Buenos días. Continuando con la sesión de trabajo de esta jornada, vamos
a referirnos ahora a la que hace alusión a la valoración del impacto
ambiental y social en lo que es relativo a metodologías y resultados. Para
ello, tenemos con nosotros a Luis Jiménez, que es actualmente director
ejecutivo del Observatorio de la Sostenibilidad de España, no ligado a,
pero al menos con cierta relación, aunque sea de alojamiento, excelente en
la Universidad de Alcalá. Además, lo que combina naturalmente con su
labor como profesor en la Universidad Complutense de Madrid. Luis me ha
comentado que tiene una cierta prisa, por lo cual va a comenzar la
intervención. Se harán las preguntas a las que pueda haber lugar
inmediatamente después. Lo voy a dejar ahí, ya que me has pedido que sea
una presentación sumamente escueta. De forma tal que, para aprovechar el
tiempo, por favor, Luis, cuando quieras, tienes la palabra. Muy bien,
muchas gracias, Juan Carlos. Bueno, buenos días. Gracias a los
organizadores, especialmente a Marta. Por invitarme a estar aquí hoy.
Estoy un poco preocupado, primero porque tengo prisa y voy a tener que ir
más acelerado de lo de costumbre, que ya es bastante. Y luego, en segundo
lugar, porque esta mañana he escuchado un par de cuestiones que me han
dejado también a mí un poco preocupado. Entender la ética relacionada
con el beneficio me ha sorprendido. Y entender la sostenibilidad como la
sostenibilidad del negocio me ha dejado más que sorprendido. Con lo cual,
nosotros desde el observatorio que hacemos el análisis de los procesos de
sostenibilidad, en fin, como una organización, que es muy independiente, y
donde publicamos, en fin, informes sobre sostenibilidad y informes
temáticos, bueno, que de alguna manera creemos que entendemos algo de lo
que significa sostenibilidad, no coincide exactamente con este criterio de
la sostenibilidad del negocio. Si la sostenibilidad es sostenibilidad del
negocio, bueno, pues tenemos criterios diferentes. Y ya quería plantearlo
aquí como algo, en fin, relevante. Quiero decir con todo esto que hay que
plantear un nuevo paradigma, que es el paradigma sostenible. Sostenibilista
como marco de referencia. Y esto es un paradigma nuevo para el sistema
económico de producción y de consumo. Así que estamos planteando cambios
ecoeficientes en la economía productiva y cambios también responsables en
los estilos de consumo. Por eso, estamos ante ese nuevo reto de la
economía productiva donde primero empezamos por la integración del factor
ambiental, después incluimos los principios de sostenibilidad y en un
marco estratégico de desarrollo sostenible empresarial. Y yo creo que
estamos ahí en una fase de transición ya avanzada en las estrategias
empresariales competitivas dentro de este nuevo paradigma sostenibilista,
como digo. Y estamos en un cambio de ciclo de vida. Primero hablábamos de
medio ambiente durante muchos años. Después se ha recuperado ese ciclo de
vida ya entre un periodo de madurez. Ahí es cuando estamos hablando ya de
sostenibilidad y responsabilidad social cooperativa. Creo, y la previsión
es esta, desde mi punto de vista, que en el futuro inmediato se mantendrá
la visión de la sostenibilidad, pero no así el de la responsabilidad
social cooperativa que creo que irá. Y que se va a ir a un segundo plano.
Pero, en fin, esa es una previsión un poco aventurada en cualquier caso.
Quiero decir con esto que el concepto está claro. Primero, las políticas,
hay que hacer la integración ambiental. Se trata de integrar en los
procesos de desarrollo socioeconómico la dimensión ambiental. No hay
medio ambiente sin desarrollo, no hay desarrollo sin medio ambiente. Y ese
ha sido el criterio inicial de todo este proceso de análisis. Y hay que
respetar un poco, digamos, la parte genuina, la generación de este proceso
cuando hablamos ahora, en estos términos, de responsabilidad social
corporativa y de sostenibilidad en el ámbito empresarial. Por lo tanto,
primero políticas ambientales, donde la integración ambiental es el
factor fundamental. Después, la integración de los principios de
sostenibilidad para, digamos, concretar un sentido en el ámbito
productivo. Hay que tener claro que el desarrollo es sostenible o no es
verdadero desarrollo. Esto es un proceso convergente de integración entre
medio ambiente y desarrollo que ya tenemos en cuenta. Y que estamos
planteando también nuevos paradigmas de un desarrollo ambientalmente
salvo. No socialmente justo, económicamente viable y éticamente
responsable. Y este es el nuevo paradigma de la sostenibilidad con nuevos
cambios en las formas de producir, en las formas de consumir, que de alguna
forma yo creo que plantean transiciones a gran escala. No se pasa de la
insostenibilidad a la sostenibilidad de la noche a la mañana. Y eso
requiere transiciones a gran escala. Pero basados en un nuevo concepto que
yo creo que la sostenibilidad encaja perfectamente. Es el de la
resiliencia. La capacidad que tienen los sistemas para adaptarse a los
cambios, vencer frustraciones. En definitiva, potenciar sus capacidades
endógenas de autoorganización. Y esto, en estas transiciones,
naturalmente la transición económica es fundamental. En la dimensión
local y la dimensión global. Y por eso hay que ir a plantear un nuevo
modelo económico. La reestructuración del sistema económico mundial.
Donde realmente hay que concebir la economía como un subsistema económico
que está insertada en el ecosistema global. Por lo tanto, por encima de
las leyes del mercado y de la economía están las leyes de la
termoterapia. Las leyes de la dinámica. Las leyes del mundo vivo. Y en ese
sentido, la propia lógica de la biosfera también tiene que impregnar la
lógica de la economía. Cosa que hasta el momento no sucede así. Pero
esta es la realidad. La economía es un sistema dependiente del medio
ambiente. Importa recursos naturales. Los transforma en bienes y servicios.
Y los devuelve al medio ambiente en forma de residuos y en forma de calor.
Así que realmente estamos ante un nuevo planteamiento de lo que significa
el sistema productivo. Por eso hay que ir hacia una economía que realmente
tenga nuevos valores, nuevos principios. Y donde la racionalidad económica
dominante se impregne de otros criterios éticos responsables y sobre todo
de sostenibilidad. ¿Qué significa eso en el mundo empresarial? Pues que
hay que incluir nuevos compromisos para el cambio hacia ese futuro
sostenible. Eso significa liderazgo, compromiso y voluntad ejemplarizante.
Y eso se tiene que dar tanto en el ámbito empresarial como en el ámbito
institucional como en la sociedad civil. ¿Se están dando pasos en ese
sentido? Son importantes. Hoy veía una noticia de prensa, un nuevo estudio
que ha hecho el MIT con el Boston Consulting Club diciendo que 70% de las
empresas creen mucho en esto de la sostenibilidad y la responsabilidad
social corporativa y que ya es un elemento imprescindible en la estrategia
corporativa. Creo que es verdad pero no todo es tal como los análisis
teóricos lo plantean. ¿Qué significaría entonces sostenibilidad en el
ámbito de la economía productiva? En el ámbito de las empresas.
Fundamentalmente aquí pues significa en definitiva el cambio del
metabolismo productivo dentro de ese paradigma sostenibilista. Y aquí
quiero hacer algunas referencias. Estamos acostumbrados a una estructura
lineal de la economía donde el recurso se transforma en materia prima o la
materia prima en producto y que va después a una utilización y después
va a desecho. No hay una relación circular sino que es un proceso de
flujos abiertos sin interconexión de productos desechos. Significa que
estamos considerando en el paradigma convencional los recursos abundantes,
los naturales los recursos humanos escasos donde lo que predomina es la
optimización del capital productivo y al final es una economía dirigida a
la intensidad del producto que no lleva a un paradigma realmente de
economía convencional poco sostenible. Frente a eso de que estamos
hablando de una economía de ciclos cerrados de comprender que los recursos
naturales son escasos, los recursos humanos son abundantes y todo eso nos
lleva realmente a la optimización del capital natural y con un cambio de
paradigma donde realmente estamos hablando de unos modelos de producción y
consumo mucho más sostenibles. Se trata de cerrar los ciclos de
producción se trata de imitar los ciclos de la naturaleza esto es lo que
se llama la biomimesis y este es el nuevo fundamento de lo que se llama la
ecología industrial los sistemas de producción que realmente cierran
ciclos donde los productos de una fábrica o de un sistema productivo son a
su vez de otra fábrica o de otro sistema productivo y por aquí se avanza
mucho más en ese nuevo concepto de ecología industrial. Bueno,
integración del medio ambiente y de los principios de sostenibilidad en
las estrategias competitivas empresariales sobre todo con eficiencia. Hay
que decir aquí que es verdad que la evolución de las organizaciones
empresariales ha sido una evolución donde se ha empezado por reconocer que
existe un impacto ambiental, la gestión ambiental de la empresa que es
importante. Se ha evolucionado hacia la ecoeficiencia, el ecodiseño y la
ecoinnovación y finalmente hacia una nueva etapa donde estamos ahora de la
etapa de estrategia competitiva en clave de sostenibilidad y
responsabilidad. Yo creo que estamos ahora justamente en esta fase pasando
de estas otras fases anteriores de cumplimiento de la normativa o zonas de
producción limpia o de eficiencia a una zona que podemos llamar zona de
excelencia sostenible mucho más proactiva donde los elementos de
sostenibilidad son el elemento como digo clave y fundamental. Ahora es
verdad que viene un nuevo concepto que es el de cambio climático frente al
sistema de gestión ambiental de las empresas que ha sido lo dominante para
hablar de estrategias de sostenibilidad y responsabilidad social
corporativa aparece un nuevo fenómeno que es la gestión del factor
carbono, la huella de carbono y la gestión del cambio climático y además
aún vendría otro nuevo concepto que sería el de la biodiversidad. Las
empresas de vanguardia ya están acometiendo en sus estrategias
competitivas los elementos vanguardistas como digo de cambio climático y
de biodiversidad más allá de la gestión ambiental y más allá de la
simple estrategia de responsabilidad social corporativa. Ahí están los
datos de los temas de carbono no tengo mucho tiempo pero hay que decir que
es verdad que hay un gran reto es el mayor reto del siglo XXI seguramente
el cambio global y dentro de esto el cambio climático y que estamos en una
nueva era la etapa de la descarbonización la economía hipocarbónica o la
economía descarbonizada para ser competitivos hay que desmaterializar la
economía, hay que desenergizar la economía y hay que descarbonizar la
economía y está claro que la tendencia es o que vamos a un periodo de
transición para llegar a una economía libre de carbono a final de siglo o
realmente subiremos de los 2 grados centígrados que dicen los científicos
que el calentamiento será un fenómeno irreversible poco controlable este
es el esquema fundamental que está ya admitido por Naciones Unidas está
admitido por la Unión Europea y aquí tienen que insertarse todas las
estrategias empresariales sobre toda esta fase de transición de ir
reduciendo la intensidad de carbono del sistema productivo todos los
modelos dicen que estamos así o hacemos este cambio de tendencia fuerte o
realmente no habrá muchas soluciones hay soluciones tecnológicas, de
eficiencia energías renovables, capturas de carbono, muchos temas pero
fundamentalmente es un cambio de concepto estratégico por parte de la
empresa la integración ambiental es un proceso complejo en el sistema de
dirección de empresas yo creo que todo el mundo es consciente de eso sí
que es verdad que el factor ambiental también ejerce un nuevo concepto
como función de suministro como función de soporte como función de
receptor ahí lo que es la nueva economía de la sostenibilidad implica esa
integración operativa entre las funciones económicas del ambiente y la
cadena de valor la cadena de valor que en algunos casos lo que es la cadena
de suministro está muy claro las empresas que quieren ser competitivas
tienen que ser sostenibles, limpias con otro sistema de producción pero
eso significa que al final tienen que tener un marchamo diferenciado una
etiqueta que les diferencia de alguna forma de otros competidores bien, si
una empresa está certificada con ISO, con EMAS 14000 o con cualquier otro
elemento de etiquetado está claro que esa cadena de valor está
arrastrando porque de alguna forma la cadena de comercialización exige
tanto a proveedores como a clientes que estén dentro del mismo proceso eso
yo creo que ha sido una primera fase adaptativa de la integración del
factor ambiental y cómo impulsa la competitividad por exigencias de
mercado pero ahora estamos en otras fases superiores que yo creo que
requieren acelerar mucho más todo este proceso de modernización
estratégica de las empresas y en ese sentido, ¿de qué podríamos hablar?
estamos ahora en ese cuadrante de sostenibilidad y responsabilidad con
mayor eficiencia en esa visión proactiva ambiental por eso, no contaminar
es rentable las empresas empiezan a entender que internalizar los costes
ambientales es un factor de competitividad que es un estímulo para la
innovación para mejorar esa competitividad a largo plazo y que realmente
los frutos ambientalmente sostenibles se irán quedando desplazados por el
propio mercado además eso implica asumir menores riesgos o mejorar la
gestión de los riesgos en los ahorros de los costes y la mejora de la
imagen y voy a presentar la tesis de Porter que el señor Porter es el que
sabe más de competencia y de marketing pero no es un gurú del medio
ambiente no es un ambientalista radical ni mucho menos su tesis fundamental
la tesis convencional es que si las exigencias ambientales son muy altas
pues al final se pierde competitividad porque las empresas tienen que
internalizar los costes ambientales externos lejos de eso la hipótesis de
Porter dice no, las mayores exigencias ambientales mejoran la
competitividad de los países y de las empresas así que estamos dando la
vuelta al planteamiento convencional para decir que el medio ambiente es un
factor de competitividad en cualquier caso y esa es la tesis de Porter que
como digo no es un ambientalista radical significa mayores exigencias mayor
regulación mayor competitividad mayor innovación y en cualquier caso una
mejora de la eficiencia productiva y la estructura de los costes incluso
con garantía de acceso a nuevos mercados esta es la evidencia empírica
Porter hace este cálculo y dice efectivamente los países más
competitivos con mayores exigencias ambientales pues tienen mejores
condiciones de competitividad y que voy a decir del Dow Jones pues también
porque aquí nos están diciendo la importancia de estar integrados en el
mercado de sostenibilidad pues también es una evidencia empírica de que
los rendimientos pueden ser mayores estamos ante nuevos enfoques que las
empresas tienen que asumir distintos de la propia gestión económica
cuestiones éticas, relaciones contractuales salud, seguridad,
gobernabilidad cooperativa gobernanza, aspectos sociales exigencias
ambientales eso son nuevas teorías empresariales y eso significa la
visión de los multi stakeholders que aportan mucho los stakeholders a todo
este concepto nuevo de estrategia empresarial que es la visión del negocio
en un sentido integral mucho más allá de los patrones convencionales y
llegamos a la gran pregunta entonces significa que las empresas que están
en esta senda de la sostenibilidad se pueden definir como empresas
sostenibles ¿qué es una empresa sostenible? existe una definición o
realmente más que una definición nos hemos quedado en el establecimiento
de un código de gobierno para la empresa sostenible yo creo que si hay
algo en ese sentido hay algo verdaderamente significativo es el concepto
básico de maximización del beneficio para el accionista maximización del
valor para el accionista para pasar al valor sostenible que es un valor
compartido a largo plazo de optimización del valor de los stakeholders es
un concepto mucho más fuerte en ese sentido que muchas empresas todavía
no lo están captando porque siguen anteponiendo seguramente la
maximización del valor para el accionista bueno, estamos ante nuevos
planteamientos de gobernanza es verdad que por darles alguna situación en
España un gran perfil los indicadores que hacemos en el observatorio
cuando hablamos de gobernanza empresarial salen bastante bien somos
líderes en la Unión Europea de implantación de sistemas de gestión
ambiental de sistemas de pacto mundial de lo que es todo lo que es la firma
del pacto mundial bueno, también todos los indicadores que de alguna forma
muestran esta tendencia de responsabilidad social cooperativa también
estamos en la buena dirección que ocurre realmente de inversión social no
es responsable o de comercio justo, de compra pública o de compra privada
verde ya hay menos indicadores favorables y lo que está claro es que
detrás de todo eso existen todavía muchos delitos ambientales así que
esto de los delitos ambientales no es algo que esté fuera y ajeno al
sistema productivo muchos delitos son de ordenación del territorio pero
otros delitos son prácticamente dentro del sistema productivo lo cual
quiere decir que si hay mucho delito ambiental y hay mucha mejora de
índices o indicadores de gobernanza empresarial en términos de
sostenibilidad bueno, hay un cierto desfase entre los dos indicadores y
luego finalmente está el concepto de huella de carbono que yo creo que es
fundamental que las empresas de vanguardia tienen que acometer como
política específica diferenciada a su vez de las políticas ambientales y
de la responsabilidad social o de sostenibilidad por eso quiero decir que
es un nuevo reto importante medir bien la huella de carbono medirla con
nuevos elementos estamos en la época de la descarbonización de la
gestión del factor carbono bueno, no solamente hay que medir la huella de
carbono sino también cómo se compensa ese carbono que es un ciclo mucho
más completo medimos lo que hacemos con el impacto en carbono pero luego
después cómo se puede gestionar y cómo se puede después compensar y
finalmente pues creo que hay que ir más allá del liderazgo empresarial en
la RSE es decir, hay que avanzar de la RSE pues yo digo que seguirá tiempo
hablándose de sostenibilidad menos de RSE es un producto que se está
quedando, en fin más arrinconado en esa perspectiva más a largo plazo se
trata en cualquier caso de potenciar esos acuerdos voluntarios de la
empresa pero tengo que decir que los acuerdos voluntarios lo que va más
allá de las normas tiene mucho mejor resultado cuando realmente hay
enfoques de integración ambiental cuando hay enfoques de gestión basada
en normas y cuando hay enfoques de gestión basados en instrumentos
económicos leanse impuestos se van a reaccionar mucho mejor cuando hay un
sistema de tributación ambiental que les afecta y cuando hay también
normas exigentes que también les afectan la normativa voluntaria o la
aplicación de acuerdos voluntarios está bien pero es insuficiente si no
tenemos marco legal ni no tenemos instrumentos económicos de gestión por
eso sí que es verdad que la responsabilidad social es una prioridad para
los líderes empresariales la transparencia es más sostenible que la
corrupción, se ha dicho muchas veces las prácticas de buen empleo son
más sostenibles que los trabajadores explotadores que los trabajos
explotadores y la filantropía también puede ser mejora de sostenibilidad
pero la irresponsabilidad corporativa desde luego es rotunda cuando hay
causas de irresponsabilidad corporativa yo creo que está asegurado el
fracaso ¿cuál sería entonces el concepto fundamental de esta visión del
RSI en el marco estratégico de la sostenibilidad? la responsabilidad
social con sostenibilidad y se mezcla continuamente yo creo que no, la
sostenibilidad es el marco estratégico la responsabilidad social es la
herramienta operativa que permite finalmente hacer un proceso para
construir una serie de índices y plantear unas memorias determinadas pero
por eso la sostenibilidad es mucho más que responsabilidad social
corporativa así que en esa visión proactiva de estrategia proactiva yo
creo que la verdadera esencia sería la integración socioambiental si hay
que afrontar una verdadera responsabilidad ética en la forma de hacer
negocios se trata de esa integración socioambiental para contribuir de
forma eficaz a la sostenibilidad del desarrollo tanto local como del
desarrollo a nivel global de todas las cuestiones que justifican la
responsabilidad social como la obligación moral, la licencia proactual o
la reputación es la sostenibilidad precisamente la que da ese verdadero
carácter estratégico aunar ahí ese valor añadido que la empresa tiene
para justamente potenciar esas capacidades que tiene de saber hacer y de
saber competir al final ¿de qué estamos hablando? de cambiar ese
metabolismo del sistema productivo como decía al principio y hacerlo con
ese concepto de sostenibilidad donde la responsabilidad social es algo que
está intrínsecamente vinculado al desarrollo sostenible empresarial y
finalmente con esto ya quiero terminar se trata de algo más de una forma
nueva de liderazgo y un liderazgo que sea resiliente para fomentar la
sostenibilidad en términos competitivos se trata de conseguir líderes
empresariales con esa capacidad de resiliencia, de adaptación al cambio de
vencer las frustraciones y de autoorganización y eso significa que las
empresas que miran estratégicamente hacia el futuro tienen que entender
que los negocios competitivos son aquellos que van a estar definidos como
sostenibles porque se basa en una producción limpia y eficiente
socialmente respaldada y éticamente responsable Muchas gracias Pues muchas
gracias Siguiendo casi lo que habíamos pensado ¿Quieres iniciar, Luis un
pequeño debate ahora? Pues sí yo tengo todavía cinco minutos o sea que
os lo agradecería De acuerdo Ya que estoy embalado Buenos días Yo quería
preguntar acerca si el Observatorio tiene alguna forma de medir si aquellas
mejoras en cuanto a gestión ambiental de sistemas de gestión de
responsabilidad corporativa han obtenido su correspondiente mejora en los
índices de la propia sostenibilidad del ecosistema que es lo que usted
está hablando Es decir, ¿tienen una manera de hacer esa correlación o no
hay una correlación o no ha habido un impacto suficiente? No ha habido No
tenemos esa metodología afinada Quizá Orencio que hace más análisis
más concretos en su observatorio Pero lo que siempre echamos de menos es
que cuando se hacen los índices y se publican en las memorias de
sostenibilidad lo que nos gustaría saber es cómo realmente ha cambiado el
propio metabolismo de ese sistema productivo Cómo reducen los flujos de
materia, los flujos de energía los flujos de emisiones de carbono Cómo se
está más integrado en el ecosistema local y a su vez en el ecosistema
global Y digamos que esos indicadores digamos de respuesta o de propia
gestión no están porque hay indicadores que miden la presión o que miden
el estado o el impacto ambiental pero no exactamente de cómo realmente la
empresa está cambiando ese modelo productivo ese propio metabolismo para
llegar a ser más ecoeficiente y en ese sentido más limpio y a su vez más
competitivo No tenemos eso No existe todavía una metodología afinada en
ese sentido Yo creo que es la gran asignatura pendiente para llegar a
demostrar realmente que estos esfuerzos al final se traducen en algo que es
un cambio de comportamiento y un cambio que sea realmente que vaya en
línea con la verdadera sostenibilidad Estoy liberado Muchas gracias
Continuaremos inmediatamente en cuanto se resuelva un pequeño problema Muy
bien Florencia cuando quieras Bueno, buenas tardes Me uno a los
agradecimientos a la cátedra de Telefónica y a la Universidad de la UNED
con la cual nosotros tenemos una íntima relación de los inicios del
Observatorio Marta de la Cuesta es una de las propulsoras de este
Observatorio que hoy represento aquí El título de la ponencia de la mesa
es Valoración del impacto ambiental y social metodologías y resultados No
sé cómo nos han encargado esa tremenda labor Creo que es muy difícil
valorar porque como ya se ha comentado en alguna ponencia anterior hay
diversidad de criterios sobre qué valorar Lo primero es a quién valorar
cuál es el objeto de la valoración y ahí encontramos, decimos bueno, la
empresa ¿y qué es una empresa? Es una organización que tiene una
finalidad que es proveer servicios y productos a los mercados y tiene una
serie de obligaciones de carácter jurídico que están perfectamente
delimitadas y establecidas pero ese tipo de organización empresarial puede
adoptar formas jurídicas muy diversas incluso se puede organizar de una
forma informal sin tener persona jurídica y es dentro de las economías
informales que el tipo de economía predominante a nivel mundial pues
encontramos en muchísimas situaciones donde un empresario es una persona
que se levanta a las 4 de la mañana para realizar algún tipo de actividad
a su casa y poder sobrevivir hasta el día siguiente tenemos organizaciones
con naturaleza jurídica de cooperativas, de economía social sociedades
laborales, anónimas, limitadas etcétera, etcétera con lo cual es muy
complicado ya establecer un método de valoración en función del objeto y
luego tenemos organizaciones que desarrollan actividades muy diversas
ninguna actividad no tiene absolutamente nada que ver con la otra actividad
con lo cual la medición de impacto de una u otra actividad pues también
es muy diverso es un agente fundamental dentro de las relaciones sociales
hoy en día y es un generador de riqueza aquí lo que estamos planteando el
planteamiento es cómo contribuir a la redistribución de la riqueza y
tengo aquí a Joaquín Garralda participamos en un grupo de trabajo del
Consejo de Responsabilidad Social en materia de transparencia y un día se
planteaba una duda dentro de un superpígrafe de un documento que estuvimos
trabajando y al final Joaquín nos facilitó la génesis del concepto y el
concepto se acuñó en la Revolución Francesa según nos contaba Joaquín
y era todo contra poder contra el Estado absoluto hoy en día vemos que
realmente el origen también del debate de la responsabilidad social bajo
nuestra perspectiva es un origen de componente jurídico y ese contrapoder
ya no se puede presuponer que sean contra los Estados sino que se han
generado una especie de microestados que en muchos casos tienen una gran
capacidad de influencia y un gran impacto en la sociedad donde están
actuando aquí tenemos la aplicación la web corporativa General Electric y
nos damos cuenta esto pasó con muchas sociedades cotizadas en productos y
servicios que se dedican a un montón de actividades si nos metemos en cada
una de esas actividades vemos que hay sub-actividades en cada una de esas
sub-actividades cuelgan 100, 200, 300 empresas y cuando analizamos desde
una perspectiva financiera esta empresa de medios de comunicación, de
salud de suministro de agua de soporte informático de consultoría bueno,
es una de las principales empresas de productos financieros al consumo en
Estados Unidos también cómo valoramos esta empresa opera en 80, 90
países con cuotas de mercado muy importantes en muchos de esos países
esta es la complejidad de la valoración de la responsabilidad social por
todos sabidos lo que suponen los ingresos de las empresas en comparación
con la capacidad de generación de PIB por parte de los estados hay un
oligopolio en el comercio internacional las decisiones de inversión
invierto aquí, invierto allí deslocalizo, externalizo eso tiene un
impacto y la forma de medir ese impacto es tremendamente complicada y esos
son los dilemas que voy a plantear en mi exposición además de algunas de
las metodologías que nosotros utilizamos en el observatorio la
responsabilidad social de la empresa y nos tenemos que ir también a los
factores que han contribuido que se hable de la responsabilidad social de
la empresa procesos tremendamente importantes de internacionalización de
mercados de capitales y mercado de trabajo lo hemos vivido aquí en la
época de expansión económica no solamente en España en otros países
vecinos cómo ha ido perdiendo un peso la industria sobre otros sectores
productivos eso no quiere decir que se produzca menos la producción sino
que se han trasladado muchos de esos procesos productivos buscando
márgenes en los cuales los costes de producción eran más bajos y esa es
la realidad que estamos viviendo diariamente y que podemos asistir en las
noticias de los medios de comunicación aquí hablamos de competitividad y
qué tenemos que hacer para alcanzar esa competitividad y en los debates
reales en los debates a nivel europeo cuando nos acercamos a los
ministerios de industria o de economía claramente sale la sostenibilidad
como un elemento de competitividad frecuentemente se habla de costes y
cómo poder abaratar esos costes en un sistema, una moneda única en la
cual la devaluación de la moneda no es posible y normalmente esos costes
se abaratan o bien a través de tratados de producción o bien reduciendo
en este caso uno de los mayores costes que son los costes laborales y de
ahí partimos diferencias de opinión en qué concepto tenemos de
responsabilidad del término de responsabilidad social corporativa es
voluntariado corporativo conciliación de vida familiar es un problema
jurídico de responsabilidad sobre la cadena de valor es las políticas
fiscales que desempeñan las empresas allá donde estén operando qué
entendemos por responsabilidad social y ahí encontramos una diferencia muy
importante en las diferentes aproximaciones y aquí saco algunos ejemplos
hay muchos quiero no mirar sobre empresas concretas pero son noticias que
han salido recientemente y que creo que viene a clarificar ese análisis
Google usa paraísos fiscales para pagar sólo el 2,4% de impuestos
recientemente hemos tenido noticia de otra empresa, una empresa española
con una fuerte inversión en Irlanda para procesos de facturación desde
Irlanda o desde otros países la inversión española en Países Bajos es
muy importante tanto uno de los países receptores más importantes el
principal inversor en China es Hong Kong y luego seguido por Blas Caimán,
Samoa Occidental después Estados Unidos y después los países miembros de
la Unión Europea estos elementos realmente influyen en la competitividad
de las empresas son los que al día de hoy me atrevería a decir que más
influyen en esos procesos de competitividad Google después de esta noticia
trató de justificar que estaba en diferentes índices, una serie de
cuestiones y finalmente salía otra noticia en la que había un
reconocimiento de que los mercados tremendamente cortoplacistas no ligados
a esa sostenibilidad en el medio y largo plazo no admitirían que Google
tuviese una política fiscal que pagase más impuestos pudiendo pagar el
2,4% del impuesto de sociedades aquí tenemos diferentes estudios este es
un estudio del impacto que tiene sobre la evasión de impuestos de la
industria extractiva en África en una serie de organizaciones y esto es
una muestra de un análisis propio del Observatorio que algunos de ustedes
conocerán analizamos la información de las empresas del IBEX 35 y nos
damos cuenta que el 28% 82% tienen presencia en esos paraísos fiscales y
también hemos ido un poquito más allá y hemos analizado ahora diferentes
estrategias y tenemos estrategias como por ejemplo esto lo llamamos el
camarote de los hermanos Marx en este domicilio en Delaware donde hay 6.400
empresas cerca de 25 empresas de las del IBEX 35 están las mayores
empresas del mundo entendemos que comparten gastos generales tenemos
también la estrategia del juego de las muñecas rusas entre una sociedad
concesionaria de aeropuertos en Bolivia y la matriz en España y nueve
sociedades interpuestas que pasan por dos paraísos fiscales o el compra
aquí y pago allí comprar a través de entidades están ubicados en
paraísos fiscales para nosotros la verdadera importancia y complejidad de
todo el debate está en esos procesos de internalización y la necesidad de
acuerdos a nivel global y esto es lo complicado cómo analizamos a estas
empresas tremendamente importantes y cómo generamos mecanismos no
solamente a nivel de normalización jurídica sino también mecanismos de
supervisión y de sanción en su caso aquí tenemos un caso que se ha
comentado anteriormente de Siemens y aquí tenemos otro de los elementos
Siemens tiene, yo miré ayer los premios que tienen Responsabilidad Social
he sacado solamente la tercera parte de premios que recibe en un solo país
reconocimientos en su labor de Responsabilidad Social tenemos un nuevo
marco de relaciones ya no podemos hablar solamente de empresas de origen
europeo, estadounidense, canadiense tenemos que hablar de empresas de
origen ruso chino, indio brasileiro ese nuevo marco de relaciones conlleva
el que ese pacto a nivel global cada vez sea más difícil de generar las
necesidades de uno u otros países la cultura en cuanto al respeto a los
derechos humanos es diferente en un territorio o en otro territorio por lo
cual todo esto se complejiza en un entorno en el cual existe una gama de
normas tremendamente importante y nadie sabe qué norma es la relevante y
qué referencia tenemos que tener en consideración bueno, también en un
evento que fui hace poco tenía que hablar de sellos y en diez minutos
aquí todos estos sellos de Responsabilidad Social me cansé porque tenía
que bajar las imágenes guardarlas tendría que tener veinte diapositivas
llenas de sellos de responsabilidad y reconocimientos de Responsabilidad
Social cuál es el bueno, quién certifica qué organismo está detrás
cómo podemos verificar la realidad de un sello que se basa en una
información que normalmente no es neutral, no está auditada y no tiene un
grado mínimo de certidumbre esto es otro ejemplo de esos dilemas de la
falta de transparencia y tenemos aquí, he puesto un caso muy nacional que
son las eléctricas y como en los últimos años de la expansión
económica todas las empresas españolas eléctricas las empresas
importantes cotizadas basaban sus estrategias de comunicación en base a la
sostenibilidad a cuál me creo, qué energía compro la energía verde de
una, la energía verde de otra la que se preocupa por los hijos de mis
hijos cuál es la realidad bueno, pues el consumidor al final está
totalmente aturdido eso de que el mercado proveerá yo creo que al día de
hoy el mercado no puede proveer absolutamente nada no es transparente para
que los mercados funcionen muchos de ustedes son economistas saben que
tienen que suministrar información en tiempo informado y esa información
tiene que ser objetiva y tiene que ser accesible y al día de hoy no pasa
eso y tenemos el caso de BP que era otra empresa insignia en materia
medioambiental incluso su logo se modificó a través de un girasol y cómo
está demostrado que a través de una reducción de costes descuidaron el
principio de precaución por eso pongo esta diapositiva a ver si me parece
que es un elemento transformador de accesibilidad en la información bueno,
todos los teléfonos móviles tienen ahora una aplicación que se llama
Bidding los códigos de barras se pueden leer a través de esa aplicación
haciendo una foto y te lleva a un servidor esto es un sistema que se está
aplicando bastante o está empezando a aplicarse en Estados Unidos y
también en Japón y nos puede facilitar información sobre estos
diferentes productos hay varias universidades en Estados Unidos que se han
aliado para hacer estas investigaciones yo no sé la calidad de esas
investigaciones pero sí puede ser un efecto transformador de tener esa
información suficiente comparable en productos eso sí que puede generar
una verdadera palanca de cambio el estudio de caso nosotros hacemos el
estudio que más caracteriza al observatorio es un estudio en el cual en un
principio dijimos bueno, nosotros como observatorio tenemos dentro de
nuestros objetivos que tenemos que medir la responsabilidad social de las
empresas españolas cuando tenemos claro que el alcance del estudio tenía
que ser empresas representativas y ahí dentro de las empresas cotizadas
hay que suministrar un mayor grado de información hay que estar
supervisadas por la Comisión Nacional del Mercado de Valores veíamos que
las 35 del IBEX pues eran muy representativas a nivel de capitalización
cogimos esas empresas del IBEX 35 luego ya nos planteamos y dijimos bueno,
¿qué hacemos con estas empresas? y no nos atrevimos a hacer un análisis
de impacto de estas empresas como decía creo que es muy atrevido decir que
empresa es mejor o que empresa es peor en un mundo donde son estructuras
tremendamente complejas y hay una falta de información casi absoluta por
lo tanto nos quedamos en medir hicimos una metodología cuyo alcance era
limitarse a medir la calidad de la información sin entrar a valorar si esa
información o quien informa más tiene un mejor o peor comportamiento en
qué empresa me voy a comprar un coche qué empresa me recomiendas nunca
emitimos oficialmente ningún dictamen por parte del Observatorio no
tenemos capacidad para decir qué empresa tiene mejor comportamiento que
otra eso es muy arriesgado podemos intuirlo pero en ningún caso
oficialmente emitir un dictamen sobre el comportamiento de las empresas
luego ya hemos ido un poquito más allá y hemos desarrollado una
metodología varias metodologías una medición de impacto en ODM's y otra
de un estudio que no se ha hecho público todavía que tiene ya un par de
años para una organización social de observatorio e intentamos generar
una metodología de valoración de un sector en concreto el sector
financiero no pongo los nombres de los bancos porque no es público pero
sí quería mostrar un poco la metodología porque es un estudio que
dirigí yo y que me llegó a tener una conclusión que ya tenía una
percepción sobre la misma ¿qué es lo que hacemos en el estudio?
analizamos aquellos elementos que tienen que ver con el negocio del sector
en concreto banca al por menor, banca de inversión gestión de activos,
corrupción, blanqueo de capitales y presencia en paraísos fiscales y
también los derechos laborales a suponer los costes laborales el 80% de
los costes de administración en torno al 80% de los costes de
administración generales de una empresa financiera es una empresa de
servicios cogemos soportes documentales elaboramos una... una herramienta y
emitimos un cuestionario a los bancos analizados la herramienta lo que
persigue es ver ese resultado realmente fue un cuestionario sumamente
amplio sobre esos elementos la mayoría de las preguntas respondían cuando
se les preguntaba si tenían compromisos asumidos todas tienen compromisos
asumidos si tenían políticas tienen grado de desarrollo de políticas
pero cuando les preguntamos qué procedimiento está aplicando usted para
conseguir la aplicación real de esa política, de ese compromiso se nos
remitía la memoria y cuando les preguntamos qué resultados hemos obtenido
en estos últimos años a través de la aplicación de esas políticas pues
también se nos remitía la memoria la memoria que en la mayoría de los
casos pues no prestaba información suficiente para valorar el resultado de
esos compromisos y esas políticas asumidas aquí tenemos un ejemplo bueno,
pues en Banca Alpormenor criterios sociales y ambientales en
intermediación crediticia compromisos se tienen se es consciente que la
intermediación crediticia tiene un impacto puede tener un impacto muy
positivo es el motor principal de generación de la economía que estamos
viendo ahora el entrenamiento de los bancos impide que haya crédito en las
economías domésticas y las empresas y eso tiene un impacto no solamente
económico sino también un impacto sobre el modelo de desarrollo y lo
vemos clarísimamente cuando analizamos los datos del Banco de España y
vemos hacia dónde se han dirigido los recursos de intermediación
financiera y vemos cómo se ha restado de determinados sectores vinculados
con la construcción o con el sector inmobiliario eso marca el modelo de
desarrollo aquí lo que tratamos de ver es si realmente se están aplicando
esos criterios y para eso, como se comentaba anteriormente pues tiene que
haber un consejo un comité independiente del comité que decide las
operaciones de tipo financiero del comité de riesgos que valore esos
riesgos sociales y medioambientales tenemos que tener claro cuáles son
esos riesgos sociales y medioambientales y luego para ver la efectividad de
la aplicación de esas políticas tendríamos que valorar qué número de
operaciones han rechazado y sobre el total de operaciones evaluadas aquí
no tenemos información con lo cual se puede deducir que realmente no hay
aplicación de procedimientos concretos en esta materia o que todavía no
están muy desarrollados esos procedimientos o por lo menos nosotros no
hemos tenido acceso al conocimiento de esos resultados teníamos un
gradiente y aquí está la dificultad de la medición de impacto bueno,
estamos viendo impacto sobre desarrollo a través de la intermediación
financiera pero luego hay otras fuentes externas que nos cuentan cosas
diferentes de lo que nos están contando las propias empresas cómo
valoramos, cómo categorizamos esas fuentes en base al hecho denunciado en
base a quién denuncia esa es la complejidad de la valoración de impacto
no voy a entretener mucho para dejar un espacio para el debate pero sí
creo que es importante aquí lo que hicimos y es una de las conclusiones
que nosotros sacamos o la principal conclusión del informe que hacemos de
la calidad de la información en las empresas de IBIOS35 es que la
información que se suministra normalmente a los analistas a los
fiscalizadores de responsabilidad social como podemos ser nosotros los
índices de sostenibilidad, las agencias de calificación tiene poco que
ver con la información que se facilita a los accionistas y a los
potenciales inversores de la empresa. La información financiera va por un
lado y la información en responsabilidad social va por otro. En algunos
casos parece que estamos ante un anuario de una organización no
gubernamental y en otros casos está claramente el enfoque de negocio, de
ganado de cuota de cómo se está ganando esa cuota de mercado responde a
un proceso de rendición de cuentas mucho más exhaustivo que la
información financiera. Aquí lo que hicimos es coger en los países
analizados cogimos una serie de indicadores de contexto de país muy
vinculados con aspectos financieros para ver el grado de desarrollo de esos
países. Según el foro económico mundial, el índice de desarrollo
financiero en los diferentes países analizados pues va desde 15 España
hasta 51 Argentina. Vimos que había una correlación íntima entre la
aportación real de un banco o de una entidad financiera al desarrollo de
un país a través de tasas de tipo de interés, acceso, comisiones y
acceso a servicios financieros grados de concentración en grandes
capitales, etcétera, etcétera, etcétera bancarización, que eran los
temas que nosotros analizamos con el grado de desarrollo financiero del
país. En aquellos países donde existe una mayor competencia donde existen
unas instituciones más fuertes, menos corruptas donde la supervisión es
mejor, donde hay una regulación clara, donde hay un arreglar del juego
claras, ahí las empresas tienen una mejor capacidad de adaptación hay un
sistema más competitivo y el consumidor y el país por tanto en el caso
financiero sale beneficiado. Vemos los bancos analizados pues tienen unas
posiciones predominantes en los países analizados, segundo o primero por
cuota de mercado en depósitos de clientes y aquí tenemos son una serie de
resultados, hay un mayor base de recursos de América Latina casi el doble
en algunos casos hacia Europa de lo que se invierte en estos países hay en
cuota de mercado en diferentes, hicimos un análisis asustivo también de
organismos supervisores y nos damos cuenta de que en cuota de mercado en
microempresas el enfoque de los bancos está muy dirigido a grandes
proyectos. En Perú los recursos destinados a banca mayorista global
suponen el doble de lo destinado a empresas e instituciones la
introducción en América Latina para ganar cuota de mercado en muchos
casos a través de tarjetas de crédito vinculados con apalancamiento de
nómina y fuimos sacando toda esta información, ya os digo la mayor parte
de la información no de o el 90% no de las memorias de responsabilidad
social sino de las memorias financieras y de los informes de los bancos
centrales. Alto grado de concentración en Perú 65,60% de las oficinas en
Lima 73% del crédito en Lima el saldo medio de las cuentas corrientes que
determina a qué escala de población estás asistiendo es un tercio más
alto en el caso de un banco en México que en México según la Comisión
Nacional Bancaria que la media del sector con lo cual se está yendo a
sociedades o a un estatus social de clase media alta y aquí vemos
neutralizando tipos de interés y comisiones sobre ATM's vemos lo que
supone el margen financiero en los diferentes países y las comisiones
cobradas que suponen el acceso a servicios financieros, uno de los
principales con los que tiene América Latina es no tener acceso al
crédito a cotas de interés razonables y también las economías
informales a través de procesos de bancarización y vemos cómo hay una
correlación de esos intereses que se aplican al crédito directa con el
índice de desarrollo financiero en cada uno de esos países ¿Qué nos
demuestra esto? El análisis es bastante amplio aquí en materia laboral
también es muy evidente las tasas de temporalidad o de rotación son
diferentes en los diferentes países no hay políticas o la principal
conclusión que tenemos aparte de que los sistemas más competitivos con
instituciones más fuertes funcionan mucho mejor que los no competitivos
con instituciones débiles es que no hay políticas en el caso del
análisis que hemos llevado a cabo, no hay políticas homogéneas que se
apliquen en todos los países la empresa se adapta en función del marco
regulatorio que le permite al país, aquí tenemos casos en materia laboral
pues el 35% de los empleados en Perú es temporal 65% en Chile el ataque
con datos fijos se ha ido reduciendo en los países la tasa de rotación en
México es del 50% 30% del resto de América Latina datos nada comparables
con la situación o el contexto nacional y esa es la realidad yo creo en el
caso de muchas empresas no de todas pero sí de muchas empresas si una
empresa no tiene ese marco en el cual tenga unos márgenes unas reglas
claras sobre los cuales se pueda mover indudablemente va a aprovechar esos
márgenes y realizar operaciones que le supongan esa reducción de costes
aquí tenemos el tema que nos preocupa más en el sector financiero
paraísos fiscales me parece una cosa tremenda vemos como hay una
disminución de beneficios en el caso de uno de los bancos analizados vemos
como en el 2007 se ha incrementado su negocio en Panamá con un 72,3% y las
Antillas Holandesas con un 20,8% como en una sucursal son datos públicos
el traidor de la propia empresa en una sucursal en Idlas Caimán tienen
13.000 millones de euros en depósitos de clientes se supone 3 veces o 3,5
veces más que el negocio que gestiona en algunos países ocupando los
puestos principales en cuota de mercado o 121.000 millones que en términos
relativos si lo comparamos con el presupuesto nacional podemos hacernos una
idea de cuánto supone eso 121.000 millones en una sucursal tenemos el otro
banco como ha ido incrementando los beneficios con respecto a años
anteriores en 2,5 veces los vencidos procedentes de las sociedades
participadas en Idlas Caimán no decimos que sea una actividad ni legal ni
moralmente no aceptable pero sí consideramos que no hay suficiente
información para poder valorar este tipo de cuestiones que son las que
verdaderamente contribuyen al desarrollo de los países donde están
actuando las empresas aparte de su propia actividad que genera desarrollo
no sé si tengo tiempo y por último voy a exponer una herramienta voy a
ver si la podemos utilizar porque no la tenemos cargada en la plataforma
pero vamos a echar un vistazo a la herramienta que hemos desarrollado en
todos estos temas también se ha habilitado un gran mercado de la
responsabilidad social que entiende cada uno por responsabilidad social y
han surgido consultoras agencias de calificación lo difícil es aterrizar
en nuestro ámbito de actuación ahora dentro de unas líneas estratégicas
que tenemos en el observatorio son las organizaciones no gubernamentales se
abre un proceso, hay un cambio hay un inicio, una transformación hay una
reducción de recursos públicos destinados a la cooperación y al
desarrollo hay una sobredimensión en cierta manera del sector, en los
últimos años han nacido muchísimas organizaciones con fuerte dependencia
de los recursos públicos y ahora se plantea un dilema esos recursos se
reducen progresivamente y esas organizaciones tienen que reaccionar y ya
nos están viniendo muchísimas organizaciones para decir estoy
replanteándome la estrategia que tenemos en cuanto a la estructura de
financiación de la organización y esa estrategia puede venir vinculada
por dos vías de actuación, una de ellas ampliar base social, cuestión
que es muy complicada en España, salvo organizaciones que tengan un claro
renombre y otra de ellas es acercamiento al sector empresarial la
contribución de las empresas, es cierto que cada vez están dotando más
recursos hacia la cooperación y al desarrollo es una de las vías de
resolución, también la cooperación oficial la Agencia Española de
Cooperación Internacional ha abierto una línea ya de partenariados
públicos privados para colaborar en desarrollo con la empresa, se
considera que la empresa puede trasladar innovación, puede trasladar pues
flexibilidad organización del trabajo y eso puede generar mayores cotas de
desarrollo hicimos un trabajo primero de análisis que están haciendo las
otras agencias de cooperación luego generamos una metodología con
criterios excluyentes y criterios valorativos, corroboramos esos criterios
excluyentes y criterios valorativos todos basados en estándares de
normativa internacional que es lo que estamos hablando, estándares
vinculados con los derechos humanos, OIT líneas directrices, convenciones
de Naciones Unidas, convención anticohecho de corrupción, etc.
corroboramos esos criterios con diferentes organizaciones de carácter
empresarial, sindical y organizaciones de desarrollo, también con la UNED
y una vez que corroboramos todas esas esos criterios previamente
seleccionados intentamos buscar una herramienta que nos diese una visión
de análisis concreta sobre cómo se estaban interiorizando en los procesos
de toma de decisiones aquellos elementos que previamente habíamos
identificado en derechos humanos, laborales, medio ambiente como los
departamentos los diferentes departamentos se interiorizan en todas estas
cuestiones y también el análisis de carácter geográfico como vemos,
vivimos en un mundo global que a nivel local está sometido a diferentes
tensiones los riesgos o la sensibilidad a los riesgos en corrupción,
violación de derechos humanos trabajo infantil, etc. son muy diferentes en
función de donde estemos realizando esas operaciones establecimos también
una ponderación en la valoración final en base a sus sectores de
actividad y en base a las diferentes dimensiones que contemplamos y a
partir de ahí elaboramos la herramienta a través de un sistema de
valoración voy a intentar meterme en la herramienta y en dos minutos la
enseño por encima y concluimos no queríamos intervenir como os podéis
imaginar habéis visto la diferencia José Díaz preguntaba antes porque no
hay una unificación de los criterios de los índices de sostenibilidad
cada organización que vaya a utilizar la herramienta tiene un ideario
diferente indudablemente el Greenpeace dará más peso a los aspectos
medioambientales al Ministerio Internacional dará más peso a los aspectos
vinculados con derechos humanos hay dos tipos de criterios excluyentes
también se han comentado en la mesa anterior son criterios sectoriales
armamento, tabaco y bebidas alcohólicas duras y luego criterios
excluyentes por conducta en determinadas dimensiones hemos dejado que cada
organización pueda parametrizar el nivel de ingresos que le permite
trabajar con una empresa determinada entonces tú puedes decir bueno,
dentro del nivel de ingresos del corporativo imaginamos General Electric
que hemos puesto el ejemplo anteriormente yo voy a permitir que General
Electric pues es una buena empresa tenga hasta un máximo del 10% de sus
ingresos totales del grupo provenientes de la industria malentística
parametrizamos también el peso de cada uno de los subsectores de actividad
en cada una de las dimensiones lo podemos cambiar y iríamos a grabar datos
aquí tenemos, bueno podemos dar de alta una empresa o una nueva empresa
ponemos datos generales partimos, y lo que hemos intentado es que sea muy
intuitiva la herramienta, no sea nada compleja nosotros manejamos la
herramienta que algunos conocéis de análisis de la información del
IBER75 del proyecto comentado anteriormente tiene 540 indicadores es
prácticamente inmanejable esta herramienta tiene 40 indicadores nada más
los excluyentes nos va guiando en que es un criterio excluyente que es,
bueno pues los criterios de análisis donde tengo que encontrar la
información a partir de aquí le digo si no y le establezco el porcentaje
si es un porcentaje de 20 pues ya directamente el sistema me diría que ha
sobrepasado el parámetro que le he puesto anteriormente la empresa recibe
más ingresos de la industria malentística de los que yo le permito que
reciba quiere continuar voy a seguir continuando a ver que valoración
final saca y así progresivamente estos son los excluyentes por conducta
que son complicados, yo creo que aquí el excluir a una empresa en base a
quien denuncia, que hechos está denunciando hay una sentencia firme, no,
quien la emite bueno pues aquí establecemos una serie de cuestionarios que
pueden guiar al al analista a tomar una decisión una vez que se han
planteado todas esas cuestiones hay un manual también de uso y ya para
terminar una vez que hemos pasado los excluyentes pasamos a los criterios y
la dinámica de los criterios es la misma, referencias a través de las
cuales puedo realizar este análisis y luego el valorar tanto el alcance
del indicador, el resultado como la progresión de ese indicador cuando
nosotros aplicamos una política tenemos que tener una progresión es igual
que cuando planteamos una estrategia a nivel financiero tenemos que tener
una progresión con unos datos que nos indiquen si esa estrategia, si esa
política y esa estrategia está obteniendo los frutos que esperábamos de
ella o no y eso lo único que podemos ver es la transición temporal como
está evolucionando la empresa en alcance, bueno pues alcance por áreas
geográficas, se nos está informando de todas las áreas geográficas, si
no bueno pues aquí hay una serie de criterios valorativos y en progresión
pues exactamente igual qué es lo que ha pasado en los últimos tres años
y qué es lo que ha pasado no solamente en España normalmente la
información se limita a los países desarrollados sino qué es lo que ha
pasado en otros países también bueno pues aquí le meteríamos otra
valoración y al final nos daría una vez que hemos completado toda la
herramienta con las cinco dimensiones tendríamos unos resultados los
resultados se traducen en un sistema de gestión de riesgos en el cual son
datos totalmente ficticios no se corresponden con la realidad hemos ido
arbitrariamente introduciendo una serie de indicadores, nos da indicadores
por dimensiones y nos da indicadores o una valoración por dimensiones
tanto a nivel de score, de puntuación como a nivel de semáforo, verde,
amarillo y rojo, el indicador cualitativo cuantitativo y el global ahí
tendríamos un resultado sobre el cual tomar una decisión y ahora el EREO
está muy enfocado hacia organizaciones que tienen que vincularse con
empresas, yo creo que la vinculación con empresa tenemos que romper
ciertos estigmas, ciertos prejuicios que hay por parte de las diferentes
organizaciones pero si esa relación tiene que sistematizarse y tiene que
plantearse bajo criterios objetivos de valoración y también de
transformación social muchas veces la relación con la empresa a través
de un intercambio meramente económico tiene un impacto sobre el desarrollo
menor que si realizamos un diálogo, un engagement que se comentaba
anteriormente con la empresa de decir ¿qué pasa con esto?, ¿me puede
facilitar más información? compromisos a la hora de rectificar
determinadas conductas o determinadas actitudes o determinados hechos que
están causando un impacto que podemos certificar yo creo que ese es el
proceso rico el proceso que todavía queda mucho por avanzar se necesita
capacitación de los diferentes actores y contar con esas herramientas, con
esos instrumentos que nos permitan emitir juicios en base a criterios
objetivos y yo si queréis abrimos un turno de preguntas muchas gracias por
la atención perdón y quizás si nos quedan algunos minutos me vais a
permitir una brevísima intervención para dar cuenta de la presencia de mi
persona aquí en esta sala no hace falta mucho más desapercibido de lo
habitual no es una cosa que me preocupe pero al menos por cortesía
reiterar que me llamo Juan Carlos González que soy director de la cátedra
de Responsabilidad Social Corporativa de la Universidad de Alcalá y que
participamos junto con Marta en el sistema de relaciones o red de cátedras
yo tengo que tener cuidado porque también existe una red de cátedras
Santander y nuestra cátedra viene financiada básicamente por Santander y
un conjunto de empresas entre las cuales estamos trabajando entonces
compartir sponsors es algo que conviene tratar con delicadeza pero en fin
agradecer a Marta el esfuerzo que ha tenido, la idea y estas jornadas que
han sido evidentemente interesantísimas y sin perder más tiempo en ello
abrir un turno para comentar los aspectos al menos del 50% del contingente
que ha sobrevivido a las prisas de la vida cotidiana así que me temo que
sobre ti van a cargar esa mayoría de las cosas está muy bien charla hola
buenas tardes mi pregunta sería de cómo reaccionan las empresas con los
análisis que hace el observatorio y bueno cómo trabajan eso con algunas
charlas como son aceptadas estas observaciones y bueno cómo ha ido
desarrollando todo este tiempo y también si ustedes reciben creo que sí
las denuncias que puede existir ya tanto en Latinoamérica como también
aquí gracias bueno voy contestando nosotros tenemos una metodología
intentamos ser rigurosos y tenemos dentro de los colaboradores que trabajan
en el observatorio es una organización muy pequeña somos tres personas
contratadas en una estructura de gastos nuestro presupuesto creo que ronda
los 150.000 euros y de una forma estratégica desde el inicio ha habido
momentos en los que se decía oye Orencio por qué no crecemos o por qué
no cambiamos de oficina que esta oficina es y bueno la orientación es
siempre mantener el observatorio latente con una actividad pero luego con
un amplio número de colaboradores muchos de los cuales están o algunos de
los cuales están presentes hoy aquí y muchos de los cuales tienen un
componente académico con lo cual desde el principio la orientación de los
procesos de investigación que hacemos hemos intentado cuidar muchísimo la
rigurosidad nos podemos confundir indudablemente y estratégicamente
utilizamos la investigación para hacer incidencia nosotros somos una
organización básicamente de incidencia y buscamos marcos regulatorios
porque entendemos sobre todo vinculados con transparencia ahora mismo como
objetivo prioritario porque entendemos que es una de las carencias más
importantes no solamente que genera o ha generado un modelo de desarrollo
totalmente insostenible en España hay datos que lo constatan incrementos
en los niveles de corrupción dichos por organismos internacionales
devastación ambiental pérdida en los rankings de educación, abandono
escolar pérdidas de oficios tradicionales el modelo que ha habido en
España ha tenido unas repercusiones tremendamente importantes y dentro de
esa metodología en los casos de investigación concretos de empresas en el
del IBEX lo que hacemos es pedir la información a las empresas algunas ya
están presentes ya se les ha enviado la petición de la información
recogemos la información analizamos esa información y se les presenta
para poder hacer públicos los resultados ese informe en el cual ya os digo
el alcance es nada más que la calidad de la información y se les da la
opción durante una semana 15 días para debatir con ellos los resultados
el primer año que lo hicimos yo recuerdo que Marta estaba en esos inicios
de Presidenta del Observatorio o estaba en la Junta de Dirección pues
recuerdo que causó muchísimo efecto impacto en las empresas y no estaban
habituadas a ese tipo de análisis y a mi me cayeron un montón de llamadas
ese día por teléfono y la verdad es que te genera mucha incertidumbre
hicimos una reunión de urgencia en el Observatorio qué hacemos y tal y
bueno al final decidimos el publicarlo solamente nos reunimos con una
empresa que está presente hoy aquí y a partir de ese año ya las empresas
vieron que ese informe se iba a hacer y que al final conseguimos que
saliese en medios de comunicación que es lo que verdaderamente importa en
qué ranking estoy cuando hacemos la presentación pública pues
normalmente hay una mucha participación de empresas y normalmente lo que
se mira siempre en la presentación no son los resultados o el informe yo
no estoy dentro del ranking estos tres últimos años ha habido empresas
que hemos mantenido con ellas una conversación todos los años y que han
desistido de seguir manteniendo la conversación con nosotros pero sin
embargo hemos unido otras empresas nuevas tenemos una media de 12-14
empresas con las cuales discutimos aspectos meramente técnicos del
informe, no políticos y ese es el proceso que tenemos en todos los
comunicados que emitimos que se basen en una investigación sobre empresas
concretas previamente la discusión o dejamos la posibilidad de discutir
los resultados con las empresas si nos llegan a convencer que estamos
equivocados y en algunas empresas así lo hacen modificamos lo que está
plasmado en el informe, sino el informe pues sale tal cual esa es la
metodología que tenemos las denuncias, cómo canalizamos esas denuncias
nosotros realmente no somos una organización de campaña somos más un
centro de investigación lo que sí nos ayuda a traer de las redes
internacionales las estrategias que tenemos en el Observatorio
sensibilización, investigación, redes internacionales incidencia es por
un lado canalizar flujos de información desde América Latina sobre todo
que es donde se ha consolidado la inversión española y por otro lado a
través de una coalición que tenemos en Europa canalizar las demandas que
hacemos sobre todo a través de instituciones europeas nosotros entendemos
que esos acuerdos tienen que ser regionales si no globales participamos
aquí en el Consejo Estatal de Responsabilidad Social contribuimos, pero
realmente creemos que en el caso de la transparencia al final tiene que
haber un marco global porque estás actuando sobre actores que actúan en
ese marco que supera los límites de un estado concreto esa incidencia la
hacemos a través de una coalición que es la coalición europea para
justicia corporativa que concentra o congrega 16 plataformas nacionales
como la nuestra de 16 países operamos indudablemente con esas redes
internacionales tanto a nivel de información como a nivel de incidencia en
instituciones supranacionales o multilaterales Bueno, te voy preguntando,
Orencio primero felicitarte por vuestro trabajo por la ponencia que nos has
hecho me ha parecido muy interesante y te quería preguntar si habéis
hecho o tenéis pensado hacer algún estudio específico del sector de los
medios de comunicación si no lo has hecho ¿qué te parece en general?
¿cuáles son los temas de responsabilidad corporativa en este sector? y
que te parece que por ejemplo compañías como Telecinco o estén cotizando
en Futsi Ibex pues teniendo declaraciones tan claras como las que tienen de
su consejero delegado Gracias La última parte de la pregunta yo creo que
tenemos que dirigírsela a otras personas que están aquí que trabajan
más el tema de índice de accesibilidad realmente yo es un tema que no
conozco en profundidad investigación sobre medios de comunicación yo no
he hecho investigación sobre indicadores de responsabilidad social si hice
uno sobre el gobierno corporativo hace años, pues cuatro años que
participé en un curso de medios de comunicación y lo que hice que se
puede extrapolar hay un proceso de concentración muy importante en muchos
sectores y ese proceso de concentración no solamente es horizontal y es
vertical y se comprueba muy bien a través de los medios de comunicación
que también es otra de las conclusiones que es la pérdida de mecanismos
de control independientes que los medios de comunicación tradicionalmente
ejercían de ello si tu miras Antena 3, Prisa, etc el accionariado de esas
empresas en el momento que yo hice la investigación era una investigación
muy sencilla a través de los informes del gobierno corporativo pues
estaban en manos de Telefónica de una serie de empresas si ibas un poquito
más allá y mirabas la composición del consejo de administración que se
repetían los consejeros en a lo mejor 15 o 16 de las empresas del IBEX
creo que Sedor Feine es consejero de 13 o 14 de las empresas del IBEX con
lo cual al final qué denuncia te va a sacar un medio de comunicación
sobre la actuación de una empresa que en su consejo de administración
está representada esa misma empresa sin analizar más allá de la
responsabilidad propia del sector si creo que el entrar en un sistema
tremendamente competitivo de mercados organizados y de apertura de ese
capital ha supuesto primero una concentración tremendamente importante
dentro del sector de medios de comunicación a nivel internacional y eso es
peligroso a nivel nacional lo vemos en todas las provincias había dos o
tres periódicos con diferentes líneas editoriales pero tenían su propia
línea editorial ahora la mayoría de esos medios de comunicación locales
están concentrados en grandes grupos de comunicación y ese nivel de
concentración y ese sometimiento a requerimientos de mercado la falta
también cada vez más por la estructura de costes de rebajar los costes no
sé si tenéis conocido ese medio de comunicación aquí había antes unas
personas y es un sector que está reestructurándose a una velocidad
tremenda con el tema de los costes sobre todo enfocado hacia los costes
laborales ha roto el periodismo también de investigación por un lado
tenemos ese mercado está condicionando la forma de hacer de estos medios
de comunicación y por otro lado la vinculación accionarial de esos medios
de comunicación con otros sectores de actividad lo vemos también en el
sector de la construcción con el eléctrico los conflictos que hay esas
vinculaciones pues también hacen que sean esos procesos de concentración
limiten la libertad y la capacidad de servir de mecanismos de control
independientes como han ejercido durante gran parte de su historia Buenos
días Horacio una pequeña aclaración antes hablaste de sellos
Accountability no es un sello es una organización entonces y hay gente que
habla de sello de Accountability es equivocado Accountability es una norma
para el sobrevimiento de memorias y también para todo el tema de
stakeholder engagement que es la base de sostenibilidad ahora yo quiero
hacer una reflexión con la memoria gris A plus el año pasado tuvimos el
accidente de BP y BP tiene una memoria gris A plus unos días antes del
accidente este año tiene un A plus otra vez entonces algo falla es que
además desde mi punto de vista profesional no es una memoria A plus según
el gris porque excluye el dato más importante de toda memoria y el
proveedor de verificación externa en este caso pone que este dato no es
verificado el dato que no está incluido entonces para qué sirven estas
memorias y entiendo que vuestro trabajo esté basado en estas memorias si
usted tiene toda la razón había más normas no solamente la 1000 y es
cierto que era un conjunto de sellos y de normas tiene toda la razón la
matización claro el tema es el acceso a esa información neutral y el
grado de certidumbre que te ofrece esa información nosotros en los
análisis que realizamos yo puedo certificar, las empresas que analizo que
es que hay variabilidad de los datos de uno por mil con respecto a un mismo
ejercicio en una memoria y en otra y tengo un informe de un teórico
aseguramiento de una gran consultora bueno pues yo eso lo puedo o sea es
comprobable no es una cuestión de decir oye te estás basando en indicios
o en suposiciones lo podemos comprobar entonces ese es el problema el grado
de aseguramiento de la información que se ofrece al mercado y ya no desde
un punto de vista social o de conservacionismo o de biodiversidad desde un
punto de vista del propio mercado no podemos dejar que el mercado esté
manejando información que no tengamos un mínimo grado de certidumbre
sobre esa información y creo que es el principal problema y la principal
barrera y obstáculo para que esto avance primero de qué hablamos cuando
hablamos de responsabilidad social porque cada uno interpreta de una manera
diferente uno dice este indicador no me aplica y una vez que nos ponemos de
acuerdo de aquellos aspectos sustanciales básicos sobre los cuales tenemos
que hablar el grado de certidumbre de esa información Yo tengo una
pregunta Orencio yo soy BBVA y sabes que todos los años os seguimos os
tenemos muchísimo cariño os seguimos críticamente negativos con el
approach que hacéis hacia las compañías y sabéis que durante todos los
años os hemos estado intentando involucrarnos con vosotros pero llega un
momento que las compañías nos cansamos de recibir críticas feroces y en
algunos casos injustificados con enormes exageraciones por vuestra parte y
vuelvo a repetir que para mí el observatorio de la RSE no el de la RSC el
de la RSE es magnífico pero el problema que tenemos es que os hemos ido
diciendo durante los últimos años llega un momento que las empresas del
IBEX van a simplemente mirar para otro lado porque es que no puede ser que
año tras año cada vez lo hagamos peor seamos más crueles, seamos
culpables de todo tipo de delitos execrables y demás y cuando no miráis
nunca ni las evoluciones ni los aspectos positivos y realmente para mí
como gran defensor vuestro dentro de una compañía y quiero involucrarme
con las áreas de consolidación financiera por cierto todo absolutamente
legal por Dios bendito y es que asusta al personal me mandan a tomar por
culo básicamente entonces tenemos que tener un poco de cuidado yo creo en
vuestro acercamiento hay que ser un poco más moderados porque tenéis una
herramienta extraordinaria de mejora como herramienta de gestión pero es
tan absolutamente radical en el planteamiento que asusta y el mundo
empresarial tampoco le puede meter una patada en la boca con toda la
presión de todo tipo que tienen permanentemente y vuelvo a repetir tú
sabes que a ti y a Carlos los tengo especial cariño y me encanta estar con
vosotros y yo soy un gran defensor y me leo de pe a pa vuestros informes
pero ya entro en la casa y me dicen macho ¿qué es esto? y tú estás con
ellos no, no, yo estoy... me interesa mucho poder mejorar con esta
herramienta ¿qué es lo que es? es la mejor consultoría gratuita que
jamás ha pedido una compañía vuelvo a repetir el problema es que yo creo
que partís de una presunción de culpabilidad que es difícilmente
entendible por parte del sector empresarial que realmente queremos mejorar
y que vamos dando progresos y que nos gastamos una pasta gansa en mejorar
con voluntad, con equipos, con dinero con indicadores de gestión, con
evoluciones con terceras partes independientes como Deloitte verificando la
información coño no lo cuestionéis decid eso a Deloitte o meteos con el
gobierno que tiene un marco regulatorio y que nadie se lo entienda en
ciertos aspectos o con la OCDE, con los parios fiscales que no saben para
dónde tirar entonces coño es muy complicado dicho lo cual yo espero poder
seguir involucrándome crecientemente con vosotros y también es bueno que
aceptéis unas críticas cariñosas por parte de las compañías totalmente
aceptadas y comprendidas y asumidas indudablemente nos llevamos viendo
muchos años nos conocemos perfectamente yo creo que aquí no hay riesgo de
fisura ninguna y nos tenemos cariño pero eso no puede desvirtuar la labor
del Observatorio igual que el Observatorio indudablemente el análisis es
crítico rigurosamente formal en su forma de expresarse en su forma de
plantear esas cuestiones no somos una organización activista y toda la
información que manejamos ahí es información pública y contrastable
entonces si no hacemos nosotros la función que indudablemente es un
informe que muestra esos espacios de mejora muestra esas carencias si no lo
hacemos nosotros quien lo va a hacer Tomás igual que hay un informe que es
tenido en consideración en el mercado de la responsabilidad social o en el
mercado de la información de la responsabilidad social hay 50 informes que
dicen lo buenos que sois entonces te quiero decir nosotros tenemos un papel
que cumplir y es mostrar esas carencias para que haya avances no tenemos
ningún objetivo de perjudicar a nadie yo entiendo perfectamente la
dificultad que tenéis en vuestras organizaciones ayer estábamos en unas
jornadas que estuvieron muy enfocadas de la Oficina de Derechos Humanos del
Ministerio de Exteriores sobre Empresas y Derechos Humanos con el marco de
John Raggi y los principios y la guía que ha lanzado recientemente y desde
todas las empresas sobre todo Repsol que es la que tiene una mayor
sensibilidad a riesgos en el ámbito de trabajo del profesor Raggi pues se
planteaba esto es serio hay que aplicar el principio de prevención el
principio de reparación etcétera pero al final la realidad y se lo
comenté a Eduardo oye cuando vamos a ver aquí si estamos hablando de
cuestiones jurídicas cuando vamos a ver a un departamento no de
comunicación, marketing, responsabilidad social o de reputación
corporativa cuando vamos a ver aquí sentado una persona de operaciones de
asesoría jurídica yo no sé me cuesta ya creer el nivel de realidad de
estas cosas pero hay momentos en los cuales yo me siento en una mesa como
hoy con algunas personas de algunas empresas y si nos visten de forma
diferente y nos cambian el cartel o nos dicen en representación de quienes
estamos hablando posiblemente más del 50% del público diría que yo estoy
hablando en favor de la empresa o estoy representando a la empresa o estoy
representando a una institución no gubernamental y el otro 50% diría que
la persona de la empresa está representando a una organización pero los
roles hay que tenerlos claros qué rol tenemos que jugar cada uno
individualmente el de la empresa es ganar dinero por supuesto y mejorar su
reputación para conseguir ese último fin el nuestro es conseguir un
modelo de desarrollo social y que la empresa se involucre realmente en ese
modelo de desarrollo social con ningún tipo de ánimo de perjudicar y sé
que muchas veces el mazazo os lo lleváis las personas que estáis al
frente de estos departamentos porque te llega el informe todo el dinero que
me gasto en hacer la memoria en hacer la verificación y fíjate cómo te
ponen indudablemente y sé que hay una repercusión directa en las personas
que estáis al frente de esos departamentos y no es que lo crea yo es un
mandato de la asamblea y de la junta directiva para poner en evidencia esas
carencias Bueno, lo mío era una puntualización lo siento porque estaba
muy interesante la discusión y lo que pasa es que quería puntualizar lo
que ha dicho John respecto a las memorias A plus en el caso de BP que
tenía una memoria A plus antes del accidente es que la calificación A del
GRI no quiere decir que el comportamiento de BP sea bueno sino que ha hecho
su memoria de acuerdo con las orientaciones del GRI en el grado máximo no
quiere decir que su comportamiento sea bueno era solamente una
puntualización No, yo estoy de acuerdo lo sé pero digo que el sistema del
GRI hay un fallo si una empresa como BP tiene una A plus porque entonces
para qué sirve una A plus por ejemplo la BBVA que está haciendo todo
esfuerzo en este mundo ese es el problema que veo entonces veo que hace
falta que haya una una no sé no sé la palabra No, integridad y valor al
GRI si vamos a seguir utilizándolo sino todos los memorias A plus en
España y lo pone al mismo nivel de BP para qué sirve toda la fuerza de
las empresas Yo creo que ahí tienes toda la razón del mundo y creo que el
mayor perjudicado de que no haya una regla del juego claras son las propias
empresas o sea, permites la introducción de freeriders, de gente que se
aprovecha de esa nebulosa que cuenta historias que no se corresponden con
la realidad y yo sí creo que hay diferencia a la hora de hacer los
negocios igual que hay diferencia a la hora de realizar cualquier tipo de
actividad humana bueno, pues las empresas que salen perjudicadas son
aquellas empresas que están invirtiendo, que están dedicando recursos que
realmente se lo están tomando en serio y que al día de hoy es muy
difícil discriminarlas pero sí creo que hay no estoy totalmente
convencido de que hay formas diferentes de realizar la actividad
empresarial totalmente pero que al día de hoy es muy difícil para poder
diferenciar realmente esas diferencias y eso, ¿a quién perjudica?
principalmente a aquellas empresas que se lo están tomando en serio
perdona, voy a hacer otra pregunta los datos que estabas poniendo ahí
hablaste de la competitividad y yo estoy hablando de competitividad en RSA
para las empresas luego enseñaste unos datos sobre América Latina y los
diferentes tipos que aplican los bancos aquí que hay pero ¿hasta qué
punto tienes en cuenta los diferentes costes que un banco español tiene
para operar en América Latina? ¿hay mayores riesgos? entonces está muy
fácil ponerlo pero, ¿has hecho este cálculo? yo sí miré porque hice un
estudio muy exhaustivo la verdad, lo trabajé mucho neutralizamos a través
de comparar el margen de intermediación con sobre activos totales medios
neutralizas procesos inflacionistas, otro tipo de cuestiones y luego sí
miré datos sobre morosidad Tomás sabrá mucho más que yo de datos de
morosidad en América Latina los datos de morosidad no justifican en
algunos casos las tasas de tipo de interés que se están aplicando en
algunos países el acceso a los servicios financieros estamos todos de
acuerdo y aparte los bancos lo asumen como su estrategia dentro de la
responsabilidad social el acceso a esos servicios, la bancarización si
cobras tres veces más de lo que se está cobrando en España que ya de por
sí es el país europeo o de los países europeos que mayor coste tiene de
acceso a esos servicios financieros es muy difícil que población que
está en un margen pues de pobreza cercano a la pobreza es muy difícil que
esa población pueda acceder a esos servicios financieros con esos costes y
el acceso a esas comisiones indudablemente hay mayor riesgo de operar en
determinados mercados, eso hay que asumirlo los temas son mucho más
complejos Hola, buenos días, Florencio quería tener tu opinión, tu
impresión sobre si se está avanzando razonablemente hacia una
convergencia en los procesos de reporte cuando te pones a hablar con las
empresas esta mañana hemos tenido ocasión de ver que si te pones con
todos los recursos y caso a caso desde abajo pues se puede buscar
indicadores pero el esfuerzo para obtener algo significativo es grandísimo
si la empresa tiene que atender a todos los procesos de reporte que se les
está pidiendo realmente podríamos decir que se llega a un coste de la
transparencia de muy difícil sostenibilidad, hemos tenido en la UPM hace
poco un debate sobre la implicación de las leyes autonómicas de RSC en
ese sentido no es tanto la preocupación de los procesos de reporte que las
empresas hagan lo que tengan que hacer en sus departamentos especializados
sino la barrera que eso supone para que vaya pasando al negocio principal
si tenemos 2 millones de indicadores es muy difícil que eso se vaya
pasando a las actividades principales entonces no sé desde la plataforma
en la que tú estás si ves que se va avanzando pues ahora se habla de que
la comisión lo decía en el día del informe va a tener una normativa de
reporte tangible cómo ves tú ese proceso de simplificación y
convergencia que hiciera esto más manejable hacia el interior de las
organizaciones yo creo que tenemos que llegar ahí o la tendencia es esa
hoy he recibido un un correo en el que se filtraba algo de la futura
comunicación que va a salir este año y planteaba que íbamos a asistir a
un marco jurídico en materia de transparencia y creo que eso va a
beneficiar muchísimo todo esto y sobre todo lo que tú comentas una
empresa que tenga que responder un cuestionario de una agencia un
cuestionario de Unicef un cuestionario nuestro quizás lo nuestro es lo que
menos importancia tiene porque realmente no estamos dentro del mercado ni
excluimos ni incluimos a empresas dentro de un índice ni estas cosas o un
cuestionario que le envía el del sello no sé qué, la memoria conforme
GRI bueno al final eso genera una dispersión de trabajo tremendamente
importante y claro pues en algunos casos dirás qué planteamiento
estratégico hago el que me pone SAM o el que me pone EITIS o FUDSI o el
que me pone el observatorio que me dice que no, que tengo que ir hacia los
derechos humanos de las políticas fiscales o el que me pone tal esa
disparidad de criterios si tuviésemos un marco por parte en este caso de
la Comisión Europea que además al ser el primer marco a nivel regional yo
creo que sería el líder en otros procesos en otros territorios ayudaría
mucho tanto a nivel de análisis de comparabilidad por parte de terceros
actores como a nivel de trabajo de las propias empresas, indudablemente Muy
bien, pues muchas gracias muchas gracias a ustedes y continuaremos esta
tarde