Quiero darles la bienvenida en nombre de la Academia de San Quirce al aula
que todos los años, últimamente cada dos por tres se abren las puertas
para proceder a actos como el que comienza hoy. Hoy es un nuevo ciclo, un
nuevo ciclo que organiza la comunidad de Ciudad y Tierra de Segovia junto
con el Ayuntamiento de Muñoveros. Tiene que colaborar la Universidad de
Educación a Distancia de Segovia y la Academia de San Quirce. Por nuestra
cuenta, el año pasado tuvimos un ciclo dedicado a las comunidades, pero la
verdad es que es un tema inabarcable. Creo que fueron seis conferencias las
que se hicieron el año pasado en el ciclo de Historia de Segovia. Pero no
se acaba nunca con las comunidades y más la relación de las comunidades
de Castilla con la ciudad y la provincia de Segovia que fueron un poco
fundamental para aquella revuelta comunera. Así que, sin más, agradezco
muchísimo que nos hayan invitado a participar, si quiera, como
colaboración en este ciclo de conferencias. Agradezco que no he podido
venir a la presidenta de la comunidad, que es la alcaldesa de Segovia.
Gracias. Los segovianos sabemos muy bien lo que representó y lo que aún
sigue representando la comunidad para nuestra tierra. Y agradecer, pues,
que hayan elegido este ciclo para desarrollar un programa que creo que es
suficientemente interesante como para presentar y que a lo mejor se pueden
hacer más en otros años. El tema da mucho de sí. Así que, bienvenidos a
esta casa, bienvenidos a ustedes también. Muchas gracias. Buenas tardes,
otra vez. Bienvenidos a todas las personas que habéis recibido
presencialmente a la Academia de Historia y Arte de San Quinte y a los que
les vais a seguir este ciclo de conferencias online a través de la web de
la UNED de Segovia, allá donde os encontréis repartidos por mí. Me
siento orgulloso por poder presentar esta actividad que trata de visualizar
y poner en valor los acontecimientos que tuvieron lugar hace ahora 500
años en la guerra de las comunidades de Castilla. Y sus posteriores
consecuencias sociales, políticas y económicas. Orgulloso por un doble
motivo, por ser procurador secnero de la comunidad de Ciudad y Tierra de
Segovia y a la vez alcalde del pueblo de Mineros. Ambas instituciones y las
personas que en ellas trabajan han ido de la mano en su organización y han
contado con la inestimable colaboración de Enrique Gallego Lázaro,
secretario de esta Academia. Gracias por último a los ponentes que sin
duda aportarán luz, conocimiento y rigor para que historiadores y
simpatizantes de la historia podamos entender mejor el desarrollo de
aquellos acontecimientos. Gracias. Me toca estar aquí en representación
de la UNED. en representación de la UNED y es un placer. Me toca volver a
Segovia y es un placer doble. A ver, ¿ahora se oye? ¿Ahora se oye mejor?
Tampoco. Puedo subir la voz, pero lo importante es que lo diga en remoto. A
ver, ¿se oye ahora mejor? Más cerca no me puedo poner. Sí. Vale. Pues un
segundillo, que se está reformando y ya se está arreglando. Pero al
alcalde le habéis oído bien. Ah, bueno, puedo subir la voz. Bueno, pues,
hombre, la voz no es mi mayor virtud, pero puedo intentarlo. A ver, ¿ahora
se oye mejor? Bueno, intento subir la voz. Tampoco voy a hablar tanto rato.
No soy el más importante esta tarde para hablar. ¿Ahora mejor? ¿Ahora se
oye? Bueno. Luego voy a intentar. Si ven que bajo la voz, suban la mano. No
tengo un bozarrón. O por lo menos voy a intentar hablar lo mejor posible.
Decía que es un placer estar en Segovia. Dirigí este centro hasta hace
unos años y quiero agradecer en primer lugar a su directora, a Mariló
Reina, María Dolores Reina, por mantener esta colaboración con la
comunidad, con la Real Academia. Creo que es una simbiosis perfecta. Un
punto de encuentro para el conocimiento que ahora como director de campus
pues me alegro mucho de poder estar aquí y poder encontrarme con Rafa,
encontrarme con Ángel, con Antonio, con gente que conozco, con gente que
recuerdo y que a lo mejor soy miope, a los que no diga discúlpenme. Pero
bueno, ahora, ahora, ahora. Ya no me iba a dar más de sí la voz. A veces
menciona, a veces se me olvida, pero creo que sin él sabemos todos que
muchas cosas no podrían ser. Cuando estaba aquí y desde el campus
también, no le gusta que lo digamos, pero creo que es una persona buena y
valiosa pese a que tenga un defecto que es del Atlético de Madrid. No,
deja, deja. Nos sigue gente que sepamos hasta ahora desde Brasil, desde
Reino Unido, desde Alemania, desde Italia, desde México, desde Países
Bajos, desde Estados Unidos, concretamente desde Chicago, desde América
Latina no seguirán más, desde otros sitios. Esto es el alcance que
permite la UNED y que permite esta simbiosis a la hora de colaborar.
Entonces, es un placer para la UNED y es un placer para mí poner de
manifiesto estas colaboraciones de extensión que es uno de los papeles y
las labores de la UNED. Me han pedido que presente a Salvador. Es muy
difícil resumir todo lo que tengo delante. Voy a leer algunas cosas y
otras las voy a sintetizar de una forma que creo que a Salvador le gusta y
que la comparto plenamente. Yo a él le conocí hace unos años, le vi hace
un año o dos y no recordaba que nos habíamos visto hace tiempo. Esto no
lo pone en el currículum, pero creo que es una persona trabajadora y
honesta. Todo lo demás sobraría, ¿no? Es mi impresión personal. Es
director de la Agencia para la Calidad del Sistema Universitario de
Castilla y León. Según él, este es el lado oscuro. Doctor en Filosofía,
Derecho e Historia. Catedrático de Historia del Pensamiento y los
Movimientos Sociales y Políticos en la Universidad de León. Ha impartido
clases en diferentes sitios, por ejemplo, en Stanford, en Berkeley, en
Illinois, en Nueva York, en Estados Unidos, en Munich, Frankfurt, en
Göttingen, en varios sitios de Europa. Su currículum de publicaciones y
de investigación es tremendamente extenso y, con tu permiso, Salvador, no
lo voy a decir entero. Voy a decir una cosa que... Me he enterado esta
tarde que le gusta que le definan así. Y yo, cuando era pequeño, quería
ser eso. Él quiere que le definan, que le presenten como profesor de
provincias. Y aquí seguramente habrá alguien que lo ha sido, lo haya
sido, y creo, Salvador, que es de las mejores cosas que le pueden decir a
una persona. Que sea lo que antes se llamaba maestro. Lo que antes se
llamaba maestro. Entonces, creo que es un placer para el seminario, para la
UNED, para el curso, el que estés aquí. Que nos puedas hablar. Lo que ha
dicho Rafa es cierto. Se puede repetir en otras ocasiones. Se puede
continuar con esta temática. Yo no soy experto en estos temas. Yo solo soy
economista. Pero sí que quiero recalcar y poner de manifiesto esta
colaboración. Y muchas gracias, Salvador, por estar aquí. Y muchas
gracias por dejar sintetizar tu currículum en eso tan bonito. Yo lo voy a
sintetizar más todavía en la palabra maestro. Muchas gracias. Gracias.
Vamos a hacer las pruebas Ah, el cambio Bueno, este funciona Claro, me
dejan solo ante el peligro Bueno, pues En primer lugar, muchas gracias A la
Academia de San Quirce A la comunidad A la UNED A Enrique Por la
invitación Por venir una vez más a hablar De las comuneros Como él me
indicó Haz una cosa divulgativa Y que puedan entender todo Aprovecho para
saludar De la Constitución de Cádiz Los españoles de uno y otro
hemisferio Pues a los alumnos de uno y otro hemisferio Que están Gracias a
las nuevas tecnologías Podemos Tener alumnos en cualquier lugar Y casi
podemos decir En cualquier tiempo Y eso es un avance que Hace años no se
podía Tener Bueno, cuando A mí me tocó El ser el comisario De los actos
del quinto centenario Y poco a poco he ido aprendiendo algo De lo que son
los comuneros Y hoy quería Plantear un tema Que es El escenario son los
hechos históricos Y después ver Dentro de esos hechos históricos El
contenido Es decir, la razón Por la cual se produce este movimiento Social
y político Todos conocemos lo que sucedió Más o menos Dentro de un año
Habrán nuevas fuentes documentales Que hoy mismo hemos firmado el acuerdo
Para que empezara la digitalización De cien mil imágenes Que corresponden
a los documentos Que hay en el archivo General de Simancas Y en el archivo
de la Real Sancillería y ahí se verá otra dimensión del movimiento
comunero, es decir, en sus textos, en las declaraciones de sus
protagonistas que se defendían de la justicia. Pero lo que sabemos,
precisamente lo sabemos todo el desarrollo histórico. Fue un movimiento
corto en el tiempo, corto en el tiempo me refiero si ponemos como fecha el
20 de mayo de 1520 que se va el rey Carlos I a Alemania a tomar posesión
de la corona imperial y termina el 23 de abril de 1521. Eso es poco más de
un año. En poco más de un año sucedieron, ¿otra vez? En poco menos de
un año sucedieron muchísimos acontecimientos. Es como decía un
historiador. Un historiador es la compacidad del tiempo, ¿no? Parecía que
el tiempo se comprimió. Pero el movimiento comunero no empieza exactamente
ese día en que se va el rey Carlos. El movimiento comunero hay que tomarlo
antes y es un día de marzo de la primavera belga, que no existe
lógicamente, de 1516. El día que se toma en la catedral de Santa Búdula.
Existe en Bruselas. Se celebraban los funerales por el alma de Fernando II
de Aragón y V de Castilla, es decir, Fernando el Católico, que tiene
tanta resonancia en esta ciudad, ¿no? Y ese día Carlos tenía 16 años,
era Carlos de Gante, y se autoproclama rey de Castilla y Aragón. Un hecho
insólito. Castilla había una reina propietaria, que es el título, que es
Juana. primera. Y ese hecho insólito produjo consternación en Castilla y
provocó una reacción en contra de la persona y de su osadía, es decir,
se ha hecho rey contra su madre. Pero la autoproclamación no significaba
que fuera rey. En Castilla, para perfeccionar, como se dice en términos
jurídicos, el acto de ser rey, de tomar posesión, si queréis, hace falta
la proclamación por las cortes y jurar. Jurar las leyes de cada una de las
cortes. Y en Castilla había unas cortes, pero en Aragón había varias
cortes. Las cortes de Aragón, Cataluña, Valencia, Baleares, Sicilia,
Cerdeña, Nápoles. Y las cortes son del rey, perdón, son del reino, no
son del rey. Por lo tanto, el acto es imperfecto y además probablemente
ilegítimo. Y además es un acto desleal hacia su madre. Esta situación
que se repetía una y otra vez en la historia de Castilla, de conflictos en
el momento de la sucesión de la corona, la quiso suavizar el Consejo Real.
¿Cómo? Mediante una admonición al rey. Y aceptando la toma, es decir, la
proclamación. Cisneros, que todavía tenía fuerzas, convenció al Consejo
Real para que la autoproclamación se convirtiera en proclamación
legítima, supeditada que fuera a las cortes a ser proclamado. Y en esa
carta le dice una cosa preciosa Cisneros. Dice, majestad, no era necesario
hacer lo que usted hizo, porque ya era príncipe, pero le digo que aquellos
hijos que quitan el honor a sus padres en vida suelen tener reinados cortos
y turbulentos. Se equivocó en lo de corto, pero no en lo de turbulento. Es
decir, había un sentimiento de que algo se había hecho mal. Hay algunos
historiadores que hablan de que fue un golpe de Estado. A partir de ese
momento, una facción de la nobleza castellana empieza a organizarse para
hacer un poco de presión en las cortes que se convocaron de Segovia de
Valladolid en 1518, que eran las cortes donde iba a ser proclamado y iba a
jurar las leyes de Castilla. El... Carlos hace su cursus honorum, es decir,
va a las cortes de Castilla, va a las cortes de Aragón, distintas cortes,
y en junio de 1519 recibe la noticia de que ha sido elegido emperador.
Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, pero en sucesión de su
abuelo Maximiliano I. Esa situación provoca un cambio de mentalidad dentro
de Carlos. Y hay que explicar algo que es importante. ¿Por qué Carlos
tenía tanto interés en conseguir la corona imperial? La corona imperial
había estado en la cabeza de los Habsburgos desde su bisabuelo, su abuelo,
Maximiliano I, y él. Lógicamente el que iba a ser emperador era Felipe el
Hermoso, pero no pudo hacerlo porque murió joven. Es decir, querían
patrimonializar y ascribir la corona imperial a las familias Burgos, y se
consigue. Y se consigue porque, excepto un periodo muy corto de la casa de
Luxemburgo, en un momento dado, el resto, la corona imperial, se mantiene
en la cabeza de los Habsburgos. Pero para concurrir con éxito a la
elección imperial era necesario tener un título de rey, porque competían
otros dos reyes, Enrique VIII y Francisco I. Enrique VIII de Inglaterra y
Francisco I. No podía competir un joven de 19 años que solamente era
conde de Flandes, señor de Gante, etc. Tenía que ser rey. Y tenía que
ser rey. ¿No? Necesariamente. Y esto explica la prisa por la
autoproclamación, porque en 1516 su abuelo Maximiliano sufre lo que hoy
diríamos un ictus y se teme por su vida. Y por eso se acelera. Y hay que
decir algo, que las prisas nunca han sido buenas. En la vida nunca. Pero en
la historia y en la política todavía menos. Tenemos ese escenario. 1519,
junio, Barcelona, y el rey. El rey está allí y tiene que ir a las cortes
de Valencia a jurar y decide no ir. Decide convocar cortes en Santiago, un
lugar muy alejado. Nunca se habían convocado cortes en Galicia. Galicia no
tenía representación en cortes. Y las convoca para conseguir la módica
cantidad que le había costado el ser emperador, que son 850.000 ducados
del reino. Lo que sería... Lo que sería actualmente unos 150 millones.
Eso, fijaros que el dinero que consigue en las cortes de Valladolid,
Aragón de Zaragoza y las cortes de Barcelona es esa cantidad para el
funcionamiento del reino durante tres años. Es decir, la cantidad que
necesita para pagar la elección imperial es el presupuesto del reino
durante tres años. Una cantidad inmensa. Entonces, cuando todavía no se
había gastado el presupuesto votado en 1518, ¿qué sucede? Que están
pidiendo más dinero y aquí se produce la primera gran fractura entre el
rey y el reino. Es decir, nos están pidiendo un dinero extra. ¿Qué hay
que hacer? Hay que pagar inmediatamente. Y para un tema que nada tiene que
ver con Castilla, que nada tiene que ver con Aragón, que es simplemente un
tema familiar. Por tanto, aquí se produce. ¿Por qué vamos a tener que
pagar esto? Y entonces se produce algo también muy interesante, que es el
cambio de mentalidad de los procuradores en corte. Y aquí yo creo que es
realmente el inicio... ...del debate sobre lo que va a ser las comunidades.
Es decir, los procuradores en cortes, por primera vez, son elegidos por las
ciudades sin indicación del rey. Y además, por primera vez, los
procuradores llevan un mandato imperativo de la ciudad que representan. Ese
mandato imperativo es el siguiente. Es el siguiente. no votes el servicio
de las Cortes, que pide el rey. Es decir, una oposición a un proyecto del
rey. Pero una vez que llegan a Santiago los procuradores, se produce otro
hecho muy importante, que es que ellos quieren cambiar el orden del día,
el orden de lo que es la intervención en las Cortes. Es decir, el orden
era, votáis el servicio y después el rey oye todas las peticiones y
concedes una y otra no. No, ellos dicen, primero nos concedes las
peticiones y después votamos el servicio. Este hecho parece simple, pero
tiene un significado muy grande, muy fuerte. Es decir, están condicionando
la petición del rey a conseguir una merced real, que se llamaba. Es decir,
conseguir lo que ellos pedían. Es decir, por primera vez se condiciona el
poder a un rey en Castilla. Por primera vez se le dice, no, no vas a hacer
lo que tú quieres, sino primero te vamos a exponer lo que queremos y si
tú, y si das una respuesta satisfactoria, entonces votaremos lo que tú
quieres. Fijaros que este es el punto de fricción más importante en las
comunidades. ¿Cómo se resume? Lo dice muy bien el almirante, ya en el
fragor de las batallas y en los líos que tuvieron en el año 1521, que
dice, esto es lo que quieren, es que el reino mande al rey y no el rey al
rey. Es decir, situar al reino por encima del rey. Con un argumento muy
sencillo. El rey es el primer servidor del reino. Le llaman mercenario,
quitar de toda la connotación peyorativa. Es decir, una persona que se le
paga para que ejerce unas funciones. Pero por encima del rey está el
reino. Es decir, la institución que se llama reino es permanente y el rey
pasa. Y ha habido muchos reyes, pero el reino permanece. Y la pregunta es,
¿quién es el reino? El reino es la comunidad. Es decir, el reino es el
lugar, es decir, el espacio donde los habitantes, que se llaman
castellanos, viven. El reino es el espacio que está regido por unas leyes
que esos habitantes se han dado. Es decir, no existía esta palabra. Pero
la vamos a leer. Vamos a usar, para aclarar, ciudadano, ciudad,
constitución política. Es decir, esos tres elementos que forman un
triángulo equilátero tienen que estar equilibrados. Y por encima de
ellos, evidentemente, es decir, velando por los tres, por el territorio,
por las leyes y por los ciudadanos, está la función del rey. Este es el
planteamiento de las comunidades. Planteamiento no descabellado. ¿Y qué
implica ese planteamiento? Un control al ejercicio del poder político. O
sea, no puedes hacer lo que quieras, como quieras, cuando quieras, sino que
podrás hacer lo que quieras, pero estarás controlado. Por esa razón,
cuando el rey se va y se produce una especie de ofandad en la mentalidad de
los castellanos, es decir, un rey que ha abandonado el reino, Pensad un
detalle. El primer rey que va a América de España es Juan Carlos I. Es
decir, no hubo ningún rey español que pisara América. Fernando el
Católico hace solo un viaje a Nápoles para tomar posesión de su reino,
que no consigue, por cierto, que le invista. Es decir, no hay tradición de
que los reyes abandonen su reino. Por eso podéis entender que cuando en el
año 31 se fue Alfonso XIII, fue una especie de shock. No ocurría.
Entonces, es decir, el rey abandona su reino. Y entonces la mentalidad de
un castellano, lo que hace el rey es dejarlo a su huérfano, en manos de
extranjeros. No voy a cansaros con que los extranjeros se llevaron los
títulos, se llevaban el dinero, se llevaban no sé qué, da igual. Eso lo
sabemos y no vamos a hablar de ello. Pero se va y deja en manos de
extranjeros, de gente que no entiende. No entiende la mentalidad
castellana. Pero pensar lo que era un castellano en ese momento. Un
castellano había echado por primera vez a los musulmanes, después de casi
800 años de presencia continua en la península, los había expulsado de
España. Había conquistado el norte de África. Estaba ayudando a los
aragoneses, había ayudado a los aragoneses y sufragado las guerras de
Italia para recuperar el reino de Nápoles, para la corona de Aragón.
Había descubierto América. Estaba haciendo una autopista, una raya en el
mar Atlántico, en el océano Atlántico para unir dos mundos. Se había
iniciado la primera circunvalación del mundo. Es decir, un castellano
tenía orgullo de pertenencia. Un castellano tenía la satisfacción de ser
miembro de un... reino que contaba sus días por éxitos. Y de pronto, se
queda en su rey. Deja a una reina incapaz que no quiere gobernar y se va.
El castellano lo que siente además de orfandad, siente que se ha
desplazado el centro de gravedad de la política. Ya no es Castilla lo
importante. Lo importante es el imperio. Y Castilla es un apéndice, una
prótesis dentro del imperio. Una pieza más. Entonces los castellanos lo
único que estaban pidiendo cuando se reúnen en la Santa Junta de Ávila
que después se transformará es decir, que se reúnen pocas ciudades pero
después del incendio de Medina del Campo el 21 de agosto de 1520 cuando se
reunirán un total de 13 ciudades, posteriormente Murcia las únicas que se
quedan fuera eran 18 ciudades que tenían voto en corte si no recuerdo mal,
las únicas que se quedan fuera son las andaluzas esas 14 ciudades que se
reúnen en Tordesilla al amparo de la reina propietaria de Castilla se
consideran que son la auténtica representación del reino y que tienen que
leer, que no es sólo no sólo tienen que ejercer un poder representativo
tienen que ejercer un poder ejecutivo y ese poder ejecutivo es el que va a
dar lugar a las comunidades esa institución política que es a la vez
representativa y a la vez ejecutiva va a producir unas leyes que se llaman
Leyes perpetuas de Ávila. Y esas leyes perpetuas de Ávila lo que tratan
es de ordenar, de poner las bases de un ordenamiento jurídico. Y en ese
ordenamiento, podéis preguntarme, ¿por qué se producen tan rápidamente
las leyes? Para evitar la deriva revolucionaria. Para evitar que cada uno
haga la guerra por su cuenta. Para dar forma jurídica a un movimiento
social. Algo que se repetirá 250 años después, más o menos, en la
Revolución Americana, con la Constitución, que comienza diciendo, we the
people, nosotros el pueblo. Pues esa es la cuestión. Es decir, la
cuestión es que ese grupo que se siente desamparado, es un grupo que va a
llevar una iniciativa. Una iniciativa política para suplir la ausencia de
un monarca. Entonces, a partir de ahí, empieza ya a desarrollarse las
comunidades. Hay hechos muy tristes. Hay un hecho que es el incendio de
Medina del Campo, que no solo fue un incendio que quemó unas casas, sino
que quemó la fuente de riqueza de Medina del Campo. Y como me dijo un día
el alcalde actual, realmente es el final de la prosperidad de Medina del
Campo. Recordad que Isabel la Católica decía que le encantaría que un
hijo suyo fuera escribano en Medina del Campo, en las ferias de Medina. Y
eso tiene que ver con Segovia. Es decir, precisamente los medinenses sufren
el incendio porque no ceden la artillería que iba a ser usada contra
Segovia. Bien, en esa situación, ¿cómo actúa la comunidad? Intenta
asentarse. Pero fijaros. Un detalle. Ya estamos más o menos hablando en
torno al mes de septiembre de 1520, que era un trimestre, por decirlo así,
del año 1520 y otro cuatrimestre hasta el final de la comunidad. Son siete
meses. Siete meses donde un bando y otro intentan dominar. Y podemos
preguntarnos, ¿por qué no se dio nunca el golpe definitivo? ¿Por qué un
bando no pudo contra el otro? No se impuso al otro. Porque en esos momentos
los que tenían el poder, los que podían hacerlo, era el ejército de la
comunidad. No embargo, el gobernador Adriano Dutrech tuvo que pedir un
préstamo al monarca porque no tenía el poder. Tú eres para poder
sufragar un ejército. ¿Por qué no se produjo eso? Esto es uno de los
temas que para mí me parece más difíciles de explicar. ¿Por qué no se
impuso uno de los bandos? Y hubo que esperar siete meses. Y yo creo que hay
una explicación que yo no puedo demostrar, pero se puede mostrar a lo
largo de los hechos, que es que hay una falta de unión. Hay una falta de
unión entre los actores. Cuando digo los actores, son las ciudades, los
representantes, las instituciones, etc. Y hay una falta de unión. Y cuando
falta la unión en torno a un proyecto, falta el compromiso. No hay
compromiso. Y uno no da lo mejor de sí, sino que intenta, de alguna
manera, no comprometerse demasiado. Hay un compromiso. Una cosa que decía
Josep Pérez, es decir, bueno... Los nobles ayudaron al rey, pero no
querían que fuera un final rápido, porque así podían dilatar la
dependencia del rey y el favor del rey. Entonces, bueno, eso por un lado. Y
la unión y el compromiso se van perdiendo poco a poco en la comunidad.
¿Cuándo? Cuando el primer golpe fuerte que se le asesta a la comunidad es
la pérdida de Tordesillas. Inmediatamente la defección de Burgos, de
Soria, etc. Entonces, el movimiento se va poco a poco resquebrajando. El
movimiento se va a decir, sí, se puede poner unas lañas, la cerámica,
para poder mantenerla, pero ya no es lo mismo. Es decir, y estamos en esa
situación en la que el movimiento ya no tiene exactamente un fin. Y por
eso el movimiento se radicaliza. Y por eso se producen las campañas en
tierras de campo del obispo Acuña. Campañas muy sangrientas, que también
se pueden contar por éxitos. Pero cuando se le dice al obispo Acuña,
unamos los ejércitos, dice, no, yo voy por mi libre. Una manifestación
clarísima de falta de unidad. Mientras tanto, ¿qué ocurre? Que ante esa
radicalización del movimiento y ante... Al ver los nobles, que sus
propiedades, su patrimonio, está siendo destruido, atacado, incluso, pues,
muchas veces ocupado, ¿no? Pues ellos deciden apartarse de ese movimiento.
Y los nobles se apartan, primero porque les da miedo el movimiento y, por
otro lado, porque no quieren perder el favor del rey. Entonces, muchas
veces uno piensa, cuando el ejército estaba en Villabracia, Cuando el
ejército estaba cerca de Medina del Río Seco, donde estaba el Consejo
Real de Carlos, ¿por qué no invadieron esa ciudad y acabaron con el
Consejo Real? ¿Por qué hacen un movimiento tan extraño que dejan el
flanco libre para que el ejército real vaya a Tordesilla y lo tome? Eso es
fruto de que hay disensión dentro del movimiento. Hay problemas dentro del
movimiento. Entonces, el movimiento empieza su declive realmente ahí, en
diciembre, cuando se toma Tordesillas, por parte de los realistas. Y a
partir de allá son cinco meses, como dicen los militares, cuando un avión
se depara a los motores, decían antiguamente y planeaban, se alarga el
planeo del movimiento. Intentan decir que las ciudades ya no se
comprometen, el ejército es un ejército poco grande, poco adiestrado,
más bien es una mesnada voluntariosa que un ejército. A ese ejército se
le opone un ejército fuerte, bien armado, que es el ejército de los
nobles, que es el ejército real. Y es ese ejército que va a vencer a las
comunidades, a los comuneros, en el 23 de abril de 1521, que es lo que
todos conocemos. Es lo que en Castilla y León es la celebración, cuando
me dicen a mí, bueno, porque yo soy sevillano, ¿no? Y cuando me dicen,
bueno, pues vosotros, los sevillanos celebran el día 28 de febrero, es el
día del referéndum de Andalucía para votar el estatuto. Entonces
nosotros celebramos el 23 de abril. Y muchas veces, pues, me preguntan,
dicen, ¿por qué celebráis una derrota? Y digo, no, celebramos que
allí... Un grupo de personas defendieron unas ideas que transformaron en
ideales y quisieron hacer un proyecto, pero sobre todo unas ideas. Bueno,
allí muere el movimiento comunero. Otra prueba de esa falta de unidad del
movimiento comunero es que una batalla que dura poquísimo, yo no sé si ni
siquiera fue una batalla o fue un golpe entre los ejércitos o un alcance
de ejército, no fue una batalla como la de Waterloo o como pueden ser las
que desgraciadamente estamos viviendo estos días. No son batallas, es una
batalla muy corta. Pensad una cosa en el mundo antiguo, si hay algún
historiador que pueda corregirme, pero la mayoría de las batallas duraban
de sol a sol, o sea, un día. Yo suelo decir siempre que Alejandro Magno
conquistó el imperio persa en 24 horas, es decir, en tres batallas de ocho
horas. Entonces, decir 24 horas es decir muy poco, pero son tres batallas
de ocho horas. Entonces, es una batalla y el movimiento desaparece. El
movimiento se diluye como un azucarillo en el agua, que era ese reducto de
María Pacheco, que aprovecha una circunstancia muy concreta que es la
invasión de Navarra por parte de los franceses y el ejército tenía que
ir a defender Navarra. Pero desaparece en esa batalla. Se acabó. Y a
partir de ahí, se le corta la cabeza a los comuneros, que es el cuadro
precioso que tuvimos la suerte de tener en la exposición, que es un cuadro
donde se refleja muy bien el carácter de la persona, que van a ser
ajusticiadas sabiendo que han cometido, en teoría, para el monarca, un
delito y tienen que pagar con la vida. Entonces, podemos decir, se cierra
el telón. ¿Qué pasa? Es de abril. de 1521, o 24 David de 1521, después
de la ejecución, se baja el telón y se acabaron los comuneros. Y ahí se
acaba la historia. Pero si es verdad que los protagonistas tuvieron incluso
una mala memoria, es decir, una natio memoria, es decir, que se habló
durante muchos siglos más de ello, a mí me llamó la atención la
virulencia con la que se emplea Carlos. Y voy a dar tres ejemplos. El
primer ejemplo es cuando un emisario de la Santa Junta le lleva las leyes.
Ese emisario, que llega a verle a él en Bonn, en Alemania, él ni siquiera
lo encarcela y lo condena a muerte. Después le convencen para que no lo
mate. Pero la reacción es brutal, es decir, lo encarcelo y lo quiero
condenar a muerte. Otro ejemplo es cuando María Pacheco muere y quiere que
su cadáver venga a ser enterrado en España, él se niega a que esa mujer
sea enterrada en España. Y el tercero, que es de 1555, una vez que ha
abdicado Carlos, pide al, iba a decir al archivero, pero al que tuviera la
responsabilidad del archivo de Simancas, que no se llamaba así en ese
momento, que le diga que no se quede. Que le lleven a yuste, o llevarse a
yuste, los documentos de las comunidades. Es decir, son tres pequeñas
luces que nos muestran que Carlos estuvo preocupado y además estuvo muy
enfadado. Les resultaba molesto, pero incluso cuando durante su reinado, un
cuarto dato. Cuando él necesita urgentemente dinero, Carlos necesitaba
dinero permanentemente. Él tiene una frase, se atribuye la frase pecunia
nervus veli, es decir, el dinero es nervio lo que hace que la guerra se
pueda hacer. Pues Carlos vende títulos, pero prohíbe que se le den
títulos a unas etnias concretas y a aquellos que sean descendientes de los
condenados en las comunidades. Es decir, es una fijación. Y eso también a
mí me hizo pensar cuando estábamos montando la exposición, me hizo
pensar, ¿por qué Carlos tenía esta animasversión tan fuerte? Y hay una
explicación que podemos dar aquí y eso es, Carlos es una persona que nace
siendo rey. Esto es una provocación al público, nadie nace siendo rey. Es
decir, nace para ser rey. Nace, va creciendo y se convierte en emperador. O
sea, su mentalidad es que va a ser emperador. Y Carlos es una persona que
está educada solo y exclusivamente para conseguir el poder. Ojo, conseguir
el poder es una cosa, administrar el poder es otra muy distinta. Otra muy,
muy distinta. O sea, no todo aquel que es capaz de tenerlo. Tener el poder,
sabe administrarlo. Y en la historia española tenemos muchos ejemplos, y
en la historia mundial hay muchísimos ejemplos. Pero Carlos está hecho
para conseguir el poder. Fijaros, consigue ser rey de España, consigue ser
emperador de Alemania, consigue extender su poder. ¿Eh? Por un imperio,
que su hijo después ampliará, será el imperio donde no se ponía el sol.
Ya conocéis el chiste de los ingleses, ¿por qué no se ponía el sol en
el imperio español? Porque el hemisferio, no, no, porque Dios temía a los
españoles a oscuras. Entonces, pues, dicho eso, esa broma, es decir,
Carlos es una persona educada para el poder. ¿Los comuneros qué le están
diciendo? Le están diciendo, no te vamos a tocar un ápice del poder,
serás emperador, serás rey, serás lo que quiera, serás duque de
Neopatria y de Atenas, que son los títulos, el último título que tiene.
Serás todo eso. Lo que le están cuestionando, con ese cambio que hemos
dicho en las cortes, es la autoridad. Es decir, el reconocimiento social de
su capacidad para gobernar. Y esta es... Otra de las piezas claves del
movimiento comunero. O sea, no se critica a la monarquía, no se ataca al
poder del rey, se ataca a su autoridad. Es decir, no se le reconoce
capacidad para gobernar. Por tanto, lo que se está criticando en el
movimiento comunero no es a la monarquía como forma de Estado, sino la
monarquía esa como forma de gobierno. Y esta es una idea... Que aparece
muy pocas veces, o muy solapadamente en los textos. Se está criticando esa
forma de gobernar a un pueblo, a unos súbditos, que tenían un orgullo de
pertenencia legítimo. Se está criticando que se desplace el centro de
gravedad a Europa y no se mantenga... en Castilla. Se está criticando que
el rey esté fuera y que no sea un rey residencial. Y lo único que se le
pide es, queremos un rey que reine en España para los españoles y desde
España. Bastante tarea tienes con América, Norte de África, el
Mediterráneo, es decir, no es suficiente. Entonces, esa es la crítica. O
sea, queremos un rey. Entonces, para mí, lo que sucede es que Carlos no
entiende esto. No logra entenderlo. Porque él viene de la tradición
europea, de la tradición borgoñona, de Borgoña, donde el rey tiene todo
el poder y la autoridad se le reconoce porque ejerce un poder pero eso no
es lo que ocurre aquí. Y esa es la gran innovación. Es decir, el intentar
conseguir que el monarca, además de tener poder, tenga reconocimiento. Lo
que le pasó a Isabel, por eso en los textos de los comuneros continuamente
se hace referencia a esos abuelos, los reyes católicos. Es decir, como
modelo. Ojo, modelo que posteriormente, en la declive del imperio... El
imperio español, cuando se produjo las tristes jornadas de Roccoá en 1648
y se tiene que firmar la paz de Vesfalia, tanto Baltasar Gracián como
Diego de Saavedra Fajardo van a recordarles a Felipe IV que el modelo son
los reyes católicos. ¿Por qué es el modelo los reyes católicos? Porque
son los que crean un concepto de monarquía universal. Monarquía que
desborda los límites de un reino. Monarquía que tiene dos
características, la unión de las coronas, la unión de los proyectos y la
integración de territorios diferentes dentro de un mismo proyecto. Es
decir, América aparece en 1492 y se integra en el proyecto de la
monarquía española. Se integra inmediatamente y se conquista el norte de
África y se integra en el proyecto. En 1510 se le reconoce, se le da la
investidura como rey de Nápoles a Fernando el Católico y se integra en el
proyecto. O sea, no estamos hablando de un puzzle donde cada pieza... Cada
pieza tiene unas características. No, estamos hablando de una unidad, de
una esfera. Por tanto, lo que oponen los comuneros es la tradición de la
monarquía universal a un imperio mundial. Están diciendo claramente lo
que desde el fracaso de Alfonso X el Sabio en el fecho del imperio cuando
intentó ser emperador de Alemania, están diciendo claramente no nos
interesa la política europea y menos la imperial. Lo que nos interesa es
nuestra monarquía. Por tanto... Fortalezcamos, se acuña un término muy
bonito, el incremento de la monarquía. El acrecentamiento, perdón, de la
monarquía. El acrecentamiento es doble en extensión material y en
interior. Es decir, una fortaleza interior de las instituciones
monárquicas. Entonces, esto no lo entiende. Pero he dicho que los hombres
que hacen la revuelta comunera... ...desaparecen el 23 de abril de 1521.
Pero las ideas flotan en el aire, y se las lleva el viento, y se mantienen.
Y esas ideas vuelven 34 años después. 24 años después, y con esto
termino, 24 años después, en el mismo lugar donde Carlos, en 1516, es
decir, casi 39 años antes, se había autoproclamado rey en Bruselas,
reúne solemnemente, solemnemente a toda su familia. Y en ese mismo lugar
se produce un hecho insólito en la historia de Europa, que es la
abdicación de un emperador y rey de todos sus cargos. Y entonces, en ese
momento, Carlos divide su heredad. El imperio se lo queda a su hermano
Fernando, nacido, por cierto, en Alcalá de Henares, y criado por Fernando
el Católico. Pero era rey de Bohemia, rey de... Es muy emocionante ir al
viejo palacio imperial de Viena y ver las dos placas que hay en la pared
que habla de Fernando. Y hay pequeño, en el escudo aparece un cuartel
donde está, digamos, Castilla y León. Bueno, pues ahí hay uno donde
habla del rey de los romanos y otro de emperador, ¿no? Entonces, en 1555,
Carlos designa emperador a su hermano. Y las posesiones de España, la
corona de España ya unida, y Flandes las lleva Felipe II. Es decir,
reconoce la única y más importante reivindicación de los comuneros. Un
rey para España. Que reine desde España y que reine sobre los españoles.
Y esa es la victoria de las comunidades. Es decir, pierden en el campo de
batalla, pierden la memoria durante tres decenios, pero las ideas las
acepta aquel que luchó denodadamente contra ellos. La idea más importante
la acepta. Entonces, desde entonces, ¿qué es lo que ocurre? Que en
España se construye lo que los historiadores llaman la monarquía
hispánica. Es más que esa monarquía universal que habían desarrollado y
puesto en marcha los reyes católicos. Es decir, volvemos a la tradición,
volvemos al orgullo de pertenencia, a un proyecto universal, más amplio
que un solo reino. Entonces, para terminar, podemos decir que las
comunidades pues fueron un fracaso, militarmente sí, políticamente en sus
tiempos también, y humanamente pues también, porque las represalias que
sufrieron no fueron pequeñas, los que se quedaron. Pero desde el punto de
vista de las ideas políticas, fue un triunfo. Un triunfo que además fue
ejemplo para futuros, futuros movimientos sociales. Porque al final, ¿qué
es lo que ellos estaban pidiendo? Monarquía sometida a un control de un
poder representativo. Eso no lo podemos llamar democracia en ese momento,
en este momento no lo podemos llamar. Ni siquiera esas personas se llamaban
a sí mismos ciudadanos, se llamaban súbditos. No digamos que son los
primeros demócratas, pero sí son los primeros que tratan de poner un
control al poder. poder político y todos los movimientos sociales,
revoluciones posteriores, lo que tratan es de poner un control al poder
político mediante el incremento de la representación de los ciudadanos o
mediante unas constituciones que permiten ese ejercicio. Por tanto, ¿qué
les ocurre? ¿Qué ocurre en España en 1521 que se da un gran avance en
las ideas políticas que queda cercenado por el poder político? Por un
poder político que no reconoce ese avance, sino que está en una vieja
política. Y es quizás la imagen más bonita y más exacta de eso es el
precioso cuadro de Tiziano, que representa a un emperador victorioso en la
batalla de Milberg, que está a caballo. Donde los cuartos traseros del
caballo están asentados en la tierra y los cuartos delanteros están en el
aire. Es el caballo que está asentado en una vieja política y que
temerosamente, pero que no se atreve a dar el salto a una nueva política.
Y os habéis preguntado ¿por qué el emperador lleva una lanza? En una
época donde se hablaba de arcabuces y cosas de estas. Porque la lanza es
uno de los tres símbolos. Es la lanza de Longinos. Si vais al museo, a la
cámara del tesoro del palacio de Viena, veréis que hay tres símbolos. La
corona de Conrado, la lanza de Longinos y la bola esta con la cruz. La bola
del mundo. Y por eso Carlos se representa ahí como el emperador
victorioso. Pero el emperador todavía que no es capaz de adentrarse en la
moderna. modernidad. El emperador que está dudando para entrar en la
modernidad. Ese caballo hubiera saltado si hubiera escuchado a los comunes,
hubiera dado el salto, pero no se atrevió a darlo. ¿Por qué? Porque,
insisto, porque es una idea que es bonita para darle más vueltas, ¿no?
Es, ve atacada su autoridad y no lo puede permitir, no es capaz de
permitirlo, ¿no? Por tanto, resumamos, el movimiento fue un movimiento
amplio que se desarrolló en muy poco tiempo y que en ese poco tiempo se
discutieron ideas que se han legado al mundo y que todavía en nuestros
días están vigentes, ¿no? Pues muchas gracias. Me dice que si queréis
preguntar, encantado de responder lo que pueda responder. Pregunta,
pregunta del chat. Sí. Eso es muy difícil de responder, porque la
historia, la contrafactual es muy complicada. Pero el movimiento comunero
cuando se va a Carlos busca la legitimidad en la reina Juana, se traslada a
Tordesillas y ahí busca la legitimidad. Y de hecho busca la complicidad.
La reina, no sé si estaba loca o no, no vamos a discutir esto, ¿eh? Pero
no firma ningún documento, porque sabe que perjudica a su hijo. ¿El
movimiento hubiera sido, hubiera habido un movimiento comunero?
Probablemente, yo me atrevería a decir que no. Porque Juana representaba
esa idea de monarquía que tenían sus padres. Y por tanto probablemente no
se iba a producir ese movimiento. Pero siento decir que la bola y cristal
la he dejado en casa, entonces no puedo contestar con toda certeza, ¿no?
¿Alguna más? Pues, en primer lugar, por interés. Se produce, en el
fenómeno de Carlos se produce algo, él llega aquí en 1517 con un seguido
extranjero. No sabe hablar castellano. Curiosamente, su tía que era
Margarita de Austria, que había estado casada con el príncipe Juan, el
único hijo de los reyes católicos, no le enseñó nada de España. No
sabía nada. Entonces, él viene con su séquito, su séquito pues toma
España como si fuera un lugar de extracción. De hecho, hay una queja
continua de los españoles que dice que los flamencos no llaman ni indio,
¿no? O sea, los equiparan a los indios de América, ¿no? A los
españoles, ¿no? Entonces, se produce una desafección. De hecho, la
nobleza está en contra de Carlos en ese momento. Pero claro, el problema
está en cuando se radicaliza el movimiento comunero. Ataca a las
propiedades. Pone en peligro los privilegios de la nobleza, etc. Entonces,
deciden ponerse a favor del rey, ¿no? Y, de hecho, el ejército que vencen
Villalar es un ejército de nobles. El rey no está allí, a pesar del
cuadro de pícolo que pone el estandarte imperial, no está el rey allí en
esa batalla, ¿no? Entonces, hay un interés... o una vuelta a buscar la
legitimidad en quien la tiene. Yo diría una cosa mucho más descarnada, es
que buscan quien tiene poder. Y además me he entretenido un poco, quizás
demasiado, en hablar de la falta de unidad del movimiento comunero, pero
ellos se intuyen, están viendo cómo se está relajando eso. Vamos a
decir, aquí esto sucede en un tiempo donde no había móviles, ni fases,
ni internet, ni nada. Entonces, en cuatro meses se produce este movimiento.
Entonces, quiere decir que la información circula rápidamente. Entonces,
hay una parte de los... circulan muy rápidamente para el tiempo. Yo
solamente conozco un caso anterior de rapidez en las comunicaciones cuando
el Papa le pide a Fernando el Católico que se ponga del lado suyo en 1510
contra el rey de Francia y Fernando le responde diciendo que lo hará si le
otorga la investidura y en ocho días llega la carta de la investidura
desde Roma. O sea, interés tenía el Papa todo el del mundo. Cuando
quieren las cosas funcionan, pero ocho o diez días, no recuerdo, pero muy
poco tiempo. Y eso, ¿qué quiere decir? Que ahí, es decir, los
castellanos se ponen... al lado de lo que ellos consideran que es la
legitimidad. Pero no podemos hablar en esos términos exactamente, porque
hay un par de castellanos que sí y otro que no. Y después, la
documentación de la Real Chancillería nos va a mostrar un movimiento
distinto, porque son los testimonios de los acusados de pertenecer a las
comunidades que se están defendiendo. Y vamos a ver ahí qué argumentos
utilizan, de quién hablan, cómo relatan. Los hechos. quizás todos muy
interesados, ahora no tiene que defender el cuello pues tiene que
argumentar de alguna manera pero nos va a mostrar otra visión del
movimiento comunero y probablemente podemos llevar una sorpresa que el
movimiento tenía mucha más aceptación de lo que parece y probablemente
tenía más aceptación por ese detalle del orgullo de pertenencia a un
proyecto de monarquía universal no lo sé, pero sí puedo decir algo vamos
a ver ¿por qué Federico III nombra emperador a Maximiliano sin elección
y por qué Carlos nombra emperador a Fernando sin, elección bueno, vamos a
ver la elección imperial se produce en Alemania en Frankfurt se reunían
los siete electores cuatro eclesiásticos y tres digamos, laicos, señores
duques, etc siempre eran los mismos los mismos cargos no las mismas
personas cuando se produce la elección se produce sobre una persona el
título que se le asigna es rey de los romanos rex romanorum rey de los
romanos cuando es coronado emperador en Aquisgrán recibe el título de
emperador del Sacro Imperio Romano Germani y hay un tercer paso que lo dio
Federico III y Carlos Carlos lo da en 1530 o sea 20 años después no se da
material que se me da muy mal, 11 años después de ser elegido emperador,
pues que es la consagración y coronación por el Papa en los estados
pontificios. El primer emperador es Carlo Magno, que en el día de Navidad
del año 800 es coronado emperador y ungido. Ese acto de unción que si os
acordáis lo exige Napoleón y lo que hace es ir al Papa a París para que
lo corone. Y no lo corona, sino que él coge la corona y se corona. Ese
acto te daba un poder que era designar emperador. Maximiliano no fue nunca
coronado emperador. Por eso Fernando el Católico siempre llama a Rex
Romanorum, cuando se llama emperador, el rey de los romanos. Entonces, ese
pequeño descanso. Otro detalle que Maximiliano no fue coronado, no fue
ungido por el Papa, nos costó 850.000 florines del ring. En el comienzo de
la decadencia, no, podría pagarse eso. Lo que pasa es que se tardó en
pagar. Felipe II termina de pagar la coronación de su padre. Pero la ruina
castellana de las arcas españolas es la cantidad de guerras, ejércitos,
dinero que se utiliza y la falta de producción y de población. O sea, hay
muchos factores para eso. Pero bueno, digamos que puede ser la primera
tesela del mosaico de la ruina, pero no es la ruina. De hecho, dos años
antes le habían votado un servicio de 850.000 bucados de oro. O sea, que
podían perfectamente. Bueno, pero no sé si podía las arcas, es decir, el
reino de Castilla y Aragón, por decirlo así, poner la suma. la suma que
te he dicho es de los dos tener otro servicio dos años después por la
misma cantidad finalista yo no lo sé, pero creo que no, pero no era una
cantidad exorbitante y para decir en la ruina, ¿no? Y ya empezaba a llegar
bastante remesa de oro y plata de América Sí, espérate, hay alguien que
pregunta Sí, sí Sí Gracias. Sí, sí, lo entiendo perfectamente. ¿Le
puedo preguntar de dónde es usted? ¿De dónde es usted? ¿Usted es
coreano? Sí. No. Pues es un gran país, Corea. Y me alegro mucho de que...
Mire, lleva usted toda la razón. Yo he hablado de orgullo de pertenencia,
pero cuando hablo de orgullo de pertenencia estoy incluyendo ahí el
optimismo porque somos grandes y podemos hacer cosas más grandes. Es
decir, no tenemos claro, a nosotros es muy difícil entender lo que supuso
la expulsión de los árabes de Granada. Nos cuesta... Ponernos en esa
situación es muy difícil pensar que en 1552, si no me falla la memoria,
los musulmanes ocupan el último reducto del Imperio Romano, que es
Bizancio. Eso produce una conmoción. Es decir, han puesto un pie en la
cristiandad. Han puesto un pie permanente. Y sin embargo, unos reyes
expulsan del otro extremo del Mediterráneo a los árabes. Y no solo eso,
sino que además le conquista los territorios del norte de África.
Entonces, eso es muy difícil para nosotros llegar a entender la magnitud
de lo que supone eso. Pero nos cuesta todavía mucho más entender lo que
supone descubrir, chocarse. Porque iba a las Indias y de pronto se choca
contra un continente que le impide seguir adelante. Es decir, encontrarse
con un continente, una tierra nueva, que abre inmensas posibilidades.
Olvidémonos de las almas que se pueden convertir, tal, que eso es un
motivo muy importante. Pero posibilidades de tener más súbditos, más
territorios, más impuestos, más riqueza, etc. Bueno, es decir, un
castellano dice, bueno, podemos dominarlo. Pero es que desde 1492, desde
enero de 1492, que se produce la conquista de Granada, los reyes católicos
son los modelos de reyes. El árbitro de la política, muerte Isabel, es
Fernando el Católico. Ese es el gran árbitro de la política. Esa
generación, Juan Bravo y tal, ve eso. Ve también que las ciudades van
creciendo. Que hay una incipiente industria. Que hay que abastecer todo un
continente desde cuerdas hasta vasijas, espadas, candelabros, mesas, etc.
Pensad, los economistas, pensad lo que supone abastecer todo un continente.
De todo eso. Pensad que es necesario crear una flota que sea capaz de hacer
esa autopista en el Atlántico. Lo que supone... Para todas las industrias
de todo. tipo. Entonces, de pronto nos llega un tipo, un verbe, que no sabe
hablar, que se le entiende fatal porque tiene un prognatismo muy acusado,
que está rodeado de una corte que no se puede llegar a él, que todos los
cargos son ocupados por extranjeros y uno de los cargos más importantes
es, Cisneros muere, es cardenal arzobispo de Toledo, la diócesis más rica
de España con diferencia sobre la segunda y Carlos nombra a un sobrino de
Guillermo Croar, que jamás pisó Toledo. O sea, es una humillación
permanente. Miren, cuando se trasladan las cortes de Santiago a la Coruña,
porque tiene que salir rápido aprovechando mareas, vientos, etcétera, y
para convencer a los últimos procuradores que voten, en la quinta
votación, que es cuando consigue el subsidio, promete, Carlos promete, que
va a nombrar gobernador a un natural del reino, castellano. Y una vez que
consigue la votación, nombra a Adriano Dutrech. Después sí, después
nombra a Virreyes, al Condestable de Castilla y a, ¿cómo se llama?, al
Almirante de Castilla. Un dato curioso. Nombra al Condestable de Castilla y
al Almirante. Dos familias entroncadas con los Reyes Católicos. Con
Fernando el Católico, exactamente. Los Enríquez, la madre de Fernando era
Enríquez y una hija natural de Fernando el Católico se había casado con
el Condestable de Castilla, con uno de los Condestables. Es decir, los que
solucionan el problema de las comunidades son los descendientes de Fernando
el Católico. Pero bien, paréntesis, ¿no? El asunto es... Es decir, el
potencial de España, llamémosle ya España con los Reinos Unidos, es
tremendo. Y de pronto eso se va a truncar porque vienen unos señores a
llevarse eso. Fijaros, la viuda de Guillermo Croá, cuando sale de España,
se lleva 300 caballos y 90 burros con sus pertenencias. 300 caballos que
venlos todos juntos, ¿eh? O sea, lo que sacaron de aquí es increíble.
Entonces, ¿cómo no se van a sentir humillados? Y por eso digo, esa
humillación no lleva a atacar al poder sino a la autoridad, al
reconocimiento de la capacidad. O sea, si no eres capaz de gobernar tu
reino, ¿para qué nos embarcas una aventura alemana? No nos interesa para
nada, ¿no? Entonces, efectivamente, había no solo un orgullo de
pertenencia, sino un convencimiento de la potencialidad del reino para
hacer grandes gestas, como habían demostrado en el pasado. Y yo creo que
eso es verdad. Pues muchas gracias por esa pregunta. Pero precisamente yo
defiendo que no es una revolución porque no cambia la forma de Estado. La
revolución auténtica es la revolución americana de Estados Unidos. Que
cambia una monarquía por una república. Y piensa en un detalle. George
Washington es el primer presidente de la historia de la humanidad. Y los
atributos que tiene es la de un rey elegido y no heredito. El jefe de las
Fuerzas Armadas tiene un presupuesto, pero tiene muchas prerrogativas de lo
que tendría un rey. ¿Por qué? Porque el modelo que tenía era un rey, no
tenía otro modelo. Entonces, la revolución. Y yo por eso digo, es
revuelta comunera, es movimiento social, pero no es revolución. Perdona,
la pregunta que tenías allí. Quítate la mascarilla y habla un poco alto.
Alto. Sí, bueno, podemos discutir eso, pero no merece la pena. Porque el
concepto de constitución nuestra no tiene que ver con ese. Sí.
Desaparece. ¿Qué pasa? Es una cosa muy sencilla, no hay un proyecto. No,
es que las leyes no hacen un proyecto. Las leyes es el marco donde tú
tienes que desarrollar un proyecto. Es que ese es el error cuando
decimos... No sé, es decir, la famosa frase que dice en un momento dado un
político, creo que fue Azaña, cuando se aprueba la Constitución de 1931,
España ha dejado de ser católica, no ha dejado de ser católica. Ha
dejado de ser confesional, pero no ha dejado de ser católica, siguen
siendo católicos los españoles. Es decir, el problema es pensar que con
las leyes vas a conseguir el cambio. No, el cambio no se produce por las
leyes. Las leyes son un instrumento para conseguir el cambio. El cambio lo
van a producir si el reino es capaz de entender el proyecto. Y como el
reino se divide en dos facciones, en dos grupos, y uno empieza a tener una
unidad por interés y el otro no tiene unidad, no la tiene y la va
perdiendo, entonces poco a poco se va disolviendo. Y yo creo, es decir, la
prueba de Biblia... Evidentemente es la deriva del ejército comunero en
abril de 1521, para aquí y para allá, pero quiero ir a Toro y después
quiero ir no sé dónde. ¿Dónde vas? ¿Qué quieres hacer? Dime, dime. Es
que el problema, por eso digo que fue importante la pérdida de
Tordesillas, porque lo que oponen al rey, Carlos, es la legitimidad de
Juana. Si tú pierdes Tordesillas... Tordesillas, has perdido la
legitimidad. Y entonces el movimiento se queda sin legitimidad. Y entonces
dice, ¿a quién ponemos? ¿A Bravo? ¿A Padilla? ¿A Maldonado? No, claro,
es que el comienzo del final es diciembre de 1520, cuando pierden
Tordesillas. Y la reina vuelve a formar parte del grupo real. ¿Por qué?
Porque hay un movimiento absurdo del ejército. Eso era un movimiento
pactado entre Girón y los realistas para... Puede ser. Pero el mismo hecho
de que se pueda pensar que es así, es que ya empezaba a haber una... Se
empezaba a ver que no había futuro en el movimiento comunista. O sea, tú
lo has dicho, faltaba un líder. Pero no podían tener un líder que se
opusiera al rey. Es decir, la reina sí, pero no... Es decir, ¿quién iba
a oponerse al rey? Fíjate un detalle. En toda colonización, en toda la
época de las colonias americanas, hay contadísimos, por no decir que nada
más que hay uno realmente, movimiento de autoproclamación del rey. O sea,
hay una... Una... Profunda fidelidad y lealtad a la corona. Es decir, Juan
Bravo, Padilla, etcétera, no podían proclamarse reyes. No podían. O sea,
es que no lo iban a admitir. Igual que... Fíjate un detalle. Que cómo
tiene que intervenir el Consejo Real para salvar la terrible situación de
la autoproclamación de Carlos como rey. Porque no lo admitían en
Castilla. Porque hay una reina. ¿Cómo te vas a proclamar? ¿Cómo te vas
a proclamar rey? ¿Dos reyes? Eso solo en Esparta. No, Juana no quería. Y
además no podía. Pero yo no sé si estaba loca o no. Yo no tengo datos
para decir que estaba loca o no. Lo que yo sé es que no quería. Y lo que
sí sé es que Carlos, a toda velocidad que pudo, nada más llegar a
Tazones, quiere ir a Tordesillas. Y es un detalle. Carlos no ve a su madre
desde... ¿1506? Tenía seis años. Llevaba once años sin ver a su madre.
Carlos va a Tordesillas y consigue que Guillermo Croa le ceda, o sea, que
Juana acepte acceder el poder de reinar, delega el poder de reinar en su
hijo. Por eso cada vez que Carlos va a ver a su madre, le dice, tú reinas
por mí. No estoy diciendo reinas gracias a mí, sino por mí, en mi lugar.
Carlos nunca se va a llamar rey de Castilla hasta que no muere su madre. Y
fíjate que su madre muere en 1555 al principio y él abdica en octubre. Es
una concatenación de hechos muy curiosa, pero él no se va a llamar. De
hecho, en la exposición que hicimos, trajimos monedas, alguno habrá visto
una cajetilla de tabaco, de ducados, que tiene una moneda, es un excelente
o doble excelente de Castilla, no es un ducado, donde están enfrentados a
la figura de los reyes católicos. Carlos imprime, perdón, acuña, monedas
iguales con la reina Juana y él. Para decir, ojo, que antes había dos y
ahora también hay dos. Tiene que decir que es una pura propaganda
política. Pero no se auto... La Universidad de Granada, dice, la fundó...
Carlos V. No, la fundó Juana. El texto fundacional está puesto Juana. Las
leyes perpetuas de Ávila empiezan con Juana y Carlos, por ese orden. Es
decir, son muy conscientes de lo que está pasando. Lo que pasa es que no
hay quien se le pueda oponer. ¿Entiendes? Es que el problema es tú opones
a... al rey inglés, un líder político que se llamaba George Washington.
Tú opones, tienes que oponer a alguien, puede salir bien o mal, pero
tienes que oponer a alguien. Pero es que aquí no había quien oponer, y no
había capacidad, ¿no? Perdona, tú después... Yo no diría esto, es
decir, esto es mucho decir, pero sí se puede decir una cosa, que el
movimiento comunero tiene características muy parecidas, o mejor dicho, el
ciclo revolucionario atlántico, como le llama Godechot, ¿no? Que empieza
en América, vuelve a Europa y después vuelve a América, con las colonias
españolas. Básicamente, el ciclo revolucionario atlántico de
América-Francia es un ciclo revolucionario atlántico. Ese ciclo tiene
muchas características parecidas a las comunidades. Y esgrimen casi los
mismos argumentos, casi los mismos argumentos. Vamos a ver, yo creo que es
un... Yo soy catedrático de Historia de las Ideas, entonces política,
entonces podría decir alguna cosa, pero es que a mí esa es una de las
preguntas que no tengo respuesta. Es decir... ¿Existe a partir de un
momento dado en la historia de la evolución de las formas de Estado y de
gobierno y de la conciencia de los pueblos, por decirlo así, una idea de
que hay que participar cada vez más? Fijaros en detalle, ¿cómo se llama
el movimiento? Las comunidades. Dos ideas rápidas. Cuando se hace la nueva
estructuración del territorial de España en la Constitución, ¿cómo se
llaman los territorios? Eso es un tributo a ellos. Otra, en el mundo
clásico griego, que siempre hablábamos de la democracia y tal, en el
mundo clásico griego el principio básico de la democracia tenía un
término que se llama coinonía, que se traduce como participación
comunitaria. Es decir... En el género humano, siempre hemos sido, siempre
la forma más constante ha sido la monarquía. La monarquía significa el
poder se concentra en unas manos, en una sola mano. Esa es la monarquía,
con excepciones de la República Romana, la democracia griega y tal, o
ateniense más que griega. Pero lo cierto es que hay un deseo de participar
en lo nuestro. Y participar activamente en lo nuestro. Y esto es un deseo
vehemente, que estalla en un momento dado, en el ciclo revolucionario
atlántico, pero que estalla en Castilla. Queremos controlar el ejercicio,
no queremos quitar al rey. Queremos que el rey rinda cuentas. Que los
santos funcionarios rindan cuentas. ¿Por qué? Porque es lo común. Es lo
nuestro. Lo que se está administrando. En nuestro futuro, en nuestro
presente y en nuestro futuro. Entonces, yo creo que esto, dice, ¿y cuándo
ocurre esto? Yo qué sé, es muy difícil de saber. Eso es como la
discusión que tenemos aquí en esta comunidad. ¿Dónde está el origen
del castellano? ¿En La Rioja? ¿En León? ¿No sé dónde? No lo sé.
¿Podemos decirlo? No, no lo sabemos. O sea, no lo sabemos a ciencia
cierta. Pero hay un proceso que, curiosamente, en Castilla se da en muy
poco tiempo. Muy poco tiempo. Y desaparece. Y ya otra vez vuelve a aparecer
con toda su fuerza en el siglo XVIII, ¿no? A finales del siglo XVIII, en
el último tercio, ¿no? No sé si te he respondido, pero... ¿La otra
pregunta? No lo sé. Supongo, no te lo puedo decir, ¿no? Eso no lo sé.
Pero lo que sí es cierto, es decir, ya sabes que en La Reina Juana se unen
leyenda, tradición, historia, realidad. Lo mismo caso, es decir, estaba
loca. Ella es una mujer que, por ejemplo, cuando interviene en las cortes
donde van a quitarle todo el poder a su marido Felipe en Valladolid,
asombra a los procuradores con la claridad de las ideas. Es una mujer que
hablaba idiomas. En esa época. Una mujer que tenía... Entonces, ¿qué
tenía? Pues, ten en cuenta una cosa. Isabel es madre de loca. Isabel, la
reina de Portugal, la madre de Isabel es madre loca. Ella es hija de loca.
Ella es madre de loca. Pero Carlos V tiene rasgos de ciclotimia. En Isur,
por ejemplo. el hijo primero Carlos, el hijo de Felipe está también mal
de la cabeza son dementes, es decir, hay un gen de locura en la familia
Trastámara-Azburgo probablemente introducida por la familia Abís de
Portugal que va por ahí y que probablemente no conocemos otros casos o no
han pasado la historia ¿Más preguntas? Había una sobre el quinto dos,
para que sean las últimas de la edad final y es lo que ¿Cómo no la
revuelta no apoyó a Fernando aunque no hubiera la identificación entre
comillas español y cómo, por ejemplo, la de Maragón se produjo más
teniendo la provincia de España Bien, yo lo del la de Fernando sabía que
iba a salir y por tanto siempre, siempre Fernando es un caso muy curioso y
además es un personaje muy poco conocido y muy importante muy importante
en la historia de Europa porque Fernando es el hijo de los reyes de Juana y
Felipe que nace en España que forma Fernando el Católico que en el
testamento de Burgos ratificado en Aranda lo nombra sucesor y que el
última tarde antes de morir Fernando cambia el testamento a favor de
Carlos vosotros podéis preguntaros ¿Por qué ocurre esto? ¿Por qué
durante unos años Fernando nombra heredero, gobernador a su hijo, a su
nieto Fernando, con eso ya su nombre y el último día porque es que esa
noche muere El último día cambia el testamento. Y es una pregunta, yo
escribí una biografía sobre Fernando el Católico y ahí no tuve
respuesta a eso. Pero estudiando los comuneros me di cuenta de que sí hay
una respuesta. El problema que tenía Fernando el Católico era que quería
que su nieto tuviera futuro político. Futuro como rey. Y cuando Fernando
está haciendo ese recorrido y muere en Extremadura le acompaña una corte,
una pequeña corte y detrás va Guillermo Croa que es el embajador de
Flandes en España. O sea, el embajador de Carlos. Y Guillermo de Croa le
dice a Fernando que se ha resuelto en 1516 el matrimonio de Fernando con la
hija del rey de Hungría que iba a ser la heredera de Hungría. Luego ya
tenía resuelto el problema. Y en ese momento Fernando lo cambia, el
testamento, para evitar una guerra civil entre hermanos. Es decir, ese
detalle que si llega a llegar tres días más tarde la noticia podríamos
haber tenido aquí otra guerra civil entre hermanos. Pero ese detalle es
porque él no se apoya. En principio hubo un grupo fernandino. Es decir,
un... Siempre, en España siempre lo dividimos entre grupos. Béticos,
sevillistas... Bueno, no sé si existen los sevillistas, pero los béticos
sí. Entonces, o madridistas colchoneros, tal. Siempre los dividimos, ¿no?
Pero lo que sí es cierto es que Fernando aglutina a un grupo de personas,
un grupo muy leal de personas. Pero ahí no está la legitimidad una vez
que el rey católico ha dado su testamento. Ojo, fijaros lo que es la
lealtad. de la legitimidad. Y ese grupo se disuelve. No apoya y será un
grupo que probablemente apoya a las comunidades, etc. Pero Fernando
encarnaba la españolidad frente al extranjero, pero es que la legitimidad
y la legalidad era Fernando, pero era Carlos. Y como lo sanciona el rey
católico, no hay más que hablar. Roma locuta, causa finita. Es decir,
olvida a Roma, se acabó la causa, ¿no? Y esa es la cuestión. Aragón.
Aragón tiene su propio movimiento, son las germanías. Que no tienen
conexión. Si llega a tener, Carlos tiene un problema serio. Entonces,
Aragón siempre fue por libre. Pongo un ejemplo. Cuando Fernando, cuando en
1480 los turcos entran en el reino de Nápoles a través de Otranto, que
está en la orilla del Adriático y se teme por el... porque Roma caiga en
manos de los turcos, un tema que afectaba a los aragoneses, y se pide
dinero y barcos para repeler la agresión, los aragoneses no dan ni dinero
ni barcos. Lo dan los castellanos. Cuando se produce la guerra de Granada,
lo que da Aragón es mínima cantidad. Mínima cantidad. Es decir, Aragón
no se implica en los temas castellanos. Y eso que la unión de reinos, no
digo la unificación de los reinos, la unión de reinos de los reyes
católicos salva a Aragón de ser fagotizado por Francia. Y esa es la
razón por la cual se empeñan en el matrimonio de Fernando e Isabel.
Porque eso hay una carta muy interesante que le escribió Juan II el padre
de Fernando el Católico a su hijo. Dice, nada sin Castilla, todo con
Castilla. Entonces, bueno. Y... ¿Qué sucede? Pues que, y esto responde a
tu pregunta, yo creo que hay una carta preciosa de Fernando el Católico a
uno de sus embajadores, que además era su maestro, Joan de Margarit, que
era el obispo de Gerona, que fue cardenal, embajador en el Vaticano, y le
dice una frase muy bonita, y con eso si quieres termino. Pensad eminencia,
el mundo se está haciendo del todo nuevo y nos cuesta comprenderlo.