Las personas que están hoy aquí, a los que nos están siguiendo en
directo online y a las que tendrán la ocasión de seguirnos en directo. Un
motivo de satisfacción agradecer a las personas que asiduamente vienen
colaborando con nuestra universidad y que van a participar en las jornadas
sobre química y ciencias ambientales. Aquí tenemos a María Teresa
García López. Buenas tardes. Profesora de investigación del CSIC,
química médica. Ana Belén Muñiz González, profesora investigadora
postdoctoral. Hola. No sé si nos oyes. Sí, sí, hola. Hola. De la
Facultad de Ciencias de la UNED. Marta Ruiz Pérez Alonso, profesora tutora
de aquí, de la UNED de Edenia. Hola, Marta. Y Mari Carmen Mayoral Gastón,
científica titular del CSIC. Vocal de la Comisión de la Mujer y Ciencia
del CSIC en el área de la materia. Hola, buenas tardes. Hola, buenas
tardes, Mari Carmen. Esta última mesa de la experiencia será el broche
final a unas jornadas dedicadas a ver a la ciencia y al progreso como algo
natural. Algo que tanto mujeres como hombres han dedicado gran parte de su
vida para nosotros y nosotras, para mejorar nuestra calidad de vida.
Desarrollar la tecnología, ayudarnos a la cura de enfermedades y, en
definitiva, avanzar y no solo como profesionales, sino, como han podido
observar, como grandes personas. Con esta sexta edición cerramos ya,
¿verdad, Marta? El tercer bloque de estas jornadas, el dedicado a química
y ciencias ambientales. Hoy nos acompañan cuatro personas, mujeres todas,
primeras, punteras en su campo para que nos cuenten cómo ha sido su
experiencia hasta romper el techo de cristal. Mujeres con diferentes
perfiles, relacionados con disciplinas enfocadas a las ciencias naturales y
experimentales que nos contarán su trayectoria vital y profesional en un
mundo preeminentemente de hombres, con una amplia experiencia en la
investigación y divulgación científica. Conviene recordar que, a pesar
de los avances sociales y culturales en materia de equilibrio de género,
las últimas décadas siguen siendo pocas las chicas que eligen carreras
STEM , y que luego se integran en el mercado laboral en profesiones de este
ámbito. Más escasas aún son las que logran acceder a puestos de
liderazgo y disciplina, como la Universidad de Madrid, la Universidad de
Madrid, la Universidad de Madrid, la Universidad de Madrid, etc. Por lo
tanto, es fundamental que se sientan en contacto con los estudiantes, los
estudiantes un mundo preeminentemente femenino, como por ejemplo la
medicina o la farmacia. Esta iniciativa, que nació originariamente con la
intención de fomentar los estudios en todas las ramas científicas y
motivar a las mujeres en especial a que se animen a estudiar y conocer
estas carreras universitarias que consideramos que ha sido muy positiva la
experiencia. En realidad, la experiencia ha sido bastante positiva, pues
las vivencias han sido muy inquietudes experiencias que nos han facilitado
las personas que han intervenido hasta este momento en la jornada así lo
corroboran como conclusión diré que ha sido una experiencia enriquecedora
agradable y altamente didáctica en cuanto a los perfiles y situaciones
varias a la hora de decidir dedicarse a una disciplina oa otra todas las
personas profesionales que han estado o han pasado por nuestras jornadas
nos han hecho ver que nada nada es imposible que todo es cuestión de
ilusión de tesón y de ánimo por lo que se desea que al final como dice
la física las cosas van saliendo ampliando y ese es el mensaje que
queremos transmitir todos y todas somos iguales de capaces para dedicarnos
al estudio y a la profesión de la ciencia de la ciencia científica con
mayúscula antes de cerrar quisiera dar las gracias al ayuntamiento de
denia en especial a la regiduría de igualdad que ha colaborado en estas
jornadas desde el minuto uno que se les puso hola samantha que ha
colaborado en su organización y en la exposición que tenemos desde el mes
de noviembre y que se quedará hasta finales prácticamente de febrero
bienvenidas y confiamos que estas jornadas sean de su agrado interés y que
le resulten muy provechosas muchísimas gracias ya le pasó la palabra a
marta rui pérez buenas tardes voy a pasar a presentar a los tres
participantes de la mesa de hoy en primer lugar tenemos aquí sentada con
nosotros a maría teresa que es licenciada y doctorada en Ciencias
Químicas por la Universidad Complutense de Madrid. Obtuvo el doctorado en
1971. Su especialidad es la química orgánica y la química médica.
Actualmente está jubilada, pero su trayectoria profesional, su trayectoria
científica, ha estado esencialmente dedicada a la investigación y
centrada en el diseño y síntesis de medicamentos potencialmente
anticancerosos y antivirales, y posteriormente en fármacos con acción
sobre el sistema nervioso central. Asimismo, ha realizado tareas de
gestión y colaborado con actividades docentes. Más concretamente, inicia
su trayectoria profesional obteniendo una plaza de científica titular del
CSIC, del Consejo Superior. de Investigaciones Científicas, por concurso
oposición en 1975, promocionando más tarde la categoría de investigadora
científica en 1986, mediante concurso de méritos. Y finalmente, por este
sistema, alcanza en 1990 el nivel de profesora de investigación, el más
alto de la escala científica. Sería el equivalente a catedrática. A lo
largo de este tiempo ha desempeñado los cargos de jefa del Departamento de
Química y Ciencias Químicas. La terapia del IQM, del Instituto de
Química Médica, desde 1979. También el cargo de vicedirectora del
Instituto, en 1963. Y presidenta del Centro de Química Orgánica, Manuel
Lora Tamayo, desde 1996 a 1998. Y ha sido también directora del Instituto
de Química Médica por un periodo de 12 años, desde 1998. Desde 1989 al
2001. Todos estos cargos, propuesta por elección de su instituto y
posterior nombramiento del presidente del CSIC. Sus actividades y cargos
desempeñados en sociedades científicas son, pues ha sido miembro de la
European Peptide Society desde 1999 y de la American Chemical Society desde
1997, perdón, ambas. Ha sido también secretaria desde 1993 a 1997 y
presidenta, desde el 97 hasta el 2001, de la Sociedad Española de Química
Terapéutica, en siglas S.E.Q.T. Como fruto, como producto de su actividad
científica, ha sido coautora de 188 publicaciones en revistas
internacionales, con revisión por pares, de alto índice de ciencias
científicas. impacto en el ámbito de la química orgánica, de la
química médica o de la farmacéutica. Están todas las revistas incluidas
en el Citation Index. Ha sido coautora además de 20 monografías y
capítulos de libros y de 19 patentes, algunas de ellas internacionales en
colaboración con empresas farmacéuticas como con PharmaMar. Ha sido
además directora de siete tesis doctorales y de hecho actualmente mantiene
el contacto con ellos y ellas, sus doctorandos. Ha sido investigadora
principal de 13 proyectos que han sido financiados por organismos
públicos, tanto españoles como de la Unión Europea. Ha ocupado también
cargos de gestión en investigación y desarrollo. Ha sido secretaria de la
Comisión del Programa Nacional Farmacéutico IMAS-EFE y de la Comisión
Interministerial de Ciencia y Tecnología en los años del 87 al 88. Ha
sido vocal de la Comisión del Área de Ciencia y Tecnologías Químicas
del CSIC en el 95 y el 97. Ha sido también miembro del Comité de
Asesoramiento Científico del Plan de Fomento de la Imagen, de la
Investigación y Desarrollo, en la industria farmacéutica, con la acción
de Profarma del Ministerio, en los años 1990 al 2000. Ha sido miembro del
Comité de Asesoramiento Científico del Plan de Promoción de IMAS-DEMASI,
Investigación más Desarrollo más Innovación, en la industria
farmacéutica y veterinaria, Profarma II, del Ministerio de Ciencia y
Tecnología. Ha sido directora de la Comisión de Asesoramiento de Ciencia
y Tecnología en los años 2002 a 2005. Y además ha tenido actividad
docente, ha sido la encargada y profesora del curso de doctorado de
Química Médica, el tercer ciclo de la Universidad Autónoma de Madrid, en
los años 85 al 88. Ha impartido un curso sobre agentes quimioterapicos,
terapéuticos, terapéuticos, de seis horas para el quinto curso de la
licenciatura en Ciencias Químicas de la Universidad Autónoma de Madrid,
en 1974. Y ha sido conferenciante invitada en el curso de tercer ciclo de
perspectivas farmacológicas de los neuropeptidos, de la Facultad de
Medicinas de la Universidad Complutense de Madrid, en 1988. Y ha sido
conferenciante invitada en un máster del medicamento de la Universidad de
Navarra. Y ha sido invitada en este ciclo de Científicas y Progreso de la
UNED de Edenes. Muchísimas gracias por estar aquí. Bienvenida. Muchas
gracias por tu invitación, que has tenido con mucho gusto. Y también
puedes terminar el currículum diciendo que soy la alumna tuya. Sí,
también. Soy la alumna del 55. Sí, sí, sí, sí, sí. Y ahora, alumna de
la UNED. Y alumna de la UNED, del programa Senior. En concreto del mío que
es Descubriendo el Cerebro. Todo un honor tenerla como alumna. Otro
profesor, es aquí en Joaquín Costa Albez, o sea que debo ser buena
alumna. Y demás, vamos. Estamos en casa. Gracias, Teresa. Pasa a presentar
a Ana Belén Muñiz González. Es licenciada en Biología por la
Universidad de Oviedo, en 2012. En medio ambiente, a través del Máster
Internacional Biotechnology of Environmental and Health, de los años 2013
a 2015, de la Universidad de Oviedo. Es doctora en ciencias por la
Universidad Nacional de Educación a Distancia, la UNED, el título que
obtuvo en 2020 con sobresaliente cum laude. Ha sido una apasionada por la
biología desde pequeña, por lo que ya durante sus estudios en secundaria
tenía claro que iba a estudiar biología. Durante su TPM, su trabajo de
fin de máster, empezó a tener sus primeros contactos reales con el mundo
de la investigación. Durante ese tiempo trabajó en el diseño de
estrategias de bioremediación de aguas contaminadas con tricloroetileno,
combinando el uso de bacterias degradadoras con nanopartículas de
hidrógeno. Y también en el uso de hierro, pero valente, para mejorar la
eficiencia de la eliminación, obteniendo resultados muy prometedores.
Posteriormente, a finales de 2015, obtuvo un contrato de investigación
financiado por los fondos de garantía juvenil de 2013-2014, en el Grupo de
Biología y Toxicología Ambiental de la UNED. En ese tiempo decidió
firmemente que su camino era la investigación, y por ello se matriculó en
el doctorado de ciencia de la UNED, en 2014. Durante el desarrollo de su
tesis doctoral, 2016-2020, la cual desarrolló bajo la supervisión del
doctor José Luis Martínez Guitarte, su investigación se enfocó en la
evaluación del efecto de contaminantes emergentes, como son los fármacos,
los filtros ultravioletas, los pesticidas o microplásticos, sobre la
expresión génica de un organismo invertebrado clave en sistemas de
investigación. como son los fármacos, los filtros ultravioletas, sobre la
expresión génica de un organismo invertebrado clave en sistemas
acuáticos, derivado de ese intenso trabajo, publicó seis artículos como
primera autora, siendo la única autora en uno de ellos. En ese tiempo
realizó además dos estancias internacionales de tres meses cada una, una
en el Museo de la Ciencia de Trento, en Italia, en el 2018, y otra en el
CESAM, en el Centro de Estudios Ambientales, en Aveiro, Portugal, donde se
encuentra actualmente en conexión online. Durante ese periodo ha obtenido
hasta el momento tres artículos publicados. Durante su estancia en el
Museo de Trento, tuvo la gran oportunidad de realizar trabajos de campo,
muestreando invertebrados acuáticos en zonas alpinas y glaciares, a 3.000
metros de altitud, con el objetivo de estudiar el efecto de la
contaminación antropogénica que hoy en día incluso llega a esas zonas
que antes estaban consideradas como puras. A lo largo de su tesis doctoral,
así como durante su primer contrato postdoctoral, ha iniciado diversas
colaboraciones nacionales e internacionales, en Madrid, Italia, Portugal,
Finlandia. El fruto de estas colaboraciones han sido diversos artículos
científicos. Hasta el momento ha publicado 12 artículos. Artículos
científicos en revistas indexadas, siendo la primera autora en ocho de
ellos, que están incluidos en los percentiles Q1 y Q2. Tiene actualmente
72 citaciones y con un índice H de 5. Estos méritos le han servido para
obtener su actual contrato postdoctoral del programa Margarita Salas de
recualificación del sistema universitario español, que está financiado
por fondos europeos. En este momento se encuentra iniciando la primera
parte de este contrato, que incluye estos dos años de estancia en el
centro de la Universidad de Aveiro, en Portugal. Su trabajo en la
Universidad de Aveiro se incluye dentro del desarrollo de un proyecto
europeo denominado SPRINT, que se basa en un enfoque de múltiples actores
para involucrar a las partes interesadas e identificar las necesidades. Y
para mejorar la conciencia de... ...los agricultores y ciudadanos. El
objetivo es el desarrollo conjunto de estrategias novedosas y conseguir
así reducir la dependencia del uso de pesticidas. En su caso concreto, se
centrará en evaluar el efecto de mezclas de pesticidas sobre organismos
acuáticos, estudiando los posibles efectos, tanto a nivel suborganismo, de
microbioma y de expresión génica, como a través de comunidades,
estudiando los efectos a nivel ecológico mediante microcosmos. Resulta
todo interesantísimo y súper necesario. Mucho éxito en tu postdoc, Ana
Belén, y muchas gracias por estar hoy aquí en la Mesa de Experiencia de
Científicas y Progresos. Bienvenida. Hola, muchas gracias. Gracias por la
presentación. Bueno, no he contado nada de la parte de la presencia,
evidentemente es mucho menor que la de los otros exponentes, lógicamente.
Pero bueno, he creído que era más interesante esa parte de investigación
por enseñar un poco lo que estaba haciendo ahora. Así que... Así que
muchas gracias. Estupendo. Paso a presentar a Mari Carmen Mayoral Gastón.
Mari Carmen Mayoral Gastón, nació en Huesca, es licenciada y doctora en
Ciencias Químicas por la Universidad de Zaragoza, y es científica titular
del Consejo Superior de Investigaciones Científicas del CSIC, en concreto
en el Instituto de Carboquímica de Zaragoza, desde 2006. Desarrolla su
actividad investigadora en la Universidad de Zaragoza, en temas de
energía, de combustión limpia sobre materia mineral y tecnologías de
captura de CO2. Ha trabajado en numerosos proyectos de investigación y
contratos de apoyo tecnológico. En la actualidad es coordinadora de un
proyecto Retos, en el cual están estudiando la transición de los
combustibles fósiles hacia la biomasa en procesos de oxicombustión con
captura de almacenamiento de emisiones. Es jefa del Departamento de
Procesos Químicos y Nanométricos, con tecnología del Instituto de
Carboquímica. Es también responsable de divulgación y cultura
científica en su centro, organizando y participando en numerosas
actividades para estudiantes y público diverso. Es vocal de la Comisión
de Mujer y Ciencia del CSIC por el Área de Ciencia y Tecnologías
Químicas desde abril de 2012, participando activamente en sus actividades,
especialmente en la elaboración del informe anual. En la actualidad
coordina la Unidad de Igualdad de su centro. Además, ha sido vocal de la
Junta de AMIT, la Asociación de Mujeres Investigadoras y Tecnólogas en
Aragón, siendo en la actualidad su vicepresidenta, y con la participación
activa en la organización y seguimiento de sus actividades y proyectos.
Respecto a AMIT, quisiera decir que es una organización no gubernamental y
sin ánimo de lucro, de ámbito estatal, integrada por investigadoras y
tecnólogas de variadas disciplinas que desarrollan su labor investigadora,
tecnológica o de gestión de la ciencia en organismos y centros de
investigación españoles públicos y privados. El objetivo de esta
organización es dar voz, ofrecer un foro de discusión y sobre todo una
red de apoyo para todas las investigadoras y universitarias concienciadas
en trabajar juntas para lograr la plena participación de mujeres en la
investigación, la ciencia y la tecnología. Bienvenida Carmen, es un honor
tenerte en la Mesa de la Experiencia de Mujeres Científicas. Muchas
gracias, muchas gracias a vosotros por organizar todo esto y por contar con
nosotras, aunque no hayamos podido acudir presencialmente, pues la
posibilidad de hacerlo online para poder estar allí. Y bueno, finalmente,
me paso a presentar a Carmen, a presentarme brevemente yo. Soy Marta
Ripérez, soy licenciada en Físicas por la Universidad Computense de
Madrid pero siempre me ha gustado muchísimo la física, pero también me
ha gustado mucho la biología y encontré que la conexión perfecta era la
neurociencia. Las neuronas se comunican con pulsos eléctricos, con
disparos eléctricos y eso es lo que quise hacer. Entonces me fui a la
Universidad de Amsterdam y me gustó tantísimo estar en el laboratorio que
decidí hacer también el doctorado en la otra universidad de Amsterdam y
bueno, lo disfruté muchísimo. Al final decidí volver a España al
Instituto de Neurociencias de Alicante que pertenece también al CSIC y
ahí estuve desarrollando un proyecto. Y como los científicos, las
científicas nos tenemos que mover mucho pues el siguiente postdoc fue en
el Instituto Idebabs de Barcelona que está asociado al Hospital Clínic.
Siempre mi especialidad ha sido electrofisiología, grabar las corrientes
eléctricas del cerebro y bueno, llegó un punto en mi vida que decidí que
quería contar la ciencia, quería divulgar la ciencia, que llegase a la
población y pues la UNED Edenia acogió muy bien el proyecto y por eso
pues llevo varios años desarrollando los cursos de Descubriendo el Cerebro
y de hecho pues gracias a eso conocí a gente muy interesante como Teresa y
más gente que estaba ahí aquí también en la audiencia. También, bueno,
soy tutora de las asignaturas de matemáticas para los grados de física y
de química aquí en la UNED Edenia y también colaboro impartiendo
conferencias sobre el cerebro y las adicciones diversas tanto a sustancias,
pues tabaco, alcohol, drogas como a la tecnología, las pantallas, los
móviles y videojuegos, etc. en los institutos, en los centros de
educación de primaria y de secundaria y esto lo hago en colaboración con
los ayuntamientos con las unidades de prevención de conductas adictivas.
Así que bueno, paso a sentarme aquí con vosotras y vamos a charlar un
poco de vuestras experiencias vitales y profesionales. Respecto a vuestra
elección académica, Ana Belén, por ejemplo, ha comentado que desde niña
tenía clarísimo que quería estudiar biología. Cuéntanos, Ana Belén,
¿cómo de pequeña eras? A ver, es que en mi caso, por ejemplo, he tenido
la suerte de que mi abuelo ha sido siempre un apasionado en general de
muchas cosas, pero principalmente de todo el tema de naturaleza, etc.
Entonces, desde muy pequeña pues siempre íbamos paseando, siempre me
contaba estos árboles, a ver, yo soy de Asturias. También es importante
puntualizarlo. Entonces, cuando íbamos paseando quizás, pues siempre se
paraba y si había una hormiga o lo que fuera, siempre me contaba cómo
trabajaban, cómo hacían, que me fijaran lo importante que era, árboles,
etc. Siempre me ha parecido muy interesante. Y en mi caso, mi generación
también marcó mucho los dibujos de ¿Era así una vez el cuerpo humano?
Sí. En mi caso, por lo menos para mí, me gustó mucho, de hecho siempre
lo comento con muchos compañeros y ahora, bueno, de vez en cuando creo que
los ponen, pero siempre me llamó mucho la atención cómo funcionaba el
cuerpo humano. Todas las partes que tenían y sobre todo la interrelación
de todos. Entonces, no me gustaba medicina porque tengo ciertos problemas
con la sangre, entonces biología era mucho más enfocado a lo que me
gustaba. Y entonces tenía muy claro, yo creo con, no sé, 13, 14, siempre
tuve claro que me gustaba biología. Y bueno, pues cuando acabé el
bachillerato estuve muy claro que era mi primera opción. Propuse otras
también, pero era esa. Y la verdad es que me gustó mucho. No tengo
quejas. Como en todas las cosas, hay asignaturas que me gustaron más y
menos, pero me gustó mucho. Y sobre todo me encantó la primera vez que
entré en el laboratorio. Para mí fue amor a primera vista completamente.
Siempre me ha gustado mucho más la parte de laboratorio, lo que se dice
cacharrear. Y estar en el laboratorio. Siempre me ha gustado, me ha gustado
mucho. Y bueno, he tenido la suerte de poder entrar en el laboratorio
cuando estaba haciendo el máster en un grupo que era muy interesante, que
era de medio ambiente y entonces aunaba las dos partes que me gustaban.
Entonces, pues la verdad es que muy bien. O sea, muy contenta. Para mí la
experiencia tenía claro lo que me gustaba y por suerte no fue una
decepción, que a veces sucede, que te gusta mucho en el papel y luego
empiezas y no. Entonces, bueno. En mi caso, sí. Creo que es bastante
vocacional. En este caso, sí. Qué bien. Cumplir una vocación innata. Y
sigo con Mari Carmen, parece. Vale. ¿Qué pensáis de tu trayectoria
académica? Sí. Bueno, pues yo cuando estudiaba el segundo de BUP, de los
tiempos en los que hacíamos BUP, había que definirse un poco el camino si
ciencias o letras. A mí me gustaba muchísimo leer y me gustaba muchísimo
el inglés. Siempre he estudiado muchísimo inglés. Bueno, me parecía que
tenía un camino muy claro hacia las letras. Y sin embargo descubrí la
química en segundo de BUP y allí sí que tuve clara la espectroscopía
cuando nos contaron las bandas de energía y la descomposición de los
colores. Yo dije, bueno, yo de mayor quiero ser espectroscopista. Pero
esto, bueno, es una de esas cosas que se dicen como quien dice yo quiero
ser, yo que sé, policía, ¿no? Pero realmente sí que me interesé entre
las diferencias reales entre lo que es la física y la química porque esa
parte del átomo es una parte que puede estar dentro de las dos
disciplinas. Y bueno, con una amiga mía que quería estudiar fotografía,
en tiempos no había internet, con que nos fuimos al Ministerio de
Educación a preguntar sobre las materias que se impartían en las
carreras. Ahora la gente joven tiene muchísima disponibilidad de saber en
qué consisten los estudios, las diferentes opciones de bachillerato, los
grados formativos, que hay grados formativos estupendos. Hay muchísima
información pero entonces no la había. Era una cosa algo más intuitiva,
algo mucho más innato como has dicho en el caso de Ana Belén. Digamos que
a mí lo que me gustó era entender la materia y el porqué de las cosas.
Más que cómo funcionaban las cosas, que eso sería una versión más
ingenieril, yo tenía una visión o una vocación más del conocer, del
conocimiento de la materia. Y de una forma natural pues ya estudié el
Ejequímicas, entre Física y Química el Ejequímicas. Me gustó
muchísimo la carrera e hice la especialidad, que entonces había
especialidades de Ingeniería Química. Y mi idea era ir a la industria,
desde luego yo pensaba en ir a trabajar a empresas, entonces el momento era
de las grandes empresas de Repsol, de Cepsa, de las grandes
multinacionales. Pero bueno, tuve la oportunidad de hacer Tesina mientras
hacía quinto de carrera y ya me quedé en el CSIC haciendo la tesis
doctoral. Para mí, me pasa también un poco como Ana Belén, el
laboratorio fue decisivo, el poder entrar a la posibilidad de poner en
práctica con tus propias manos el desarrollo de las hipótesis, el método
hipotético-deductivo, el decir esto funciona, esto es así, entiendo por
qué pasan las cosas porque yo soy capaz de reproducirlas. Y creo que ahora
hoy en día la gente joven es una pena que no tenga el acceso a los
laboratorios que los hay en los centros educativos, pero por tema de dobles
o masificación, o por el motivo que sea, ahora no se va a los
laboratorios, no se accede. Yo creo que si pudieran en bachillerato, en
secundaria y bachillerato, hacer más prácticas de laboratorio y no digo
las de biología, que son las evidentes, las de abrir la rana, bueno, ahora
puede que no se abran ranas, yo creo que no, ahora se harán otras cosas.
Pero si los estudiantes tuvieran la oportunidad de ir a un laboratorio de
física, a ver un osciloscopio, a hacer prácticas de óptica, a hacer
prácticas de química, por supuesto, ya con 14 o 15 años, yo creo que
habría más, sobre todo en las chicas, habría más vocaciones
científicas. Bueno, esto sería un poquito como empecé. La verdad es que
esto que has comentado de los laboratorios, yo recuerdo no haber estado ni
dos horas de laboratorio, en toda mi enseñanza secundaria. Nos lo
enseñaban un poco así de paso, esto es un laboratorio, pero no podíamos
estar ahí cacharreando, como decía Ana Belén, y sí que es verdad que
eso precisamente es lo que te fomenta la vocación, el querer descubrir si
quieres estar en un laboratorio, te visualizas mejor de científica. Y
pues, paso a preguntarle a Teresa en qué momento te decidiste por la
química. Pues dos días antes de matricularme. Dos días antes. A ver, yo
no puedo decir que en un principio tuviera la vocación como Ana Belén y
Clara, ni mucho menos. En mis tiempos era bachillerato, se elegía, creo
que con 13 años o 14, en cuarto ciencias o letras. Yo fui a ciencias, pues
bueno, no sé, porque alguien decía que lo de las letras no valía, no sé
por qué tonterías esas cosas que se dicen. Culturalmente, ¿no? Porque a
mí realmente, a mí me gustaban las matemáticas, me gustaba escribir
redacciones y bueno, me había dado exactamente lo mismo. Hice el preu
entonces de ciencias, selectivo, que era común, matemáticas, física,
química, biología, geología, ingeniería y arquitectura, no medicina ni
económica, son las cuatro distancias. Hice el selectivo de ciencias y
entonces, ¿por qué me definí por química? O sea, también entraba a
farmacia, estuve pensando, la geología no me hacía mucha gracia, la
física siempre se me dio bastante mal, en total, química o farmacia. Pues
ya en aquel tiempo, el primero era común, repito, que era el selectivo y
el segundo, digo pues que hago química o farmacia. Y entonces, pues en
septiembre, cuando me correspondiera ir a hacer la matrícula, pues me
pasé por la facultad de farmacia de la Comply de Madrid y pues no me hizo
mucha gracia porque estaba cerrada la secretaría. A continuación, me voy
a la de química y me pareció como mejor y digo ¡ah, pues ya lo sé! Vi
las asignaturas y eso fue la historia. Y a mí realmente, yo no puedo
llamarle de vocación, francamente, pero sí que me ha gustado mucho mi
profesión. A partir de que empecé a estudiarla, vamos, me acuerdo que un
profesor, un ayudante de prácticas, me dijo ¡qué bien hacer las
prácticas! Yo creo que fue por animarme porque yo en el laboratorio no he
sido especialmente buena y manualmente. Si sigues así, podrás tener
matrícula de honor. Si sigues así con la teoría, entonces me quedé
pálida, no me lo puedo creer. No había habido ningún examen pero aquello
me llegó al alma y yo me puse a estudiar y efectivamente, tenía la
matrícula. Y bueno, entonces yo creo que las cosas, si uno no es negado
para algo del todo ni tiene una vocación clarísima, si uno pone esfuerzo
y cariño, va bien. Y entonces ya empieza la rueda. Va bien, va mejor. Y
realmente, eso fue lo que me pasó a mí. Y luego yo ya me decanté por
hacer la tesis. Pues bueno, por aquella época había mucha gente que se
iba a la enseñanza, a media, que tenían que hacer la oposición y digo
bueno, ¿yo qué hago? Empecé a dar clases en una academia que me
divertía, me lo pasaba bien porque yo de profesora, de agente de preu, yo
tenía entonces 22 años o 21 con gente de 18, pues aquello era muy
divertido dar clases. Pero dije bueno, vamos a ver. Y por aquel entonces
estaban dando conferencias alumnos de quinto o poco antes gente del consejo
de lo que era química orgánica después química médica para un poco
contarles qué se hacía allí, qué era la investigación en química
orgánica y en química médica y después y en definitiva recabar gente
para que fuera a hacer la tesis. Y fuimos un grupo de chicos, chicas y
entre ellos estaba yo y la verdad es que me fue muy bien. Yo creo que soy
un ejemplo de que hay que saber coger el tren pero el tren tiene que pasar
y yo creo que mi tren pasó y lo cogí y realmente es en mi historia. Pues
maravilloso. Es maravilloso. Has mencionado que al doctorado estaban
intentando recopilar gente para hacer el doctorado, ¿no? Sí. Hoy en día
es más bien al revés. Hay una o dos becas y un montón de gente a lo
mejor aspirando a ello. Quería preguntar como has dicho chicos y chicas
para el doctorado ¿qué porcentaje de compañeras o compañeros tuviste en
la carrera? Pues vamos a ver. Yo puedo decir que 50% o 40-60 o 60-40.
Quizá si vamos a ver en segundo primero o segundo pues éramos mitad
quizá había algunos chicos más pero bueno y luego en químicas a la hora
de hacer la especialidad quizá en ingeniería química industrial había
algún chico más que le cantaban por ahí inorgánica es que éramos como
mitad mitad o sea que se puede decir que la carrera de químicas ha sido
como una elección favorita preferida por el género femenino porque en esa
misma época en la facultad de al lado que era la de física y la de al
lado que es la de matemáticas hemos tenido ponentes pues que han comentado
que apenas había había mujeres no francamente no sé muy bien por qué
eso es que se unía a la palabra laboratorio y yo a veces me río en broma
no creo que sea esto laboratorio cocina que hacer la síntesis es lo mismo
que la comida yo no sé de esas o sea que que no lo sé pero desde luego en
mi época acabé año 67 éramos aproximadamente la mitad estoy hablando de
madrid sí que luego la cosa es muy complicada eh nuestra novia y en el
tema profesorado eh eran principal o sea había paridad también de
profesoras y profesores ah dando clase sí dando clase vamos a ver yo
diría que catedrático no eh entonces el peldaño anterior que era lo que
es ahora profesor titular creo que tampoco tampoco había había mujeres no
había de ayudante de prácticas que estaban haciendo la tesis por aquellos
momentos creo es lo que creo que había en la facultad como de staff mmm yo
diría que no yo diría que no había gente de promociones superiores que
eran ayudantes de prácticas porque de ahí sí que había mujeres ahí sí
que había o sea que digamos que a lo mejor esa ese volumen de mujeres
estudiando químicas en tu generación todavía no había llegado ¿no? al
profesorado hombre había pero menos quizá mi época fue la del punto de
inflexión sí justo es lo que iba me está dando a mí la impresión que
fuera del punto de inflexión porque donde mmm fueron muchas mujeres repito
es enseñanza de instituto pero sí yo diría que la principal diferencia
si nos metemos en lo del hombre que para sus tres científicas haz eh si
nos metemos ahí yo creo que entre empresa y administración pública en la
empresa se podía notar más la diferencia era más difícil entrar en la
empresa siendo mujer mmm eh sí porque allá se pensaba no sé qué niños
posiblemente diría seguramente sería más difícil a la hora de hacer una
oposición para un instituto yo entiendo que es cierto luego ya la
universidad pues como todo preferencias basada no sólo en género sino en
diversos factores que hay hubo habrá en el tema parida de género sí pues
en mi caso aunque fue unos años después es similar a lo que ha comentado
eh maría teresa en químicas eh estábamos en números muy similares en el
caso de la ingeniería química era una especialidad en la universidad más
minoritaria pero también estábamos estudiando chicos y chicas no noté
que fuera una carrera desagregada lo que sí que se podía apreciar en el
profesorado ya teníamos profesoras pero eran más jóvenes digamos que las
los profesores catedráticos eran varones y las profesoras que teníamos
era pues cuando iniciaban su carrera dentro de la academia y luego también
en el CSIC cuando en el instituto de carboquímica cuando hicimos el
doctorado y en adelante hemos estado una una relación muy parecida entre
hombres y mujeres realmente las diferencias eh yo cuando llegué yo llegué
a darme cuenta de las diferencias que había entre hombres y mujeres sino
en cuanto empiezas a observar ya los equipos directivos cuando empiezas a
ver los cuadros de de personal ejecutivo los que tienen posibilidades de
toma de decisión que es donde ves que están constituidos y sigue así
mayoritariamente por hombres en cuanto a las posibilidades que he tenido a
lo largo de mi carrera de hacer tesis y de las oposiciones no he encontrado
en ningún momento un sesgo en el que se me haya que haya encontrado yo una
dificultad en mi carrera por ser mujer en absoluto o sea eso lo lo digo
siempre hay gente que sí que las ha encontrado pero no ha sido no ha sido
mi caso eh yo creo que químicas puede Ana Belén probablemente nos dirá
lo mismo sobre la biología no son carreras que durante estas etapas
jóvenes a plazas de institutos de educación secundaria o para hacer la
tesis haya diferencias la verdad que da gusto oír estas estos datos pues
parece que por lo menos en la carrera de químicas no hay bueno no hay
discriminación o no hay una falta a lo mejor de interés por elegir la
carrera en ambos sexos así que maravilloso y respecto a biología qué nos
puedes comentar bueno en mi caso hay bastante diferencia porque es ver por
lo menos todas las compañeras que han estudiado química creo que ha sido
muy similar a lo que han comentado tanto Mari Carmen como Teresa creo que
es bastante equitativo en biología al menos eh en mi generación y en mi
promoción éramos mayoritariamente chicas estudiando o sea era un
porcentaje puede ser 75-25 80-20 o sea éramos mayoritariamente mujeres
estudiando en cuanto a profesores a ver es verdad que hay unos cuantos
años y sí que había ya muchas más mujeres no muchas catedráticas
lamentablemente pero sí que ya había o sea sí que se ha notado un cambio
a ver yo empecé en 2007 y acabé en 2012 eh sí que evidentemente ya
tenía muchas profesoras mujeres lógicamente eh catedráticas dependiendo
un poco de de la asignatura sí había bastante en genética eh pero por
ejemplo sin embargo en las asignaturas de ecología que bueno en biología
hay como una parte más sanitaria y una parte más digamos de de medio
ambiente de lo que sería ecología fisiología etcétera pues dependiendo
un poco del departamento hay una disparidad total en la parte de ecología
eran todo hombres tanto profesores como como catedral todo el grupo de
investigación todo eh sin embargo pues por ejemplo eso en genética que yo
tuve la suerte de estar en algún laboratorio era casi todo mujeres o sea
no había eh después eh según he ido avanzando en la parte de
investigación bueno como ha comentado Carmen yo en mi caso afortunadamente
he tenido la suerte que no he tenido ningún problema ni ninguna
limitación por su mujer vale ni para hacer ninguna Ana Belén perdona que
te interrumpa eh mira a ver dónde tienes puesto el micrófono porque
parece que está como chocando dando golpes ahora por acercar hacia la boca
o si ahora se oye bien vale a ver sí ahora bien es es que la conexión
todavía no me han puesto internet y tal así que quizás sea por eso eh
pues en el caso eso yo no he tenido la suerte que no he tenido ningún
problema como bien comentaba Carmen eh sí que he tenido compañeras que lo
han tenido eh en determinados estadios y después de ser madres eso ya va
un poco más adelante pero yo en ese caso no he tenido problema pero sí
que he visto en la mayoría de entornos que que sí que los jefes del grupo
eran mayoritariamente hombres en ese caso y por ejemplo en el departamento
es que yo he estado toda la parte digamos directiva tanto de director de
departamento IPs de grupos etc. han sido han sido hombres entonces en ese
sentido sí que ha cambiado mucho y seguramente que esté cambiando de
hecho la presidenta de CECI que es un es un ejemplo eh y todos los grupos
que se están haciendo pero sí que todavía creo que sí que se ven que se
ven en diferencia pero en cuanto a las carreras yo creo que cada vez es
más equitativo antes física por ejemplo matemáticas informática eh pues
sí que había realmente mucho sí y ya que se ha mencionado eh ese parece
que hay un techo de cristal a la hora de acceder a los puestos altos eh
quería preguntaros si creéis que existe eh o a qué se debe eh en tu caso
Teresa por ejemplo tú has llegado a ser directora del instituto eh como
fue esa ese ascenso no hubo techo de cristal no hubo problemas de género
vamos a ver lo de los techos de cristal yo lo llamo el techo de cemento que
uno se pone lo que es evidente es que si uno quiere ir progresando dentro
de un trabajo trayectoria de un trabajo le tiene que dedicar tiempo le
tiene que dedicar quizá más tiempo que un horario determinado y lo que
sí que es verdad es que todo el mundo hombres y mujeres el día tiene 24
horas entonces efectivamente si tiene una serie de cargas familiares que no
tiene por qué ser solo hijos que a ver hay más tipos de cargas familiares
pues entonces si lo dedicas a una cosa no lo dedicas a la otra eso es una
realidad quien tiene menos pues tiene más posibilidad de romper ese techo
de cristal eso no cabe en la cultura que haya una cierta inercia yo no la
he vivido he de decir que el instituto mío ha sido un poco anómalo dentro
incluso del propio CSIC porque vamos a ver es que en estos momentos hay
más mujeres en plantilla que hombres entonces lo del techo de cristal
quizá repito otra vez en las empresas de acuerdo pero es que hay que tener
una disponibilidad y a lo mejor el techo se lo pone en parte no quiero
decir 100% la misma mujer si tienes que viajar si tienes que ir a un
congreso y resulta que pilla también el fin de semana tú te tienes que
plantear en tu soledad con tu pareja o con quien sea que no vas a estar
entonces yo creo que eso junto por supuesto con una cierta inercia que no
voy a negar hace lo de la cuestión del techo de cristal pero yo también
me pregunto una cosa por qué todo el mundo nos empeñamos en llegar al top
pregunto me dirás bueno yo tampoco he llegado al top no en fin he escalado
pero ya está porque porque imaginemos no solo en ciencia que tengo una
afición tremenda por la música y además de ejercer mi profesión como me
da igual ingeniero abogado científica no sé qué es que me encanta tocar
el piano dos horas al día pues conmigo mientras tocas el piano no pones la
tesis eso es así o sea que es de todo un poco y es perfectamente válido
no es todo ni blanco ni negro y no pasa nada porque si todo el mundo
estuviéramos en el top pues entonces no habría tal top exacto exactamente
no entonces es que yo creo que tenemos que mirar presente cara al futuro no
para atrás claro estamos hablando ahora de cuando yo empecé a trabajar en
los años 60 y muchos o 70 esa es otra cuestión y es que estoy hablando de
presente reconozco que lo mío fue un poco mi generación punto de
inflexión yo no he tenido hijos y demás pero que no echemos toda la culpa
a y además lo que tenemos que tener la mujer es pienso yo posibilidad
igual que el hombre igual que el de color igual que el rubio que el moreno
con el LGTBI a las mismas oportunidades pero que cada uno escoja tener una
palabra que es libertad sí y está pues si no llegas al catedrático y te
quedas en titular porque te encanta ir a escalar los fines de semana mmm
pues pues ya está sí sí perfectamente válido sí ese es mi opinión sí
y que no haya o sea que que sea una elección propia y no impuesta por eso
que llamamos techo de cristal ni el techo por supuesto las leyes porque ya
las leyes vamos yo creo y las leyes igualitarias vamos a hablar de las
leyes venga por dios te tiene que favorecer te tiene que eh sí favorecer
darte las oportunidades de la sociedad y tú ser libre y de haber por
dónde quieres llegar y en el tema comités porque el concurso oposición
no es delante de un tribunal y ese tribunal eh era había igualdad de
género el tribunal que te examinaba o que bueno no sé vamos a ver cuando
yo empecé eran todos hombres porque los que estaban en los puestos de más
para arriba eran hombres por ejemplo cuando yo leí la tesis eran todo
hombres ahora hay de todo eran todo hombres pero bueno estoy hablando que
yo leí la tesis en el 71 entonces ahora yo creo que hay una paridad es
más ahora hay que yo creo que en fin que lo sabéis lo que se llama la
cuota en tribunales de oposición el mismo número de hombres que de
mujeres en fin yo ahí tengo mi opinión sí qué opinión es la opinión
es que hay que escoger al más adecuado eh sean cinco hombres sean cinco
cero cero cinco me da igual con lo de las cuotas quizá remontándonos
treinta años para equilibrar es decir si la balanza está muy
desequilibrada a lo mejor hay que darle un pequeño para que equilibre pero
yo creo que ya no es el caso y eso de las cuotas que existen a día de hoy
de que tiene que ser a ver en tribunal son cinco tres y dos pero en el
suplente dos y tres yo creo que hay que buscar a los más adecuados si sea
hombre mujer de raza indoasiática o europea yo eso es lo que pienso y
estamos ya en el momento porque el problema de lo de las científicas yo
creo que el género no es un problema un problema grave si venial diría
que tampoco pero bueno de género es un problema de dinero sí la ciencia
en general pienso de ser el dinero pero está bien oír que aún teniendo
un tribunal todo masculino eligieron para los puestos sucesivos sí porque
también llevamos conmigo pues entramos dos mujeres y un hombre o sea que
no hay que bien o sea que no era un techo impuesto por por el género es
simplemente juzgar el currículum de la persona no de hecho por ejemplo uno
de los pues sugerencias para o que no haya sesgo de género es que los
currículums sean sin nombre propio entonces ya no se sabe y sin
especificar género ya no se sabe qué género es y es juzgar objetivamente
los méritos que están expuestos en él en el currículum o sea que los
sesgos humanos que puedan existir a día de hoy que son los de día de ayer
y me temo que sean los de mañana no son esencialmente el género no claro
bueno me has dejado ahí muy misterioso voy a pasar a preguntarle es clave
preguntarle a Mari Carmen su opinión al respecto sí bueno pues tengo
aquí dos o tres cosas apuntadas porque habéis tocado varios aspectos muy
interesantes uno de ellos es has preguntado por el techo de cristal el
techo de cristal no es únicamente una sensación ni es un concepto
abstracto desde Europa con los informes de She Figures se puede hacer un
cálculo numérico igual que los índices de impacto de las revistas pues
se puede hacer un cálculo numérico de ese índice de techo de cristal y
de hecho en el CSIC en la Comisión de Mujer y Ciencia en los informes
anuales que se hacen sobre las distintas áreas de conocimiento se
cuantifica ese techo de cristal en un número que empieza a partir del 1 y
cuyo cuanto más alto es más indica la menor presencia de mujeres en las
altas en los niveles más altos de cada área la situación es que hay
áreas científicas que tienen un techo de cristal mucho más alto que
otros uno de ellos es física cosa que podía parecer intuitivo porque ya
sabemos que hay menos mujeres que estudian física pero la relación del
techo de cristal lo que indica es el número de profesoras de
investigación respecto de las investigadoras titulares es decir es una
relación científica que no tiene que ver con el número proporcional de
hombres y mujeres que hay en el área y esto a nosotros en la comisión de
mujer y ciencia nos gustan las cifras somos científicas y no queremos
llevarnos por sensaciones ni por las experiencias particulares y desde
luego sí que es un parámetro que se observa que con el tiempo mejora o
sea con los años en el caso del CSIC hay una mejoría en ese techo de
cristal hay más mujeres que están llegando a unos puestos más altos
también se observa que hay unas áreas que tienen más dificultades para
eso y una de ellas sería por ejemplo recursos naturales cuando el área de
recursos naturales que hablamos de la biología parece que tendría que ser
un área en el que hay más presencia femenina la hay pero hay más
dificultades para ascender y esto para nosotros es una herramienta muy
útil para conocer cómo son las distintas áreas de conocimiento y conocer
mejor cómo funciona el CSIC es una herramienta basada como os digo en un
cálculo y este techo de cristal se puede calcular y existe con estas
directrices las causas es un cometido también de la comisión revertir ese
techo de cristal en esas áreas respecto a los tribunales como dice María
Teresa por normativa o sea la ley dice que los tribunales los paneles
evaluadores y cualquier tipo de comisión que tenga en su mano la decisión
tiene que tener una cierta una cierta paridad como decíais antes 40-60 o
60-40 esto no conduce a que más mujeres aprueben las oposiciones estoy
totalmente de acuerdo con María Teresa en que se elige siempre al mejor la
mejor o de los candidatos que haya en esa ocasión lo que ha servido la
contribución de la el buscar mujeres para participar en esos paneles ha
servido para que una serie de investigadoras que no participaban en esto en
estas comisiones se hayan metido en estas dinámicas de conocer a sus a
conocer otros centros conocer otros currículums en participar un poco en
la en los grupos de en las redes de comunicación y de conocimiento de la
ciencia entre ellos la mujer estaba más ajena si le pedían por ejemplo
ahora hay un caso de la Real Sociedad Española de las Ciencias que tiene
una semana cultural con un montón de de charlas son 16 charlas de esas 16
charlas solo hay una ponente mujer y es que no hay expertas en
nanotecnología no hay expertas en energía claro que las hay pero los
organizadores te dicen no las encuentro no las conozco bueno pues cuando la
mujer participa en comités participa en congresos se da a conocer tiene la
oportunidad de exponer su trabajo su nombre es más conocido y se le acaba
invitando para evaluadora o para presencia en estos paneles y todo esto son
cosas que se pueden cuantificar y que se pueden observar e
independientemente de cómo estoy segura que a María Teresa le guste el
trabajo que hace ella es una de las más conocidas en la universidad creo
que ella es una de las más conocidas en la y ella es una de las más
conocidas de Brasil en la Universidad de Portugal en el doctorado en el
programa de Sí, quería preguntaros un poco también del salto al mundo
laboral, esa transición que en el caso de la carrera universitaria es a lo
mejor más suave. Por ejemplo, Teresa, has comentado la diferencia de las
mujeres que a lo mejor elegían empresa versus a lo mejor hacer unas
oposiciones y tal. ¿Cómo fue en vuestro caso esa transición al mundo
laboral? Yo de verdad que no me dirigía a empresas, pero eso es un caso
claro. Bueno, lo primero que tampoco… Yo creo que el mundo empresarial,
en la parte que a mí… Empresas farmacéuticas tampoco hay tantas en
España, no puedo hablarles de esa historia. Yo creo que la empresa
quizá… Puede que nos metamos en un jardín un poco complicado. En
términos generales, quizá ahora menos, pero todavía, la empresa se paga
más en la función pública. Entonces, puede que sea, pues no lo sé,
porque uno de los motivos por el que nos cojan más hombres, efectivamente,
el miedo, yo estoy hablando de mi época, pues si tiene muchos hijos o no
los tiene, pero sobre todo que tampoco es que hay tantísimas salidas. Y el
problema, repito, que son las salidas… Vamos a ver, en la parte de
administración se sigue. Universidades, el problema para la ciencia y la
investigación es el dinero. Eso lo creo últimamente. Y luego en empresas,
pues es que hay pocos realmente. Pero también ya se va viendo y hace
bastante tiempo, en empresas farmacéuticas, que es de lo que yo puedo
hablar, que hay muchas mujeres. Sí, que ha habido una evolución positiva
hacia la igualdad de género. No, no, una evolución. Pero también, digo
lo mismo que antes, en una empresa, lo del techo de cristal exige una
movilidad, una disponibilidad, que bueno, muchas mujeres están o
estábamos o estarán dispuestas a asumir una movilidad, no una
responsabilidad en el trabajo, que creo que la mujer en general es súper
responsable de su trabajo. Ajá. Que sepa lo que sabemos, que a ver si por
ser mujer, para que nos asanemos más. Pero me estoy refiriendo a una
disponibilidad horaria, a una disponibilidad de viajar… Geográfica, sí.
Geográfica y entonces, a lo mejor, desacertadamente, no seleccionan a una
mujer pensando que no va a tener esa disponibilidad. Pues… Pero está
cambiando muchísimo, vamos, y… Y prueba de ello es Ana Belén. Sí.
Vamos a preguntarle, porque Ana Belén, precisamente, pues ha tenido esa
disponibilidad de movilidad y geográfica, pero bueno, supongo que te
habrá repercutido un esfuerzo comercial. Claro, partamos de esa base. Yo
no tengo hijos, quiero decir, entonces entiendo que… Lo que comentaba
Teresa, estoy de acuerdo en una parte, pero creo que hay todavía, aunque
se haya cambiado, y es verdad que ha cambiado, creo que todavía en el
mundo en general está todavía ese mecanismo de creer que la paternidad, o
la paternidad en este caso, es parte solo de una de las partes de la pareja
y siempre se ha cargado esa responsabilidad y se ha creído, pues, que a lo
mejor una mujer no se iba a ir de esas estancias o no se va… Hablo en la
parte de investigación, en empresa, evidentemente, pues, viajes de empresa
o lo que sea. Hablo de esta parte. Creo que eso ha cambiado mucho, ha
mejorado, pero aún así… O al menos, en la gente que tengo cercana que
tiene niños en este momento tal, sí que sigue teniendo bastantes
problemas en cuanto a la conciliación en sí. En mi caso no tengo hijos en
este momento, creo que tampoco voy a tener, pero bueno, sí que yo tenía
claro que me iba a ir a hacer el postdoc fuera y también sabía que es
necesario, si quiero mejorar mi currículo ni quiero seguir en esto, pues,
evidentemente, hacer estancias internacionales, ir a congresos… Irme a
hacer un postdoc, como estoy ahora mismo aquí en Portugal, seguramente
después irme a otro sitio. O sea, creo que hay que tener un poco claro
también lo que quieres hacer y lo que quieres sacrificar, digamos, en
parte por el camino. Pero también es importante que tengas la opción de
poder tener las dos cosas y creo que eso es esencial. O sea, no creo que
haya que tener que decidir entre tener una familia y tener una carrera
científica y creo que eso es importante. Y en ese sentido… Sí veo y
creo que es en parte el problema de que no haya tantas jefas de grupo,
tanto IP, mujer, en ese sentido. Creo que eso es una parte que
evidentemente y lamentablemente ha lacrado en muchos casos la carrera de
mucha gente. Entonces, creo que por ahí ha cambiado mucho, pero creo que
sigue habiendo problemas. Y como bien comentaba Mari Carmen, el techo de
cristal existe. Es cierto que depende mucho de la disciplina, física,
informática, creo que sigue habiendo mucho problema, o sea, no problema
quiero decir, pero que sigue siendo mayoritariamente… … masculino en
cuanto a directores de departamento, catedráticos, etcétera. Y una cosa
muy importante que también habéis comentado es que ese fue antes de mi
conexión, así que si me he perdido algo lo siento, pero es que se me
cayó la conexión. Es muy importante que se visibilice el hecho de que
siendo mujer estudiarás todas las carreras y puedes seguir trabajando en
todos estos ámbitos que creo que es muy importante. Porque si, por
ejemplo, yo cuando estaba en el instituto me hubieran dado algún tipo
de… … en esta charla pues alguien de nanotecnología, alguien de
ingeniería, pues yo tengo muchas compañeras que no tenían claro lo que
querían hacer porque no habían tenido un modelo para decir puedo hacer
esto. Entonces, yo sí creo que esa parte de divulgación y esa parte de
interacción con los colegios, con los institutos es importante. Porque al
final los paneles de expertos si solo son cuatro personas que siempre salen
las mismas, pues creo que es muy importante que se vea también que la
gente joven pues está haciendo cosas muy diferentes. Y yo, por ejemplo,
hice biología, ahora estoy en psicología ambiental, alguien puede hacer
química o, por ejemplo, el caso de física y luego pasarse a la parte más
de ingeniería. O sea, creo que es importante visibilizar eso. La que
puedes hacer de todo no sea tan limitante. Y en cuanto a la movilidad en
ciencia creo que es esencial, pero es una decisión, evidentemente. Sí, a
lo largo de este ciclo hemos hablado precisamente de la ausencia de
referentes. De la importancia de visibilizar a mujeres de todos los
ámbitos de la ciencia, para precisamente eso, como figuras inspiradoras de
esto es posible y una niña pensar, pues yo también puedo ser ingeniera,
matemática, química, física. Así que me alegro que lo menciones. Y
respecto a las estancias en extranjero, que pueden ser más cortas o más
largas. Sí que es verdad. O sea, que la ciencia exige bastante eso en el
currículum. Entonces exige esa adaptabilidad, que también es una cualidad
destacar de las personas científicas, esa capacidad de adaptarse a un
entorno nuevo, a un país, a un idioma nuevo. Supongo que ahora tendrás
que hablar portugués. A ver, yo creo, o sea, por lo menos mi experiencia,
que evidentemente es mucho más corta. Sí que he visto que el haber hecho
las dos estancias durante la tesis, sí que se me ha valorado muy
positivamente en el currículum, en los puestos que me he presentado. Y que
ha sido una parte importante y creo que en algún caso imitante para
seleccionar. Entonces sí, creo que es importante. Pero que es eso, que a
veces hay que decidir y se ha complicado, evidentemente. De cara a las
estudiantes que nos estén escuchando, el mensaje es positivo. Respecto a
hacer estancias en el extranjero, es enriquecedor, ¿verdad? Para mí sí,
o sea, yo, mis dos experiencias fueron muy buenas. No puedo decir nada
más. Y aporta otra visión, que por ejemplo en... Y a ver, vivir en otros
sitios... Sí, y trabajar en otros laboratorios también es muy importante.
Conocer cómo se trabaja en otros sitios, aprender a trabajar con otros
equipos, que es esencial, nunca vas a estar solo en un laboratorio. Otra
dinámica, sí. Yo por ejemplo en Holanda me enseñó mucho como sociedad,
porque cosas que damos en España por hecho, pues allí no. Y viceversa. Y
me enseñó mucho también a nivel estructurar el trabajo de manera
realista. Y bueno, eso es algo que me llevo y que intento seguir aplicando
en mi día a día. Quería preguntarle también a Mari Carmen su opinión
acerca de... ...de esta movilidad y de las experiencias en el laboratorio.
Sí. Yo creo que, bueno, yo creo que es evidente que la movilidad y todo lo
que se aprende desde el punto de vista humano... ...y desde el punto de
vista científico cuando sales fuera, es fundamental para la formación de
un profesional. Sea en el caso de la ciencia o en el caso de las empresas,
que muchas de ellas también exigen movilidad interna. Entre las distintas
sedes o distintas oficinas. En mi caso yo estuve en la etapa predoctoral,
estuve en Estados Unidos y la postdoctoral la hice en Escocia. Han sido
unas etapas muy importantes en mi vida en ambos aspectos, tanto profesional
como personal. Y desde luego es algo que recomiendo a todo el mundo. De
hecho está, bueno, sabéis que está el programa Erasmus o similar. Están
basados en el mismo concepto, en el mismo... ...en que la experiencia...
...en este caso del Erasmus es para hacer más Europa. Pero bueno, a
título personal a cada estudiante es una gran aportación.
Independientemente de la fama que tiene el Erasmus, de que es un tiempo de
ocio, un tiempo de disfrute... ...pero bueno, también es un tiempo de
formación muy importante. Y en el caso de las estancias postdoctorales es
intensísimo. Yo siempre le recomiendo a todo el mundo cuando hago las
charlas de fomento de vocaciones... ...que estudien mucho inglés. O sea,
realmente la principal herramienta del científico o científica hoy en
día es el idioma, es el inglés... ...que es lo que te permite leer todo
lo que se ha escrito porque hay que leer y estudiar mucho... ...y te
permite salir fuera y comunicarte y perder el miedo a esa experiencia
afuera. Hay que perder el miedo a salir a ser tú mismo, estar contigo
mismo, a irte fuera, a coger el COVID fuera... ...a tener que alquilarte un
piso y buscar compañeros de piso fuera tú solo sin la cobertura familiar
o de los amigos. Que se puede sufrir porque se sufre, pero a lo largo de...
...o sea, cuando ha pasado un poco tiempo, muy poco, ya te das cuenta de lo
beneficioso que es. Yo lo recomiendo de todas, todas. Lo recomiendo de
todas, todas. Durante un tiempo fue una condición indispensable para pedir
Ramones y Cajales o para pedir determinado tipo de becas... ...como ha
apuntado Ana Belén, era una exigencia del currículum. Ahora se ha
modulado, antes te pedían 24 meses, no sé cuántos meses. O sea, era
también numérico, ¿no? Cuando la experiencia se puede medir en otros
parámetros que no sea solo los meses. Puedes tener una colaboración con
un grupo de investigación que la mantienes semidistancia y publicar un
montón. En fin, pero a título personal desde luego la recomiendo. Y otra
cosa que quería decir, que me parece fundamental lo que ha dicho María
Teresa... ...es el dinero, el dinero. Todos estos problemas de falta de
becas, como habéis dicho, muchos candidatos para cada beca. Lo mayores que
se hacen los investigadores antes de que tienen una plaza fija... ...la de
vueltas que hay que dar de postdoc en postdoc es porque realmente no hay
dinero para la ciencia en España. Si tuviéramos una inversión acorde a
los niveles europeos habría muchísimas más plazas, más becas... ...más
contratos de investigación con las empresas. Las empresas tendrían un
departamento más potente que asumiera esos doctores que están sin
destinos definitivos. Y aquí no estamos hablando de que todo el mundo
tenga que acabar siendo funcionario, ni mucho menos. Sino que todo el
potencial de formación que tienen la gente joven como Ana Belén, que ha
hecho su tesis... ...ha hecho un postdoc, otro postdoc, que eso acabe
revirtiendo en beneficio de todos. Y que no sea... ...una búsqueda del
sueldo y del pan de cada día que les pasa a mucha gente que están
peleándose con las convocatorias... ...y viajando por el mundo porque lo
que quieren es vivir. No solo la pasión de investigar, están buscando su
sustento. Entonces si el sistema permitiera, si hubiera más oportunidades
porque el sistema fuera un poquito más rico... ...un poquito menos pobre
como somos en España. Toda esta gente tendríamos un regreso de los
talentos, esto que se dice, recuperar el talento, volver del extranjero. Y
pondrían a nuestra disposición todo ese conocimiento para el progreso de
la sociedad en su conjunto. Yo creo que la clave del dinero y de la
financiación es lo que marca para hombres, mujeres, para los jóvenes,
para las escalas... ...es el secreto de todo. Sí, sí. Que es verdad que
eso es lo que se sufre un poco en ciencia según avanzan los años. El
cuello de botella de cada vez hay menos opciones a tal financiación. Hay
una beca, no dan cuatro becas pero hay 200 candidatos. Esos que sobran son
científicos y científicas que han dedicado una vida, una carrera y que
tienen unos conocimientos amplísimos. Y... ...y... ...y de hecho, bueno,
se acaban yendo a lo mejor fuera de ciencia totalmente, lo cual, bueno, a
mi entender es una pena y a lo mejor una de las causas es precisamente la
ausencia de interacción con la empresa, ¿no? Empresa y académico, ¿no?
¿Qué opinas al respecto de eso? Bueno, yo digo y repito que aquí el
mayor problema, pues no es la mayor tragedia, es la poca inversión. Y
volviendo a las cifras y los números, pues yo diría que yo desde que
tengo uso de razón en este tipo de cosas, estamos con que a ver si
llegamos al PIB de un 2%, eso lo llevo leyendo de los años 80. Es cuando
puedo estar en esas cosas. Al principio no hemos llegado ni de broma. No. Y
eso sí que es un problema muy grave, muy grave, gravísimo. Porque como
gente, hay gente, hay gente, hombres y mujeres en los cuales se ha
invertido un dinero desde el colegio, los institutos, la universidad, que
es mucho más cara de lo que pagamos, que es mucho más cara de lo que
pagamos. La beca suponiendo que se dé, suponiendo poco o mucho regular y
luego se marchan al extranjero. Inicialmente es estupendo porque es otras
aires y tal, pero... La gente que estamos en esto, vamos, yo es como si
fuera un tema que es que me apasiona, hace una estancia postdoctoral, dos,
tres, cuatro, cinco, y resulta que se encuentra con 40 y muchos años dando
brincos por el mundo. Sí, y que llega un punto que es imposible,
normalmente por temas de conciliación familiar o de querer formar familia
o cargas familiares. El científico no es un saltamontes, vamos a ver.
Claro, una cosa es que se cambie, que es muy sano y muy bueno, pero todo en
su justa medida. Y de manera voluntaria. Hasta el punto de que ya hay gente
que quiere venir a reposar la prejubilación a España. Y se encuentra con
40 y muchos años. Eso sí, tiene un currículum con muchas publicaciones.
¿Qué decimos, verdad? Muchas publicaciones, muchas estancias, pero es un
señor barra señora que tiene casi 50 años. Hombre, también puede pasar
que si hay una oposición, claro, tiene un currículum muy largo en
comparación con los más jóvenes. ¿Por qué? Porque sea mejor. No, no es
que sea ni mejor ni peor. Es que, claro, no le puedes echar para atrás. No
le puedes echar para atrás porque tenga más currículum. No, pero vamos a
coger para arrancar aquí a uno de 50 años. ¿Está bien? ¿Es normal? Te
pregunto, yo creo que no. En definitiva, y volviendo aquí, el problema es
que no hay una inversión. No hace falta ser el number one de Europa. Es
que me temo que estamos muy a la cola. Sí, que falta esa estabilidad
profesional, esa trayectoria. Que como bien decía Mari Carmen, no hace
falta que sean plazas de funcionarios, pero una trayectoria estable con
cierta proyección. Sí, lo estamos viendo, creo, en los telediarios por el
triste problema que tenemos encima del viaje de calles. La pandemia. Y
estamos viendo gente del CSIC, que es la vacuna, la no vacuna. Y estamos
viendo a gente, a un señor, y no quiero dar nombres. De primera línea,
que lo ha sido toda la vida, pero que está con 70 años, está de mérito.
¿Y qué grupo tiene a nadie aquí un ayudante? Eso existe. Sí, grupos que
no reciben financiación y que por lo tanto no pueden tener personal
trabajando en el laboratorio. Se lleva arrastrando hace muchos años. Y la
falta de personal es muy grave. Porque un equipo, un aparato. Europa, eso
como si fueras una persona, te toca la bonoloto. Bueno, te lo agencias o si
no, colaboras con alguien que lo tenga. Pero formar equipos, no dices, no,
no lo haces. Eso está pasando desde hace muchos, muchos años. Hubo un
ligero cambio, una ligera mejora, en mi opinión, sería indiscutible. Al
comienzo de los 80. Hubo, quizá, un encuje en la creación del plan
nacional, de las líneas prioritarias. Hubo, pero eso va. Vamos, es que se
ha desalentado. Repito, que son oposiciones subjetivas. Yo ya no tengo que
hacer oposiciones. Pero la gente que veo es tremendo. Pero me da igual que
sea oposición, que no sea un contrato de trabajo medianamente fijo. Para
que a la gente... Le dé una estabilidad y una tranquilidad mental para
poder pensar razonablemente bien en su trabajo. No, que tengo que volver a
pedir el proyecto que va con el contrato. Ay, que no me lo dan. Ay, qué
nervio. Eso es negativo. Eso es una realidad. Sí, y también la comunidad
científica... Sí, yo lo he vivido. La comunidad científica se queja de
la de tiempo invertido en la redacción. De las becas, de las subvenciones,
que, bueno, muchas veces no se conceden porque eres uno de tantos miles y
ese tiempo invertido en esa redacción de informes, becas, tal,
solicitudes, es tiempo que no has dedicado al laboratorio y a avanzar la
ciencia. Sin duda, sin duda. No sé, en el caso de Ana Belén, tus
financiaciones... ¿Han sido que ya las tenía el departamento y has
accedido como una entidad de trabajo o has pasado por el calvario de tener
que redactar las becas? Bueno, estoy totalmente de acuerdo con todo lo que
acaba de decir Teresa. No puedo estar más de acuerdo. Acercate más a mí
todo. Por favor, Ana Belén. ¿Ahora? Hacelo así, que no se mueva. A ver,
te va a hablar. Que se te oye entrecortada. ¿Ahora? A ver, sigue hablando.
Que no puedo estar más de acuerdo con lo que acaba de decir Teresa. O sea,
creo que ha dicho todos los puntos claves que son el problema piramidal que
tenemos en ciencia en España. A ver, en mi caso, yo soy afortunada en
cuanto a la suerte que he tenido. Yo empecé en el grupo de biología de la
UNED, de biología y toxicología, con un contrato, como comentabas, de
garantía juvenil. Bueno, se presentó una plaza que creo que nos
presentamos 40... 40 personas para esa oferta. Nos hizo entrevista el IP
del grupo, en este caso José Luis. Y bueno, pues afortunadamente, pues por
el currículum que tenía después del máster tampoco era muy tal. Pero
bueno, con la entrevista y eso, pues entré ahí. Cuando entré fue cuando
decidí hacer la tesis. Entonces tenía que buscar financiación para la
tesis. Entonces pedí las FPI... Bueno, varias. Pedí la FPU, la FPI del
Ministerio y la de la UNED. El problema, además, siempre aquí es la
inestabilidad de decir... Yo acababa en diciembre de 2017 y supe que tenía
el siguiente control... O sea, perdón, no, 2017, sí. Que tenía el
siguiente contrato un mes y medio antes. Hasta el momento estaba esperando.
Y claro, yo soy de Asturias. Es decir, me mudé a Madrid, estaba pagando un
alquiler, evidentemente. Claro, no me iba a quedar un año o no sé
cuántos meses. Tuve la suerte de que salió ese. Y luego, con el tipo de
contrato que yo tenía de tesis, si entregaba antes del último año de ese
contrato, o sea, depositaba la tesis, tenía otro año de contrato de
postdoc. Entonces fue así. Y ahora con las margaritas salas... Claro, yo
todo este año de postdoc me he dedicado, aparte del trabajo del
laboratorio, evidentemente, a buscar postdoc. Que llevan mucho tiempo. Con
la ingresación de tiempos. Sí, sí. Porque claro, por lo que comentamos
antes, el problema muchas veces no es que tu currículum sea malo. O sea,
no sé si el problema es que hay mucha gente compitiendo por muy poco.
Entonces yo creo que presenté seis, me dieron tres que sí y tres que no.
Pero puede ser que las seis sea que no. O sea, en este caso, ¿qué pasa?
Me refiero. Depende mucho del área. Depende mucho del panel que te
evalúe. Es que depende de muchas cosas. El problema del invitante, ¿qué
es? Que no hay dinero. Entonces es como un constante juego de la OCA en el
que va saltando casillas entre pido un proyecto, pido un postdoc, estoy
terminando lo otro. Pero claro, yo ahora estoy aquí, pero estoy también
terminando cosas, evidentemente, de lo que estaba haciendo en Madrid,
lógicamente. Y tendré bastante tiempo. Pero ya según he llegado aquí,
pues ya me han planteado para pedir un proyecto. Entonces tengo que
ponerme... A dedicar tiempo en empezar el proyecto que vengo a hacer aquí.
Invertir tiempo en escribir otro proyecto para pedir. Y claro, yo estoy
empezando. Quiero decir que evidentemente en el caso de Mari Carmen
seguramente tenga 3.500 cosas más. Pero para mí las primeras veces que
escribes también necesitas mucho más tiempo porque no tienes la
experiencia de escribir tanto, etc. Entonces el problema es... Extra.
Entonces el problema es la inestabilidad. Yo ahora mismo tengo la suerte de
que voy a tener... Tengo dos años de contrato, seguro, que es un regalo
para un postdoc porque normalmente es de mucho menos. Pero claro, tampoco
voy a poder esperar acabar el postdoc para buscar lo siguiente,
evidentemente. Tengo que empezar a contactar, buscar opciones. Pues si va a
ser una Juan de la Cierva de las nuevas, que también han cambiado todo. Si
va a ser irme fuera... Entonces sí. O sea, la paz mental que acaba de
comentar Teresa creo que no existe. Y es un problema. O sea, tienes que
aprender a lidiar entre no desquiciarte por el camino pero saber que
tampoco te puedes parar realmente. Entonces el problema es ese. Yo lo veo,
por ejemplo, los proyectos europeos. El grupo en el que estoy aquí ahora
tienen dos proyectos europeos. O sea, la diferencia de dinero entre un
europeo y un nacional es abrumadora. Y también eso repercute en que los
sueldos en investigación en España son bajos respecto al resto de Europa.
Por eso también hay mucha gente que no se dedica... Porque está
infravalorada completamente, no está valorado. Pero en la sociedad en
general, no es solo en cuanto al sueldo. Y eso es la pena de que
realmente... O lo que se comentaba, hay muchos grupos que son grupos que
tienen proyectos interesantes o que han tenido, pero que la gente se va. La
gente se tiene que ir fuera. Alguien se jubila, se queda el grupo. Pues
eso, mantenimiento de determinados aparatos, etcétera, que se pierde
porque no hay una persona encargada para ello. Es que... O sea,
lamentablemente la situación en ese sentido... Se venden muchas cosas
interesantes que se van a hacer, pero se ven pocas. O sea, yo, por ejemplo,
el contrato que tengo ahora, Margarita Salas, es la primera vez que sale.
Es con fondos europeos. Y, bueno, se supone que esto sería, en parte, las
mejoras que se quieren hacer con la nueva inversión. Pero claro, se quiere
mucho más. Pedir un proyecto en el plan nacional también es otra
lotería, muchas veces. Yo, nosotros, en el grupo, hemos tenido las dos
convocatorias, hemos tenido proyectos hasta ahora. Acabamos de pedir ahora.
Puede ser que sí, puede ser que no. Entonces, claro, la gente que empieza
la tesis está en función de que haya o no dinero. A ver, yo trabajo en
molecular. Y molecular es muy caro. Los reactivos, maquinaria, o sea, todo
el equipamiento es muy caro. Entonces, depende mucho del tipo de
laboratorio. Entonces, sí, es muy limitante y esencial que se dé más
financiación. Es que, al final, yo, por ejemplo, el ejemplo que
comentábamos de lo que se invierte en la gente y lo que repercute en el
país, yo estudié con beca la licenciatura. Estudié el máster con beca
también. Y ahora todo el tiempo he tenido contrato. Afortunadamente no ha
sido beca, ha sido contrato. Pero, por ejemplo, para hacer las estancias he
pedido financiación en competencia, o sea, concurrencia competitiva y lo
he conseguido. Si no, no me podría ir porque, evidentemente, pagando un
alquiler en Madrid, pagando un alquiler fuera, porque no puedes dejar el
piso. O sea, son cosas que a veces yo creo que no se piensan y no nos damos
cuenta. No todo el mundo estamos en casa de nuestros padres, quiero decir.
Entonces, es una inversión de dinero y no todo el mundo la puede... Quiero
decir, yo viviendo en Madrid, Madrid es caro, me refiero en cuanto a
alquiler, etcétera. Pues yo estaba pagando el alquiler de Madrid y el
alquiler de donde estaba, en Italia y en Portugal, cuando estuve. Entonces,
claro, si no hubiera tenido esa financiación, no me podría ir. Es así de
claro. Entonces, es un problema. O, por ejemplo, congresos... Pues depende
del grupo que tengas. Yo he tenido la suerte de que todos los congresos me
los han financiado desde el grupo, pero tengo muchos compañeros que
desafortunadamente no. Entonces, claro, pagar una inscripción de un
congreso, un viaje, un todo, no es barato. Yo quería aportar, si me
permites, Marta, a todo esto que está diciendo Ana Belén, que es muy
interesante. Esto es una situación general para la carrera científica y
sobre todo para la etapa en la que está ella, en la etapa postdoctoral.
Bueno, pues en España se está dando una circunstancia que se llama la
fuga, la pipe leakage, que se dice que la traducción sería la tubería
que pierde, ¿no? Que se pierden... Hay muchas mujeres que hacen tesis, que
inician una etapa postdoctoral, pero cuando ven este plan que nos está
contando Ana Belén, dicen, yo no sigo la investigación, yo me busco un
trabajo, yo me voy a la docencia, yo me quedo en mi casa o lo que sea.
Porque, si dijéramos, tendría que haber la misma proporción de
postdoctorales, Ramones y Cajales, Juanes de la Cierva, de lo que hay de
gente haciendo tesis doctoral. Y eso no es así. Hay más chicas haciendo
tesis doctoral y ese porcentaje disminuye conforme se eleva la carrera
investigadora. Y no es porque nos saquen las plazas o porque nos saquen las
plazas, sino porque no quieran viajar, sencillamente, porque en este
planteamiento que dicen, dicen, bueno, aplicando un criterio pragmático,
dices, yo tengo por delante 3, 4 o 5 años que no sé dónde voy a estar,
que no sé si voy a cobrar al mes siguiente, que no sé si en ese
departamento voy a aprovechar la estancia porque me cuesta mucho esfuerzo y
a lo mejor no saco nada. Esta carrera no me interesa. Entonces, este
panorama que es igual para todos, lo que está haciendo es que muchas
mujeres que hacen tesis doctoral no continúen en la carrera investigadora
y entonces se genera la famosa gráfica de tijera. No sé si habéis oído
hablar de las gráficas de tijera. O sea que el porcentaje de mujeres que
hacen la tesis doctoral es del 50%, el porcentaje de mujeres que hace un
postdoc es del 40%, el porcentaje de los ramones y cajales es del 50%, el
35%, o sea, cada vez el porcentaje de mujeres es menor. Y una parte muy
importante en cuantificando numéricamente es gente, porque esos estudios
se están haciendo que decide no es que no me quiera ir porque no quiera
viajar porque no tengo hijos sino porque no sé qué va a pasar después y
entonces no tiro por ahí y me busco otra salida. Entonces, esta situación
que dice Ana Belén es general para todos pero especialmente perjudicial
para las mujeres. Ya que estamos en este foro en el que queríamos darle
esta visión un poco desde el punto de vista de las mujeres y entonces se
generan estas gráficas tijera que pasan en la universidad, pasan en el
CSIC, en todos los ámbitos en los que la etapa postdoctoral acaba
desanimando. Sí, la gusta. Lo que queremos es que la gente estudie
carreras y haga tesis porque si lo estamos poniendo todo negro al menor,
no, pero yo creo que a ver, creo que no es ponerlo negro. Yo creo que
también hay que decir la realidad porque la gente no lo sabe. O sea, el
problema es que al final la investigación no llega de calle. No llega en
el sentido a mí a veces me preguntan pero tú estás trabajando. A mí
esto me lo han preguntado muchas veces. Quiero decir, creo que es esencial
realmente contar todo lo bueno y lo malo. O sea, a mí me encanta lo que
hago y estoy encantada y me gusta. No evita de que haya cosas que
evidentemente se deberían mejorar. Y es que si no lo decimos y si no nos
quejamos y si no se expone también se obvia. Entonces, creo que sí que es
importante decirlo. O sea, es esencial. Y justo lo que acabas de comentar
es que yo lo he vivido con muchas compañeras. O sea, yo tengo muchas
compañeras que han defendido la tesis hace poco y se han ido a enseñanza.
Me refiero a sacarse el máster de profesorado y esa secundaria. Muchas, o
sea, muchas. No una ni dos, muchas. Entonces, es algo, sí, que llamamos la
atención. Pero por eso, porque realmente es que, o sea, yo asumo la
inestabilidad que voy a pasar estos años. La tengo asumida. Y decido,
pues, zambullirme en ello. Pero no evita que tengas días en los que, o
sea, no saber dónde vas a estar en cuatro o cinco años da un poco de
vértigo a veces también. En ese sentido, entonces, sí, se necesitaría
calificar. Somos muy españoles. En Europa no tienen ningún problema en
una movilidad laboral. Mucho más o más alta. La diferencia fundamental es
que saben que van a tener trabajo y que cada trabajo va a ser un poco
mejor. O sea, a mí no me importa irme. De hecho, yo tenía muy claro antes
de empezar la tesis irme fuera. Y por eso también hice las estancias y lo
tenía clarísimo que, por ejemplo, mis compañeros no han hecho estancias.
O sea, quiero decir que yo en ese sentido siempre lo he tenido claro. Y, de
hecho, tengo claro estar ahora y seguramente haga algún sitio más porque
me apetece además. Pero el problema es ese. Tú en otros sitios vas
viendo, pues, compañeros que tengo en Holanda, en otros sitios y tal, que
ven que eso va mejorando. Es decir, me voy dos años a Italia, me voy dos
años, pero sé que luego voy a ir a mi departamento y voy a tener una
opción. Yo eso no lo estoy viendo en mi casa o en el caso de España. De
hecho, es complicado. O sea, por ejemplo, la UNED es un ejemplo, pues, no
hay un relevo generacional realmente en profesores. Depende del
departamento. Digo, en general. Entonces, claro, estás viendo, yo ahora
tengo la de ayudante doctor. No, la de, sí, ayudante. La siguiente figura
que podría pedir es la de contrato doctor. Pues, seguramente en unos
cuantos años no va a haber ninguna plaza, al menos en los departamentos
que yo puedo estar. Que hay muchos sitios más, pero que me refiero que
ahora mismo esa figura que tenemos cuando te defiendes la tesis apenas
está habiendo plazas de ese sentido. Entonces, claro, no tienes forma
tampoco de entrar aunque quieras. Y no es por méritos. O sea, no es por
méritos. Es porque no hay opción. Entonces, sí, se necesita mejorar en
ese sentido. O sea, no importa viajar, no importa moverse, pero que al
menos todo ese tiempo que has invertido en algún momento digas, oye, pues
voy a conseguir entrar en algún sitio. Es que no se ve a largo medio ni
siquiera a medio plazo. Entonces, creo que sí que es un problema bastante
endémico en España en ese sentido y que se debería mejorar. O sea, si
realmente se quiere valorizar la carrera científica hay que valorarla de
verdad. O sea, y que sea valorada tanto en puestos, tanto en financiación
y tanto en una... A nivel de lo que comentábamos del COVID, es verdad.
Sí, digamos que la gente ha descubierto que los científicos son
importantes ahora con el COVID, pero que no es solo salud, que hay
muchísimas cosas más que son esenciales en el día a día y que son
importantes y que si no hubiera gente investigando y no solo las cosas
punteras o los fármacos que evidentemente son importantísimos, pero el
medioambiente y las energías renovables, todo eso va a repercutir. Y la
ciencia básica, esa investigación que a lo mejor no parece nada puntero,
pero que es esencial, si no tienen dinero porque apenas hay financiación
en eso, son proyectos que se quedan en un cajón y se mueren. Sí,
completamente de acuerdo. Teresa, ¿querías comentar algo antes? No,
bueno, yo digo cosas muy interesantes. Yo creo que hemos desviado el
problema de género o manteniéndolo con que el importante, importantísimo
es la falta del interés por o de fe en la investigación en España que se
dedica muy poco dinero y a partir de ahí ya sale absolutamente todo.
Porque, hombre, pues es más fácil que haya una mujer ministra que que se
financie un proyecto. No, no, estoy exagerando, pero creo que no tanto. O
sea, que se dedica muy poco. Y bueno, como no es todo tan negativo, lo que
sí me gustaría reseñar y es una pena que, bueno, que no hubiera más
gente joven a la hora de dedicarse a la ciencia y me da igual en hombres
que en mujeres. Es muy importante desde mi punto de vista en qué grupo te
metes. Lo acabo con Ana Belén que ha dicho que hay hay grupos que te
financian ir a un congreso con lo cual se va haciendo currículum. Hay
grupos que publican muy bien con lo cual vas mejorando tu currículum. Es
decir, el currículum de uno aparte de su esfuerzo personal esencial, es
muy importante en donde caigas. Es decir, es el yo y mis circunstancias. Si
tienen financiación y te animan para que vayas a un congreso, des una
charla, conozcas gente, tengas relación para irte al extranjero, todo eso
facilita a la gente. Tienen que ver muy bien informándose y hoy en día
vamos ya hace ya tiempo que lo llamo vamos el que no se entera hoy de cómo
son los grupos es porque lo quiere. Es importantísimo importantísimo.
Hombre, vamos a ver ya voy a poner un caso más que puntero punteísimo. Ha
salido ahora que no sabía yo que había unas becas Margarita Salas y me
alegro mucho y muy merecido todo. ¿De dónde arranca? Arranca de Severo
Ochoa. Pasamos a Margarita Salas después Margarita del Val en estos días
que está totalmente tal podemos seguir con María Blasco que es muy
conocida en el mundo directora del centro de cardiovasculares bueno ahí la
casualidad lo de las mujeres pero me da lo mismo está claro que no ha
habido discriminación pero está claro que un grupo un maestro genera un
un grupo estupendo genera trayectorias eso hay la gente joven muy en cuenta
en dónde se mete que se lo piense dos veces pues yo qué sé hablando con
gente que está ya en ese grupo porque hoy en día con el internet nos
enteramos de quién publica dónde cómo y cuándo eso es importantísimo a
pesar para intentar salvar todas estas dificultades que hay y
verdaderamente yo digo y repito que la gente joven me da pena porque veo
que no ha mejorado nada no ha mejorado yo creo que ha peorado en todos los
aspectos la ciencia no no se valora sí no se valora no es que te inventen
algo a ver si inventan algo para que no haya contaminación a ver si
inventan algo porque se está acabando el petróleo a ver si inventan algo
para que te cure el alzheimer a ver sí a ver si inventan sí y es un poco
es una falta de divulgación científica para que llegue la ciencia a la
población ¿no? y la población también son nuestros políticos pues que
esta divulgación científica de deberían de saberlo ya debería llegar y
uno de los motivos que no hay tanta divulgación es porque en este
escalafón de méritos no se puntúa se puntúan las pues las publicaciones
científicas pues las estancias y tal y la divulgación ha pasado a ser
como algo altruista que tienen que hacer el personal científico en sus
ratos libres y en general pues es no y de hecho quisiera enfatizar pues la
por ejemplo Ana Belén sus tareas de divulgadora científica también Mari
Carmen lo ha comentado de su eh llevar la ciencia a los a los centros
escolares y tal que que os supone a vosotras estas experiencias de bueno yo
yo personalmente vamos me dedico a la divulgación científica pero ha sido
claro como un poco los inicios fueron como una batalla de convencer a las
fuentes de financiación por ejemplo los ayuntamientos que eso era algo
remunerado y tal que se paga a un profesor la hora de clase de matemáticas
se se debe de pagar el tiempo dedicado y muchas veces eh pues a una charla
o un taller y muchas veces es muy superior el tiempo de preparación pues
de un taller la semana de la ciencia la semana de la ciencia tiene horas y
horas de trabajo de personal científico de todos los calafones que que lo
hacen de manera altruista o las jornadas de puertas abiertas y tal que nos
podrías comentar al respecto Anabel en tu que has organizado jornadas a
ver eh yo bueno creo que lo hemos comentado todos que es esencial y a mí
es una parte que me gusta mucho me parece muy enriquecedora y siempre me
gusta mucho interactuar con la gente es muy importante contar lo que
hacemos de forma que se sepa lo que hacemos no de forma tan técnica o como
puedes hacer en un congreso porque al final todas esas palabras que son
preciosas cuando las contamos en una conferencia no llegan a la gente
evidentemente y no no importa que digas todas esas cosas si a la gente no
no se entera y no sabe realmente lo que hacemos entonces creo que es
importante y esencial y yo desde que empecé en la UNED he intentado
siempre que puedo es verdad que la semana de la ciencia suele ser en
noviembre y a mí me ha tocado pues dos de los años con la estancia justo
fuera pero tuve la suerte de participar también en vamos en la semana de
la ciencia en el caso en Italia en el museo que la verdad fue una maravilla
porque tenía mucho dinero para hacer la actividad entonces bueno pues fue
una actividad vino muchísima gente se hizo muchísima financiación para
ello y bueno evidentemente es distinta en este caso al final lo haces tú
si quieres al menos en la experiencia de la semana de la ciencia las veces
que yo lo he hecho o sea la universidad te envía un email informándote de
que va a haber una semana de la ciencia y si te interesa hacerlo o no pero
ya tú decides si lo quieres hacer o no tú organizas lo que vas a hacer tu
tiempo reservas aula o lo que quieras hacer entonces lleva tiempo
evidentemente todo lleva tiempo y es un tiempo extra porque al final yo
normalmente las veces que lo he organizado pues lo he hecho desde casa
porque cuando estoy en la universidad pues estaba en el laboratorio yo como
hago más parte experimental pues normalmente estás más en el laboratorio
entonces yo organicé creo que fue en 2016 y a partir de ahí todos los
años alguna esta última como estábamos otra vez con pico de pandemia
decidimos hacerlo online por si acaso porque como no sabíamos muy bien si
la gente podía venir o no como lo solicitas como cuatro meses antes pues
lo hicimos online y la verdad la participación fue masiva fue un juego
interactivo o sea hemos hecho un juego que es para introducir conceptos de
medio ambiente tu psicología energías renovables es para para el
instituto para eso y bachillerato es con la plataforma genial y es un juego
pues van contestando van respondiendo a cuestiones si se equivocan pues
tienen como un vídeo explicativo ejercicios bueno está les ha gustado
vamos las encuestas que han hecho les ha gustado y luego hemos dado
también una charla de sobre toxicología mental y bueno todos los tóxicos
que nos rodean en el día a día y esa por ejemplo fue muy interesante
porque mucha de la gente que se escribió no era de nada de ciencias era
gente completamente de materias totalmente diferentes entonces siempre es
muy enriquecedor pues saber qué es lo que le interesa a la gente en qué
punto le repercute lo que tú haces o lo que no o lo que quieres saber
también que muchas veces es poner el foco en lo que interesa o lo que no
entonces a mí me gusta o sea la parte de divulgación me gusta y lleva
tiempo también hice un vídeo para la universidad contando mi tesis
resumida en siete minutos y o sea creo que está bien y la gente por lo
menos mi experiencia es que la gente como eso te escribes voluntariamente
si es gente que le interesa entonces es importante también he dado charlas
en institutos que creo que también está muy bien depende de las edades
pues hay un poco de todo porque determinadas edades pues hay más interés
o menos quizás pero creo que está bien porque hay gente que como no sabe
lo que se hace en los laboratorios no sabe si le gusta o no por el problema
que comentábamos en el laboratorio no tienes ni idea de lo que se hace
entonces realmente no sabes si te gusta o no y creo que eso es fundamental
yo tuve la suerte de que yo vengo de un sitio de estudios pequeño éramos
muy poca gente en clase eran clases particulares casi pues por ejemplo a mi
química me gustaba mucho también en bachillerato tuve un profesor la
primera vez que hicimos una cromatografía separaciones a mí me parecía
fascinante me pareció una cosa interesantísima pues si no la hubiera
visto pues a lo mejor no me hubiera gustado en esa parte o en biología
hacer prácticas y cosas entonces creo que eso es muy importante pero claro
volvemos a lo mismo si es una clase de 40 alumnos pues no hay dinero para
hacer unas prácticas no se pueden hacer entonces sí creo que es
interesante pues las visitas a laboratorios en la universidad o charlas que
puedan ver un poco lo que hacemos aunque sea un simple vídeo en el que
puedan ver lo que se está haciendo creo que es esencial y que además
también marca mucho lo que quiera hacer la gente que no tiene que ser una
carrera que puede ser un módulo o cualquier otra cosa pero que vean lo que
es un laboratorio y lo que se puede hacer y lo que puedes aprender con ello
entonces creo que para mí la divulgación es esencial además me gusta
mucho o sea me parece súper interesante y siempre aprendo mucho cuando
hago alguna alguna cosa y siempre que puedo intento hacerla lo que pasa es
que eso lleva tiempo el problema que comentabas y que habíamos comentado
ya antes es que es verdad que no se valora en el currículum claro solo se
valora si tienes un proyecto de divulgación qué sucede que en estadios
iniciales como estoy yo por ejemplo es bastante difícil que tengas un
proyecto de divulgación o sea a lo mejor uno pequeñito quizá de la
propia universidad etcétera pero normalmente no tienes esa opción
entonces a mí en una de las últimas valoraciones de la parte de
divulgación me han puesto un cero y no sé habré hecho creo que siete
actividades de divulgación o algo así porque como no era proyecto no
cuenta como tal entonces a ver no es que no es que necesites pero
simplemente es que es una parte que creo que es importante y que es ciencia
también sabes que eso es ciencia entonces creo que se debería valorar
más en general sí sí completamente de acuerdo vamos ese cero es ofensivo
completamente teniendo la de actividades que has hecho divulgativas
maricarmen qué opinas al respecto porque voy a leer de la guía tengo
aquí delante la guía de amit la guía para aumentar la presencia de
investigadoras en la comunicación de la ciencia y uno de los puntos el
punto 4 dice es necesario que la actividad de comunicación y divulgación
de la ciencia sea valorada en la carrera profesional la situación actual
en la que estas actividades son meramente discrecionales penaliza a las
investigadoras que por lo general tienen menos tiempo para dedicar a otras
actividades fuera de las profesionales y los cuidados el reconocimiento de
la comunicación y la divulgación científica a la altura por ejemplo de
las publicaciones dentro de la carrera profesional sería una ayuda para
que las investigadoras se dediquen a ello sí bueno pues lo primero de todo
es darte las gracias por haber haberte descargado el documento y haberlo
leído la asociación de mujeres investigadoras y tecnólogas sí que ha
llevado algún proyecto de investigación de estos de la FECID y esta es
una de las conclusiones que se sacó de este trabajo que era un trabajo no
de divulgación sino de estudio o sea era un estudio se hizo unas encuestas
a muchísimas investigadoras de las bases y de otras de más de tres mil
investigadoras sobre su experiencia en divulgación y las conclusiones que
se sacaron es lo mismo que acaba de decir Ana Belén de que es una
actividad muy estimulante se cree que es muy importante para la sociedad
aporta mucho personalmente al investigador porque se centra mucho en lo que
quiere explicar y cómo lo quiere explicar a los demás pero tiene una
penalización en forma de tiempo que si no tiene una un reconocimiento en
el currículum de otra manera acaba siendo pues un agujero negro en el que
la investigadora en este caso se mete y invierte un tiempo de una
dedicación y una vocación que luego no tiene una repercusión en su
currículum desde luego estamos intentando yo llevo muchos años haciendo
divulgación y la seguiré haciendo pero yo he conseguido hacerlo de una
forma profesional porque al fin y al cabo yo soy coordinadora de
divulgación de mi centro y eso es un cargo es un cargo que es un mérito
que yo puedo alegar pero lo puedo alegar yo no todas las 30 personas que
coordino para hacer la semana de la ciencia esas personas tienen un diploma
que les hacemos y que sí que lo pueden poner en una solicitud de postdoc
como ha hecho Ana Belén pero probablemente es papel mojado eso no llega
muy lejos porque sencillamente es una acreditación de su participación el
tiempo que han metido allí no al final no cuenta para el currículum y no
debería de ser que se hiciera porque me gusta o porque me lo paso muy bien
o porque me gustan mucho los estudiantes que puede ser el caso pero
debería de estar más reconocido en los currículums se está intentando
se están intentando las distintas aportaciones para la mejora del
anteproyecto de la ley de la ciencia es una de las cosas que se ha pedido
se ha pedido también a las instituciones regionales también hay proyectos
de índole autonómico donde las asociaciones y grupos de investigación
están solicitando ese reconocimiento o sea se está en ello pero es muy
difícil de cuantificar así como la docencia tú puedes cuantificar horas
porque tienes un papel y un contrato de horas impartidas la divulgación es
muy difícil de cuantificar entonces lo primero que pedimos son unos
parámetros de cómo se puede hacer la divulgación con perspectiva de
género tenemos que tener en cuenta que por ejemplo en iniciativas como la
que llevamos de una ingeniera en cada cole la presencia de mujeres
investigadoras o mujeres tecnólogas dando modelos de modelos profesionales
de carreras en estudios de las que tienen menos índice de matriculación
de chicas sólo el puro modelo de explicar tu trabajo de hacer el taller o
la actividad que sea ya estás generando unos referentes que para muchos de
los alumnos ellos y ellas son desconocidos muchos de ellas las niñas
pueden saber conocer médicas porque tienen médicas en sus ambulatorios y
a lo mejor incluso alguien que trabaja en un banco o que trabaje haciendo
cuentas o papeles pero realmente este tipo de trabajos no los conocen si no
vamos a contárselo aparte de eso también hay formas de hacer la
divulgación comentando que por ejemplo los talleres y las actividades no
sean únicamente competitivas que sea ganar sino que sean actividades
abiertas de solución múltiple de trabajo colaborativo de escuchar y
compartir la información todo ese tipo de divulgación apoya tanto a
chicas como a chicos en el momento que eliminas los premios los concursos
los ganadores y los perdedores muchas se genera un estímulo en las chicas
para este tipo de carreras entonces todo esto lo hemos hecho con estudios
basados en nuestra experiencia pero también con estudios estadísticos
hemos publicado nuestros resultados al respecto y en distintos ámbitos
tanto en España como en publicaciones internacionales porque las
divulgaciones es mucho más o sea no sólo es contar nuestro trabajo sino
que tenemos en nuestras manos la posibilidad de transformar la sociedad y
es una responsabilidad que los investigadores tenemos en nuestras manos y
que es muy satisfactoria Sí me encanta me encantan los análisis que
habéis hecho y el ver el impacto ¿no? eso de la no competencia por
ejemplo me parece estupendo sí, sí pues nada qué bien menos mal que
bueno por lo menos hay interés en la divulgación y en un poco también
revivió el profesionalizarla que no sea como simplemente un hobby de los
científicos y científicas que ya de por sí vamos siempre a contrarreloj
y con falta de tiempo y tal porque tenemos y remunerada y por supuesto
valorada en el currículum con escalas similares pues si os parece no sé
si tenéis algún cierre así un mensaje final como para las nuevas
generaciones qué mensaje lanzaríais y luego cogemos preguntas del
público presencial y online bueno Teresa, empiezo por ti. Yo busco un
mensaje que efectivamente para las niñas quitarles el miedo, si es que lo
tienen, a las carreras científicas, porque no tienen por qué tener el
más mínimo miedo. Eso por una parte. Y por otra parte, que el problema
que lo que he estado aquí subyaciendo ha sido la falta de inversión en
ciencia. Y claro, si hay poco dinero ahí puede haber todo tipo de
discriminación. No haya hombre, mujer, rico, pobre, fuera. Todas las que
se nos puede ocurrir. O ser hijo de no sé quién o de no sé cuánto. Y
hay una carencia muy fuerte de investigación. Y por otro lado, agradecerte
porque efectivamente la divulgación… Y por otro lado, agradecerte porque
efectivamente la divulgación de lo que hemos hablado hoy, cosas similares
que se podrían hablar, es una cosa que debería ser muy bien valorada,
puesto que para hablar de temas generales a un nivel muy general para todo
el público es muy difícil, posiblemente o seguramente más difícil que
hablar de tu tema específico, de tu trabajo o de tu investigación. Así
que por mi parte, solo agradecerte, no solo por la invitación, sino por…
Gracias, muchas gracias. María y Carmen, ¿algún mensaje final? Sí.
Bueno, a mí me… bueno, agradezco también la oportunidad que nos habéis
dado de contarnos nuestras cosas, de conocernos entre nosotras y que el
resto de las personas también nos conozcan a tres mujeres en tres momentos
diferentes de su carrera. Yo lo que me gusta… Aline también de lo que ha
dicho. Lo que me ha dicho Teresa es que la ciencia está hecha por
personas. Podemos encontrar un medicamento, podemos encontrar un microchip,
podemos encontrar un nuevo combustible, pero realmente la ciencia está
hecha por personas, por equipos, por el trabajo colectivo, por lo que han
trabajado otros anteriormente, que eso forma parte de nuestro conocimiento
acumulado. Lo importante somos las personas y es vital que… Que la
ciencia sea contada por personas y que tenga cara y nombres y apellidos.
Para esto ha contribuido lo del COVID, no cabe duda. Ver a los científicos
en la tele, aunque sea dentro del ámbito de la salud, yo creo que sí que
ha acercado la figura de los equipos de trabajo y de los investigadores que
están detrás de todos estos descubrimientos o de estas cosas que nos
hacen mejor la vida. O sea, lo importante somos las personas. Nosotros
aquí estamos en este lado del escenario, pero… Ustedes que están al
otro lado forman también parte de este equipo de comunicación. O sea,
nuestra comunicación necesita fundamentalmente de su atención y de su
comprensión. Entonces, somos las personas las que hacemos la ciencia, las
que la necesitamos y las que trabajamos en ella. Somos todos. Esa sería mi
conclusión. Genial. Muchísimas gracias, Maricarmen. Ana Belén, ¿tienes
alguna conclusión final? Bueno, yo más o menos quería deciros lo mismo.
Bueno, agradeceros la invitación y creo que también eso ha sido esencial
que seamos de diferentes generaciones para ver los diferentes puntos de la
trayectoria científica. Creo que eso para mí ha sido un placer conoceros
a las dos y ver probablemente todos estos puntos y que al final creo que
todos estamos de acuerdo un poco en los problemas que tenemos, aunque hayan
ido mejorando, pero más o menos el problema de base es el mismo. Y luego,
bueno, hablando de divulgación, hemos hablado de la Semana de la Ciencia y
creo que ya que estábamos… Con una perspectiva de género es importante
también el 11 de febrero, que es el Día de la Niña y la Mujer en la
Ciencia, que también es una fecha importante y que también es muy
interesante. Yo, vamos, he participado también en actividades con
institutos y tal y creo que es importante y también visualizar lo que
comentábamos, todos esos modelos femeninos en todas las disciplinas que
lamentablemente en muchos casos habían estado olvidados o obviados y que,
bueno, poco a poco se ha ido descubriendo que eran parte también esencial
en muchos de los descubrimientos que se han hecho. Entonces, creo que es
importante visualizar eso. Y luego, por supuesto, lo que acaba de decir
Mari Carmen, es esencial el diálogo entre la sociedad y la ciencia porque
al final el que un país mejore y la base de esa ciencia es eso, esa
interacción, que se valore, que las empresas también apuesten por el
desarrollo, por el I+.D., por la investigación, que no solo sea la
universidad sino que también las empresas se den cuenta de que es esencial
y que es enriquecedor para todos, no solo para los investigadores, pero que
nada más. Genial, este último punto respecto también involucrar a las
empresas también en divulgación. Pues paso a preguntar a ver si hay
alguna pregunta del público online, presencial. ¿Alguna pregunta? Espera
un segundo que le acercamos el micrófono. No, pero las ponentes no. Está
encendido. Bueno, a mí me gusta. Me gustaría dar el primer enhorabuena a
todas las participantes y a la actividad esa porque me parece muy
interesante la divulgación de la ciencia con lo que habéis hecho con la
sociedad. Y una cosa que ha dicho Ana Belén, muy interesante también, es
que no solamente la investigación es la investigación aplicada, que hasta
ahora es la que más está promocionada a nivel de dinero de los proyectos.
Bueno, yo tengo que decir que he sido, formo parte de la universidad
también y he sido profesora y investigadora. Gracias. Lo que es la, se ha
planteado otro aspecto importante que es la investigación y la
investigación básica. Y creo que las dos son muy necesarias. Y hasta
ahora, donde más se ha dado dinero en todos los proyectos y sobre todo en
relación con las empresas, por supuesto, es una investigación aplicada. Y
en el campo de la salud, fundamental, como se ha visto ahora con las
vacunas, pero es que sin investigación básica no hay investigación
aplicada. Eso por un lado. Y luego, hablando de los jóvenes, pues me ha
encantado. Que haya una persona entusiasta aquí, que promocione la
investigación y que participe en ella. Pero como ha dicho Teresa, también
hay que coger el tren en un momento determinado y aprovechar esa
oportunidad. No todos los jóvenes en la universidad, que es donde yo me
moví, tienen esas posibilidades. Y entonces muchos se pierden por el
camino. Entonces, es importante como sociedad integrar, o sea, captar esas
vocaciones. Es importante coger esos posibles candidatos a la
investigación y no perderlos, como ha dicho la otra profesora que
perdoné. Maricar, Teresa. Y bueno, era el sentido de esa observación.
Gracias. Sí, muchas gracias. No sé si queréis comentar algo al respecto.
Ana Belén, por la ilusión. No, o sea, es que sí estoy de acuerdo. Es que
lo comentaba porque, a ver, yo trabajo en toxicología ambiental
principalmente con agua. Efectos de compuestos tóxicos en el agua,
etcétera. Evidentemente, al final sería aplicar determinadas cosas, pero
ahora mismo no es aplicar, sino es estudiar biomarcadores, ver efectos
basales y luego poder utilizarlos. Entonces, eso entraría dentro de una
parte que es investigación más básica, lo que es ciencia básica, no
tanto aplicada. En otros campos, por ejemplo, como la ingeniería, la
salud, mayoritariamente es más aplicado. Pero que todo es importante. Sí.
Que ahora en este momento creamos que solo es la salud. Yo insisto, es
importante toda la investigación. Ingeniería para desarrollar un coche,
temas de salud, de energías renovables, es que es importante todo. O sea,
nada es más o menos importante. Todo es necesario. Y si queremos realmente
mejorar, necesitamos investigar en todo. Y creo que eso es el punto
esencial y lo que creo que no está llegando realmente a la gente y creo
que es lo más importante. Y creo que eso es lo más importante. Pues
podrá decir, si podemos tener la terraza del edificio, ¿verdad? La
última aguja, si no se ha puesto el cimiento. Así de simple. Y por otra
parte, ¿cuánto hay de la básica a la aplicada? Tampoco está tan claro.
Hombre, efectivamente la básica te va a durar más tiempo. Pero ¿cuánto
va a durar el salto? No se sabe. Hay básicas que saltan por lo que sea
enseguida y hay otras que no. Está claro que es porque... Y se piensa que
va a revertir antes y que hace luego. Sí, que hay que verlo de cara a la
sociedad y a la política más a largo plazo. La inversión en conocimiento
nunca es tirar el dinero, ¿no? Se podría resumir así. ¿Hay alguna
pregunta más? Pues nada. Entonces, agradecer a las tres ponentes vuestra
participación, vuestro conocimiento, vuestras ganas de contarlo. Y nada,
esperemos que hayamos sembrado esa semillita en los oyentes. Muchísimas
gracias a las tres. A vosotros. Gracias.