Desde el centro de Calatayud, organizado por la elevación de estudiantes,
vamos a hacer hoy una charla-coloquio titulada El ajedrez, reflexiones de
la A a la Z. Tenemos con nosotros a dos personas relevantes del mundo del
ajedrez que nos van a ayudar a entender un poco más de él. Ellas son
Javier Ochoa, en primer plano, que nació en Vitoria, es químico de
estudios, es maestro internacional, ha sido varias veces campeón de
España de ajedrez en diversas categorías, ha sido muchas veces miembro
del equipo olímpico, ha sido entrenador de Vallejo, de Yescas, es
presidente de la FEDA desde el 97, ha sido vicepresidente de la Federación
Europea durante cuatro años, es presidente y fundador de la Federación
Iberoamericana desde 2004 y además es un buen amigo. Empezó a jugar en
Bilbao hace ya años, no diremos muchos porque todo el mundo tiene su
corazoncito, luego se trasladó a Barcelona y allí estuvo y está jugando
con... con la UGA, la Unión Graciense de Escax y pues bueno, ha organizado
desde la Olimpiada de Calviar cuatro mundiales de jóvenes en el pesa de
mar y bueno, ¿qué más decir de Javier? Pues lo que he dicho antes, que
es un buen amigo. También tenemos a Jesús Bollero, que es navarro y es
especialista de ajedrez del diario Marca. Ha sido... bueno, no solo ha
estado en Marca, ha estado en la agencia UPI de Estados Unidos, en la
agencia EFE, en El Mundo, en ASS. Siempre el ajedrez ha sido una cuestión
profesional muy importante para él, ha sido subdirector de la revista
Jaque durante ocho años, ha sido monitor de ajedrez o es monitor de
ajedrez, ha colaborado en la organización de eventos locales, nacionales e
internacionales, entre estos últimos internacionales, él no quiere que lo
diga y lo voy a decir desde Alcubierre, en Huesca, con quien tiene lazos
familiares, de Pamplona, de México, etc. Fue campeón de Navarra juvenil,
yo sé que Javier quiere que diga que aunque no se denote, y también fue
campeón navarro absoluto en el 86. Y aquí los tenemos a los dos. Y el
tema de hoy, pues es... El ajedrez, de la A a la Z. Casualmente me
comentaban ellos antes de entrar que ajedrez empieza por A y acaba por Z. O
sea que tenemos aquí un cúmulo de casualidades. Podemos empezar quizá
por el principio, por comentar qué es el ajedrez, de dónde viene,
históricamente cuál ha sido un poco esa aparición del ajedrez... Yo les
voy a dar libertad a ellos para que hablen, intervengan cuando quieran, a
la gente que hay aquí y a la gente que estéis conectados por Internet.
Podéis hacer las preguntas que queráis a través del chat y nosotros se
las haremos a ellos y ellos os contestarán lo que sea el contestar y lo
que sea simplemente de comentar, pues lo comentaremos. Como os decía, el
ajedrez, un juego de tablero. Es un juego con sus 64 casillas, con sus
piezas, con sus damas, con sus... reyes, con sus peones. Un buen aragonés,
un buen ajedrecista y un buen psiquiatra decía que la diferencia entre el
ajedrez y lo demás es que está un peldaño por encima de la inteligencia
humana. Lo decía el profesor Rey Ardiz, que reunía todas estas
cualidades. Ser aragonés, ser buen ajedrecista, fue campeón de España y
fue un gran psiquiatra, profesor de la Universidad de Zaragoza. ¿Qué os
parece el ajedrez? ¿Mucho de lúdico, de arte, de qué? Yo creo que esa
definición de Rey Ardiz es muy acertada. Yo con Rey Ardiz tuve muy poca
relación, Javier tuvo mucha relación, porque Javier... Yo creo que pasó
varios meses en... Vivió un año en Zaragoza realizando servicio militar y
tuvo mucha relación con Rey Ardiz. Pero a mí esa frase me dejó impactada
porque fue una amplia entrevista que dio Rey Ardiz al país, al dominical
del país, y donde el periódico subrayó esa frase. El ajedrez está un
peldaño por encima de la inteligencia humana. Si hubiera estado muy por
encima, el hombre se habría cansado. Eso parecería complicadísimo.
Sería, bueno, como cuando han querido complicar estos juegos que es
imposible, ¿no? Que dices, bueno... O, si fuera muy sencillo, sería el
tres en raya, ¿no? Algo que dominaríamos, jugaríamos fácilmente, y yo
me recuerdo siempre una película que es Juegos de Guerra, donde la
película está un joven que entra a los ordenadores y entonces juega la
guerra atómica, y entonces al final termina jugando al ajedrez para el
programa que es como inhumano. Sí, porque desde la guerra, la mejor jugada
era no jugar. Efectivamente, y entonces termina jugando al... O, bueno,
pues en esas imágenes ajedrecísticas, ¿no? Entonces esa definición de
Rey Ardiz me parecía una definición inteligente y una definición que nos
asoma a una cara del ajedrez. Porque a mí hay veces que me preguntan,
¿qué es el ajedrez, no? Es juegos, deportes, ciencia... Y entonces digo,
si queréis una tablera, en este caso como es Marca, pues iría a la frase
de Guyadín Bosco, que fue entrenador de Zaragoza, y igual que dijo fútbol
es fútbol, pues diría ajedrez es ajedrez, y qué más da que sea juego,
arte, deportes, es algo que nos une, tiene un lenguaje común, etc. Ajedrez
tiene un lenguaje común que es que no necesitas tener la misma edad, la
misma cultura, hablar un idioma, porque son unas reglas muy fáciles de
aprender y que nos permite interrelacionarnos entre diferentes...
Diferentes personas sin necesidad de que, pues eso, de que como... En ese
sentido es universal. Universal, esa universalidad, ¿no? Vale, Javier. Y
yo resaltaría, esa universalidad es lo que ha hecho que el ajedrez, pues
tenga como... Javier como presidente de la Federación Española y como,
pues tantos países asociados, tantos federados, esa magia nos haya
enganchado a tanta gente durante tantos años, ¿no? Javier, ¿cómo está
el ajedrez español? Goza de buena salud, ¿la crisis le afecta mucho?
Bueno, la crisis le afecta, que es un tema que se puede hablar, obviamente
la crisis económica se nota en todo y el ajedrez precisamente se ha
sustentado durante muchísimos años en ayudas institucionales, en ayudas
de... Bancos, dejas de ahorrar recetas justo donde está a la crisis con
más fuerza. Pero bueno, el hecho de que le afecte no quiere decir que se
hayan suspendido las actividades ni mucho menos, simplemente se han
reducido un poco. El ajedrez español, pues sí, goza de buena salud. Lo
que pasa es que en los últimos años ha progresado mucho. El ajedrez en
España ha sido siempre muy popular por unas razones históricas, que
quizás luego más adelante, más creo que Jesús es un ajedrez, digamos,
que España y nuestro país tiene un papel muy importante en el desarrollo
de la historia del ajedrez. Y fruto de esa historia, pues se ha originado
que hay una gran tradición del ajedrez, un gran respeto en nuestro país,
hemos tenido torneos y pienso que de todo esto ha salido que España
siempre ha tenido buenos jugadores. O sea que ahora resulta que vivimos en
una época... Años atrás estaba Arturo Pomar, que destacaba mucho a nivel
internacional, siempre ha habido figuras, ¿no? Pero ahora estamos
empezando a destacar como... La selección española de ajedrez en la
última Olimpiada quedó octava, que es un puesto excelente, teniendo en
cuenta que se juega en Rusia. Se juega del mundo. Se juega del mundo, sí.
Y teniendo en cuenta que cuando estáis en Rusia, dos Rusias quedaron
delante de nuestro, Rusia A y Rusia B. Y bueno... Quiero decir con esto que
realmente quedamos séptimos, ¿no? Como país. Y bueno, creo que es un
puesto muy importante, que a veces la gente no sabe muy bien la realidad de
nuestro ajedrez como deporte, ¿no? No voy a hablar del fútbol, del
baloncesto, deportes que somos realmente buenos, campeones del mundo. Pero
el ajedrez uno piensa que es un deporte de minorías, hablo de la gente un
poco ajena al deporte, ¿no? Que es un deporte de minorías, que no somos
muy buenos, que es un deporte de gente mayor. Cuando realmente no es así.
En España hay 23 millones de jugadores, que son muy buenos, que son muy
buenos, que son federados. No está mal, teniendo en cuenta que de los 66
deportes reconocidos por el Consejo Superior de Deportes, por número de
licencias somos el número 23, o sea, que estamos en la mitad de arriba
bien colocados. Y eso contando con lo que están federados, porque
simpatizantes escolares que reciben ajedrez y no lo están federados, se
podría hablar tranquilamente de 100.000 o de más personas que tienen
conocimientos amplios del ajedrez. Entonces, volviendo a la pregunta, te
diría que el ajedrez está bien, tenemos un buen equipo, una selección.
Compite casi ya por las medallas. Estamos en la zona intermedia para, en un
momento dado, dar un salto o conseguir alguna medalla en campeonatos
europeos o mundiales. Y por otro lado, tenemos un plan de tecnificación
que está teniendo mucho éxito, están teniendo jugadores muy fuertes y
ahora en los campeonatos de Europa y mundiales de menores de 18 años, los
campeonatos de ajedrez se dividen en franjas de dos años, sub-18, sub-16,
sub-14, etc. Pues sacamos medallas y aspiramos a medallas y muchos de
ellos. Hemos sacado muchísimas medallas en estos años. Así que pienso
que estamos bastante bien y tenemos más garantizado el futuro deportivo.
Sí, sí, y el ajedrez no solo goza actualmente de buena salud, sino que la
ha tenido siempre, ¿no? Porque así como algún retazo de la historia del
ajedrez está muy relacionada con nuestro país, ¿no? Los primeros
escritos de ajedrez desde los árabes. En Valencia, con el libro de Vicent,
Salamanca, el libro de Lucena, Ruy López, desde la... Bueno, ya por no
entrar directamente en cuestiones como los ordenadores y el ajedrez, ¿no?
Con la máquina de ajedrez de Torres Quevedo, etc. Jesús, háblanos un
poco de esto. Bueno, voy a tratar de ser breve porque si no podemos... Sí,
podemos... Podría monopolizar el tiempo, ¿no? Querría matizar, no
matizar, añadir una cosa a lo que ha dicho Javier. Que yo creo que no nos
tiene que preocupar tanto muchas veces la cantidad como la calidad, ¿no?
Es decir, si nosotros buscamos cantidad millones, por esa razón no
podríamos competir con nada, ¿no? Hay actividades o deportes o cultura
que son millonarias, pero no por esa razón se dejan de hacer otras
actividades o una exposición de arte o de pintura y que van 100.000 y no
van 5 millones, ¿no? Como un programa de televisión... Yo creo que en el
ajedrez tenemos que pelear por... Sí, por mejorar... Por mejorar la
cantidad, pero estar contentos con la calidad de alguna forma, ¿no? En el
tema histórico quería decir que en España hay una serie de hechos
fundacionales que son muy importantes y que la gente quizá no conozca
bien, pero que es la gran aportación española al ajedrez, ¿no? Es decir,
el ajedrez tal como es hoy en día, pues es un juego, deporte, ciencia,
arte... Iba a decir no español porque no existía España, pero
Mediterráneo de la parte valenciana, ¿no? Sí, sí, sí. España, vamos a
usar la palabra España, aunque no existía, se fijan las reglas del
ajedrez tal como lo conocemos hoy en día, o sea, el ajedrez moderno es
español. Los orígenes del ajedrez, que era otro tipo de ajedrez, mucho
más lento, donde no existía la dama, donde la alferfa... Había una serie
de piezas que movían de otra forma, eran otros ajedreces, por así
decirlos, con más casillas, pues ahí hay diferentes teorías. Hay una
teoría que sostiene el investigador español Arriaga, de que el ajedrez
proviene de Egipto. Y hay otra teoría que, de otros estudiosos, sobre todo
ingleses, que dicen que proviene de la India del siglo VI, que el ajedrez
antes era un juego que tenía azar y que el hombre cuando tiene
conocimiento de que rige su propio destino, pues quita los dados, quita el
azar y se transforma más o menos en pensamiento, ¿no? De alguna forma,
¿no? Los árabes en la conquista, en este caso de Egipto o de la India,
toman el ajedrez y lo... expanden y nos llega a nosotros, pues con la
invasión árabe en el 711, se va introduciendo y desde España, de alguna
forma, se consolida, los cortamos, los modificamos y ya es lo que hoy
conocemos hoy en día. Pero en España hay una serie de hechos
fundacionales que voy a recordar rápidamente y que son desconocidos y que
creo que en su momento se tenían que haber potenciado más, ¿no? Diría
que, por ejemplo, el primer reglamento de ajedrez que se conoce, que está
documentado, que se guarda en el Museo Nacional de París, lo escribió
un... un judío de Tudela, Innsram, que era un pensador que escribió de
matemáticas, astronomía, bueno, una figura y escribió el primer
reglamento de ajedrez antiguo que se conserva en la Biblioteca Nacional de
París. Luego destacaría el libro de Alfonso X el Sabio, que es un libro
que recoge problemas de ajedrez antiguo, 98 páginas con ilustraciones de
1283, que se conserva en el Escorial, que es una joya, bueno, es una
maravilla. El libro de Vicent, como bien ha dicho Antonio, en 1495, que es
el primer libro que está desaparecido, pero que hay investigaciones de
José Antonio Garzón en Valencia muy bien documentadas, que es el primer
libro de ajedrez moderno, donde hay problemas, tal como más o menos
conocemos hoy en día. Salamanca, Ruy López y el primer torneo de ajedrez
que se cree que fue en Madrid en 1575. La máquina de Torres Quevedo. Que
fue construida en 1912 y que da de manera perfecta el mate de rey y torre
contra rey y que se conserva en Madrid en la Facultad de
Telecomunicaciones, que es un ingenio, Torres Quevedo era un ingenio
español cántabro, que hizo aportaciones que todavía se observan hoy en
día como el teleférico de las cataratas del Neac, que construido a
principios del siglo XX y todavía sigue en funcionamiento. Y una figura
universitaria muy relevante también. Bueno, destacaría también el torneo
de Linares, que es un torneo de fama mundial y considerado durante mucho
tiempo el más importante del mundo. Otro hecho importante es la Olimpiada
de 2004, de lo que ha comentado Javier. Es el país en el que Kasparov se
retiró del ajedrez el 10 de octubre de 2005, probablemente Kasparov esté
considerado el mejor jugador de todos los tiempos, y eligió España para
retirarse. Y luego donde reaparecieron Kasparov y Karpov hace dos años, 25
años después, en un homenaje. Estos son algunos hechos fundacionales o
muy importantes relacionados con España y con el ajedrez, que mucha gente
desconoce. Hay otros torneos, figuras, etcétera, pero creo que eso son
aportaciones españolas o de España a la cultura mundial, y en este caso a
la cultura del ajedrez, y que tienen una importancia que no somos
conscientes muchas veces, y que pasa por exceso de modestia o por carácter
español o por lo que sea, pasa desapercibido internacionalmente. Si esto
lo tuvieran los ingleses o los alemanes... Estaremos hablando, como en
otras cosas de la ciencia o de la investigación, pues lo tendrían, nos lo
comeríamos a todas horas. Muy bien, gracias Jesús. Realmente otra
cuestión que ha tenido muchísimo desarrollo en España son los, vamos,
innegables valores educativos del ajedrez. Las mejores experiencias son las
de las personas que más saben... De esto, precisamente, lo tenemos hoy
aquí, que es Javier Ochoa, porque desde la Federación Española de
Ajedrez siempre han tratado de poner en funcionamiento escuelas y utilizar
este potencial del ajedrez como herramienta educativa en el desarrollo de
los jóvenes, de los chavales, etcétera. Hombre, Antonio, te agradezco el
comentario, pero bueno, en la federación hay gente especializada, hay
periodistas en este tema, hay sus encargados especiales de esta área. Pues
bueno, sí te diré que desde luego estamos luchando porque el ajedrez se
dé de una forma más masiva en los colegios, de una forma oficial, si le
queremos llamar, ¿no? Porque efectivamente el ajedrez está introducido en
muchos colegios en España, pero la mayoría es de una manera privada. O
sea, no existe, excepto excepcionalmente en alguna ciudad o comunidad... O
sea, no existe un programa específico para esto. La verdad es que los
principales defensores de las cualidades del ajedrez somos los
ajedrecistas, porque lo hemos vivido y sabemos, especialmente los que hemos
aprendido de niños, y sabemos realmente cómo nos ha ayudado nuestra
propia formación. Y por eso somos defensores de todos los aspectos que
potencia el ajedrez. Yo quisiera recordar algunos. Por ejemplo, tengo aquí
algunas notas. El ajedrez... Ayuda, obviamente, a mejorar la concentración
de las personas que lo practican, especialmente de los niños. Ayuda a
elaborar planes lógicos, o sea, a concatenar ideas. Desarrolla la
imaginación, la previsión, porque es necesario tener una previsión sobre
los movimientos que va a hacer su ponente. La memoria, porque
indudablemente hay que recordar una serie de reglas y de jugadas en una
partida de ajedrez. Ayuda al concentración. A la toma de decisiones, a la
capacidad de síntesis, a la creatividad, a la autocrítica, porque es
normal cuando uno termina una partida el ver dónde ha fallado, intentar
mejorarse. A la capacidad deductiva, intuición, y bueno, así seguiríamos
diciendo un rosario de ventajas que tiene el ajedrez para la formación de
los jóvenes. Yo quisiera destacar también que es un deporte, de los
pocos, que se puede practicar, pero es un deporte que se puede practicar
conjuntamente hombres y mujeres, chicos y chicas, precisamente pues porque
aquí los condicionantes físicos no son importantes, pues estamos hablando
de la mente, de ejercitar la mente. Y realmente, pues en los colegios, el
número de practicantes chicos y chicas es bastante similar, o sea, atrae
un poco más a los chicos, pero vamos, en principio similar, lo que pasa es
que luego, por diversos motivos, la mayoría de las chicas lo van dejando a
lo largo de los años. Pero la verdad es que... Y uno lo ve claramente en
los campeonatos de España de sub-8, sub-10, que los chicos y las chicas
están en igualdad de condiciones y están peleando por los primeros plazas
en igualdad. Lo que está claro y lo que sí se ha demostrado, incluso con
estudios científicos, es que el ajedrez desarrolla la inteligencia, los
practicantes, así haces dos grupos de chicos y no los dan ajedrez, mejoran
más y más rápidamente los que dan ajedrez, y además ayuda a
determinadas asignaturas, la comprensión de las matemáticas y otras
asignaturas. Bueno, como... Volviendo al comienzo, en España nos gustaría
que el ajedrez se diera en las escuelas, lo que pasa es que tropezamos con
una serie de dificultades. Ya ha habido algunas iniciativas. En el año 94,
Martino Galindo, senador de Coalizón Canaria, ya presentó una
proposición de ley para que el ajedrez fuera considerado como asignatura
obligatoria en las escuelas españolas. Aunque este proyecto fue aprobado,
pero bueno, luego la ley nunca se promulgó, con lo cual quedó un poco
relegado. La verdad es que nadie votó en contra de esta proposición.
Luego he estado innegando qué es lo que ha pasado, por qué esto no se
sacó adelante. Hablé en su momento con algunos ministros de educación y
bueno, la verdad es que siempre llegamos, estoy hablando de hace 10 años o
más, siempre se llegaba al mismo punto. Si el ajedrez se diera en todos
los colegios de España, que en aquella época eran como 25 o 30 mil,
¿qué nos iba a dar? Porque, claro, monitores de ajedrez, pues habría 300
o 400 en toda España. Obviamente, ya de entrada no era posible, porque el
primer paso sería la formación de profesores y esto en aquella época
pues era muy caro, o sea, para formar 20 o 30 mil. Lo que pasa es que ahora
han cambiado mucho los tiempos y también de la docencia. Entonces ahora
nos ha permitido desarrollar algunos programas. Permitiría llegar a todos
estos profesores y profesoras y hace muy pocas fechas, hace apenas un mes,
hemos presentado en Melilla, durante el Campeonato de España por equipos
de división de honor, el primer programa para la formación de docentes
por internet. O sea, la idea es que estos profesores de alguna manera
adquieran los conocimientos mínimos para ser instructores básicos de
ajedrez, tampoco se pretende más, o sea, que tengan... Ellos ya son
profesores, ya saben enseñar, ya tienen la pedagogía aprendida y lo
único es explicar un poco qué es lo que nos gustaría que enseñen a
nivel básico de cómo hacerlo. Entonces tenemos bastantes esperanzas en
este proyecto y desde luego, insisto, está fresco, fresquísimo, lo
acabamos de sacar a la luz pública. Y confiamos en que esto desarrolle el
ajedrez en los próximos años. Pero bueno, volviendo a los ministros de
Educación, pues claro, había otro problema, no sólo está el problema de
llegar a tantos colegios sin monitores, sino que además las competencias
de educación están transferidas a las autonomías, prácticamente a
todas, creo que, excepto Ceuta y Melilla, a todas las demás. Pero es
claro, desde el Gobierno central o desde el Ministerio no es tan fácil
promover una... de la autoridad y del ajedrez, ¿no? Digamos que esto
sería una labor de desmenuzamiento, de ir comunidad por comunidad
intentando que esto se aplicara y que estuviera sustentado en la
educación. De todas maneras, pues soy optimista respecto al futuro porque
cada vez se da más ajedrez. Ahora mismo no tenemos unos datos concretos,
tenemos unos datos aproximados, yo entiendo que habrá tranquilamente 40 o
50 mil escolaros que reciben ajedrez ahora mismo, que son muchos. Pienso
que podrían ser muchísimos más en los próximos años. Muy bien, Javier.
Realmente la educación siempre ha ido ligada al tema de la cultura. Sobre
el ajedrez no solo se ha escrito mucha literatura, desde El Ocho, La Tabla
de Flandes, hay muchos libros que algunos en más medida y otros en menos
tienen como o bien protagonista principal o bien como entorno el ajedrez.
En el cine tenemos a Kubrick, tenemos a... La Fierna del Ajedrez, hay
películas dedicadas al ajedrez. Jesús, socórreme, cuéntanos algo de
ajedrez y cultura. El ajedrez es una metáfora de muchas cosas, una
metáfora de la vida, una metáfora... Y entonces ha traído a escritores,
a cineastas, a veces como una referencia para expresar una idea, para
expresar un pensamiento, para expresar una filosofía. A veces para
resolver una situación en una obra o a veces por un motivo visual y
estético. La estética de un ajedrez, de unas piezas... Entonces en el
caso del cine tenemos desde películas de ajedrez como La Fierna del
Ajedrez de Pudonkin que en los años 20, en esta película que creo que son
los 25 minutos, sale capa blanca. Y es una película sobre... Un ajedrez.
Una persona que le ama tanto el ajedrez, que dedica todo su tiempo al
ajedrez. Su novia está desesperada porque no le hace ni caso y al final
ella le pide consejo al campeón del mundo, a capa blanca, se llama capa
blanca en la película, y capa blanca le dice que lo que tiene que hacer es
enamorarse del ajedrez y de esa forma conquistarlo. Y entonces es una
delicia porque esos maestros del cine soviético eran unos artistas del
montaje. Como no tenían para rodar muchos centros de cine, eran artistas
de montaje. Y los que eran celuloides pues tenían que suplir la falta de
medios técnicos con el montaje, con experimentar. Entonces experimentaban
con eso y realmente esta película es una maravilla de eso. Ha habido otras
películas dedicadas al ajedrez como El jugador del ajedrez de Peterson,
que es el director del submarino, un director alemán afincado en Estados
Unidos que era una película protagonizada por Bruno Ganz, que es un gran
actor y que protagonizó la película El hundimiento. Y esa es también una
película que te acerca al mundo del ajedrez pero quizá a las locuras del
ajedrez. Siempre estos cineastas han visto la parte del jugador del ajedrez
loco, que está en su mundo, en sus reflexiones y que han visto que eso
podía ser llamativo para el gran público. De todas esas películas la
más importante o la más célebre es La diagonal del loco que ganó el
Oscar a la Locos Películas extranjeras en el año 84-85. Y una película
franco-suiza protagonizada por Michel Picoult en la que habla de Carpeaux,
Caspar, o sea de diferentes campeonatos del mundo y campeones del mundo.
Los mezcla todos en un par de personajes antagónicos y realmente esa
película pues gustó tanto que mereció el Oscar a la mejor película
extranjera, lo cual ya habla de un tipo de películas en las que el ajedrez
es protagonista principal. Luego el ajedrez ha sido usado a veces como
metáfora. Y hay escenas entrañables que yo creo que hemos visto todos. Yo
recuerdo una película, que creo que mucha gente, no mucha gente, habrá
visto bastante gente, que se llamaba Calaboots, que es una película de un
maestro para mí como es Berlanga. Y hay una escena de Calaboots que es del
gran Pepe Isbert, donde están en el faro jugando el cura y Pepe Isbert. Y
entonces hay un sabio... La película Calaboots es de un sabio americano
que... Que recala... Que recala y lo están buscando, no lo encuentran,
entonces es un personaje. Y están jugando Pepe Isbert que es el farero y
el cura, ¿no? Entonces el sacerdote hace, es una crítica también de
Berlanga, consulta un libro de ajedrez para contestarle al farero, ¿no?
Pero cuando llega el profesor con Pepe Isbert, o sea, el profesor americano
le dice la continuación que da Jaque Mate y el cura le dice, ha hecho
trampa, ¿no? Y no lo puede demostrar. No lo puede demostrar porque está
leyendo un libro. O sea, Berlanga juega ahí con unas sutilezas, yo
recomiendo al que no haya visto esa película pues que acceda y la vea por
la parte artística y por la parte de una película entrañable, bonita,
etcétera, ¿no? Otras referencias al ajedrez famosas que yo también
recomiendo es en 2001, una odisea del espacio, la reflexión de Kubrick con
el ordenador HAL 9000, donde aparece jugando una partida que es
curiosamente la inmortal. Kubrick era un gran aficionado al ajedrez. Jugó
semiprofesionalmente cuando se ganaba la vida como fotógrafo y jugaba
semiprofesionalmente al ajedrez partidas, ¿no? Entonces su amor al ajedrez
le llevó a atrapar al ajedrez en películas como por ejemplo Lolita, hay
una escena donde está jugando al ajedrez, en El resplandor, una serie de
películas y también al hecho de que jugaba con los actores y dejaba las
posiciones y re-rodaban las partidas, ¿no? Y en los rodajes él hablaba de
que los hacía con planificación ajedrecística, por ejemplo en Espartaco,
¿no? Usa el ajedrez con la planificación de las grandes escenas de
Espartaco. Para los que hayan visto la película se rodaron una parte en
España y entonces el ajedrez es muy importante en esa planificación de
todos los extras que no existían en la tecnología digital, cómo lo iba a
rodar. Ahora sería muy complicado y quizá no saldremos de lo que es la
conferencia o la charla de esta conferencia. Pero yo también invito al que
tenga curiosidad, pues que trate de, no sé si encontrarse la conferencia o
la batería, pero que vea porque es muy atractivo cubrir cómo usaba el
ajedrez para eso, ¿no? Cambiando y viéndonos radicalmente, pues yo creo
que otra figura en el mundo del cine también era muy aficionado al
ajedrez, Humphrey Bogart. O sea, habla a aficionados no que les gusta el
ajedrez y quedan bien y dicen que les gusta el ajedrez, sino que eran
jugadores de ajedrez y se conservaban partidas, etcétera, ¿no? Y
cambiándolo radicalmente, pues no sé. Entonces, iríamos a la pintura, a
una figura clave como Marcel Duchamp, que es un artista que influyó en el
movimiento pop del siglo XX, bueno, en fin, una figura del arte. Y Duchamp,
su nivel era, llegó a jugar el Campeonato de Francia, quedar sexto en
1925, jugar la Olimpiada del Ajedrez, etcétera. Duchamp tiene una frase
que como figura del arte, pues yo la destacaría y que dice, el ajedrez es
una obra maestra del cartesianismo y tan imaginativa como el ajedrez. O
sea, es un artista creativo que a primera vista ni siquiera parece
cartesiano, ¿no? O sea, una reflexión, una frase muy profunda sobre lo
que es el ajedrez, de lo que nos atrae del arte de la lógica, del
cálculo, el placer del cálculo, esa magia del ajedrez, pero sin embargo
toda la componente artística del ajedrez con una bella combinación, con
un sacrificio, con una composición artística, ¿no?, las dos vertientes
que tiene el ajedrez, ¿no? Y yo creo que, bueno, que estas figuras del
ajedrez, eh... Eh... Nos invitan a... Nos hacen ver el magnetismo que ha
tenido el ajedrez en muchas personalidades, que no es lo importante porque
al final lo importante es lo que a mí me dice, ¿no? O sea, a alguien le
puede gustar una obra o le puede gustar una parte de ajedrez y son
clásicos como pasa con, pues diría, con el Quijote, ¿no? Yo veo unas
cosas en el Quijote, una obra clásica, otra persona ve otra cosa, otra
persona ve otra cosa y eso es lo que nos hace universal. En el tema del
cine destacaría otra película que es... El séptimo sello de Berman,
donde el caballero juega con una muerte y también con una película
recomendable al margen de... De por la historia del ajedrez. También hay
otras más modernas como... Se me está ocurriendo Harry Potter. ¿Eh?
Harry Potter no o hay... Efectivamente. O hay una de este actor suizo
Christopher Lampert pero que es una película... Ah, sí, también. Bueno,
más de aventuretas, ¿no? Sí, sí. Que... De un... Qué serie nos ha
venido Jesús hoy, eh. Hoy... A solo... De las artes que también están
implicadas. Sí, no, no. Casi todas las artes están de alguna manera
interaccionadas. Antes me venía como... Como obra chess musical. Sí. Pues
eh... Que trataba exclusivamente de ajedrez y que funciona. Sí, compuesto
por... Por un miembro de ABBA, ¿no? Sí, exactamente. De ABBA, ¿no? Eh...
Javier decía hace un poquito que cuando juegan los chicos y las chicas al
ajedrez en las escuelas y en... A los... En niveles... En niveles de... De
la enseñanza primaria y... Y niveles de... De... De niños. Eh... El
ajedrez... Eh... Entre los chicos y el ajedrez de las chicas es muy
similar, o el nivel de ajedrezístico entre los chicos y las chicas es muy
similar. Y prácticamente no hay una diferencia palpable. Sin embargo, eso
eh... Se vuelve profundamente falso en cuanto... Eh... Suben con la edad
o... O el... O... Eh... Quizá la profesionalización, quizá el... Eh...
Se ha escrito de... Muchas veces mucha chorro de tinta sobre el asunto.
¿Qué pasa con el ajedrez femenino cuando deja de ser un deporte o una
actividad de niños o de niñas y pasa a ser una actividad de... De...
Personas mayores, ¿no? O sea, de... Más... Un poquito más en serio,
¿no? ¿Por qué? Bueno... ¿Por qué? No hay por qué. O sea, realmente
los chicos y las chicas tienen la misma capacidad y pueden jugar igual al
ajedrez. El problema es que, por una serie de características sociales y
educativas e incluso de desarrollo de la adolescencia, pues muchas chicas
acaban dejando el ajedrez a los 15, 16, 17 años y luego ya se casan, no
sé, o sea, y se alejan de lo que es la competición. Y desde luego si uno
quiere llegar a un nivel alto en cualquier deporte, y el ajedrez no es una
excepción, necesita competir continuadamente. Pero desde luego que las
chicas que sí continúan son fuertes. Yo... Jody Polgar no es quizá una
excepción, ni buena que era o que es todavía como jugadora, pero hay
muchísimas jugadoras que están alto nivel. Lo que pasa es que lo que no
se puede es pretender que cuando a nivel español y mundial el número de
chicas que practican el ajedrez, digo ya en etapas de adultos, son sólo un
5% del total de los practicantes. Pues es lógico que haya un retraso
deportivo, con algunas excepciones. Pero hay muchas cuadras que son grandes
maestras y cada día mejora el nivel de las chicas. Veamos, como digo, no
hay ningún problema, o sea, juegan igual, la capacidad es la misma y
simplemente es un tema, no lo sé, es un tema quizás que el ajedrez es un
juego que se adapta más a las características de los chicos, lo que es la
competición, el estudio de este deporte. Es el único motivo por el que
hay menos chicas. Quizás sumas más. Pero son prácticas, son mujeres y no
ven muchas salidas en el ajedrez. Los chicos somos un poco más tofudos en
el sentido de que practicamos algo y lo queremos dominar. Jesús. Querría
añadir algo a lo de Javier. No añadir, complementar, ¿no? En el caso del
ajedrez femenino y de las Polgar, ¿no? En realidad el fenómeno Polgar
tiene una vertiente muy curiosa que es que los padres de las Polgar eran
pedagogos y no querían que... son muy claras ellas, no querían que sus
hijas fueran al colegio y ellos enseñarlas, educarlas, prepararlas en su
casa. Como el padre de las hermanas Polgar tenía una visión muy clara de
que los talentos se hacen o no nacen, entonces él era un aficionado al
ajedrez y lo que quería era demostrar, tratar de demostrar de una forma
empírica esa afirmación de que los talentos se hacen, no nacen. Él dijo,
bueno, pensó, ¿cómo puedo medir de una forma... los resultados, evaluar
los resultados? Es decir, si hay una serie de campos donde hay niños
prodigios como son o niños o jóvenes las matemáticas, es un... la
madurez de un matemático es... de alto nivel es relativamente temprano,
tú eres matemático. Bueno, temprana... Me refiero al máximo, ¿no? Otra
actividad es la música, donde hay jóvenes prodigios y otra actividad es
el ajedrez. La música no es medible, hay actividades que no son medibles,
el ajedrez es medible en resultados y campeonatos. Entonces él dijo, si
deduco a mis hijas en la música, no voy a pedir medir si son... tan buenas
o menos buenas, pero si las educo en ajedrez, sí que voy a tener unos
parámetros para decirles, mi hija es la número uno del mundo, la cuatro o
la ocho. Y bajo ese prisma les enseñó ajedrez y empezaron a obtener unos
resultados, que Susa Folgar fue la gran maestra, la primera mujer en
conseguir el título de gran maestro masculino por resultados, me acuerdo
que la tercera norma la consiguió en Pamplona, y Judith Paul, su hermana
Sofía hizo un resultado en el torneo de Roma... una performance,
performance es una actuación comparable a Bobby Fischer en ese resultado
en ese torneo de 2800, y Judith Paul es desde hace 15 o 20 años la mejor
jugadora femenina durante estos últimos 20 años, la número uno. Ese
experimento paterno de la educación, que claro lo hizo en unas
circunstancias que demostró que su hija, en este caso de Judith, con una
educación... con una enseñanza central en el ajedrez, ha llegado a estar
entre los 15 mejores jugadores del mundo absolutos, hombres y mujeres.
Judith ha jugado al torneo de Linares, ha jugado y ha ganado a casi todos
los grandes jugadores de élite, con lo cual realmente la discusión, el
tema de si las mujeres juegan más, es lo que ha comentado Javier, es una
cuestión educacional y de preparación y de entrenamiento. Y en ajedrez
realmente sí que podríamos... si hubiera un número de practicantes igual
de hombres y mujeres, seguramente que veríamos una mujer campeona del
mundo absoluto. El último gran resultado de una mujer local en España lo
tenemos en la mujer de Illescas, que será el maestro, que ha estado a
punto de ganar el Campeonato de España absoluto hace un mes, como puede
corroborar Javier, y jugaba en la última ronda la mujer, el gran maestro
Miguel Illescas, nueve veces campeón de España, en fin, no hay que hablar
de Miguel porque Miguel es una figura, y jugaba contra su mujer en la
última ronda, si su mujer le ganaba a Miguel quedaba campeón de España.
Digamos el nombre de la mujer de Illescas, porque si no parece que la
moneda de Illescas es de Illescas. Olga Alexandrova. Entonces si Olga le
hubiera ganado a Miguel, pues se hubiera quedado campeona de España
absoluta. Lo que no sabemos es qué hubiera pasado en casa. Si jugamos y
uno le gana al otro, la gente puede pensar que ha habido cosas raras. Si
hacemos tablas también, al final ¿qué pasó? Hicieron tablas y ganó un
tercero campeonato. O sea, no ha ganado ni Miguel ni Olga el Campeonato,
pero una mujer ha podido ganar el Campeonato de España absoluta. La gente
no habló mal de ellos, pero tampoco habló bien porque ninguno de los dos
logró ganar el Campeonato. Pero bueno, es un dato de que una mujer está a
punto de ganar el Campeonato de España absoluto, con un nivel altísimo.
Esto es un caso de una mujer que se ha dedicado a la Jerez y quejó muy
bien, claro. Claro, no, no. Y desde un país donde eso es más sencillo,
¿no? En Ucrania hay muchísimo desarrollo de la Jerez, que es una potencia
mundial de la Jerez. Tanto hombres como mujeres. Pero el nivel del
Campeonato de España absoluto era muy alto. Sí, sí, sí. La prueba de
eso es que ya era la cabeza de serie número 14 o 15. O sea, no era la
cabeza de serie número 2 o 3, sino que hizo una actuación... No, no, y
venció a grandes... Y venció a nuestros maestros. Bueno, bueno, pues
parece que esa disparidad entre... el ajedrez, digamos, absoluto y el
ajedrez que juegan las mujeres, parece que hay un poco de unanimidad aquí.
No sé si entre el público que está en la sala o la gente que nos sigue
por Internet hay esa misma unanimidad en que es una cuestión meramente
cultural y de volumen de personas que hoy que lo practican. Bueno, vamos a
cambiar un poco de tema y si os parece vamos a hablar un poco de las
ventajas de lo saludable que es el ajedrez. Porque la otra parte, la de
poco saludable, también conocemos casos, ¿no? Que han enloquecido, que
tal... Pero, sin embargo, últimamente hay estudios en los que parece que
efectivamente el ajedrez y la tercera edad digamos que tienen una especial
buena sintonía, ¿no? Sí, efectivamente, Antonio. Pues, bueno, realmente
hay un defensor, tenemos un gran defensor. Un defensor de las ventajas del
ajedrez que ahora mismo es Leoncho García, el conocido periodista de
ajedrez que es un abandonado de lo que sirve, de las ventajas que tiene la
práctica del ajedrez para la prevención de enfermedades de la mente
degenerativa como puede ser Alzheimer. La verdad es que, y alguna vez lo
comenté con él, con el Leoncho, se da una circunstancia curiosa. Los que
practicamos ajedrez y los que viajamos conocemos a mucha gente y la verdad
es que yo no conozco a ningún jugador de ajedrez hablo de club, ya no
hablo de jugadores maestros y tal que haya tenido Alzheimer. Por ejemplo en
mi club, Barcelona, que es un club que hay muchos socios y que, por
supuesto, no conozco ningún caso. Entonces eso da unos claros indicios de
que la práctica del ajedrez desde luego tiene algo tiene algo que previene
este tipo de enfermedades. Más a cabo no sirve empezar a jugar con 70
años al ajedrez. Se supone que es la práctica generalizada del ajedrez
durante años aunque sea a nivel de club, de aficionado y tal. Supongo que
el ajedrez no tiene exclusiva. Quiero pensar que otras actividades se hacen
con la mente como, si me apuras, probablemente hasta resolver crucigramos o
hacer sudokus. Pero bueno, pues es que el ajedrez además es un deporte y
que es una actividad apasionante y que encima sirve para esto. Pues pienso
que es algo que habría que potenciar aunque solo fuera por este aspecto.
Veremos dentro de algunos años igual que ahora hay parques para personas
mayores que les permiten hacer movimientos con las manos y con las
extremidades y correr y tal que haya tableros de ajedrez dedicados a
personas mayores. Esto estaría bien, pero pienso que esto es que hay que
empezar antes de ser mayores. Habría que simplemente fomentar la práctica
del ajedrez de siempre, ¿no? Es como cuando dicen que determinadas
alimentos previenen el cáncer. Pero claro, no te lo vas a tomar bien en 70
años. Hay que hacer para la vida. Hay que empezar a tomar cosas que con
las tomas continuadamente no tienen ningún efecto. En este caso creo que
es así. O sea, que no se trata de hacer que la gente de la tercera edad
juegue al ajedrez que estaría muy bien, sino que jueguen desde antes de la
tercera edad, desde la segunda y desde la primera. La idea es ser
consciente en la sociedad de que esto es así, de que existen estas
ventajas practicando el ajedrez. Hay que diferenciar una parte que es
quizá el deporte de élite, que quizá el deporte de élite tenga un
aspecto positivo pero tiene una parte negativa. Que también va a hacer las
locuras de todos los deportes de élite. Estoy pensando en el atletismo,
estoy pensando en el fútbol, en el ciclismo... Y el deporte de élite es
algo que requiere una energía, una ambición, y quizá cualquier cosa que
la fuerces, incluso lo estamos viendo en casos de atletas o en su momento
que han tenido no muertes prematuras pero casi toda esta serie de cosas que
están asociadas a un rendimiento anormal. Es el caso del tema físico, de
un rendimiento anormal, pero sin embargo tenemos el caso ahora vemos los
campeones que los conocemos todos, Kasparov, Karpov, totalmente normal y
con una capacidad para el ajedrez pero que no tienen ni mucho menos dar esa
idea negativa del ajedrez entre comillas. Eso haciendo una puntualización
a lo que ha comentado Javier. Y ahora la prevención yo creo que es una
cosa lógica y hay muchos estudios, yo estaba aquí viendo un estudio de
una serie de especialistas de esta parte de servicios de neurología que
habla precisamente de lo que estimula el ajedrez en los procesos cerebrales
y cómo eso no tiene perjuicios y sí tiene unas... Lo cual no quiere decir
científicamente que el ajedrez prevenga Alzheimer sea un axioma, pero sí
que tiene elementos para pensar que eso contribuye quizá en el futuro se
descubra de una forma más científica o más experimentada a esas
voluntades. Yo pondría un caso que siempre me recuerda que es la tabla
periódica de Mendeleyev cuando Mendeleyev crea la tabla periódica y cree
tanto en lo que ha creado el ajedrez químico que le faltan unos elementos
por descubrir pero sabe que se descubrirán y sigue adelante para cuando
esos elementos químicos aparezcan. Pues aquí yo creo que es algo
parecido. Parece que sí, pero todavía faltan de rellenar esos huecos que
yo creo que se rellenarán y servirán para ver esas bondades del ajedrez
en la prevención. Si unimos lo que hemos dicho antes lo bueno que es
para... para el desarrollo de las personas cuando son jóvenes y encima
sirve también para cuando son mayores creo que es un deporte que
deberíamos apoyar todos especialmente los políticos y las personas que
son responsables de la educación. Como veis estos chicos no les gusta el
ajedrez, casi. Muy bien. También últimamente se está dando mucho... el
ajedrez en el desarrollo o mejor dicho las nuevas tecnologías en su apoyo
al desarrollo del ajedrez en concreto internet en concreto los programas y
los desarrollos de inteligencia artificial relacionados con el juego del
ajedrez ¿Cómo lo veis? Hombre, vamos a ver. Esto desde luego ha sido un
paso muy importante para el desarrollo de este deporte aunque también
tiene sus inconvenientes. Vamos a ver, te voy a decir primero las ventajas.
La principal ventaja es que así como el ajedrez en general es un deporte
lento comparado con otros deportes sin embargo es absolutamente una
actividad de internet porque por mucho que tenga una partida un aficionado
lo puede ver en directo puede estar en su casa puede estar haciendo otras
cosas ver como lo que han jugado o sea sin necesidad de una atención
exclusiva. Y además si la partida dura tres horas pues tres horas que
puedes verlo. Por otro lado permite jugar en directo. Bueno, esto ya es
fabuloso. La parte negativa es que los clubes de ajedrez pues lo han notado
y ahora mucha gente prefiere jugar desde su casa por internet y algunos
clubs pues han sufrido esta falta de gente de existencia de los propios
socios a local social. Por otro lado el desarrollo de los programas que
juegan ajedrez ha crecido exponencialmente de hecho ha crecido tanto y se
ha desarrollado tanto que ya los programas que cuestan pocos euros pueden
ganar casi al campeón del mundo. O sea uno puede tener se puede comprar
por 20 o 30 euros herramientas potentísimas que son casi o sea para un
jugador normal son invencibles. Y bueno eso por un lado está muy bien
porque la idea no es jugar contra ellos o sí, o puede serlo pero vamos lo
principal es que tú puedes estudiar analizar una partida con el programa y
tal ¿no? Pero tiene una parte negativa importante que ya se ha llegado a
tal nivel que por desgracia siempre hay en las actividades de la vida hay
gente que intenta aprovecharse digamos fraudulentamente de esto y bueno
pues han surgido algunas personas que han intentado hacer trampas en las
competiciones ¿no? Es decir utilizando estos medios electrónicos que
obviamente están absolutamente prohibidos pues para mejorar sus resultados
incluso para que juegue el propio programa ¿no? Hombre eso no quiere decir
que se haya llegado mucho eso realmente es una actividad que de muy poca
gente pero no deja de ser un problema importante de hecho nosotros como
deporte pues estamos sometidos a los antidoping de todos los deportes y de
hecho por un lado es un poco un contrasentido ¿no? porque yo no le veo
mucho sentido a que si un ajedrecista por decir algo positivo por
esteroides pues no veo que tenga una sanción por esto porque no sirve para
nada o sea no sé muy bien por qué podría dar positivo por esto pero
vamos en todo caso tendría que dar positivo por algo que le pudiera ayudar
Sin embargo lo que sí es un tema serio es el doping electrónico o sea que
alguna persona pues yo que sé lleve un pinganillo o que lleve un pequeño
ordenador en el bolsillo y tal ¿no? es contra esto contra lo principal que
hay que luchar y bueno supongo que se están dando los pasos adecuados
ahora mismo por ejemplo ya la Federación Internacional hace ya algunos
años que por supuesto ha prohibido todos estos aparatos en las partidas
pero además si suena un alarma o suena el móvil o cualquier cosa que
suene en una partida bueno tú que eres árbitro lo sabes bien pues
conlleva la partida y de esto no se ha librado recuerdo que en Ponomariov
no había partido por esto en una Olimpiada en los primeros momentos que se
instituyó esta norma ¿no? obviamente ahora a la gente de ITE ya no le
pasa pero bueno hoy en día tú vas a un torneo a un Open y se ve alguno
que lleva ahí el móvil y probablemente con buena fe pero claro no se
puede no se puede juzgar sino que está prohibido y a mí me parece bien
porque simplemente con un bip haré un ingreso y ahí tienes que seguir con
tu exposición para que antes se hablaba de hechos fundacionales españoles
del ajedrez un hecho fundacional también curiosamente negativamente es la
primera trampa que nos trampa por así decirlo es en el campeonato de
Catalunya por equipos en los años 60 que jugaba no me acuerdo el encuentro
jugaban dos equipos de Barcelona tenemos que empatar a dos y hicieron el
primer tablero jugaba como el tercero el segundo como el cuarto, esperaban
que me hubiesen es que no es fácil de explicar vamos a ver si lo
explicamos de una manera fácil juegan cuatro contra cuatro entonces juega
el primero mejor explicar con dos Antonio bien, vamos a explicarlo con dos
muy bien ¿cómo empatamos a uno jugando dos contra dos? entonces la jugada
que el de Blanca en el primer tablero le hace al equipo contrario es la que
luego el de Blanca de mi propio equipo es la que hace al contrario, con lo
cual están jugando la misma partida en dos tableros y solo puede acabar si
gana la primera perderá la segunda si pierde la primera ganará la segunda
y si acepta más la primera le atabla la segunda no sé si se ha creado un
plan la primera vez que ocurre es en un campeonato de Cataluña por equipos
en los años 60 no me acuerdo ahora del encuentro pero es decir, somos
fundacionales quien trampa quien todo pero también hasta la primera gran
trampa que era una trampa ingeniosa una trampa ingeniosa de alguien que
pensó cómo salvar no sé si era el descenso, estaba a punto de descender
y tuvo un ingenio creo que era por esto no sé si fue en el libro de
Alfonso en el libro de Lucena pues en el libro de Lucena que explicaba que
había que sentar al contrario de cara quizás eso es más picaresca que
trampar pero bueno y entonces había me acuerdo de un encuentro con todo el
mundo era fumador empedernido y le molestaba mucho que echara el humo
entonces fumaban hasta que hace unos años se prohibió fumar en las
partidas de ajedrez pero eso ya es picaresca lo otro fue ya una trampa para
evitar el descenso volviendo a la pregunta sobre las nuevas tecnologías te
diré que bueno y también como hemos hablado antes pues precisamente
internet nos sirve para poder enseñar ajedrez para llegar a todos los
rincones a sitios donde no se puede llegar a formar docentes o jugadores o
sea que realmente la parte positiva de las nuevas tecnologías igual es el
99% y la negativa solo es una ese pequeño porcentaje de personas que lo
emplean de una manera no correcta de todas maneras efectivamente parece que
el ajedrez y las nuevas tecnologías hacen una buena combinación de todas
maneras últimamente he visto por ahí cosas muy peculiares también
relacionadas con estos nuevos tiempos y es que sobre todo en la élite del
ajedrez o quizá en el tramo entre la élite y los simples aficionados
simples ni más ni menos que aficionados mejor que simples pero que en ese
tramo por ejemplo que había bastantes maestros internacionales que en vez
de dedicarse a jugar al ajedrez veían que era una posibilidad más
lucrativa jugar al póker por ejemplo cuestiones de ese tipo hay unos
cuantos ajedrecistas que son muy buenos además hay ajedrecistas buenos que
son buenos al póker entre los buenos hay un caso que es muy conocido que
es el de Grischuk que es jugador número 6 o 7 del mundo que bueno es
famoso como se mire ahí pero vamos tiene renombre internacional y desde
luego no lo es por la parte de ajedrez sino por la de póker pero me consta
que en España concretamente hay muchos jugadores excelentes incluso hay
uno de Zaragoza que me ha parecido leer en algún lado no recuerdo su
nombre que ha ganado un premio importantísimo de póker casi me puedo
quitar supongo que esto es de los que les guste o lo conocen no, es que hay
una reconversión o sea hay reconversiones es decir un buen médico tiene
posibilidades por ejemplo un buen matemático de ser un buen escritor pero
un buen escritor es muy difícil que sea un buen médico porque por la
formación con el ajedrez pasa algo parecido un buen ajedrecista puede ser
o no un buen jugador de póker pero un buen jugador de póker no puede ser
un buen ajedrecista porque necesita muchas horas de estudio muchas horas de
trabajo muchas horas y es muy complicada esa reconversión un jugador de
ajedrez se puede necesita más habilidades y sobre todo necesita el asumir
que que existe el azar en el póker que en el ajedrez no existe uno en el
ajedrez tiene una torre de más y gana la partida es un buen calentamiento
sí uno en el póker tiene dos ases y tiene un 80% de ganar pero hay un 20%
y eso es lo que un jugador de ajedrez mentalmente le puede entre comillas
en la primera fase castigar mentalmente ¿no? es decir pero puede haber un
aprendizaje luego los jugadores de ajedrez que son muy malos al póker
también etc. pero puede haber una cierta trasvase el trasvase básicamente
es una cuestión económica es decir en el ajedrez el jugador bueno gana al
mal el 99% de las veces y en el póker hay siempre ese factor azar que hace
que haya mucha más gente jugando pensando que todo el mundo juega bien
esto es como en el mus no he oído a nadie que diga que juega mal al mus
¿no? pero en el ajedrez sí que reconocemos que este juega mejor que yo y
es muy fácil la medición de los resultados ¿no? entonces en el caso
Javier ha nombrado el resto de derechos yo nombraré ahora recientemente el
de Nakamura que lo está entrenando un Gary Kasparov y que se enfadó mucho
Kasparov con Nakamura que acaba de quedar segundo en Londres que acaba de
hacer unos resultados que está entre los 10 primeros del mundo porque
dejó de ir a un entrenamiento con Kasparov para ir a jugar a Las Vegas al
póker ¿no? siendo el 10 o el 11 del mundo y Kasparov se enfadó y dijo
Nakamura tiene que decidirse si quiere jugar al póker o jugar al ajedrez
¿no? claro en el pues debe ser muy mala cosa que Kasparov se enfade
contigo yo cuando lo conocí era un poco tremendo porque el campeón del
mundo de ajedrez que es muy difícil llegar a campeón del mundo de ajedrez
pues gana igual dos o tres millones de dólares en un encuentro y igual el
jugador de póker que gana las 6 mundiales se lleva 8 o 10 millones ¿no?
claro aparte de jugar muy bien al póker hay que tener mucha suerte en el
ajedrez necesitas jugar bien y es un esfuerzo y tener talento y es muy muy
difícil ¿no? bueno pues yo creo que le tenemos que dar un poco la palabra
a la gente que ha venido a a escuchar ¿tenéis alguna pregunta que hacer?
¿algo o algo que queráis que nos cuenten Javier o Jesús? sí no te
preocupes me gustaría saber por qué se ha eliminado la palabra jaque de
las partidas me dais mi motivo jugando toda la excelencia de cojas viejos
para huevos la palabra jaque va inherente al paladar del ajedrez porque
dice pido la muerte al rey significa antes cuando pido la muerte al rey
hija que mate significa he matado al rey me gustaría saber el porqué
bueno creo que Antonio que es árbitro debe contestar a esta pregunta yo
haré un apunte a la parte técnica del periódico pero yo creo que es
precisamente creo que la gente de la FIDE no tiene una cierta sensibilidad
en cultura talentística y bueno lo digo muy finamente Antonio que puede
hablar ya desde el punto de vista técnico nada técnicamente te diré un
apunte muy rápido tanto la palabra jaque como la palabra jaque mate
generaban graves problemas algunos graves problemas otros menos graves pero
también problemas y es el siguiente es decir ¿qué ocurre si yo te digo
jaque mate y no lo es? no has perdido si el ritmo es rápido si no es
rápido si no me has dado jaques ilegal si me dices jaque y se te cae la
pieza ¿me explico? desde luego a los árbitros todo lo que sea que los
jugadores interrelacionen de otra manera que no sea con las piezas nos
generaba problemas entonces yo creo que la o sea que si los árbitros lo
tenéis quitando sí los árbitros pero en el punto de vista se quita el
lado sí, sí claro wow sí, pero yo creo que porque jaque mate sí que se
puede decir yo creo que tu matización es importante pero yo por ejemplo
siempre digo jaque porque yo estoy acostumbrado desde hace muchos años a
decir una palabra y le pido al juego es como quitarle el póker escalera
no, pero hay una la jugada jaque es una jugada claro que la juega jaque
pero hay una hay una hay mucha polémica los árbitros no deberían decidir
las leyes claro pero hay una no se deben limitar las leyes yo me atrevería
que los jugadores son todos individuales no haberse dado cuenta que están
jaque porque se ha eliminado la palabra y está pensando en otra variante
consumir irse a a terminar un juego de tiempo mover otra cosa o arreglar
encima y decir el otro lado perdona estás en jaque yo te voy a decir
¿qué? yo creo que primero eso es una cuestión ya técnica eso
plantearía lo que tu dices yo lo entiendo desde un punto de vista más
bien cultural más porque primero hay un problema que es cuando juegan
jugadores de diferentes países si juega un chino con un español ¿cómo
se dice jaque en chino? igual le estoy haciendo la garra psicológica le
estoy diciendo vete por ahí no sea obligado es obligatorio claro pero y
esa palabra ¿la conoce? no, no pero ya tú ves yo compongo pero no jaque
pero esa palabra está curiosísima qué curioso la conocen chinos la
conocen arabes japoneses jaque tienes tienes buena parte de razón o sea
tienes buena parte de razón ¿qué pasa? que de lo que se trata a ver yo
por ejemplo eh o sea es que las cosas hay que hacerlas en un cierto entorno
por ejemplo si yo en un en un torneo de jugadores de en un provincial que
hablabas tú o en un eh en un torneo que no sea digamos eh que no sea de
superélite pues yo no tendría ningún problema en aceptar que alguien
dijera jaque al contrario salvo que se lo dijera con afán de molestar de
una manera incorrecta etcétera ningún problema ¿qué pasa? que cuando
tú te vas a un torneo de alto nivel y las leyes del ajedrez si tú te
fijas no en ningún lado pone leyes del ajedrez para aficionados leyes del
ajedrez para grandes maestros leyes del ajedrez para campeonatos no hay es
decir las leyes del ajedrez son universales entonces en ese sentido de la
universalización cuantas menos cuestiones metas que puedan favorecer la
existencia de problemas en teoría mejor aunque se pierda ese sentido
histórico y ese sentido si quieres más espiritual del ajedrez ¿no? me da
la impresión de que van por el destino pero vamos una impresión personal
porque vamos nada más le corre mi intención que eliminar lo que está
pensando la gente cuando cambie el reglamento no se después de haber
leído tantos libros sobre ajedrez donde la palabra jaque se da una
importancia bastante grande ¿no? este jaque en la jugada tar sobre el rey
se ejerce presión para que saque entonces una palabra jaque la estás
eliminando a no lo que pasa es que una cosa es voy a hacer la parte
romántica yo me acuerdo hay una anécdota no le voy a decir nada más una
cosa es la literatura pero es que a partir de un nivel como dice Antonio
todo el mundo sabe que está en jaque es como al revés quedaría mal
imagino a Kasparov diciéndole a Karpov jaque se sentiría ofendido como
que o Kasparov-Karpov o vamos a irnos a un nivel de 2400 o 2300 se
sentiría hasta ofendido y que le dijera jaque ya lo he visto yo que es
jaque este qué me está diciendo como si yo no lo veo pero en otro nivel
es lo que dice Antonio pues es una cuestión normal y a mí no me parece
mal y puede ser pero en un alto nivel yo creo que al revés que le
sentaría mal al jugador que le dijera eso yo estoy de acuerdo a algún
caso que se le cae la dama y dice jaque dice no, no pero jaque cómo jaque
si es jaque mate solo me ha dicho jaque ese no pero la dama si la dejas
aquí me la tomo entonces no es mate es parecido el cambio de los sistemas
de escritura del ajedrez ¿no? del antiguo descriptivo al algebraico
cuestiones de ese tipo cuestiones de practicidad que quizá eliminen ese
ese sentido más romántico del ajedrez o más entrañable ¿no? esa parte
del a ver Cosme preguntó al árbitro si podía enrocarse en una partida
contra cartas nos dice jaque nos dice Luis San Miguel nos dice por internet
¿no? efectivamente eh efectivamente hay veces que y alguna otra cosa
preguntan a los árbitros que hay muchas veces que que son yo creo que es
cierto Luis San Miguel casi si ya estaba presente cuando pasó esto si no
pero es una cosa increíble pues del nivel súper profesional que tiene el
árbitro es que el árbitro me ha dicho que sí y tenía un control en la
jugada 40 o sea que hay que hacer 40 jugadas en un tiempo determinado
entonces Nakamura tenía las negras entonces Paco Vallejo estaba a 40 con
la cual ya había llegado él al control y ya podía liberarse de esa
prisión pero le quedaba una jugada a Nakamura pero Nakamura parece ser que
no lo tenía bien contabilizado y cosa que cualquier jugador de ajedrez
hace una siempre más por si acaso cuando no lo tienes muy claro y parece
ser que eso reclamó que le había preguntado al árbitro si ya estaban las
jugadas y el árbitro le había puesto una cara a aquellas como que nada
total el caso es que Nakamura se levantó y se fue a una Coca-Cola y cuando
volvió pues había perdido por ejemplo cuando realmente no tenía una
presión la posición era sencilla podía haber hecho cualquiera yo estaba
además estaba en presente y ahí hay dos cosas ¿no? y le pregunté a Paco
¿no? primero que en los grandes torneos de élite en las pantallas
gigantes hay muchas veces que en teoría la aplicación tenía no se
tendría que ver la jugada que es porque yo pues como sabéis apunto la
jugada y llevo a la 40 entonces Paco que tiene experiencia y también
Nakamura pero Nakamura debe ser más ingenuo Paco no sabía si había hecho
la 40 pero Paco sí que sabe que que Antonio no puede corroborar que el
árbitro nunca puede decir nada ni sí ni no si he hecho o no entonces Paco
¿qué hizo? miró vio en el electrónico que en teoría tendría que estar
tapado con cinta aislante o con algo pero me acuerdo de Linares un año
Carlos Falcón que para descansar lo taparon para que los jugadores
Kasparov Yulis Polgar etc. miraban en el control si habían llegado a la 40
lo cual no es prueba válida porque puede haber un sistema y es el árbitro
el que te diré que en este torneo al hacer las 40 jugar hasta añadía
media hora claro entonces a Paco su reloj le había añadido media hora
pero el de Nakamura no pero Paco tenía la duda y por si acaso no, no lo
digo por Nakamura Nakamura podía ver el reloj de Paco y ver que tenía los
minutos demás pero Nakamura confió en el árbitro cuando un jugador de
este sabe que el árbitro no le puede decir le miró el dice que el
árbitro le hizo así pero le haga así o asa el árbitro no puede decir
nada y además un árbitro en un torneo de este tipo de superélite Luis
San Miguel nos vuelve a contar dice de nervioso que estaba pues ganaba en
19 jugadas ¿cómo de nervioso? creo que no que debió perder ah no, no no
está hablando yo creo de Cournoy de la partida que preguntó si podía
enrocarse y dice de nervioso que estaba pues ganaba en 19 jugadas estaba
ganando no por lo que se ve a Carso no, a veces más que en una partida
lenta yo lo he visto en esa consulta en una partida rápida de la duda si
ha movido Reye uno o sea esas capturas en la jugada 30 en una rápida si
quiero decir ni las buenas tardes pero otro el contrario reclama ¿no? a
veces hombre y ahora que hablamos de esto y del jaque y de las jugadas y
tal no a veces quizás sea interesante mucha gente no entiende que haya
árbitros en ajedrez ¿no? y realmente pues aquí hay una explicación de
por qué hay no hay gente trabajando en la partida pues porque a ver aparte
de hacer los informes muchas contingencias en una decisivo como en un
deporte como lo entendemos no interviene constantemente como el fútbol no
interviene constantemente lo de decisivo no decisivo sí porque un árbitro
igual interviene en ocho torneos interviene un día en un momento tiene que
ser muy preciso y se agarra muy bien sus intervenciones son muy pocas pero
tienen que ser precisas muy precisas y no dudar al contrario que en otros
deportes donde está tomando constantemente decisiones es muy difícil que
sea decisivo una partida ¿no? hombre un árbitro cuando se llega a una
situación complicada en la que va a ser con una pista o tal entonces se
declara en una situación jamás va a dar si yo recuerdo a propósito de
eso estaba yo era testigo Kasparov Judith Polgar eh estaba en la segunda
fila estaba Carlos Falcón de árbitro estaba en ese momento mirando en
otra partida y Kasparov cogió un caballo lo soltó hizo otra jugada y
perdía y eso le costó a Carlos Falcón el veto de Judith Polgar en
cualquier torneo no el veto porque no hay vetos pero ya los entendemos hay
que matizar que fue una cosa en fracciones de segundo y es muy difícil de
ver si la pieza sería así claro bueno yo yo estaba ahí ¿no? yo recuerdo
que a mí me pareció indirecto porque había un ángulo de tiempo y era
Judith a ver si le gana Kasparov y me pareció que lo había cogido pero
claro dices estaba ahí no lo había cogido luego lo dividió ya se
confirma es una cosa es delisiva porque hacer esa jugada perder Kasparov a
ganar la partida yo vi en primera persona un ejemplo parecido que fue el de
Karpov-Judasin en Gijón campeonato de Europa de semirápidas que yo era
más increíble aún porque firmó la planilla que avanzaba no pero ese no
es el tema el tema es lo que se puede llegar a ver o no ver yo certifique o
sea no es que dijera yo no sé qué pasó no estaba no no yo estaba delante
de la partida porque el que era el árbitro de esa tenía varios apuros a
la vez y entonces yo estaba delante y yo certifique que Karpov no había
tocado la pieza y yo vi después la las grabaciones de la televisión y no
la coge la pieza es que la coge y la levantó un trozo así y la dejó y
dices cómo es posible que eso no lo vea pues eso no se ve en una partida
en directo y bueno luego estuvo el guío aquel además es que había
firmado la planilla etcétera bueno pero ese es otro otro asunto ¿no? pero
el asunto de si había tocado o no la pieza que era un poco lo que lo que
produjo creo que sí porque si Karpov firmó la planilla no creo que Karpov
firme una planilla abandonando no, no es que el otro Ayudasin ni siquiera
le movió hizo nada sino simplemente le dijo Ayudasin yo creo que igual si
hubiera tenido que defender otra cosa que no a sí mismo pues contra Karpov
pues posiblemente lo hubiera hecho pero como era a sí mismo él yo creo
que con un pensamiento rápido consideró que iba a salir mejor parado si
aceptaba todo lo que dijera cualquiera ¿no? o sea esto era muy habitual
antes ¿no? No, luego hay decisiones que el árbitro lo que hace es pues
entre dos jugadores en casos muy particulares mediar Spassky Fischer el
árbitro Lothar Schmidt fue una figura muy importante para que se jugase
para que no se suspendiese durante el encuentro durante el Spassky Fischer
el match y medio entre los dos entre Spassky Fischer una mano izquierda fue
un gran moderador ¿no? no en el hecho físico de jugar porque Spassky
Fischer no había ningún problema pero sí en que quería jugar en un
sitio y en el otro en que en esa negociación interna ¿no? en esos torneos
esos campeonatos del mundo sí que el árbitro a veces tiene tiene una
trascendencia más de lo que parece en sí de la toma de una decisión o
técnica ¿no? porque eso los jugadores de ese nivel ya saben no tienen
normalmente problemas con el reglamento bueno aunque esto está derivando
peligrosamente a este tema del arbitraje yo sí que diría que una de las
tareas más importantes de del árbitro es en los en los matches y en
torneos de este nivel es la elección de las sillas para jugar ¿no? yo
recuerdo al árbitro que ya falleció ¿cómo se llamaba? a Carlos no a ay
que fue campeón de España Dani muchas veces también en el Burka ¿cómo
se llamaba? Carlos Falcón no en el Burka Antonio Medina me contaba que no
me acuerdo era un un personal no me acuerdo el caso es que el problema no,
no pero debía ser un match era candidato claro por supuesto la final de
cambio de los seminarios bueno el caso es que bueno aquello de las sillas
era vamos si sientes en esta silla uff no, no yo ah él está no, no pero
yo en esta no, bueno esta silla no la puedo no puedo concentrarme yo en
esta silla no, no la otra me acuerdo que contaba contaba Antonio Medina que
de repente ya dice bueno aquí esto no puede seguir más entonces de
repente dijo un momento esa silla de ahí un momento vamos a ver entonces
se sentó dijo oye esta silla es maravillosa entonces rápidamente me
dijeron a ver a ver si, si yo quiero esta silla no pero también yo, yo ah
pues ya está arreglado y era la primera silla que les había ofrecido
entonces estas cosas pues bueno son anécdotas muchas veces ocurren de
romper como el equilibrio del contrario y en esa guerra de romper el
equilibrio es ver quién en esas discusiones tiene la razón no entonces
eso hay el primer encuentro tal Botvinnik discutía por todo Botvinnik
discutía todo tal discutía todo y en el segundo Botvinnik cambió de
estrategia y dejó de discutir porque eso le daba energía de alguna forma
al rival no la discusión continua no pues si el otro dice esto yo lo otro
yo pum pum pum y hay jugadores que sacaban energía fuerza de eso y hay
otros que lo que hacían era debilitarles no y al fin y al cabo es mi
espíritu o cómo voy a jugar y el ajedrez no pero todavía hay otros
jugadores que discuten en el caso de Fischer por una especie de ponerse
poner problemas problemas y ya sentirse cómodos en esas reivindicaciones
para de alguna forma es como estar en paz consigo mismo el colmo ya de eso
es el el herpósforo y no es el el paradigma de de ese juego detrás del
ajedrez ¿no? a Harpoz le he preguntado sobre eso ¿no? sobre el Mario dice
no yo realmente no creía que eso fuera real lo del parapsicólogo lo del
Zucker en el 78 en el 75 no el 78 en Mario pero como Cornos sí que cree
cree o es superstitioso de esas cosas pues era muy importante que alguien
molestara ya está ¿no? a mí era eso entonces si al rival le molestaba
pero hay que ver la presión y lo que se jugaba o sea lo que eran esos
encuentros de ajedrez que han sido eran mitos el Spassky Fischer hay una
edad de oro del ajedrez que quizá es del año 72 yo creo que es del año
72 hasta que Kaspar pierde con Deep Blue esas años para mí son una de las
edades de oro del ajedrez bueno y además Jesús con unos campeones y unas
figuras del ajedrez fue una persona increíble mediáticos y mezclados con
la política en las guerras los cambios yo creo que cuando Iben y cuando
Kaspar pierde hay como un descenso porque mucha gente piensa que la
máquina juega más que el hombre es otro tipo de discusión ¿no? es como
pero desde el 72 hasta eso son leyendas son figuras igual que anteriormente
pues ves a a Capablanca a Lequin hasta Euve ¿no? que hubo una figura
universitaria ¿no? profesor de matemáticas en la universidad ¿no? eso
hoy en día es todo muy complicado porque el ajedrez si queda tenemos que
compatibilizar el deporte profesional con eso es complicado que hay casos y
yo llamo la atención por ejemplo en Rogoff que ha sido querido Rogoff
maestro internacional que ha sido jefe de los estudios del fondo monetario
internacional y que comentando decía contaba Rogoff una anécdota con
Bojevic pues un economista ahora de fama mundial un gurú de la economía
maestro internacional de 2480 que jugó con Bojevic que jugaba con Bojevic
y él todo fan le mostró una combinación de diez jugadas y aquí se hago
esta esta esta y que dijo pero te has olvidado esta esta esta a posteriori
entonces ya se dio cuenta que no podía ser una figura del ajedrez no una
figura que vale sería muy buen jugador de ajedrez pero al final lo que ha
sido es un gurú de la economía ahora tenemos un caso curioso de este
economista de como un jugador de alto nivel juega en el alto nivel como es
Luke McSafe en el torneo de Londres y Luke McSafe trabaja que ha hecho una
actuación muy brillante trabaja en Goldman Sachs claro no sé si eso es
bueno para Goldman Sachs ahora que Goldman Sachs está en todas partes en
Italia Mario Monti en Grecia ya parece que que está a punto de ganar en
Londres que está a punto porque perdió con Kramping una partida si no
hubiera ganado el torneo y como una curiosidad de que alguien en ese nivel
pueda compatibilizar el ajedrez profesional con otra actividad y quizá el
ajedrez sea uno de los pocos deportes que permiten cada vez menos es muy
complicado es complicado a ver una pregunta el tema de los celos regionales
van a desaparecer no van a desaparecer vamos a ver existen varios celos y
luego la mayoría de las federaciones ya bajando realmente no sería
necesario tener tantos celos sin embargo antiguamente por lo menos los
torneos que ponían para el oficio eran diferentes pero ahora ya se ha
bajado el listón y ya prácticamente todos los torneos podrían entrar en
el mismo saco sin embargo la federación internacional bajo mi punto de
vista de un modo que no es muy correcto pues he intentado por el tema por
la crisis económica también se afecta a ellos y he intentado cobrar una
canon a los jugadores de ajedrez por tener este elo fide y realmente
entiendo que es un poco abusivo porque por ejemplo alguna federación como
España que tiene 10.000 personas en el elo fide pues quería cobrar 30
euros por jugador quería cobrarnos 300.000 euros al año por estar en el
elo esa iniciativa te contesto esto y luego verás por qué esta iniciativa
de momento la hemos paralizado pero está digamos en stand by y puede ser
que ocurra de momento en el primer ataque como obligatorio pues se ha
parado por la oposición de los países fuertes como puede ser Alemania
Francia o España en ajedrez sin embargo esto nos ha hecho pensar que
cualquier momento la fide en votaciones donde tiene la misma fuerza en
Nigeria o por qué entonces ha hecho reconsiderar la posibilidad de
revalorizar los elos nacionales o incluso regionales yo en un país como
España pienso que con el nacional debería ser suficiente eh y que todos
los países nos hiciéramos fuertes con el elo nacional para no tener este
sometimiento al elo de la fide lo cual puede haber los elos el nacional
ante una amenaza como esta poder defender a la fide pues pasemos a la fide
y seguimos con el nuestro yo creo que el elo autonómico yo creo que no es
necesario salvo que nosotros hiciéramos lo mismo que ha hecho la fide que
no es el caso o sea pienso que solamente es necesario un caso de
autodefensa bajo mi punto de vista debería haber un solo elo pero bueno la
realidad es que hay elos por internet hay elos de rápidas como dices tú
hay elo autonómico claro muchos jugadores solo juegan igual torneos no
viajan juegan en su comunidad en su pueblo en su ciudad pero hoy cada día
más casi todos los torneos se computan o sea prácticamente el elo es la
edad que lo tengan hay sitios que tienen mucha y si cobran que no cobren
estas cantidades de dinero de hecho ya están cobrando cuando un torneo se
manda para llevarlo a Belfi ya cobran y es que al menos hace años se
planteó el debate en el sentido de que al final se le estaba dando tanto
tanta fuerza al metro de medir la fuerza ajedrecista con el elo que se
estaba quitando otro tipo de medidas como pueden ser incluso los títulos
no el gran maestro el maestro internacional y que no no es que tiene poco
elo y tal bueno es que vale más el elo hoy en día claro no vale pero el
asunto es que al final va a ser más importante el elo que la ajedrez casi
claro en ese sentido sí para un profesional el elo sitúa lo que va a
percibir del horario o sea un jugador de 2.800 porque esto si hablas con
unos jugadores profesionales y te lo dicen te dicen sí todo el mundo
quiere arte quiere sacrificios quiere que no haya tablas emoción pero si
yo me dejo 50 puntos de elo eso significa que no voy a jugar la final de
Hernández Lago Alcance Linares entonces es la duda entre el elo y el arte
porque luego los organizadores se quejan de que hay muchas tablas pero
claro las tablas no es el torneo sino los jugadores hay jugadores más
combativos menos combativos jugadores con un estilo y jugadores con otro
estilo entonces claro el organizador también él quiere que su torneo
tenga un nivel y entonces sacrifica es decir en vez de contratar a estos
jugadores contrato a estos otros y ahí el elo es importantísimo porque un
nivel de ingreso es lo que te delimita 50 puntos menos igual a un jugador
le puede costar 100.000 o 200.000 euros al año entonces le sale el punto
de elo claro pero que al final la medida es decir el elo prevalece sobre
las tres por ejemplo si tú pones a dos maestros a jugar a un match y le
dices que no vale para elo pero que tienen que jugar sin que haya tablas yo
creo que si tú les pones incluso eso sin que haya tablas no las habrá o
sea bueno puede que las haya acabando rey contra rey situaciones de ese
tipo yo cuando hablo con gente de otros deportes y yo les digo no si es que
en el ajedrez las tablas es el resultado natural el ajedrez tiene la
naturaleza del juego las tablas como un resultado cuando dos juegan muy
bien es decir en el tenis no hay es muy fácil dirimir el empate en el
ajedrez cuando dicen no vamos a hacer partidas normal y desempatamos a
rápidas para poner tres puntos en la clasificación estamos desvirtuando o
sea vamos a jugar partidas de cinco horas o de cuatro para luego de un
minuto pues para eso echamos a caracuz lo hacemos como en smith los a mí
me hizo mucha gracia el smith los portis del torneo de candidatos del año
81-82 que quedaron empatados juntos y fueron a la ruleta y smith los dijo
rojo el otro dijo negro salió rojo y ganó bueno pues entonces vamos a
cambiar es o sea se supone que en el ajedrez tenemos que prevalecer la
inteligencia en vez de la inteligencia no es como un matiz que una parte
termina en tablas si es disputada es una gran partida otra cosa es que no
jueguen vale no no hablaba de que si si tú pones a dos grandes jugadores a
jugar sin que cuente para ello o sea anunciando previamente no juega no
cuenta para ello el ajedrez que haga muy probablemente va a ganar en
riqueza o al menos en lucha seguro sí sí seguro porque ese al final
jugarse pero yo creo que que igual con más alegre y tal pero que juegan
mucho más serio se juegan el elo es algo tan importante para ellos el 90%
de los aficionados les encanta el ancho como jugador porque es un jugador
que juega muy vistoso es decir da igual que de repente sube 80 puntos pero
nos baja que es que habla con los aficionados un genio del ajedrez y
extrovertido y bueno Javier que nunca existes y que además es tan genial
entre otras cosas que vino a España le encanta Cuba Capablanca y en
España se compró un libro de cómo aprender en España pues hay jugadores
que la gente pues como le cuesta más seguirlos ¿no? y una partida yo lo
veo una partida que termina en torres puede ser preciosa ¿no? y es el
juego de dos jugadores que han jugado bien porque hay partidas que gana uno
u otro que son partidas horribles se ha ganado esto la partida pero si se
ha dejado una pieza en un movimiento en el apuro de tiempo pero bueno eso
es otra cosa ¿no? incluso las resoluciones como las que dicen de los tres
puntos del fútbol el resultado de los tres puntos pues también me parece
mal ¿no? o sea se quiere primar el 1-0 pues entonces cambia el formato de
los torneos o cambia pero en el ajedrez tenemos la suerte de que no tenemos
que eliminar a los jugadores yo pienso en el tenis juega Federer que a mí
me encanta cómo juega Federer por la plasticidad ¿no? cómo juega Federer
me parece un gran film ahí y de repente pierde el primer día un partido y
se baja o sea ya no lo veo en el ajedrez yo puedo ver a un gran jugador que
pierde el primer día de una partida y lo sigo viendo jugando ocho días y
me parece que eso es un signo de la inteligencia del ajedrez me parece
buenísimo Morozevic Gasparo perdió una partida y se va a la casa y
además el ver en el ajedrez la belleza tú en tenis es definirse de dos
partidas pero yo estoy en el ajedrez veo cinco partidas ya no hablo a mí
me gusta verlas porque como periodista no disfrutas como aficionado pero
algunas veces que he podido pues veo una partida saltas a otra ves otra
comentas otra y disfrutas de cinco partidas a la vez que tú estás de una
pasada a otra a la vez en otros deportes tú no puedes es muy complicado
ver tres partidos de fútbol a la vez de uno al par pero para eso ve un
resumen de un partido si un comentarista que está en un estudio de radio
un aficionado vale puede que a ver que coincidan dos apuntes de tiempo a la
vez pero raro y si una partida termina rápido pues hay otros cuatro o
cinco para ver e inventos grandes del ajedrez es el sistema suizo es que me
parece perfecto el sistema suizo que puedan coincidir el mejor del mundo y
el jugador cincuenta mil que se vayan emparejando poco a poco que no haya
ninguno eliminado me parece súper democrático un gran invento del ajedrez
¿no? el sistema suizo y sin embargo como somos del ajedrez pues otro gran
invento del ajedrez es el elo el elo Arpa Acelo el profesor húngaro o sea
el profesor americano de la gente húngaro que crea el sistema elo ha sido
copiado de otra forma y perfeccionado en otros deportes eso de que no ganan
un torneo de apuntos sino lo que se espera que yo haga y eso es una
aportación del ajedrez en los años setenta ahora ya los sistemas ya es
otra cosa y sin embargo no lo hemos reivindicado como lo que tenía que ser
¿no? hay que cambiar cosas que yo creo que hay que cambiar el ajedrez hay
que cambiar dirigentes no la volvamos a decir pero internacionalmente pues
porque tienen otro concepto de lo que es el deporte y otro concepto de lo
que tiene que ser y eso ha evitado que yo creo que el ajedrez haya tenido
una mayor expansión internacional el ajedrez tiene una gran expansión
educativa en colegios como deporte de concepto voy a decir nórdico ¿no?
en el sentido de que los nórdicos no quieren el deporte para competir en
principio sino para como expansión para una cultura deportiva entonces
vamos a progresar muchísimo porque Javier puede dar fe de cuando él
empezó como en la Federación Española o ahora pues en cuantos colegios
hay en la élite es más complicado porque es otro paso diferente pues hay
cuestiones económicas de tiempo etcétera y es muy complicado en el
ajedrez hay deportes donde la carrera deportiva del jugador explota muy
rápidamente tarda 4 o 5 años en el ajedrez tarda 10 o 12 en explotar es
mucho tiempo y es un esfuerzo es muy complicado la élite en otros deportes
es relativamente siendo difícil más fácil el llegar pues sí ¿alguna
pregunta más? ¿nada más? bueno pues yo quiero agradecer en primer lugar
a ver que no me deje a nadie porque luego a ver quiero agradecer al centro
asociado que nos permitió el uso disfrute de las instalaciones a su
secretaria y a su director que nos lo hace más fácil al personal de
administración y servicios del centro hoy concretamente a Marta y a
Joaquín que los tenemos aquí y también quiero agradecer al
vicerrectorado de estudiantes de la UNED que nos patrocina esta actividad
eh y también como no a Javier y a Jesús que nos han permitido disfrutar
de su compañía en este rato tan agradable muchas gracias y hasta cuando
queráis bueno igualmente gracias a la universidad y gracias a todos y
también en cualquier caso gracias porque esto divulga nuestro deporte
también y sobre todo pues es importante también el ajedrez en el ámbito
universitario muy bien pues te tenemos que estimular y apoyar y gracias a
vosotros y a los que nos habéis seguido por internet o a los que nos
sigáis cuando esto se difunda en diferido venga a los miles que nos han
seguido