros digitales aún es mayor porque las puertas de
entrada y salida son infinitas, son como laberintos. Y es fascinante. Lo
que pasa es que cuesta al principio adentrarse, porque como decía, como
seamos humanos, lo vemos y no sabemos. Yo os invitaría a que os tirárais
a la piscina y que empezarais a descubrir toda esta literatura
electrónica, que verdaderamente hay cosas maravillosas. También hay
muchas cosas irrelevantes, pero igual que en muchas librerías, si somos
muy sinceros y bajamos a una librería ahora de la mesa de novedades,
muchos señalaríamos muchos títulos y diríamos que eso no se debería
haber publicado nunca. Yo no sé por qué siempre que hablamos de
internet... ...señalamos que hay contenido irrelevante y basura, cuando
desde mi punto de vista hay muchísimo más en formato papel. Por ejemplo,
creo que lo hablábamos antes, Agustín Fernández Mayo, independientemente
de... de que su proyecto No Silla esté muy valorado por mucha parte de la
crítica y muy denostado por otra, en su penúltimo libro, que cerraba la
trilogía del proyecto No Silla, él utilizaba el texto, utilizaba la
poesía, la prosa y el cómic. Y no pudo meter en el papel un documental.
Cuando hablaba con él me decía, es que el formato papel un documental no
lo soporta. Y el e-book, a lo mejor, pero es que no lo sé. Entonces el
documental lo publicó en el blog. ¿Qué conseguía con eso? La gente que
estaba leyendo el libro, si quería ver el documental, tenía que encender
su ordenador, su pantalla, su iPad, para ver el documental. Y luego
regresaba el papel. O sea, yo creo que independientemente de lo que hablas
de los libros enriquecidos, también puede haber un tránsito. Cuando
hablamos de aquella jornada... Cuando hablamos de aquellas jornadas donde
aparecía este experto británico que hacía libros enriquecidos, que
decía, nos estamos dando cuenta que cuando los libros tienen audio y
tienen vídeo, la gente, mucha gente lo desconecta porque quiere solo el
texto. Quita la música, solo quiere el texto, quiere leer en silencio.
Otra mucha gente deja la música y le da al play del vídeo. Entonces son
diferentes sensaciones. Hay muchas sensaciones de lectura, pero es verdad
lo que dices. O sea, el lector está eligiendo. Ya no es lo que contaba
Cortázar. Es decir, el lector es una persona pasiva que se está tragando
lo que nosotros los narradores o escritores le queremos contar. Has puesto
un buen ejemplo porque en esta sesión que vino a Madrid se llama, si
queréis ver internet, se llama Peter Collingridge y tiene una editorial
100% digital que se llama Enriched Editions, Ediciones Enriquecidas. Si no
habláis inglés... Entonces, solo meteros para ver la experiencia. Y lo
que más me gustó fue su humildad porque él dijo que como editor, venía
del mundo, era editor de papel, además de una editorial independiente que
cuidaba muchísimo los textos y demás. Entonces cuando lanzó uno de sus
primeros libros, ellos pensaron que a la gente le iba a gustar leer, pero
sobre todo los vídeos y cuidaron muchísimo los vídeos, la producción de
los vídeos. Y luego las estadísticas, como os decía anteriormente, estas
tecnologías son como Hacienda, saben todo lo que haces. Si te lo has
leído hasta la última página no, si se te ha caído de las manos, qué
vídeo y demás, se quedaron sorprendidísimos que los vídeos, mucha gente
pasaba de ellos y que el audio, que era con la voz de los autores y era una
especie como de narrativa complementaria y demás, tuvo muchísimo éxito.
Y como editor aprendió un poco, escuchó al mercado y dijo, oye, parece
ser que por aquí, ¿no? Os recomiendo que lo veáis ese sitio web, además
te deja leer dos o tres primeros capítulos de cada uno de los títulos. y
la verdad es que es una maravilla desde el punto de vista de edición
digital. A mí me parece muy interesante lo que está diciendo Javier y
ahora David, porque claro, muchas veces cuando pensamos en lo digital,
siempre se piensa que los contenidos son malos contenidos, que es muy
difícil buscar información en Internet, que es lo que quería hablar
después a continuación, pero claro, es que cuando vamos a una librería,
uno se sorprende de la cantidad de libros malos que se publican, y de la
mesa de novedades que hay libros de autores muy conocidos incluso, que
dices yo esto nunca lo leería, pero una experiencia similar, que yo creo
que el camino puede ser de tránsito, nombrabas el libro de Agustín
Fernández Mayo, pero una experiencia a mí que me resultó muy
interesante, que presentamos ese libro aquí en Coruña, fue la última
novela dedicada, entre comillas, a un público infantil, un público
juvenil, que es la última novela de Fernando Marías, por ejemplo. Que se
presentó así como la primera novela hipermedia, transmedia, dicen
transmedia, primera novela transmedia en España, y realmente yo tengo que
decir que el texto es muy interesante, que es una fantástica novela, una
novela que continúa fuera del texto, que incluye un cómic, que incluye un
blog que te da pistas de lectura para seguir, continuar la historia,
entonces bueno, creo que se pueden hacer buenas cosas en formato papel, en
formato digital, que yo creo que lo importante es la historia muchas veces.
Es la historia y en Estados Unidos, una editorial, bueno aquí también
tiene una presencia muy fuerte que es Random House, han contratado este
año 14 nuevos editores. ¿De qué sector pensáis que son? ¿De dónde
vienen? No, de esos ya tienen muchos. Son personas que vienen, son
guionistas de videojuegos. Guionistas de videojuegos. Ya tienen en la casa
muchos editores literarios, ya tienen gente que sabe cribar textos y
apostar por esas nuevas voces o ayudar a escritores de toda la vida a
mejorar sus obras y lo que han hecho inteligentemente es incorporar al
equipo personas con nuevas habilidades que vienen de un mundo ajeno al
mundo del libro y lo que quieren ahora es producir esas historias en ese
formato multimedia que sería como si fuera un videojuego, donde has dicho
una palabra que yo creo que va a ser clave a la hora de entusiasmar, a esta
nueva generación a que lean en pantallas la experiencia de lectura en
pantallas. Esa experiencia de lectura tiene que ser tan... tan
entusiasmante, tan cercana a su mundo, tú hablabas de ese impulso. Ellos
no aguantan la lentitud del siglo XX, no la aguantan, ni mejor ni peor, no
la aguantan. Tiene que ocurrir ya y si no ocurre ya, pasan página, que
significa pasar pestaña o pasar a lo siguiente. Ese ritmo, que luego
cognitivamente tendrá sus impactos o no, es lo que ellos esperan de
cualquier narración, de cualquier historia y también en el aula. Todo
tiene que ocurrir de alguna manera y por eso es obligación por parte del
sector editorial producir esos contenidos con esa manera, por así decirlo,
o con ese enfoque, con el fin de que sea de alguna manera atractivo a su
acción. Una de las cosas que has dicho y en Londres, otra de las
tecnologías que descubrí, este año hice un post a la vuelta, llevo yendo
a esta feria durante muchos años y he visto una evolución en los últimos
años muy positiva. Había al principio tres o cuatro stands de tecnología
que la gente pasaba como diciendo ¿qué hacen estos aquí? Además la gran
mayoría era, eran indios y los miraban como un poco raros. Bueno, pues ya
este año había como treinta y pico stands de compañías con diferentes
tecnologías y me sentí muy orgulloso que por primera vez había una
compañía española allí presente. Y entre esas tecnologías yo durante
los tres días me paraba stand por stand y preguntaba ¿qué hacéis?
¿cómo lo hacéis? ¿para qué sirve esto? y demás, por la curiosidad que
me atiende. De la manera que buscamos en Internet hoy en día es bastante
solitaria. Me imagino que todos utilizáis Google, ¿no? La pantalla. Tú
llegas a Google y dices novela romántica o libros de, yo qué sé, de
historia o cualquier tema y Google te responde con una serie de resultados,
¿vale? Aparte en décimas de segundo hay cinco millones de resultados y a
la Javier ponte a buscar, ¿vale? Estas nuevas tecnologías, os digo una
que se llama Rock Melt, rock como roca y melt como fusión, ¿vale? Si
queréis esta tarde o mañana os la descargáis y veréis cómo cambia
vuestra manera de buscar en Internet. Porque lo que hace es, todos vuestros
amiguitos que tengáis en Facebook, en Twitter o en YouTube o en cualquier
sitio donde estéis os lo agrupan en un mismo lugar y en el momento que
llegas a un sitio web te dice si alguno de tus amiguitos ha estado allí
anteriormente y lo ha comentado. Si lo lleváis al mundo del libro es
fascinante porque tú imagínate que estás viendo un libro y es una
novedad y no sabes si alguien lo ha leído y qué opina y lo que te va a
decir es si alguien de tu mundo en Internet lo ha leído o a lo mejor tuvo
que leerlo. O tu bibliotecario o tu librero o tu profesor o lo que sea y te
dice si lo ha leído, si le ha gustado o no le ha gustado, si te lo
recomienda o no te lo recomienda. Todo en la misma pantalla. Ya no tengo
que ir a Facebook a preguntar si han leído este libro. Todo en el mismo
lugar. Y es un poco hacia donde vamos. Hasta ahora el acto de compra de un
libro, normalmente a los buenos lectores nos gusta ir a comprar libros
solos para tener nuestro tiempo libre y husmear en la mesa novedades. El
acto de lectura también suele ser bastante solitario, en casa
tranquilamente o en el autobús yendo al trabajo, volviendo a la playa, lo
que sea. En este mundo digital va a ser muy social todas esas actividades.
Vamos a comprar en línea, acompañándonos de las recomendaciones de toda
esta gente que nos va a decir que la ha leído y te lo recomienda, igual
que cuando hacéis una reserva de viaje cuando os vais en un hotel. Esto es
bastante interesante sociológicamente. Obviamente, muchas veces hemos
decidido que no vamos a ir a un hotel por los comentarios de una persona
que no conocemos de nada, un absoluto desconocido, y que nos dice que no o
que nos dice que sí y decimos que esto. Lo mismo va a pasar con el mundo
de los libros. Y luego lo más fascinante es la lectura en pantallas con
más personas. Yo no sé si alguno de vosotros habéis tenido ya esta
experiencia religiosa. Pues os recomiendo que la hagáis. Hay otra
tecnología que se llama Decopia, como copia de copiar, decopia.com. Os
descargáis la aplicación y os ponéis cualquier documento. Y tú estás
leyendo en pantalla ese documento y te dice si hay alguien a nivel mundial
que también lo está leyendo o lo ha leído. Y pinchas, porque leemos con
el dedo, pones el dedo en la pantalla y te dice si ha sido subrayado. Y si
ha sido subrayado, te lleva a la persona que lo ha subrayado. Y descubres
personas de algunas caras inquietas. En caso de que queráis leer sin
ningún tipo de compañerismo, hay una pestaña que dice leer en privado. Y
nadie se entera de lo que estás leyendo y no queremos compartir nada. Pero
lo interesante, he visto a algunos que dicen horror, me voy ya, ya he oído
todo. Aquellos que queráis descubrir, porque esto nos pasa muchas veces,
que tenemos algunas afinidades de lectura que no encuentras personas con
ese mismo gusto. Y que porque vivimos en ciudades pequeñas, yo soy de
Bilbao y no encuentras mucha gente con tus mismas afinidades y todo el
mundo habla del mismo libro de siempre. Y esto te permite descubrir
personas que a lo mejor... ...que residen aquí en Coruña o que residen en
Vigo o en Madrid o en México y compartir la experiencia de lectura. Y
después de esto, ¿qué leíste? ¿Qué descubriste? ¿Qué tal? O notas,
¿sabes? De libros a la hora, por ejemplo, de hacer vuestros programas para
la clase. Podéis compartir un montón de notas, que las tenemos todas en
nuestras notas de papel o en nuestros cajones y si lo tienes en línea
puedes intercambiar cromos. Todo eso desde mi punto de vista va a ser la
parte positiva que va a aportar todo esto. Desde el punto de vista de...
Sí, mira, es que realmente yo creo que lo que está surgiendo es un
panorama inmensamente nuevo. Entonces, quizá van a seguir los géneros
clásicos y tradicionales, pero emerge un panorama que es totalmente
distinto. Es decir, por ejemplo, está surgiendo una nueva oralidad. Pero
yo hoy quería plantearos una serie de cosas. Porque, por ejemplo, en
España los audiobooks no han tenido éxito de alguna manera. Es decir, por
ejemplo, en poesía están editando Visor y está editando La Residencia de
Estudiantes... ...un poco más, ¿no? Y los libros de narrativa
prácticamente no existen, ya no están a la venta Que a mí es algo que me
ha sorprendido porque me gusta Y cuando voy al extranjero no es que haya
mucho Pero sí se encuentra, es más fácil en Londres, en París o en
Nueva York Y se encuentran cosas maravillosas Uno puede encontrar a todo
Prusa, a todo Baudelaire Que te lo están leyendo y tú estás despendolado
Y claro, imaginémonos incluso que tuviésemos las posibilidades De
resucitar un Rapsoda de aquellos griegos que recitaban la Ilíada y lo dice
ahí Y lo pudiéramos grabar y meter eso Debe ser una experiencia
impresionante Es decir, está surgiendo todo un nuevo mundo Se recupera la
nueva oralidad Surgen estas nuevas plataformas en las que hay posibilidad
de escribir un libro nuevo Un libro nuevo que puede tener eso Colabora un
músico, colabora un guionista Que es el que hace la parte más o menos
literaria Colabora un videoartista Puede colaborar una persona que diseña
los escenarios O los espacios que pueden ser virtuales, incluso no reales
Entonces yo creo que están surgiendo géneros nuevos también De alguna
manera y se van a producir muchas hibridaciones Y entonces yo creo que ahí
sí es donde hay más que trabajar Y por eso, claro, es lógico que hayan
conectado con estos guionistas que dices Para explorar esos nuevos
horizontes y demás Y yo era plantearos un poco todas estas cosas Y
también esa pregunta ¿Por qué en España, si es que es así, no ha
triunfado el audiobook? Porque yo... Me da la sensación Los audiolibros
Los audiolibros, ¿no? No Sí, hace como 5 o 6 años fue Alfaguara, ¿no?
Alfaguara Que hizo un evento de sacar algo Con las obras de Cortázar,
Benedetti, etc. Por ejemplo, en Alemania Es un segmento brutal O sea,
están muy acostumbrados los lectores a los tránsitos en viaje Es decir,
lo que vemos ahora de los adolescentes con el iPod Lo ves en personas
adultas que tienen... Están conectados a la literatura En el audiobook
Aquí creo que estuvimos en Jaén Con una persona de Extremadura que
tenía... Yo creo que también hay un problema ahí Sobre todo de derechos
Tienes que pagar... En este caso no tienes que pagar a un traductor Ni a un
corrector Tienes que pagar a un locutor Con lo cual hay un coste Tienes que
hacerlo en un formato que es formato CD Tienes que comprar unos derechos
Que no se sabe muy bien dónde están Porque son derechos... Sonoros Que,
bueno, ahora mismo los derechos digitales Más o menos ya se sabe dónde
están Hace unos años no Y sobre todo yo creo que es una cuestión de
costumbre Es decir Si es verdad que, por ejemplo, estar escuchando una
novela narrada Por una voz masculina o femenina o por ambos, choca un poco.
Es como esas antiguas radionovelas donde había que poner un énfasis y
sobre todo los audiobooks que sacó Alfaguara creo que eran por sus propios
autores. Voy a decir una cosa aquí que puede parecer muy criticable. La
poesía de Neruda es algo, digamos que culturalmente de lo mejor que ha
tenido la literatura latinoamericana. Pero que no recite Neruda, por favor.
Pero no te asustes con esa idea si ha comentado. Que no recite Neruda. Pero
suele pasar con todos. Yo creo que el creador es el creador. Yo creo que el
creador es muy bueno creando y a lo mejor no es tan bueno luego
expresándolo. Pero yo creo que más, tú lo has dicho, en este país
Alfaguara lo intentó y como fracasó, que enseguida utilizamos la palabra
fracasó, ya nadie lo ha vuelto a intentar. O sea, no hay ese ensayo
horror, esa vocación de innovación. Y hoy en día los podcasts en este
país, la gente se descarga un montón de programas de radio, de programas
de televisión que por cualquier motivo salen a mitad de la noche y que no
lo pueden escuchar y se están escuchando. Pero a mí me ha parecido muy
interesante desde el punto de vista de esta nueva oralidad, estos nuevos
dispositivos de lectura electrónicos, sobre todo los de última
generación, los Kindle, los iPads y demás, tienen una tecnología
embebida que se llama texto a voz. Y para personas con discapacidad, ya sea
visual, te lee los textos. Y es una maravilla. O sea, no es un audiolibro,
o sea, no es una producción programada, sino que cualquier artículo del
correo gallego o un libro o un texto. Todavía es un poco robótica, no es
como la voz del aeropuerto que te dice vuelo a Madrid y sabes esto, pero es
maravilloso desde el punto de vista que personas, por ejemplo, que están
aprendiendo un idioma o alumnos que tienen cualquier tipo de dificultad de
aprender ese contenido, el hecho que lo puedan leer y escuchar, esta
tecnología se lo va a permitir y además también al ritmo que esa persona
necesite. Y yo creo que estas tecnologías van a facilitar muchísimos
procesos de aprendizaje que antes, que teníamos un estándar único, que
era un libro. Y que era el mismo para todos, con el mismo tipo de letra y
cuerpo de letra. Y había chavales que a lo mejor ese tipo de letra no era
amable porque no distinguían correctamente la F de la R o el cuerpo de la
letra. Bueno, más en personas mayores, con la vista cansada como ya a
partir de las 6 de la tarde, que necesito siete cuerpos más grandes,
¿vale? Estos nuevos dispositivos te permiten hacer eso, personalizar la
lectura a tu propia necesidad o a tu propio gusto. Si todos hemos sido
chavales y hemos pertenecido a tribus, si tú eres gótico y tu mundo es
negro y rojo, tú coges el libro de texto y lo pones todo en fondo negro,
las letras en fondo rojo, y si eso va a hacer que la química sea más
cercana a ti porque pertenece a tu mundo gótico, pues bienvenido sea. Y
que cada uno en el aula tenga los textos con el formato que le dé la gana.
Y yo creo que eso va a ser la cosa más positiva, que va a haber una
personalización de la manera de consumir los contenidos. Eso se está
viendo, se ha visto durante los últimos años, creo que te lo contaba. Si
hacemos un poco una retrospectiva desde el mundo de lo que han hecho las
editoriales en Internet, lo que hemos hecho los medios de comunicación, lo
que han hecho los autores y lo que están haciendo los lectores, todo ese
tránsito se puede trasladar al mundo docente. Es decir, cuando en el 2000
empezamos con la... Las revistas digitales, culturales, nos miraban como
unos locos que, bueno, estaban ahí, estaban haciendo revistas culturales.
¿Por qué no las hacéis en papel? Bueno, porque lo estamos haciendo en
Internet. En el 2008, que fue la explosión... Vamos a contar la anécdota
que la Biblioteca Nacional nos pedía para tener el ISBN un ejemplar en
papel. Y yo le decía, somos revistas digitales. No, pero para daros el
ISBN necesitamos un ejemplar en papel. Y yo al final, como veía que a la
funcionaria no le iba a entrar... Le enviabas un PDF. En privado. Le
enviábamos un par de PDFs y decíamos, ahí tienes la versión en papel. Y
entonces ya nos dieron el ISBN. Ya te lo daban, ¿no? Pero era así, o sea,
no entendían que pudiera existir una revista cultural exclusivamente en
digital. Las editoriales nos miraban un poco raro, como diciendo, bueno,
estos tipos que están... No sé, sí, bueno, Internet, sí, Bank Inter
tiene una banca online en aquellos momentos, ¿no? Y luego hubo como una
explosión de la blogosfera en el 2008 y muchas revistas digitales dijeron,
los blogs van a acabar con las revistas digitales. Bueno, muchos no.
Pasamos a la blogosfera en el 2008, que es cuando empezaron las editoriales
a tener web. Bien. Es un paso adelante. Un paso, bienvenida. 2009, muchos
empezamos a hacer web TVs, es decir, a la palabra, a añadirle la imagen. Y
las editoriales dijeron, no, nosotros vamos a hacer blogs. Muy bien.
Bienvenido. Ahí lanzaron a los autores para que se autopromocionaran,
sustituyendo parte de los recursos de marketing. Todos los autores
empezaron a tener blogs. Pero se lo comentaba Javier, justo en el 2011, las
editoriales, es decir, los medios de comunicación íbamos por delante, los
autores iban por detrás, como en una especie de vagón. y las editoriales
en el último vagón. Pero con la llegada de Facebook, las editoriales, los
autores y los medios de comunicación estamos en el mismo nivel, porque lo
que han hecho es, muchas editoriales, esto me lo han dicho, a nosotros ya
nadie nos publica nada. Las páginas de cultura cada vez son menores, nadie
nos publica nada. Con lo cual vamos a las redes sociales y vosotros, los
periodistas, vais a dejar de intermediar y yo quiero hablar directamente
con mis lectores. Los editores dicen eso. Entonces el editor envía al
autor a las redes sociales para que hable con los lectores. ¿Qué está
ocurriendo? Mientras que nosotros, Literalia TV, Canal E en Barcelona,
empezamos a hacer contenidos literarios en vídeo, las editoriales están
haciendo book trailers, que son vídeos promocionando sus libros como si
fueran películas. Y es curioso, pero los autores, que en el 2008 estaban
en los blogs, por ejemplo, Vicente Luis Mora, ya hace vídeo reseñas. Él
coge un libro que le gusta, se graba un vídeo y hace una reseña de ese
libro. Si todo eso lo trasladamos a la actividad docente, es una
herramienta de educación potentísima. Yo echo de menos, no sé si
vosotros también, no sé si os acordáis, en Televisión Española, había
un programa de aprendizaje en inglés que era el Follow Me. En español no
hay. ¿Por qué no hay? Es que no hay. No hay un programa. O sea, un
lenguaje como el español no tiene un programa como el Follow Me de la BBC.
Esto ahora, a ver, yo no digo que parte del tiempo del profesorado se
dedique a crear contenidos propios para que los chavales puedan aprender
correctamente, pero... Tú lo sabes, hay profesores que graban sus clases
en vídeo, los cuelgan en su blog y los chavales pueden recuperar esa
clase. Es decir, es una herramienta de educación potentísima, que no se
está haciendo. Y yo creo que tanto los editores como la comunidad docente,
como los propios autores, deben fijarse mucho en lo que está pasando en
aquellos sectores que vamos por delante. No lo digo de manera pedante,
sino... El sector de los medios de comunicación está en crisis. La
industria de la música está en crisis. Los editores deberían mirar qué
está pasando y por qué. Y el sector educativo creo que también, es
decir, el comportamiento de los lectores es muy diferente ahora que hace
diez años. Pero no solo el comportamiento de lectura, también el
comportamiento cognitivo, creo yo, no lo sé. Hace tiempo que no hablo con
ningún profesor que no esté con el síndrome del quemado, pero es verdad.
Es decir, cuando realmente estás hablando con una persona... Yo me he
vuelto adicto al iPhone y es cierto que mi chica me dice, lo voy a tirar
por la ventana. Pero los críos están conectados directamente en el
iPhone. Tú me contabas lo de Japón, que estaba prohibido hablar por
teléfono en el metro. La gente lo que hace es chatear con el móvil porque
está prohibido llamar. Y leer. Una de las mejores campañas de fomento a
la lectura, se lo dije una vez a Rogelio Blanco, el director general del
libro, es que en Japón, que son muy cívicos, la verdad, y yo que trabajo
desde Madrid y voy a Barcelona todas las semanas, como te toque el peñazo
del comercial que ha hecho la operación del día y se pasa las dos horas
hablando por el móvil, una falta de respeto y educación, siempre yo
pensando que tengo mis dos horas para leer tranquilamente, en Japón está
prohibido y bueno, en el Reino Unido tienen vagones silencio, donde no se
admiten llamadas ni puedes estar haciendo... No puedes estar ni escribiendo
en un ordenador, silencio total. Y la gente lo que hace es ponerse a leer,
a leer en pantallas o a leer en papel y verdaderamente tener... Yo creo
que, fíjate, te doy la razón el tema de la conexión, pero yo creo que
vamos a apreciar muchísimo cada vez más los tiempos de desconexión,
desde el punto de vista de parar y verdaderamente o reflexionar o disfrutar
de no estar conectados a la red, por todo lo que conlleva. Hablabas de
Japón. En Japón me parece que también hay un medio de lectura que...
Hablan de novela móvil, ¿no? Sí, los haikus, sí. Los haikus, ¿no? Sí,
es como el Twitter, son... Ellos leen... Te vienen el móvil, ellos como en
los trenes de cercanía y en el tiempo que te transporta ida y vuelta de la
casa al trabajo, tienen medido, por así decirlo, los tiempos de lectura. Y
entonces tú te suscribes a este servicio y todos los días por la mañana,
a las 8 de la mañana, se te descarga en tu móvil un capítulo que justo
el tiempo de lectura... Además, el sistema sabe... ¿Cuánto tardas en
leer? Hay gente que lee más rápido, gente que lee más lento y una vez
que ya el sistema detecta que lees 22 páginas en media hora, te manda solo
22 páginas. Se recuerda esto mucho al folletín del siglo XVIII y XIX,
cuando Víctor Hugo hacía las novelas por entrega, ¿no? Total. Pero está
personalizado a tu ritmo de lectura, ¿vale? Y entonces te lo envía y la
gente... Es un consumo, o sea, es un éxito, es un nuevo género que hay
autores que exclusivamente... Escriben para ese tipo de pequeña pantalla.
Y con un ritmo, porque ahí sí que la narrativa tiene que tener un ritmo,
que durante 22 minutos ocurran muchas cosas para que te enganches y luego a
la vuelta vuelvas a seguir ahí enganchado. Pero sí, eso es fascinante. Y
yo lo que quiero es ver ese tipo de creadores en gallego y en castellano y
que la gente empiece a experimentar con estos nuevos géneros y estas
nuevas maneras de leer y escribir. Hay una foto que yo nunca pude sacar y
era la vuelta del Ficot. Cuando volvía en metro y veía, era una foto que
era, a ver, no es la norma, es la excepción, ¿no? Una señora de 60 años
estaba leyendo un e-reader con la letra a tamaño 20, obviamente porque es
mucho más cómodo. Pero no estas ediciones, ahora con el precio fijo,
cualquier novela que se vaya de 800 páginas es casi imposible comprarla,
con lo cual la letra, no sé si te acuerdas de aquellas ediciones de
Alianza de letra... XL. Y en frente había un chico joven que leía un
libro en papel y era un novelón impresionante. Y era una foto un poco
como, bueno, aquí qué pasa, ¿no? Justo en un gran centro comercial de
color verde, que no diré el nombre, me contaba cuando iba a comprar una
tarjeta para la cámara de fotos, me estaba contando que las mayores ventas
que tienen en ese centro comercial son e-readers, para gente mayor de 60
años con vista cansada. En Estados Unidos, en los estudios estos que se
han dado en Londres, el colectivo de personas que más está comprando el
dispositivo son personas mayores. También hay un argumento, por así
decirlo, económico. Una persona gastarse entre 200 y 300 euros, pues tiene
que tener ya un cierto poder adquisitivo y normalmente ya puede estar
trabajando. Y además un chaval... Y además un chaval no se lo va a
gastar. Si quiere leer en pantallas ya tiene un ordenador o ya tiene un
teléfono móvil y es donde lo va a leer, ¿no? Pero sobre todo este
colectivo es el que está comprando, pero algo que al sector le está
preocupando mucho desde el punto de vista que estas son las personas que
leen habitualmente entre 10 y 15 libros al año. Son grandes lectores. Y
que en el momento que han descubierto el mundo digital, que por cualquier
motivo, por la amabilidad, como dices tú, de cambiar el tipo de letra, el
cuerpo de letra y todo este tipo de cosas, y que no pesa, porque a lo mejor
estaba leyendo el mismo tocho que el chaval ese que estabas comentando,
pero una persona mayor con la artritis y demás, pues el cacharrito este
pesa 200 gramos, ¿vale? Han dejado de comprar papel. En los datos estos
que dieron en Londres, personas que... Esto es como una secta, que se
convierten al mundo digital, el 40% de ellos deja de comprar tapadura.
Totalmente. Bueno, Javier ya sabe el caso. Yo desde hace dos años o tres,
a mitad de diciembre lo llamo y le digo, a ver Javier, ¿qué e-reader
puedo comprar? Porque yo no tengo e-reader, la verdad. Pero yo he comprado
dos para una persona el año pasado, hace dos años, de 92 años, y esta de
93 años. Y fue su primer libro, su segundo libro, en la tienda Luarna.
Cuando lo vieron dijeron ya la segunda vez, esto es el mejor reclamo
publicitario que tenemos. Y se suscriba a lo que estáis comentando.
Primero, no leen tapadura. Y segundo, se cumplen las dos cosas que estáis
comentando. Leen estos formatos porque puede aumentar la letra y les es muy
cómodo porque tiene vista cansada. Y después lo fundamental y lo más
importante. Hay veces que no pesan. Y que claro, cuando lee un bestseller
en tapadura, que pesa mucho, está incómodo cuando se acuesta porque el
libro le pesa. Y sí que es un público lector, también he leído en
estadísticas, que cada vez es más abundante para leer. Problema ahora que
te iba a preguntar, a lo mejor estamos cambiando un poco, pero ¿por qué
en España el libro electrónico solo es un 3%, es un nivel bajísimo?
¿Precio? ¿Poco hábito de la gente? ¿Hablabas de 25%? ¿De otras cifras
en Estados Unidos, etcétera? Son una suma de variables. Pongo varias
encima de la mesa. En primer lugar es... Javier, yo te voy a dar un dato.
Sí. Riña de gatos, Eduardo Mendoza, Premio Planeta. Sale con una tirada
de 250.000 ejemplares. Una barbaridad en papel. Venta electrónica mes de
enero. Of the record. Menos mal que nadie nos está viendo. Sí. Han
comprado 100 e-books. En enero. 100. Con una tirada en papel de 250.000
ejemplares. Cuando hablabas con la gente de varias editoriales, decían, es
que el mercado es ese, no hay otro. Pero eso no es cierto. Te digo por
qué. Porque se ha vendido en este país ya cerca de 200.000 cacharros.
200.000 dispositivos. Esos dispositivos vienen vacíos. Cuando se lo han
regalado estas navidades a toda esa gente, lo primero que haces cuando te
regalan un cacharro, ¿qué es? El manual de instrucciones. Lo tiramos. No
lo lees. Te dice el manual que conectes el cacharro durante 24 horas,
porque si no luego la batería no funciona. Os lo digo por si os lo
regalan, porque luego la batería, para que dure 10 horas, tiene que estar
conectado 24 horas previamente. Por resto, el manual no hace falta que lo
leáis. Viene vacío. ¿Qué pasa? ¿Y qué hacemos? Lo cargamos. Si tú
vas a Internet y tienes una oferta muy limitada de contenidos, aquello que
verdaderamente tú quieres leer, que son las novedades, y lo que te
encuentras en Internet en formato digital son las Celestinas y los
Quijotes, con mis mayores de los respetos, no es lo que la gente lee. Y lo
que te encuentras en formato digital es casi el mismo precio que en formato
papel. Y al lado tienes un sitio donde te ofrecen esa misma versión
digital, te copian autorizada, que no te ofrecen en versión legal. Hay
varios estudios que dicen que en España hay una piratería de libros
electrónicos por valor de 200 millones de euros. Para mí esa piratería
es demanda. Es gente que quiere leer, pero que no se le está ofreciendo. Y
que no se le está ofreciendo ese contenido en formato digital a un precio
competitivo. El problema que tenemos en este país es que no hay suficiente
oferta de contenido digital y que no verdaderamente atiende a los precios
competitivos que conlleva Internet. Que el proceso de compra en cualquiera
de las librerías que existen hoy en día en España te hace pirata, porque
es complejísimo, y luego no te dan ningún tipo de servicio. Desde el
punto de vista de que no te dan ningún servicio o recomendación basado en
tu lectura... ¿Tú me das cuenta? Me contabas antes tomando un café que
comprabas un libro y la respuesta después de haber pagado con la tarjeta
de crédito... Bueno, está en mi blog si lo queréis leer. Siempre intento
hablar con un poco de criterio y entonces durante estas vacaciones que
tenía un poco más de tiempo lo que hice es una experiencia de compra de
un libro electrónico, de lo que es el contenido, no el e-reader, ¿vale?
En las tres principales tiendas que hay en este país, El Corte Inglés,
FNAC y Casa del Libro. Y llegué a esta conclusión que te he dicho, que me
hicieron pirata al final. Pero sobre todo la piratería. La piratería,
peor, fue Casa del Libro, que yo entré, seleccioné un libro, lo pagué
con mi tarjeta de crédito y cuando acaba el proceso me dice, no lo tenemos
en stock. Yo me quedo mirando la pantalla, llevo 15 años comprando en
Internet, yo entiendo que mi librero le pregunte por un libro y me diga,
Javier, no lo tengo en stock, le voy a intentar pedírselo al distribuidor
o al editor, pero ya estará descatalogado, no te prometo nada, te
llamaré... Yo eso entiendo, en papel pueda no estar, pero entiendo. O lo
tienes o no lo tienes. Y yo miré aquello porque dije, a lo mejor me he
confundido y he puesto la pestaña papel, yo quería el digital, pero
bueno. Mandé un correo, atención al cliente, y me contestaron al cabo de
tres semanas. Un buen servicio de atención al cliente. Y luego ya me
mandaron un correo al cabo de tres semanas con el archivo y echándole la
culpa a Libranda, que es la que se lleva todos los males, diciendo que la
culpa era de ellos. No hay vocación de atención al cliente. Realmente no
se está fomentando lo digital. Es que vi otro artículo que estáis
señalando si queréis leer sobre esto. Cuando estuve en Nueva York en
enero, me fui a una de las principales cadenas de libros que hay allí que
se llama Barça Nobel, que sería aquí como casa del libro, y me quedé
fascinado de la apuesta digital que tenía ese punto de venta. Las mesas de
novedades, que sabéis que es como el metro cuadrado de oro de una
librería, que no os engañéis, las editoriales pagan por estar allí,
¿vale? Algo que todos, igual que el escaparate, y pagan mucho dinero
porque sus novedades estén allí. Y entrabas en estas grandes librerías y
todo ese espacio lo habían quitado. Todas esas mesas ya no están, hay
varias fotos ahí. Y habían puesto mesas de este tamaño, en color blanco,
con un diseño espectacular, y en cada una de las mesas había solo dos
dispositivos de lectura para que tú te sentaras y lo tuvieras en tus manos
y tuvieras una experiencia todo el tiempo que quisieras. Además al lado
habían puesto un café, te podías pedir tu cappuccino o tu té y te
sentabas allí y te podías pasar una hora o hora y media, lo que te diera
la gana, hasta decidirte si la experiencia de lectura en pantallas era lo
que supuestamente te estaban contando. Eso es apostar por lo digital. Así
que se fomenta la compra de contenidos digitales y así que tienen un 25%
de mercado. Pero si es verdad que, volviendo a la metáfora que contaba al
principio de una foto fija, si tuviéramos en mente, por ejemplo, un tren
de alta velocidad... El AVE es lo que contaba antes, es decir, las empresas
de alta tecnología son las que llevan la locomotora y luego hay unos
vagones detrás, pero si es verdad, Javier, que también hay mucha gente
que cuando me pregunta pensando que yo soy un experto en e-books y cosas de
estas y yo realmente solo junto palabras e imágenes a veces, dice, es lo
mismo lo que comentabas tú, es decir, el lector está parado delante de
ese tren que pasa a toda velocidad y no sabe si comprarse un Kindle, un
iPad, un... Y luego cuando te compras el cacharrito te das cuenta de que no
tienes contenido para el dispositivo. Por ejemplo, si tú tienes un iPad,
¿es muy raro que en España puedas comprar un libro para leer en iPad? O
sea, es el hecho de... Es el hecho de que tengamos esos altos índices de
piratería en este país, que por supuesto como autor abogo por los
derechos de autor para que nadie lo malentienda, ¿vale? Pero si queremos
verdaderamente crear un mercado digital, si hay una demanda que se empieza
a ver porque hay un montón de gente que se está comprando o le están
regalando estos cacharros, esos cacharros... tienes que poner luego
contenido dentro y para que haya contenido tiene que haber una oferta.
Entonces lo que toca, muchas veces se echa la culpa al sector editorial y
se nos olvida que los que tienen los derechos de esas obras son los propios
autores. Hay muchos autores que por diferentes motivos tienen mucho miedo y
recelo a todo esto, a lo digital, y piensa que la gente ahí fuera son unos
piratas y que le van a robar todo y no están cediendo sus derechos a los
editores. También, ¿sabes? Si vamos a ser críticos, vamos a ser
críticos contra las partes. Entonces, muchos de los problemas por los
cuales no hay mucha oferta forman parte de los autores. Y muchos de los
autores que han pasado por aquí, algunos de ellos probablemente no hayan
cedido sus derechos. Y no han cedido sus derechos o por desconocimiento o
como muchos de ellos. A mí me sorprendió, a mí me encantaba Vargas
Llosa, pero dijo que la lectura en pantallas nos iba a hacer más idiotas.
Yo he leído su último libro en pantalla. ¿Que soy más idiota? O sea, no
entiende del soporte. Es indiferente en qué soporte lo leas. Lo importante
es el contenido. Y por eso no ceden, no están. Luego hay frases como
cuando estuve en Compostela, en la presentación del libro de Javier
Sierra, decía algo casi con orgullo. Dice, me siento orgulloso que en
Latinoamérica me pirateé mi libro en papel con fotocopias, porque quiere
decir que la gente los lee. Es un mega seller, ¿eh? Es un mega seller. Y
yo creo que hay muchos autores que, primero por desconocimiento, ¿eh? A
ver, los autores lo único que quieren es escribir. Todo el tema del
papeleo y tal se lo llevo a su agente editorial o bien su editor. Y luego
hay una cosa que sí es preocupante, es decir, hay un miedo casi atroz a la
piratería. Hay que mirar a la industria de la música y del cine para
aprender de lo que ha pasado con la piratería. Y el sector editorial
todavía está en una fase que no ha cruzado esa frontera de preocupación
por la piratería. Que en algún momento, no sé cómo lo ves tú, es
decir, como autor incluso, en algún momento... Yo siempre, cada vez que
hablo contigo me dices, mi libro lo tengo en digital porque eso tira de las
ventas en papel. ¿Eso es así? Es verdad. Yo con mi libro, por ejemplo, mi
libro también un poco por coherencia. No puedo estar diciendo al sector
que haga todo esto y luego yo voy y saco mi libro en formato papel.
Tendría aquí una cola de editores que vendrían benzelaya que te voy a
dar, ¿no? Me dices que lo transforme, que haga y tal. Entonces, yo mi
libro lo he sacado en formato... Audio libro, lo he sacado para iPad, lo he
sacado para e-book, lo he sacado para todo. Hoy por hoy, el libro en
formato papel lleva ya la tercera edición y vamos a sacar la cuarta ahora
en otoño. Pero esta cuarta la vamos a sacar remasterizada, esto como la
música. Va a ser uno de los primeros libros en España que va a tener
vídeo, audio embebido con el texto, va a estar todo actualizado y la
experiencia de lectura en digital, desde mi punto de vista, va a ser mucho
más enriquecedora que en papel. Vamos a sacar una versión en papel porque
habrá gente que todavía la pantalla no le apetezca, pero vamos desde el
punto de vista que esto también, por parte del autor y por parte de mi
editor, hemos acordado que vamos a hacer el esfuerzo comercial y de
marketing de apoyar más la versión digital que la de papel. Porque
consideramos que es la experiencia de lectura con esos tres lenguajes,
audio, vídeo y texto, va a ser mucho más enriquecedora para el lector que
el formato papel. Este tipo de formatos... Multiformato, multiformato...
Transmedia le llaman. Transmedia. No hay ningún... o sea, tú que viajas
mucho hacia... estoy haciendo de periodista, ¿eh? Sí, ya veo. Tú que
viajas mucho a ferias internacionales, ¿eso tiene alguna traslación hacia
el sector educativo? Es decir, nosotros por ejemplo en Habiendo Papel TV
llevamos como seis, siete meses intentando lanzar una nueva sección que es
lo que hacíamos en el punto com. Es decir, recursos de ortografía,
gramática, creación literaria... Que es una metáfora, cómo se usa,
etcétera. Trasladarlo al lenguaje audiovisual. Normalmente en estos casos
lo que intentas es hacer algo distinto de lo que hay, pero no hemos
encontrado nada. Hay tecnologías maravillosas en el sector educativo y hay
cosas que os van a facilitar vuestra labor pedagógica. Hay una que el
libro de texto está en formato papel, está en formato audio. El formato
audio es maravilloso porque la voz la pones la persona que tú consideres
que pueda ayudar en tu trabajo. Y eso te ayuda a ayudar al niño a entender
mejor ese contenido. Que a lo mejor es la madre. Si la madre es la que
verdaderamente hace que ese chaval se motive, ese texto puede ser leído
por la madre y cuando está el chaval en clase es la madre la que le está
leyendo los textos. O si el padre o la madre viajan mucho por sus trabajos
y quien le lee la nana por la noche sabe si... Tú puedes desde el hotel
grabar a través de un iPhone el sonido del cuento que quieres que esa
noche tu hijo lea en casa. O sea se van a desarrollar, bueno ya están ahí
un montón de tecnologías que os van a ayudar muchísimo a hacer que ese
contenido que antes venía en un formato único igual para todos te guste o
no te guste. En formatos por así decirlo multipersonalizados. Pero os va a
costar y eso yo lo entiendo bastante tenéis con el día a día. Y encima
para tener que aprender cómo manejarse en estas nuevas cosas. A mí desde
un punto de vista profesional, yo creo que aquellos que tengáis un poco de
curiosidad, que yo creo que todos por solo estar aquí ya dice bastante
después de una larga jornada laboral que habéis aguantado aquí, yo creo
que se os ofrece un mundo de oportunidades a nivel personal y a nivel
profesional con un montón de nuevas herramientas que aprenderlas son
súper sencillas. Si encima se organiza un pequeño curso de formación, se
aprenden un par de horas y hace que la labor educativa, al igual que el
entretenimiento, lo que sería la lectura, va a ser fascinante. ¿Tenéis
alguna pregunta? Que empezamos, hemos llegado a un ritmo bastante alto y
antes no sé si había una mano por ahí, alguien quería preguntar algo.
Sí, es cierto. De hecho, creo que las últimas declaraciones del director
del libro, de Rogelio Blanco... ...era intentar instaurar también el
precio fijo que tienen los libros en papel a la versión digital. Esa es la
postura que mantiene el Ministerio de Cultura. A mí me parece una postura
coherente con lo que significa para el sector editorial el precio fijo.
Solo hay que irse a las librerías británicas o a las francesas, donde las
francesas también lo tienen, Javier. Sí. ¿Qué protege? El precio fijo
al final lo que hace es proteger el libro en papel y toda la cadena de
producción, como la librería. Pero sí es cierto que es ilógico. Es
decir, igual que una canción ahora te cuesta... A ver, yo siempre, cada
vez que me preguntan si creo que los libros digitales están baratos o
caros, depende de lo que cueste hacer ese libro digital. Es decir, ya no
hay un maquetador. Ya no hay una imprenta, pero detrás también hay
profesionales que hacen ese tipo de cosas. De todas maneras, Javier seguro
que te puede responder mejor. Una cosa. Una película como Volver de
Almodóvar se vende en la FNAC, creo que se vendía a veintipico euros. En
Amazon, a nivel online, se vendía a doce o trece euros. El país un
domingo la dio a cero cincuenta céntimos. Algo no me cuadra. La larga
cola. O sea, porque hay mucha gente que compra o porque no es novedad, ¿ha
caído tanto el precio? Hay algo que no cuadra, ¿no? Sí, yo ahí... El
error yo creo que comete el sector es que cuando compara el precio de venta
al público del libro a un papel, lo compara con el precio de venta al
público con la versión digital. Y eso es incorrecto. Aunque tienes parte
razón que hay gastos o costos que desaparecen en la versión digital, como
puede ser el papel, la tinta, el transporte, las devoluciones y demás, hay
otros que se incluyen, como puede ser la conversión a formato digital, el
distribuidor digital que te cobre y demás. Pero cuando tú pones un
producto en el mercado, lo que te tienes que fijar es cuál es el precio
medio contra qué compites en ese mercado digital. En el mercado digital
compites con unos precios medios que rondan de 4,99 a 9,99. Todo aquello
que esté por encima de 9,99 está fuera de mercado. Y yo a la hora de
elegir, si yo tengo un montón de oferta, que hay un montón de oferta de
libros en formato digital, y me encuentro con un libro a 18 euros, como has
mencionado, pero tengo una amplia oferta por debajo de 9,99, ese libro
probablemente se venda en 100 unidades. Y luego la ley del precio fijo. Yo
entiendo que en el mundo analógico queríamos proteger a las librerías
para que verdaderamente tuviéramos esos puntos de venta con esa supuesta
diversidad cultural, aunque luego hemos visto que básicamente lo que
estábamos protegiendo era el Carrefour y el Corte Inglés, que es donde se
venden hoy en día. La gran mayoría de los libros en este país, por los
cambios de... No tengo nada en contra con las grandes superficies, pero
entiendo que la gente trabajamos muchas horas y que aprovechan el fin de
semana cuando están haciendo la compra y meten en el carrito un libro y
bienvenido sea. Pero ya esa actitud romántica que teníamos del librero de
toda la vida, todos sabemos que ha desaparecido. Internet no tiene
fronteras. No puedes tener, como está diciendo aquí David, que tú veas
en pantalla, como ocurre ahora, que el libro que te están vendiendo aquí
en España valga 18 euros y que ese mismo libro, ese mismo archivo digital,
en una tienda en Estados Unidos te lo están ofreciendo por 4,99 o por
6,99. Y tenéis un buen ejemplo en un emprendedor en este país, en
Galicia, comprar o entrar en cualquier tienda Zara y cualquiera de sus
productos tiene una etiqueta con 18 monedas de 18 países diferentes. Es el
mismo precio en todo el mundo. Ha entendido perfectamente que Internet, el
mundo, no tiene fronteras. Y que tú esa misma camiseta, ese mismo
pantalón, lo compras en cualquier lugar del mundo al mismo precio. Lo
mismo en España deberíamos aprender de esa lección desde el punto de
vista de los precios de venta pública de los libros en Internet. Y sobre
todo hay una cosa, que el mercado en lengua española no solo es España,
es Latinoamérica. Si nos vamos a muchos países de Latinoamérica, el
salario mínimo interprofesional... a veces no llega ni al precio de un
libro. Y eso, digamos que esa brecha se podría superar con la tecnología,
es decir, con la lectura digital. Independientemente de, bueno, allí en
muchos casos los accesos son un poco... No, pero te sorprenderías. Hay
estudios impresionantes en países en desarrollo como en África y en
Latinoamérica donde todos pensamos que con esas limitaciones económicas
que tienen, que lo primero que comprarían serían alimentos y educación.
Es en los países donde más teléfonos móviles hay. En Ghana hay un 600%
de crecimiento anual de teléfonos móviles. Y leen en esas pantallas,
aquí que estamos acostumbrados a otras cosas, ni se quejan. Esa es la
única experiencia que tienen de lectura en pantallas es a través de un
móvil. Porque también todo es relativo según el que marca los test. Sí,
a ver, José Tor, dos trabajadores queimados. Dos, bornot. Más preguntas.
¿Qué tipo de libros estás buscando? No encuentro nada. No. Vale. Vale,
no, ahora... Vale. Cuando he dicho... Porque no hay... Bueno. Yo creo, no
obstante, a lo largo de este año yo creo que vais a ver un cambio de
actitud bastante positivo dentro del sector y va a haber una mayor oferta
de contenidos de actualidad, de novedades en formato digital. Yo creo que
el sector ha empezado a ver que retrasar como retrasó el sector del cine o
el sector de la música, sus contenidos han pagado un precio muy alto y yo
he empezado a ver cómo el sector editorial se está poniendo las pilas y
posiblemente a lo largo de este año, de cara a las navidades, veréis
muchísimo más contenido de novedades, de eso que veis en el punto de
venta en las librerías y que queréis en formato digital. Hoy por hoy hay
muy poco. Poquísimo. Me refería cuando le contestaba a tu compañero al
fondo en inglés. En Amazon, en estos otros lugares, tienes muchísimo
contenido, hasta 600.000 títulos en inglés. En castellano hay poquísimo
y no voy a hacer apología de contenido no autorizado de sitios web de
intercambio P2P porque yo no lo fomento. Lo siento, pero no lo fomento.
Existe, sé dónde está, pero no lo fomento. Sí, a ver, más preguntas.
Si me permites, esto es como máxima actualidad. Esto me encanta en
pantallas. Voy a dar aquí. Acabo de escribir tres artículos sobre...
Vale, no, no, pero es perfecto y además es una excelente pregunta. El
Spotify para aquellos, me imagino que muchos lo conocéis, es ese sistema
en streaming que podemos escuchar música gratuitamente como si fuera una
radio. Legal, exacto. Música legal. Que podemos escuchar en streaming como
si fuera una radio y que tiene cuñas publicitarias. Ya no es gratuito, por
cierto, desde hace... No, sí, han reducido la gratuidad a 10 horas
mensuales y solo puedes escuchar una misma canción 5 veces al mes. Si
quieres escuchar más música sin publicidad y la misma canción 20 veces,
como no suele ocurrir cuando nos gusta una, tienes que pasar a la versión
de pago y pagar una media de unos 9,50. 9,99 euros mensuales. Se está
hablando mucho de esto, de un modelo similar en el mundo de los libros y yo
en la Feria Libro de Londres, muchísimos editores y lectores se acercaban
y decían, Javier, ¿qué opinas de esto? Y entonces decidí escribir
durante Semana Santa estos tres artículos y lo que he hecho es analizar
ese supuesto modelo desde tres puntos de vista. Como lector, como autor y
como editor. Como lector, que es el primero que podéis leer, encantado de
la vida. Que tú me vas a dar todas esas novedades que la señora, esta que
ha preguntado anteriormente, legal y gratuitamente y con un poco de
publicidad, pues bienvenido sea. Aunque hago un pequeño matiz en el
artículo y digo que la publicidad online es bastante más intrusiva que la
publicidad textual. Pero bueno, ya lo leeréis ahí y como lector todos
encantados. Voy a poder tener el mayor número de títulos a mi
disponibilidad. Y cuando de repente estoy leyendo en pantalla y se aparece
una publicidad, pues espero, porque ya sabemos lo intrusiva que puede ser,
que aparezca en el medio o paso página hasta que desaparezca. Como autor,
empiezo a tener mis peros. Ya sabéis que los autores somos gente muy
rarita y nos consideramos muy especiales, porque si yo estoy narrando una
obra y menciono a Coruña, ¿de repente qué va a aparecer? ¿Hoteles en la
Coruña? ¿Restaurantes en la Coruña? ¿Pubs en la Coruña? ¿O menciono
uno de mis personajes es gay y de repente va a aparecer todo tipo de
publicidad sobre bares de homosexuales o sitios donde puedo ir de marcha y
demás? A lo mejor yo como autor pienso que ese tipo de intrusismo quita
credibilidad a mi obra. O me meto con una marca y de repente aparece
publicidad a la marca. Por lo tanto, como autor empiezo a tener mis peros.
Y además, si va a hacer dinero la plataforma con mi obra, ¿cuánto dinero
me van a dar a mí? Porque ya que estamos aquí, ¿no? O sea, tú vas a
hacer dinero, ingresos publicitarios, ¿cuánto dinero me vas a dar a mí
como autor? Esos son algunos de los peros que pongo como autor. Y luego ya
por último, como editor. Y aquí es donde yo creo que no se puede
trasladar el mundo de la música al mundo de la lectura y desgraciadamente,
como digo en el artículo, todos sabemos que en este país cuando se hacen
encuestas el 50% de los españoles dicen abiertamente que no leen ningún
libro al año. Anda que no mentimos cuando nos hacen encuestas. Somos más
altos, más rubios, más estupendos, ¿vale? Parece ser que no aporta
ningún valor mentir diciendo que lees un libro. La gente abiertamente dice
que no lee libros. Por lo tanto, el 50% del tráfico de un Spotify de la
música desaparece. Porque música escuchamos todos. Y escuchamos música
muchas veces al día. Por la mañana en la ducha, en el coche cuando vamos
al trabajo, en el propio trabajo, cuando no quieres escuchar a la pareja te
pones el cacharro y escuchas música. Escuchamos muchísima música a lo
largo del libro. Sesiones de lectura a lo largo del día son muy pocas.
Porque conlleva parar y leer. ¿Vale? No puedes estar haciendo multitarea.
Por lo tanto, desde el punto de vista de una rentabilidad de ese modelo en
el mundo del libro, yo no lo tengo tan claro. No lo tengo tan claro.
Básicamente ganará dinero el promotor de la plataforma, pero el autor no
verá un duro. Tampoco han cambiado mucho las cosas. Ahora, sin lugar a
dudas será un modelo que existirá. Saldrá un modelo Spotify, pero que no
nos engañemos como autores, porque en el de los autores, no sé si está
por ahí, uno que ponía... No tienes... He puesto un gráfico, los
autores. Pones ese. Y si bajas un poquito, yo lo que he hecho... Para ahí
en eso. Yo lo que he hecho, para tener un poco criterio con este tema, he
subido mi propio libro a Google Ebooks. Que es un formato parecido al
Spotify, donde tú puedes ojear mi libro. He sacado las estadísticas y
como veis mi libro ha sido ojeado cerca de 113.000 veces. No está nada
mal. La verdad es que ha habido un tráfico bastante respetable. La columna
que veis al lado son los ingresos que he obtenido por ese tráfico. 4
euros. No os pueden invitar a un café. Esa es la realidad. Por lo tanto
cuando dicen estas plataformas, tu autor lo que tienes que hacer es ceder
tu obra porque mucha gente te la va a ver, sí, 113.000 personas la han
visto, pero los ingresos publicitarios son mínimos. Y tiene una lógica.
Cuando estamos leyendo estamos inmersos en el texto. Cuando estáis leyendo
vuestros correos electrónicos, ¿os fijáis en la publicidad que hay
alrededor? ¿A que no? Cuando estáis en el muro de Facebook viendo las
fotos de vuestras parejas, si está más gordo o más flaco o lo que sea,
¿os fijáis en la publicidad que hay alrededor? No. Cuando estamos en
pantalla estás inmerso en lo que estás haciendo y esa publicidad ni la
hueles. Por lo tanto no va a funcionar desde el punto de vista de un
retorno a los creadores. Por eso lo cuestiono. Ahora existirán y habrá
gente que estará dispuesta a jugar. Yo no. La gente de 24 símbolos lo que
dice es que... Este modelo se comparte con el modelo de suscripción. Es
decir, que va a haber lo que ellos llaman un lector de lectura gratuita en
la nube y un segundo lector de lectura de pago sin publicidad. Tal como yo
lo entendí es como si ves una película en Telecinco, a la media hora no
sabes de qué va la película. O si ves una película... O si ves una
película en la 2 donde no te puedes ir al baño. Más o menos es así.
Pero... No, no, espera un momento. No, pero es cierto. Ellos lo que dicen
es que el 70% de... entre el 30 y el 40%, no lo sé, hice un reportaje hace
poco, entre un 30 y un 40% de los ingresos se repartían entre el editor y
el autor. Curioso. Porque cuando les pregunté ¿cuánto se lleva el autor?
Dice... Según lo que quiera el editor. Los ingresos vienen por dos vías.
La suscripción, es decir, pagas una tarifa plana al mes para leer sin
publicidad. Es decir, sin ir al baño. Y esos ingresos también... Esa
tabla... A mí me sorprendió mucho ese artículo que hiciste porque es
significativo. Es decir, el vídeo más visto en Youtube de este país es
un cortometraje de Guillermo Zapata que tiene casi un millón o dos
millones de... ...de... ...de visualizaciones. Y creo que no ha ganado
mucho dinero con la publicidad contextual de YouTube. Aquí pasa lo mismo.
Otra cosa es que cuanto más gente tengan en la plataforma de suscriptores,
es decir, el modelo de papel de toda la vida, tú te suscribes a una
revista literaria y te la llevan a casa, solo que aquí la consultas cuando
quieres, también se reparten esos ingresos. Eso es por... una parte va por
ahí, es decir, el autor yo no veo que gane mucho. El editor tampoco creo
que vaya a ganar mucho cediendo parte de sus ingresos en papel para lectura
en la nube. El problema es mayor. El problema es que después del acuerdo
que 24 Symbols ha hecho con la biblioteca virtual Cervantes, lo que tiene
actualmente en su catálogo son clásicos. Las novedades están... Están
en Libranda y están bloqueadas. O estás en Libranda o puedes vender
digitalmente en ese país. Pero yo haría un paso más allá, desde el
punto de vista de que, dado que sois la gran mayoría aquí docentes,
¿qué tipo de sociedad estamos creando? Donde va a haber un cierto tipo de
lectores que tienen poder adquisitivo y que van a poder leer sin publicidad
y otras personas que, porque tienen menores poderes adquisitivos, se van a
tener que tragar la publicidad en su lectura para estar interrumpida y
además esa publicidad que en el mundo online detecta... ¿Hasta cuándo
has leído y con esos datos personales se revenden para fines comerciales?
Verdaderamente, desde mi punto de vista, es inadmisible que permitamos que
haya una nueva sociedad digital donde una serie de personas tengan que
vender sus datos personales y su comportamiento en Internet para acceder a
la cultura. Mientras que otras personas que tengan un poder adquisitivo
puedan acceder a esos libros, a esa cultura, sin tener que ceder esos datos
personales. Yo creo que ya hemos conseguido bastantes derechos como
ciudadanos y como consumidores en el siglo XX para que ahora en el siglo
XXI, bajo el reclamo de la gratuidad, que es este el engaño, bajo el
reclamo de la gratuidad, estás vendiendo tus datos personales para fines
comerciales. Yo lo que abogo es que esto en los colegios y en las
bibliotecas esté prohibido. Que se entreguen los contenidos en publicidad
y que la gente tenga acceso a los contenidos culturales en publicidad.
Porque ya Berlusconi, ya sabéis, la última que quiere hacer en los... en
los centros educativos, como hay crisis, que en las mesas de los chavales
haya publicidad. No la habéis... Pues es lo mismo. Sencillamente es lo
mismo. Es ocupar todos los espacios mediáticos posibles con fines
comerciales. Yo creo que tenemos que decir hasta aquí hemos llegado. Sí,
pero en Estados Unidos ya ciertos colegios de enseñanza pública que no
tenían muchos medios, ciertas empresas variadas, multinacionales, les
regalaban ordenadores a cambio de publicidad cuando entraban los chavales y
tal. Claro, plantea dos problemas. Hay centros que son tan suburbiales que
se ven necesitados a eso, pero por el otro lado quedan atrapados en una
sociedad que al final los va a esclavizar en un círculo vicioso. Pero a
mí una publicidad en el mundo analógico, donde a lo mejor me dice que
esta mesa ha sido patrocinada por una marca tal, pues no, por así decirlo,
el daño es menor. Pero que yo en Internet, que básicamente lo que sabe
esa tecnología es qué he leído, qué he subrayado, qué he anotado, qué
he compartido, y basándose en ese historial de lectura, le va a vender esa
información a un editorial y le va a decir aquí tienes un colectivo de
personas que les encanta la novela romántica, la novela histórica,
imaginaros que vuestro bibliotecario o vuestro libreto... Pero vendiera
vuestro historial de lectura a la editorial, diciendo tengo unas personas
en Coruña que tienen un interés sobre estos temas y se llaman Javier tal
y tal. No lo permitiríamos. Pues es el modelo en versión digital. Y yo
por eso lo cuestiono de arriba abajo desde el punto de vista social. No me
parece que es el camino adecuado al acceso a la cultura en formato digital.
Yo no entro, como tú vas a hablar, en el modelo económico. En parte de
acuerdo. Es decir, el espacio público no se puede convertir en Blade
Runner donde todo eran impactos publicitarios o una ciudad como Japón
donde el espacio público está totalmente tomado por las marcas
comerciales. Pero sí es verdad que yo lo que creo es que hablábamos antes
de que hay una convergencia ahora entre editores, autores y medios de
comunicación en las redes sociales. Es decir, ha habido esa convergencia y
a partir de ahí yo creo que, no lo sé, pero por el rumrum que hay en todo
esto, cuando... Hemos pasado del papel a la pantalla, de la pantalla al
móvil, ahora a las tabletas. Tengo la impresión de que la lectura en la
nube va a ser lo próximo. Sin duda. No lo sé cómo lo ves tú, pero tengo
la impresión de decir, tú podrás leer porque hay un contenido que está
almacenado en un servidor que no sabes dónde, pero sabes la dirección. En
este caso es Google Books. En el caso de 24 Symbols es lo mismo. Es decir,
lectura en la nube es ver un PDF o algo similar en un ordenador, en un
iPad, en un móvil o donde sea. Es decir, que digamos que el repositorio ya
no será el libro, no será el móvil. No lo sé. Tengo la impresión que
el contenido no estará en ningún lado. Vamos a leer en la nube. El
concepto de lectura en la nube es ese, que tú, como bien estabas
explicando, vas a acceder a una plataforma y por eso se va a acabar la
piratería, porque con tu usuario y contraseña vas a acceder a un sitio y
vas a tener ahí tu biblioteca. Lo que yo estoy diciendo es que eso, que
sea acceso, el precio que no paguemos sean nuestros datos personales. Es lo
que estoy diciendo. Por supuesto que vamos a leer en la nube, es hacia
donde vamos, pero que no me vendan bajo el reclamo de la gratuidad un
acceso ilimitado a la cultura, porque lo que estás vendiendo son tus datos
personales de qué lees, qué te gustaría leer, qué has regalado y
demás. Y ya sabemos lo que significa leer desde el punto de vista que es
tu pensamiento, es tu ideología, puede ser religión, puede ser tu
orientación sexual y que todos esos datos personales sean revendidos para
fines comerciales, a mí me parece aberrante en una sociedad. Mira, antes
comentabas que veías aspectos también, claro, negativos en los medios
emergentes, claro. Entonces son esos aspectos orwellianos, por llamarle
metafóricamente, ¿no? ¿Por qué no profundizáis, bueno, ya estamos muy
tarde para ir abreviando, pero un poquito en esos aspectos que consideráis
negativos y en los que sí debemos ejercer una crítica de la razón
tecnológica, ¿no?, de alguna manera. Yo creo, lo dije en la sesión esta
que estuve en noviembre en Santiago y que he visto que en Estados Unidos
los bibliotecarios han asumido... ...esta labor crítica, de espíritu
crítico ante la tecnología. No hay marcha atrás, este va a ser nuestro
mundo, vamos a vivir en una sociedad digital. Por supuesto que hay que
utilizar todas estas tecnologías y hay que incorporarlas en las aulas y en
nuestra vida personal, pero con espíritu crítico. Que no demos por hecho
que lo que ellos nos dicen que es lo que tenemos que aceptar sea así. Que
el señor fundador de Facebook diga que estos nuevos chavales no tienen el
mismo concepto privacidad que nosotros es pura mentira, es una falacia. El
concepto de negocio está basado en que todos nosotros a diario,
constantemente, contemos todo lo que estamos haciendo y lo compartamos
abiertamente porque eso genera tráfico en su plataforma en Facebook. Y ese
tráfico lo vende a los anunciantes. Y se está forrando, y enhorabuena por
él, le doy mis máximos méritos como emprendedor, pero que no me venga a
decir que la sociedad ha cambiado el principio de privacidad porque a él
le beneficia. Esos chavales cuando tengan 18 o 20 años y salgan al mercado
laboral o al mercado universitario van a tener el derecho... No me lo
olvido como lo he tenido yo o como lo ha tenido cualquier persona. ¿Por
qué te tienes que encontrar con fotos o con comentarios o con cosas que
hiciste cuando eres joven? Que yo he hecho un montón de cosas, que no me
arrepiento de nada, pero lo digo abiertamente, me alegro que cuando estaba
en la universidad no existía Facebook. Porque ahora a mi pareja le
tendría que dar un montón de explicaciones de que hacían pelotas tantas
veces, ¿vale? En un montón de sitios. Pero bueno, aparte de eso, que no
me arrepiento de nada y lo volvería a hacer, pero bueno... tengo yo el
control, por así decirlo, sobre mi vida y tengo yo el derecho al olvido de
que cosas que ya no quiero acordarme de personas o cosas que dije o cosas
que hice, ¿por qué estas tecnologías me lo tienen que estar recordando
cada dos por tres? ¿Por qué Google te tiene que estar sacando cosas...?
Yo tengo un amigo que tuvo un abuelo que fue franquista y el pobre no tiene
nada que ver con aquello, pero su apellido igual y lo ha pasado muy mal
constantemente porque Google le rescata todo su historial familiar. Y se
tiene que pasar un montón de veces justificando cosas que a él ni le van.
Yo creo que tenemos que empezar a cuestionar y decir a estas máquinas, que
están hechas por personas, es decir, que se pueden modificar, que esos
datos personales no se pueden retener más de seis meses y que luego al
cajón del olvido, como en el mundo analógico. Y solo vosotros, docentes o
bibliotecarios, que tenéis afortunadamente una credibilidad en la
sociedad, sois los que podéis hacerlo. ¿Sí lo tenéis? Hay un
murmullo... ¿Sí lo tenéis? Hay un murmullo de téticos... ¿Sí lo
tenéis? Otra cosa es que no lo reconozcan, pero sí lo tenéis. O por lo
menos yo sí lo reconozco. Sí, mira, es que al hilo de esto y ya para
terminar, bueno, y agradeceros que la verdad tenéis una información y nos
abrís unos horizontes extraordinarios y nos dais unas certezas muy
grandes. Estaba yo recordando ahora que, por ejemplo, Nell Postman, en su
libro, sobre los fines de la educación, creo que era él y otros muchos
pedagogos, hablan de, claro, que frente a las nuevas tecnologías y a la
tecnología en general, que lo interesante es no solo educar en las
destrezas, en la gramática y en el uso de las tecnologías, sino en la
crítica de esa razón tecnológica. En lo cual entra la filosofía, entra
la ética, entra la reflexión sobre el ser humano que nosotros queremos
hacer. Es decir, que en las escuelas no solo le deberemos dar esa
formación, tecnológica, para manipular bien los nuevos soportes, sino la
crítica tecnológica pertinente para que los chavales no naufraguen y no
se metan en procesos y no sean alienados por un mundo muy poderoso. Pero
eso es muy cierto. La tecnología no es neutral. Claro. La tecnología
tiene intereses económicos, sociales, ideológicos, religiosos. Detrás de
esa tecnología hay empresas con ánimo de lucro absolutamente legítimo.
Pero eso lo tiene que saber un chaval que detrás de eso, que le dicen que
vuelca y todo eso, se está reutilizando y que él tiene que ser consciente
de lo que está pasando detrás de esa tecnología. La tecnología no es
neutral. De la manera que Google ordena las cosas cuando buscamos, por
detrás hay unos intereses. Y eso lo tenemos que saber, y tenemos que
descifrar qué intereses son esos para que verdaderamente cuando tomemos
las decisiones sean lo más acertadas posibles. No, además yo estaba
leyendo un dato, dos artículos de prensa recogidos hace unos meses. Uno
recogía que niños de 12 y 15 años piensan que los resultados de Google
están regidos por la veracidad, por ejemplo, ¿no? Regidos por la
veracidad. Y otro que dice, nacidos en la red, el 90% de internautas
coinciden en que la red les hace estar mejor informados. Bueno, se está
creando, yo también os quería preguntar, yo creo que ya se empieza a ser
necesario casi incorporar en los currículos o desarrollar habilidades en
el profesorado para enseñar a gestionar y tratar la información que hay
en la red a sus alumnos. Ya no simplemente qué información... La
información sobre su vida, sus perfiles, ellos hagan pública en redes
sociales. Yo aún recuerdo, Javier, una vez que viniste de aquí hace
muchos años que les decía a su profesorado, están en 20, nadie conocía
20, ahora todo es bueno. 20 se conoce por otras cosas porque también se
resalta mucho el aspecto negativo, ¿no? 20 se conoció por muchas
informaciones que salieron, creo que a veces se resalta lo negativo de la
red y creo que hay cosas positivas, muy positivas en la red. Pero yo creo
que también sí que es verdad, ¿no? Que hay que desarrollar... Que hay
que desarrollar estas habilidades, ¿no? Cuestionar lo que hay en la red
porque también en la red hay cosas valiosas, ¿no? Muy buenas, sí. Pero
sobre todo lo que hay que enseñar a los chavales es a descifrar el por
qué estas tecnologías hacen esas cosas de esa manera. No hay que aprender
a programar. Ya sé que no voy a convencer a nadie ahora a ponerse a
programar, ¿vale? Yo tampoco soy informático, soy economista formación,
pero sí he hecho varios cursos de programación porque para entender cómo
funcionan tienes que conocer un poco su código por detrás. Pero lo que
sí tenéis que entender es cómo ordena. ¿Por qué ordenan el mundo de
las diferentes maneras y con qué objetivos? Y eso lo tiene que saber el
chaval porque de esa manera va a ser mucho más consciente a la hora de
publicar o no cosas por qué publica y por qué no publica, dónde publica
y dónde no publica. Y eso se lo tienen que enseñar en la casa y en el
aula. De esa manera conseguiremos que estas tecnologías funcionen a
nuestro favor, es decir, que te presten un valor en vez de lo que estamos
haciendo ahora que es engordar el modelo de negocio de estas herramientas.
Yo creo que también en ese uso responsable y en esa educación responsable
de la tecnología también creo. Lo único, yo creo que eso, digamos que
ahora es de una manera más brutal, es decir, cuando miramos hacia un lado
a nuestro muro de Facebook, de repente aparece mi muro literatura, libros,
casa del libro. Bueno, cuando ese muro lo consulta un amigo y de repente
aparece baloncesto, estamos un poco vigilados, ¿no? Pero también si
recordamos las antiguas páginas amarillas o las antiguas páginas de
telefónica, eran públicas. Alguien podía coger nuestro nombre, nuestro
apoyido y llamarnos a casa. De hecho, la mayor base de datos de este país
lo tiene una operadora telefónica. Que nosotros tenemos que renunciar a
que utilicen nuestros datos de manera comercial. Si hacéis un ejercicio
muy didáctico y miráis los accionistas de referencia de esa operadora
telefónica, veréis por qué os llega publicidad a casa de una entidad
financiera, una entidad no financiera. Y las llamadas. Pero es lo que
decía, ya sabemos lo mal que está la sociedad analógica. Ahora que
estamos creando la sociedad digital, no la hagamos igual de mal o peor. O
sea, el hecho de que ese punto de partida, verdaderamente, te doy la
razón, no es el que nos atiende, que por lo menos esta nueva sociedad
digital que estamos definiendo ahora, no la hagamos igual o peor. Porque
tenemos la oportunidad como usuarios de limitar esto. Quedan así algunos
temas por cerrar. Cinco minutos. Yo quería abordar un tema que al
principio se pasó así rápido y aunque podamos dar unas pinceladas
simplemente sobre él. Hay un libro que se titula Superficiales, Nicolás
Karno, que ha causado hace mucho revuelo en el mundo digital, por decirlo
de alguna forma. Y es un ensayo que yo creo que hay que leer. Yo no lo he
leído en profundidad, he anotado unas cuantas cosas que cuestiona el
pensamiento que produce la red. Precisamente es lo que hablaba Javier al
principio, un pensamiento mucho más plano, superficial. Él ha hecho un
estudio basado en horas, horas en la red. Y dice que simplifica... Puedo
decirlo de alguna forma así muy superficial como es el título, el
pensamiento de las personas. ¿Cómo veis este tema? Si vosotros que os
movéis en esto. Tú ya hablabas al principio de que quizás estar en la
red ha cambiado tu forma de escribir, de enfrentarte a las cosas, de no lo
sé. A ver. Sí, yo me he leído el libro y el libro está muy bien, os lo
recomiendo. Es un ensayo muy fácil de leer además. Tiene un lenguaje muy
directo y está muy bien documentado. Ha generado muchísima polémica en
Estados Unidos. He escrito una reseña también del libro en 212. En
España, desgraciadamente, ha pasado bastante desapercibido. Solo algunas
personas curiosas lo han detectado. Pero es muy recomendable porque tiene
ese espíritu crítico a la tecnología. No dice no a la tecnología, dice
sí a la tecnología pero con una mirada más crítica. Yo la única parte
del libro que no estaba de acuerdo, por así decirlo, es que solo destacaba
los aspectos negativos. Y tú bien decías que también hay aspectos muy
positivos de la red. Hay muchas habilidades cognitivas que se están
desarrollando. Nunca en la historia hemos tenido un acceso tan
impresionante al conocimiento. Se están rescatando muchísimos libros que
estaban descatalogados y que gracias a la digitalización están un clic de
nuestras manos. Hay cosas muy positivas. La inteligencia colectiva, yo,
todo esto que os estoy hablando de edición digital y demás, no hay ni un
libro que hable de ello. Yo lo estoy aprendiendo gracias a la... vocación,
por así decirlo, altruista de compartir de un montón de gente que a
través de sus blogs sus tweets y las cosas que comparten en la red, me
señalan estudios conferencias, artículos y que de esa manera, por así
decirlo, fragmentada y que está cambiando mi manera de pensar yo me estoy
dando cuenta que me cuesta cada vez más leer un tocho realmente me tengo
que mentalizar y decir me voy a tener que leer ahora esto porque lo
necesito para el trabajo, porque me he acostumbrado a leer lo que se llama,
no sé si alguno de vosotros utilicéis los RSS es un titular y un primer
párrafo por así decirlo, y es una manera son como píldoras informativas
es lo que él comenta en el libro, ¿no? sí, es lo que él comenta en el
libro y es cierto pero es como el ADN o el metro este, los periódicos
estos gratuitos que son un titular, una foto y un pequeño texto, te pones
al día inmediatamente luego lo que tienes que hacer es un ejercicio de
profundizar en aquellos aspectos que consideras que tienes que profundizar
o contrastar información, porque si solo te quedas en esa capa de
titulares y un primer párrafo, coincido con el autor que creas una mente
superficial pero tiene partes muy positivas, ya te digo, nunca en la vida
he tenido acceso a tantas fuentes de información, nunca en la vida he
conocido a tanta gente con la cabeza tan bien ordenada y con el pensamiento
tan impresionante y que tarde o temprano además, porque también se dice
mucho esto de internet, que nos va a deshumanizar que no nos vamos a
contactar he conocido a esa gente tarde o temprano en un congreso, en un
evento que me han invitado a una charla he conocido muchísima gente que en
el mundo analógico difícilmente hubiera podido conseguir por lo tanto, yo
creo, vuelvo a lo mismo estamos en esa fase todavía de evolución,
transformación y ya vendrán dentro de 30 o 40 años y nos dirán si nos
aprueban o nos suspenden el lenguaje cambia, obviamente ahí, el ejemplo
más claro es el siguiente cuando te levantas por la mañana y escuchas la
radio la noticia es un titular y dos o tres frases más cuando la noticia
la ves en la televisión el apoyo de la imagen tiene una voz en off del
locutor más una declaración de la persona entrevistada, etcétera, y la
imagen las informaciones en un telediario no suelen pasar más de 20 o 30
segundos depende de la actualidad que haya 20 o 30 segundos para dar una
noticia cuando vas a internet obviamente lees el titular, lees un párrafo
la posibilidad de ir a buscar más información esa información donde la
buscabas antes ese análisis en los periódicos donde tenías una página
completa sobre el tema de actualidad bueno, ahora menos todavía menos en
los periódicos sobre todo porque, bueno eso nos van a hacer más idiotas
No lo sé. Creo que no. O sea, creo que no, porque al final, si la gente lo
que busca es información, en Internet está. El problema es lo que decías
tú antes, que esa información actualmente la filtra Google. Y que solo
entramos todos por la misma puerta de entrada, ya sabéis que tiene un 99%
de cuota de mercado en este país, es como si hubiera solo un kiosco en
Acoruña y el kiosquero decidiera cuáles son las 10 noticias del día. Son
otros tiempos, ¿eh? Son otros tiempos. Sí. Y no solo esas 10 noticias,
sino que como tenemos mucha prisa o no lo creemos, solo consultamos las
tres primeras que nos da. Entonces, es cierto que hay muchísima
información y muchas fuentes, pero todos consultamos lo mismo. Socialmente
es tristísimo. Por primera vez tenemos una inmensidad de oportunidades,
pero como no utilizamos bien las herramientas... Si queréis hacer otro
ejercicio muy didáctico, mirad los principales periódicos digitales de
este país, el mundo, perdón, el país. Bueno, por este orden. El mundo,
el país, la vanguardia y el periódico. En la parte derecha, si hacéis un
poco de scroll, veréis las noticias más vistas. Ocurre lo mismo en
Internet que con la televisión. Lo más visto es lo que es. Belén
Esteban. Paris Hilton. La famosa boda real que se celebra mañana. Pero
fíjate, yo ahí le doy un aplauso a los periódicos, que aún sabiendo que
la gente quiere a la Belén Esteban o a Balbán... ...la Paris Hilton o la
boda de mañana, no cambian su línea editorial. Es decir, el titular y lo
que ocupa el espacio mediático que atrae, sigue siendo lo que ellos
consideran que profesionalmente tiene que esto. Aunque el dato le dice que
la gente pasa de lo que ellos llevan a portada y que van a la sección de
Belén Esteban o la boda. Dentro de la responsabilidad social que tiene un
periodista es contar cosas que son, desde mi punto de vista, informativas,
formativas... ...y luego hay un... Hay un cierto grado de denuncia que
algunos lo aplicamos o no, dependiendo de la sección a la que nos
dedicamos. En este caso, la cultural es una sección más bien blanda o
blanca, plana, como la meseta, sin ningún tipo de línea editorial, salvo
la de nuevos autores, etc. Existe una herramienta de Google, que es Google
Trends. Y es que, consultándola, muchos periodistas pueden ver qué es lo
que está siendo más visto en Latinoamérica y cuando despertemos aquí va
a ser lo más visto aquí. Desde el punto de vista informativo, es una
herramienta potentísima porque tú te puedes adelantar al resto de medios
de comunicación para dar lo que luego va a ser muy visto. Pero hay un
problema, que es que si lo más visto son los contenidos no culturales, son
los contenidos... Entonces, en el periodismo siempre solemos decir que lo
que realmente vende periódico es el rojo, la sangre y el conflicto, y el
amarillo. Todos sabemos lo que es el amarillo. Es decir, forzar el titular
hasta el límite de la veracidad. Estos son los contenidos que se están
viendo en Internet, pero también son los contenidos que se ven en la
televisión. Y en la radio en los últimos años se está dando poca
información y mucha tertulia, que es opinión. Eso, si lo lleváis al
mundo... En el mundo del libro, dado que estamos en una jornada de
creación artística, hay una tecnología que se llama Script, S-C-R-I-B,
que te hace lo mismo con los libros y te dice, como os he dicho
anteriormente, como lee, que están leyendo la gente en pantalla, cuál es
el capítulo o el párrafo donde la gente deja de leer un libro. Y eso a
muchos autores le va a descubrir muchísimas cosas. O porque se repite, o
porque el personaje ha perdido credibilidad. Y es fascinante porque la
tecnología escanea todo el libro y señala por porcentajes dónde se ha
quedado la gente, dónde ha perdido el lector el interés, dónde ha
saltado, que hacemos muchas veces que saltamos 20 páginas hasta el
siguiente. Sí, bueno, yo creo que podíamos cerrar. Yo creo que aquí
toca, este es un tema que lo podíamos dejar para otro día con vosotros,
que ha sido un placer, que es la dialética entre la información y el
conocimiento, que en realidad es el reto nuestro de crear individuos
emancipados y críticos y muy preparados para que precisamente toda esa
marejada, esa bulimia informativa, pues la sepan pasar a un conocimiento
veraz. Y freaciente. Pero realmente es un instrumento que se presentó
muchas veces como un enemigo de Gutenberg y no lo es, porque en casa no
dejamos de tener una imprenta. Nosotros todos ahora tenemos una imprenta en
casa y tenemos un laboratorio de imagen y un laboratorio de sonido a
través de estas tecnologías. Pero hoy me gustaría acabar, ya que estamos
en el ámbito pedagógico, con una reflexión que yo creo que nos atañe
mucho. Y yo ahí atrás me interesé bastante. Y es que, claro, son
tecnologías tan poderosas que muchas veces se han presentado al profesor
como en segunda instancia. Y realmente los pedagogos que podemos considerar
más serios, más rigurosos, no piensan así. Siguen pensando que el
verdadero rector y director y guía... Y personalidad insustituible
absolutamente. En el ámbito pedagógico sigue siendo el profesor, que
estas son herramientas poderosísimas que nos pueden ayudar mucho,
enriquecer mucho y dar una gran potencialidad. Esto es algo en lo que
pensaban que no somos sustituibles nosotros los Barnot, los trabajadores
quemados muchas veces de la enseñanza, es en el aspecto humano. Ese casi
30% de alumnos que vienen con unas problemáticas tremendas de casa, de
paro, de drogadicción, de malestar, de una problemática y entonces
realmente consideraban que las nuevas tecnologías eran una ayuda. Incluso
había una estadística, claro. Tenemos... Tenemos pocos datos aún de todo
esto, ¿no? Pero había una estadística que contaba, creo que era
Perrenot, este pedagogo francés, que decía que en alumnos con
problemáticos, con dificultades, el hacerlos trabajar un poco
individualmente, independientemente y con otro ritmo, con nuevas
tecnologías, les estaba dando muy buenos resultados. Es decir, que se abre
un horizonte que, porque, no sé, parece que nos quedamos muy encogidos. Y
muchas veces vemos en la prensa como si, y ahí creo que debemos ser
críticos, como si ya con las nuevas tecnologías y poner todas las
tecnologías a tope en la enseñanza se fuese a transformar la cuestión.
Bueno, ese podría ser un tema muy interesante de debate para otra
ocasión, pero estos pedagogos piensan que nosotros no somos sustituibles y
que somos fundamentales y en primera instancia de esa cuestión. Pues
muchas gracias por lo que estuviste y porque nos ayudáis realmente en este
proceso. Muchas gracias. Muchas gracias, ya veo que os vais con prisa. El
partido fue ayer, hoy no hay partido. La polémica ya está servida.
Entonces recordad, porque sé que tendré que enviar algún correo, que,
bueno, dar las gracias a David, a Javier y a Xavier. Hoy fue trío, cada
vez nos vamos de Javieres. Esto se va complicando cada vez más, que el 1
de junio, si no hay novedad, será la sesión con David Trueva. Gracias a
todos y hasta la próxima sesión. Adiós, que mal estoy.