Bueno, continuamos con el tema 3 que dijimos que era el tema central para
la educación social porque habla de la acción educativa en una sociedad
diversa para la democracia, la equidad, la participación. Y se trataba de
desarrollar una praxis, una forma de trabajar de forma intencional en una
realidad compleja y para eso llegamos a ver una serie de precedentes y hoy
nos tocaba llegar al modelo que propone el tema. Aunque ya advierte que no
hay ninguna receta. posible para que se pueda prever de antemano, sino que
todo tiene que ser aplicado a cada realidad. Pero sí nos podemos enfocar o
tener un marco de decisiones e ideas previas que pueda ajustarse o podamos
llevar a cada situación y lo ajustemos ahí en cada momento. A las
situaciones y a las personas, teniendo en cuenta que esto siempre es un
trabajo conjunto, grupal. Por lo tanto, tenemos que poner todos de acuerdo
y tenemos que llegar al consenso con las personas que van a actuar.
Entonces, el marco es el gráfico que tenéis en el libro, en el que
pasamos a describir con su... enfocamos la forma de llevar a cabo la
praxis. Queremos transformar la realidad. Dijimos que transformar tenía
claras diferencias con el cambio, porque es intencional, se hace mejor, el
cambio es automático, aleatorio. Bueno, esa transformación es lo más
importante, es decir, una especie de evolución en la buena dirección.
Sería el punto culminante de nuestro trabajo. Por eso en el gráfico que
está en el centro y arriba la finalidad última. La transformación Es a
la vez, como todos los demás elementos de la praxis, un objetivo final y
también un proceso o una guía de trabajo durante. Tenemos que observar y
calibrar cada momento, cada una de las personas, o sea, todos los
componentes de la sociedad, si nos dirigimos a esa finalidad o no, qué
posibles alternativas o posibles desviaciones estamos detectando, qué
hacer para corregirlas y la finalidad siempre pasará por democracia y
justicia, como hemos ido apuntando antes. La democracia es participar en
las decisiones y la justicia es el concepto de equidad. que no era la
igualdad absoluta, sino dar a cada una de las personas lo que necesite,
donaría digna, y cada persona va a ser muy diferente. Su necesidad es la
equidad. Bien, esto requiere que, o sea, si logramos la participación y la
equidad, logramos minimizar la exclusión y maximizar la capacidad de
acción de las personas de participación. El proceso transformador siempre
es lento, normalmente penoso, puede haber hacia atrás, pasos largos, pasos
cortos, y no se acaba nunca. Podemos estar en... en sociedades más
optimizadas o menos, pero siempre en alerta porque hay una evolución
constante y ya dijimos que esa evolución no tiene por qué ser lineal
puede dar muchos rodeos y recovecos de forma impredecible lo que tienes que
hacer es estar siempre no en guardia sino simplemente en una fórmula
dinámica la vida es movimiento si no hubiera movimiento un ser vivo que no
se mueve es heredótico la sociedad también la sociedad es una
interrelación en la que tomamos y damos por lo tanto la idea es que
estamos siempre en un una ola, como el mar se mueve la sociedad se mueve
las transformaciones si las logramos orientar y contener probablemente
vayan acumulando objetivos y mejoras cualquier objetivo a lo mejor puede
servirnos aunque sea bastante utópico como orientación de dirección,
igual que nos podemos orientar con una montaña para saber para seguir una
dirección también podemos tener objetivos de largo alcance para que nos
ayuden a no perder el rumbo y además que nos den la energía y la que nos
puede dar la esperanza de poder alcanzar. Ya vimos también que estamos
trabajando en sistemas complejos, en esa teoría de sistemas en la que a
veces pequeñas intervenciones, pequeños cambios provocan reacciones
grandes. En ese sentido se da la imprevisibilidad. No hay que perder de
vista que cualquier acción puede ser útil y no perder la esperanza. Los
otros dos elementos que componen el triángulo de la praxis. La
participación y la crítica. Ya vimos en el tema 4, veremos la
participación, la tiranía, en ese fondo. Y la parte crítica. Todo el
mundo tiene que participar en la transformación. Participar en las
decisiones en la dirección de la transformación no es una cuestión que
nadie imponga, sino que las personas tienen que decidir o poder decidir su
propio futuro dentro del sistema social que nos afecte. Y sobre todo tienen
que poder criticar el estatus actual desde su punto de vista y conjugar los
puntos de vista y tomar decisiones conjuntas sería una sociedad sana
funcionando. Y hacia ahí es a lo que debe tender nuestra práctica.
Fomentar tanto el pensamiento como la actitud crítica, es decir, el
análisis y la participación, el ánimo y la esperanza. En el gráfico, el
triángulo tiene interconexiones mutuas entre todos los elementos y es una
interconexión no accidental sino central. Es imposible que cambie uno sin
que afecte a los demás. Además, a veces uno es el elemento central que
tiene a los otros por carencias o por acciones particulares, a veces es
otro. A veces es uno el objetivo en el que nos centramos, a veces es otro.
Y todo esto va cambiando y nosotros también nos podemos ver como
objetivos. Por lo tanto, como objetivos. procesos, es decir, como lugares a
los que ir o como formatos de qué hacer y cómo movernos en cada momento.
En estos tres elementos de la práctica están en un mundo en el que
partimos de un análisis, una visión propia que al menos tiene estos tres
componentes, al menos es dinámica y cambiante de la diversidad que vamos a
analizar también y la relación en cuanto a comunicación humana, es
decir, el marco. en el que trabajamos, la participación, la crítica,
tiene todas esas características que hemos ido analizando también. En
este caso, enfatizamos el dinamismo como el cambio necesario que siempre se
da en toda sociedad, la diversidad, en el punto que la vimos en el primer
tema y en el segundo, y la relación como un elemento simbólico y
comunicativo, que es como se producen las relaciones humanas. Entonces,
vamos a ver qué implica, bueno, y como podéis ver, después en el marco
hay una, nuestra praxis nos llevará a... aprender o ver las consecuencias
de lo que estamos haciendo en ese contexto, porque todo esto ya hemos dicho
que no es no se puede pasar un contexto a otro, se puede tener como
referente pero en cada lugar hay que tomar decisiones nuevas pero una un
análisis desde un punto de vista más alejado además del análisis
interno en la acción digamos provocará el aprendizaje y la evolución el
aprendizaje o la evolución más global o la visión más global nos puede
ayudar a a mantener también esa ese punto de vista amplio que es necesario
bien como viene en el punto siguiente describe toda la cuestión que el
modelo el marco implica una especie de consejos prácticos para la praxis
valga la redundancia acordaos que la praxis era una transformación de algo
complejo no era fabricar nada sino acompañar el cambio y la evolución de
una realidad compleja y la primera consecuencia es el primer consejo
práctico es darnos cuenta de lo que implica esta relación triangular tan
estrecha no se puede transformar sin participación, sin crítica y
viceversa por lo tanto tendríamos que fomentar En cualquier caso, la
participación. La participación no puede ser o no debería ser limitada a
actos puntuales, votos, decisiones pequeñas, sino en una comunicación
fluida y completa, sustantiva, en los planteamientos de los análisis y en
las tomas de decisiones. Y la implicación supone un esfuerzo personal, una
voluntad de las personas por estar ahí y por aportar su propio punto de
vista crítico. Es una... para que una mejora se sustancie... realmente
satisfaga a las personas debe darse esta parte de participación la mejor
medida de forma despótica o externa aunque alguien pueda pensar que
objetivamente es buena las personas necesitamos tener sensación de control
sobre nuestra vida pero es que además si alguien participa y logra ciertos
cambios los acepta y los sigue participando con mucha más fuerza y está
en guardia ante posibles retos futuros es decir la participación
sustantiva cuidarla mucho segundo el contexto hemos dicho que la praxis
solo sirve en determinados en el contexto donde se hace requiere ajustarla
a ese contexto, requiere pensar muy bien lo que estamos haciendo, requiere
aprender de la práctica y hacer cosas. Las cuestiones teóricas o los
modelos importados son muy difíciles que funcionen y menos aún si son
recetas técnicas. Tenemos que parar, pensar, contener. El educador tiene
que fomentar, pararse a represionar a menudo y a la vez tiene que predicar
con el ejemplo y realizar autocrítica a menudo. Ver. Si se está adaptando
a los objetivos que estamos buscando, a la realidad concreta, al contexto
donde estamos, cuestionar lo que estamos haciendo, y sobre todo que nos
cuestione a nosotros también. Es decir, empezar por el ejemplo, por el
propio ejemplo, y siempre tener en cuenta el foco, las dos ideas claras.
Bien, todo esto parece una reflexión un poco vacía, pero sí que sirve en
la práctica el estar en guardia, no abandonarnos a una rutina cotidiana, y
de vez en cuando preguntarnos lo que estamos haciendo, si no nos hemos
perdido en esa rutina del objetivo que tenemos al principio. Estar siempre
presente por ahí. en cada lugar vemos cuál es la realidad que la gente
percibe y de forma participada y de ahí marcamos los objetivos y todo eso
y siempre recordar ese principio luego la parte de la comunicación las
relaciones es muy importante porque las personas sólo pueden participar de
esta forma y para que se establezca una comunicación requiere un formato
un espacio y eso es donde podemos trabajar espacios y formatos que respeten
que cuiden la participación, seguros, que fomenten la participación, que
la dinámica se favorezca y se aproveche lo que cada uno pueda aportar o
intentemos aprovecharlo, al menos poderlo compartir. Si queremos que haya
crítica constructiva tiene que haber una seguridad. Nosotros, en este
caso, como educadores, somos... Bueno, podría haber muchas analogías,
pero ninguna sería buena, ¿no? Podemos ser los... tripulantes, es un
barco sin capital. Un barco sin capital es en un océano proceloso e
imprevisible pero donde tenemos más o menos una dirección donde queremos
ir o al menos podemos debatir la dirección a la que queremos ir. Nosotros
somos una especie de orientador que ayuda tanto a la decisión como a la
dirección a la autodirección de las personas. Sería un barco sin
jerarquía. Eso corre mucho riesgo, corre riesgo de que alguien tome el
poder, que imponga la jerarquía por eso los espacios, por eso la
participación la crítica constante y que no se pueda en ese sentido
ningunear o anular. Ya vimos el otro día que una injusticia suele salir de
muchas formas. Muchas veces sale como un problema, un problema en el que
normalmente las víctimas de las injusticias o las minorías peor tratadas
son las que hacen acciones problemáticas y se analiza como una anomalía
que hay que reparar y no indagamos en problemática real de fondo que ha
originado todo el proceso. Nuestra visión amplia, no perder de vista todo
eso. A largo plazo también, no solo problemas de hoy para mañana, sobre
todo en esa parte se tiende mucho a pensar en pequeños pasos que nos dan
seguridad. Y rara vez los encadenamos con un objetivo a largo plazo.
Conseguir algo, aunque sea pequeño, justifica acciones, sirve para hacer
memorias y discursos, pero perdemos de lo que habría que hacer de verdad.
La diversidad. Volvemos a la diversidad. Ya hemos hablado de las
categorías, los problemas que tenéis categorías, lo veis también. Una
categoría ayuda a entender un mundo complejo, pero a fuerza de
simplificarlo y perder detalle, puede ser de ayuda. Muchas veces, de hecho
lo son, en su justa medida, pero hay que vigilar continuamente que no nos
hagan... Perder, en cualquier caso, y aquí abundamos de lo que vimos la
otra vez, son limitadas en el sentido que captan una parte de la realidad
muy pequeña, muy simple. Son consensuadas socialmente, es decir,
culturales, creadas por una cultura, por una razón cultural normalmente
con intereses creados, no son neutras, ni sirven para cualquier situación,
aunque nosotros las percibamos así. Nuestros tópicos de este tipo los
percibimos como ciertos, concretos. Son aplicables en cualquier sitio, no
olvidar que son construcciones sociales. Que responden a actitudes, le
damos valores a las cosas, a través de eso. Y por eso mismo legitiman
ciertas estructuras, normalmente jerárquicas o desiguales. Porque se
normalizan, naturalizan, no hay mala atención, porque encajan con esos
valores que hemos dicho y mantienen privilegios. Cuesta mucho ver la
realidad etiquetada cuando estamos dentro de ella. En el momento en que hay
un poco de perspectiva, y sobre todo con el tiempo, suelo ver cómo van
cambiando las cosas en el pasado. Nos da idea de la fuerza de las etiquetas
y de los posibles perjuicios que pueden ocasionar. Aquí algún ejemplo
puede ser, por ejemplo, la consideración de las enfermedades mentales. El
manual de diagnóstico de enfermedades mentales, el DSM, que lleva
funcionando bastantes décadas en el mundo de la psiquiatría y
psicología, y ha ido cambiando completamente lo que se consideraban
enfermedades en algunos. Bien que hay cuestiones técnicas que van
cambiando. Los límites de una enfermedad, si se encuentran causas,
efectos, relaciones, límites. Eso es técnico, pero hay otras que son
puramente valores. Por ejemplo, ese manual la lleva a tener como enfermedad
el homosexualismo, la transexualidad, evolucionado. Entonces, en el momento
en que se estaba impulsando el manual que tenía esos contenidos, la
mayoría de la gente estaba de acuerdo que eso era una enfermedad. Por
supuesto, si hubiéramos preguntado a los protagonistas, por ejemplo, los
movimientos homosexuales que les ha costado mucho dolor, que se acepten.
Ahora, bueno, todavía en muchos sitios cuesta que se acepten. Pues no
hubieran dicho lo mismo. Y entonces, y ahora, pero para querer la fuerza,
¿no? Y probablemente ahora mismo tengamos también en el DSM y en muchas
otras instituciones sociales muchos conceptos y etiquetas que en el futuro
nos parecen arcaicas e injustas. Hay siempre algún interés detrás de
eso. Puede ser simplemente mantener privilegio o el miedo al cambio. Pero
el reparto de recursos suele ser importante. Pensad, por ejemplo, en los
derechos políticos. Una persona que por una sentencia... Yo creo que antes
también una persona cuando era condenada perdía los derechos políticos y
no podía votar. Ahora también hay circunstancias en las que ocurre eso,
¿no? la persona se puede declarar incapaz a lo mejor por algún por algún
criterio que se establece en el DSM además de trastornos mentales y bueno,
declarar incapaz de una persona implica que tiene un tutor que le lleva las
cuentas hace poco salía en los periódicos la cantante esta, no sé cómo
se llama que por cuestiones de la edición le administraba la fortuna
porque ha ganado bastante dinero su padre y bueno, en juicio veis que hay
unas consecuencias muy claras, de etiquetas y que no somos conscientes
hasta que la rompemos bueno, pues eso los conceptos que podemos sacar de la
praxis del modelo que hemos visto antes del del marco, por darle un nombre
más preciso y bueno y con esto las categorías podríamos cerrarlo
diciendo que son injustas siempre porque cada persona es única y especial
no hay dos personas iguales, ni siquiera los gemelos o los ciróticos son
iguales la vida les trata diferente y las reacciones en su cuerpo también
es decir, somos tan complejos que no hay nadie igual a otra persona y ahí
tenemos que volver a que conocer una persona no consiste en etiquetarla
sino mantener un espacio de comunicación abierto, porque siempre iremos
cambiando, es decir ninguna persona se puede reducir en la categoría y lo
último que vimos también al principio en este tema dijimos que qué
podemos aprender de la praxis que podemos sacar la praxis es el recorrer
que hablábamos que lo podemos analizar en los movimientos de cerebro
también en nuestro trabajo dijimos que lo que podemos aprender, la visión
holística esta que permite sacar de la experiencia oriental al futuro y
sacar conclusiones tenía por lo menos varias vías que podía producirse
si empezamos por la última que este también la evolución esperamos que
sea acumulativa Pero obviamente variable. Mantenemos la acción y la
esperanza de todos los implicados o tratando de que nadie se descuelgue.
Esto no es ir todos a una o todos juntos, eso sería imponer, sino crear
espacios de participación suficientes y abiertos y ver que cada uno puede
tocar y dejar pozos ahí. El incidental es uno de los aprendizajes que
ocurren muy a menudo cuando algo no está planificado. Claro que
planificamos siempre, pero en paralelo se producen accidentes que se
aprenden muchas cosas. Muchas gracias. Bueno, muchas veces nos ayudan a
tener una perspectiva diferente de lo que estamos haciendo. Informal, a
pesar de todos los formatos que queramos poner, la acción humana está
ocurriendo en todas partes, la acción social está ocurriendo en todas
partes, por lo tanto siempre va a haber oportunidades, aunque nuestro eje
sea formal, los espacios entre personas, el humor, el afecto, la empatía,
en fin, siempre va a haber. Acordaos que el cambio está ocurriendo
siempre, entonces formal o informalmente están ocurriendo cosas de todas
formas. Práctico porque estamos siempre sobre el terreno, no nos vamos. No
nos vamos a ninguna teoría. nos llevamos teorías que no las llevamos al
terreno y cada día cada día estamos aprendiendo tácito aprendemos mucho
más de lo que nos podemos reportar de lo que debemos creer si tenéis
experiencia en algún trabajo os daréis cuenta que con el tiempo hay una
especie de fluidez o funcionamiento que no sabes por qué las cosas te
resultan mejor o más fáciles es el poder de la experiencia cosas que se
van consolidando automatizando por debajo y facilitan los procesos y bueno,
con todo esto tenemos la relación entre el educador y la transformación
que queríamos pintar Nos quedaría la parte de las actividades derivadas.
La parte práctica, de comentario. Y una vez que nos propone este tema, me
parece muy interesante la primera. La primera, estamos viviendo una especie
de distopía ahora mismo, con el virus en directo. Y habla de eso, de cómo
a veces el miedo paraliza los cambios. Cómo una actitud que fomente el
miedo, una actitud que de alguna forma proponga posibilidades de empeorar.
logra un efecto de conservación, ¿no? ¿A quién le interesa conservar?
Bueno, pues al que tiene, obviamente, y a quien le interesa cambiar roto.
Las distopias o el futuro o las posibilidades de acabar en lugares
desagradables o formatos desagradables, aunque sea un... Ahora mismo
tenemos el ejemplo, ¿no? Aunque sea una epidemia, una pandemia, por
supuesto que afecta a mucha gente y todo eso, pero es la imagen de la
prensa, de la política, que nos dan lo que influye. No es la pandemia
así. No hay ninguna valoración objetiva. Que nos pueda decir. Esto es con
un peligro de 8 sobre 10. Es una valoración social. ¿Qué hace el miedo a
moverse o no moverse? También, político y social. Hay otro ejemplo, ahora
mismo, en España, que es el volcán. Hay un volcán, si recordáis, los
primeros días cuando empezó a escupir lava, no había otra cosa. Era el
volcán destruyendo cultivos, casas, peligros, la gente sin nada. Era un
bombardeo constante. ¿Hace cuánto lleva el volcán? ¿Dos meses? Se nos
ha olvidado. Cero, no existe. El volcán hace lo mismo que estaba haciendo
el primer día. Se cagaba, terremotos, explosiones, destruye casas,
cultivos, y más. Esa es el uso informativo de las distopias y las utopias
porque somos sensibles a las novedades, tenemos ciertos miedos y la prensa,
igual que la política, utiliza o se aprovecha esas tendencias para crear
la agenda que le interesa. La agenda que tenemos, de la que habla la gente,
habla de lo que habla en el periódico y lo que habla en la televisión.
Bien, pues la cultura o la producción cultural, os he puesto dos ejemplos
reales, pero las distopias suelen darse en películas, en novelas.
fantasías en las que se destacan las posibles consecuencias negativas de
algo, y eso de alguna forma crea la semilla de la posibilidad. La gente
piensa que eso podría ocurrir y de alguna forma modifica la realidad y
crea condiciones para que tengan efectos. Muchos productos culturales
tienen este efecto de producir ese miedo y también los que tratarían de
hacernos creer que existen utopías más que distopías, lugares a los que
podríamos llegar y estar mucho mejor En cierto modo también generan ese
tipo de reacción, siempre y cuando no sean exageradas, estúpidas. Bueno,
en las producciones culturales la configuración de la realidad es
evidente, no sólo los historiadores y los expertos deciden y dejan
asentado que es lo que ocurrió en un periodo, sino también las
películas, novelas y cualquier forma artística o cultural socialmente
relevante. Por ejemplo, las películas de un género de cine, que son las
películas del western, del oeste, la conquista del oeste de los Estados
Unidos, a nada que nos fijemos, la inmensa mayoría son unos pobres
granjeros que sufren el ataque de bandidos, indios y tal. Y si a poco que
estudie la historia es tremendamente injusto que esas tribus indias estaban
en su tierra y fueron y los echaron. Es decir, ¿cómo le hemos dado la
vuelta? Totalmente, o ahora mismo siguiendo con el tema o con la cultura,
han celebrado el Día de Acción de Gracias, que es cuando una serie de
colonos no se murieron de hambre porque recibieron la ayuda de una tribu
nativa. Esa tribu nativa más les habrían haberles ayudado porque, ojo,
les exterminaron. Bien, que veáis que el fenómeno cultural produce una
distopía y bueno, podemos comentarlo de mil maneras, podemos ver miles
cada día, ahora mismo. Los extraterrestres, cuando la película
norteamericana siempre aterriza en Estados Unidos van a hablar con el
presidente. En Estados Unidos. No con el chino. Y así sucesivamente. Es
decir, la imaginación colectiva está muy dirigida y hay que tener en
cuenta las transformaciones. Entonces nos pide la actividad qué cosas o
qué ideas se les ocurren que podrían fomentar para una transformación
social en el sentido que nosotros hemos propuesto y por qué esas ideas o
esos aspectos contribuirían a esas finalidades. Y una vez señalados cada
uno de esos aspectos que os parezcan importantes, también decidir qué
podríamos hacer. Cómo creamos condiciones o qué condiciones creamos para
que eso pueda avanzar. Esto nos obligará a definir qué tipo de... utopía
a la sociedad queremos, tenemos que imaginar un futuro mejor y para que sea
mejor tenemos que decidir los valores pensar también que en la mayoría de
la sociedad lo que hacemos es siempre comparativo las personas aspiran
aquello que creen que tienen más a mano, se comparan con el vecino no con
cualquiera entonces podemos ser felices con poco depende de lo que tenga el
vecino ¿no? esa es la, por ahí me lo tiro de todo esto, es decir, cuando
le pregunto a unas personas en qué sentido transformaría la realidad o
qué aspira usted tenemos que ser conscientes de esos procesos veis el
esquema que hemos puesto, el marco diversidad, dinamismo y relaciones
sociales los tres ejes participación, crítica formación y a ver qué se
os ocurre que podréis impulsar y cómo en las páginas sobre todas las
condiciones yo creo que lo que se interesa es esto lo que nosotros
directamente promoveríamos promoveríamos para lograr avanzar aparte de
justificar los aspectos por supuesto es abierto pero no yo no, a veces
insisto en no fijarnos solo en lo material o basar mucho las cosas en lo
material porque eso es también muy relativo la creatividad el arte es una
forma de cultura, ya hemos hablado de lo que puede crear una distopía que
es una forma de comunicarnos sin argumentos y sin palabras la música por
ejemplo hay muchas formas de trabajar y crear condiciones la segunda
actividad os pregunta que por qué estáis estudiando yo creo que aquí hay
una reflexión personal sobre los motivos para, bueno en este caso perdón,
me equivoco yo y el motivo es la cuarta, sí, la segunda es la, aprender de
los movimientos sociales y nos dice que estudiamos algunos que podemos
aprender, bueno, algunos en concreto, el tercero la utopía como también
ver la historia de los movimientos sociales y algunos que se han propuesto
metas bastante utópicas que no se vean tan mal, personalizar la historia y
el cuarto porque estudias educación social y que tiene que ver con este
tema y por último la parte de las cuestiones para reflexión nos pide que
pensemos un poco qué significa todo esto segunda la relación entre lo que
hacemos y lo que queremos aquí hay un punto muy interesante en esta
reflexión, la segunda cuestión es que dice que todos estamos aprendiendo
siempre todos estamos aprendiendo nosotros hemos visto que la idea de
transformación implica investigar en acción autocrítica, trabajo
obviamente estamos somos partícipes de la sociedad estamos aprendiendo
igual, pero no olvidarnos que cada persona con su peculiaridad puede
enseñar, entonces por ahí van los tiros como cómo aprender
colectivamente en qué forma que tiene que ver con la actividad 4 también
que habla de los Espacios, escenarios educativos, mucho más, viéndolos de
una forma mucho más amplia. Somos aprendices, somos creadores de espacios.
La reflexión quinta, sobre todo en el sentido de la normalidad, que ya he
puesto aquí también cada uno de los estereotipos. Bien, estas cuestiones
o las actividades anteriores son más o menos personales. Pero están los
cinco aspectos y las condiciones. Si escribís algo, estaría bien
discutirlo. Y si no, para el próximo día, aparte de los motivos que aún
no tengan, nos quedaremos con esta reflexión. Vamos a comentar un poco mi
punto de vista de estas reflexiones. Y ya pasaríamos al tema cuarto. Hasta
el próximo jueves.