Bueno, pues buenas tardes. Bienvenidos, bienvenidas a todos los que
estáis bien presencialmente en el centro o bien que estáis accediendo
vía internet hasta las actividades del centro asociado a la Universidad de
Soria. Como cuestión previa, quiero dar las gracias por la cesión del
espacio que estamos utilizando, el Salón de Actos, a la Mancomunidad de
los 150 pueblos de la ciudad de Soria, que además tenemos aquí a su
presidenta. Muchas gracias. Como cuestión previa también, quiero dar las
gracias a Enrique Gallego, el coordinador de extensión del campus
universitario de la Universidad de la Educación a Distancia del Campus
Noroeste, que nos ha permitido que esta actividad sea una actividad de
campus y que se esté siguiendo no solamente en el centro de Soria, sino
que se está siguiendo por internet en otros centros. Gracias. Enrique y
buenas tardes. Y desear también suerte a nuestro técnico aquí en los
estudios de nuestra emisora y desearle que salga todo bien esta tarde, que
es nuestra primera conexión más relevante con más centros, etcétera.
Bueno, dichas estas cuestiones previas, nos encontramos aquí para hablar
del libro Hipnosis en el Manejo del Dolor, Manual Internacional, un libro
realizado por varios autores de relevancia, profesionales importantes,
investigadores importantes sobre una materia que la verdad es que no está
muy estudiada y parece ser además que tiene una serie de aplicaciones y de
posibilidades muy grandes que, por lo que creo, están ahora empezando.
Tenemos esta tarde con nosotros, y quiero darles a los tres las gracias por
haber venido a nuestro centro para la presentación de este libro. Nos
hacen tener un gran honor. Tenemos, como digo, a Isidro Pérez, director de
CHC Psicólogos, exdirector del Máster de Hipnosis Clínica de
Psicocátedra de Madrid, miembro de la Sociedad Española de Medicina
Psicosomática y presidente de la Sociedad Hipnológica Científica. Buenas
tardes, Isidro. Buenas tardes a todos. Un placer estar con vosotros.
Tenemos también a Chema Nieto, psicólogo clínico y médico de urgencias.
Este libro nos hace sentir muy felices. Tenemos a Luis Ángel Romero
Bonzón, especialista en medicina familiar y comunitaria, con amplia
experiencia clínica y en gestión sanitaria, cofundador de la Sociedad
Hipnológica, formador, constructor, escritor y traductor. Buenas tardes,
Chema. Hola, buenas tardes. Un placer estar con vosotros. Y tenemos
también a Luis Ángel Romero Bonzón, vocal presidente postoria del
Colegio de Psicología, coordinador del Grupo de Hipnosis Clínica del
Colegio Oficial de Psicólogos de Castilla-León, centro, puesto que con
bastante frecuencia viene a dar una charla sobre salidas profesionales para
psicólogos. Es muy interesante cada curso que solemos hacer más o menos
sobre febrero y que avisaremos cuando llegue el momento. Buenas tardes,
Luis Ángel. Buenas tardes. Muchas gracias. Bueno, pues como decía,
estamos reunidos para presentar un libro sobre el tema de la hipnosis
clínica, la hipnosis realizada por especialistas. Exactamente. Por
psicólogos clínicos, por psiquiatras, por médicos especializados, que es
un campo para una persona profana, por ejemplo, como soy yo, que resulta
muy misterioso para que se está habitando esos rincones de la mente que
todavía no están explicados o no están suficientemente bien explicados a
pesar de lo mucho que ha avanzado la psiquiatría, la psicología, la
neurología en las últimas décadas. Pero como digo, es una cosa que sigue
siendo misteriosa. Pues tenemos la gran suerte de tener estos tres
profesionales esta tarde con nosotros, tres investigadores además, que
bueno, están abriendo un poco el campo, al menos en España, no sé si en
otros países está más investigado y se utiliza más todas estas
cuestiones de la hipnosis para ciertas utilidades. En este caso el libro es
Manejo del dolor, pero se conoce el biólogo para superación de traumas,
fobias, etcétera, etcétera, etcétera. Gracias. Entonces, como pregunto
como profano, luego ya iremos viendo las preguntas. Hay estudiantes de
psicología que van a saber preguntar cosas seguro mucho más concretas que
yo, mucho más interesantes. Pero yo como persona profana, aunque
interesada en la materia, me gustaría comentar si alguien me puede decir,
Luis Ángel por ejemplo, ¿qué es la hipnosis y qué no es la hipnosis?
Para que nos hagamos una idea y luego si quieres nos das tu visión, ¿qué
es la hipnosis y qué no es la hipnosis? Yo creo que te he preparado,
porque al final el capítulo que te voy a dar yo efectivamente es un
capítulo introductorio. Lo que se llama un libro específico de hipnosis
para profesionales siempre viene bien recordar lo que es la hipnosis y lo
que no es. No porque no tenga, como decía antes, quizá mucha
experimentación científica, que la tiene. Además tiene un siglo de
experimentación científica en laboratorio y clínica. Lo que ocurre es
que esto que en muchos momentos, en el mundo del espectáculo, es algo que
no se puede explicar, es algo que no se puede explicar. ha habido un tiempo
donde prácticamente ha dejado de usarse porque se malinterpretaban los
resultados, porque se hacían ilusión por que te duermes, hacía ilusión
por que el control mental lo tiene el hipnotizador como si fuera algo
totalmente mágico, y es un poco la visión casi contraria de lo que sucede
en realidad. Entonces, ¿qué es la hipnosis? La hipnosis puede ir un poco
a la ciencia, un poco a la descripción objetiva, cogiendo un poquito una
definición de lo que puede ser la sociedad británica. Es una definición
que tiene que decir básicamente que la hipnosis es una herramienta al
servicio de la terapia. No es una terapia en sí misma, es una herramienta
que nos sirve para mejorar, sobre todo en tiempos, mejorar la eficiencia de
toda la terapia psicológica que hagamos dentro de ese marco que es la
propia hipnosis. Obviamente, quizás sea un marco concreto donde es
especialmente útil, donde la eficiencia... La eficiencia de la terapia es
fundamental, es el dolor, porque se ha demostrado que es el único campo
donde, por sí mismo, la hipnosis puede trabajar de forma eficaz y
eficiente. En otros casos, el campo es coadyuvante, es decir, ayuda a ir
más rápido, a mejorar un poquito la situación. Bueno, pues decías,
¿qué es la hipnosis? Bueno, pues según la Sociedad Británica de
Psicología del 2002, dice que es una interacción... En vez de leerlo,
puedo ir saltando, perdonadme por tanto si no es una definición... Bueno,
es una interacción que se produce entre la persona que realiza esa
hipnosis y el sujeto hipnótico, ¿verdad?, en la que se pretende influir
sobre las percepciones, las emociones, los pensamientos, los
comportamientos, pidiéndole al usuario que se concentre en ideas o en
imágenes. A esta forma de influir se hace mediante verbalizaciones, que
son lo que llamamos sugestiones hipnóticas, ¿de acuerdo?, que implican
necesariamente una vivencia... ...de respuestas efectivas, caracterizadas
generalmente por una vivencia de carente esfuerzo, de automatización, ¿de
acuerdo? Eso hay que reseñar como una de las características
fundamentales de la hipnosis, que toda hipnosis es auto-hipnosis. La
hipnosis no es algo místico ni mágico, es algo que se produce todos los
días cuando estamos con los amigos y de repente ya son las 12. Si no me he
enterado, es una distorsión del tiempo. Sin mala intención, simplemente
cambiamos la forma de... ...percibir la realidad en función, por ejemplo,
del estado de... No sé si más o menos se queda un poco claro, ¿no? Es
una forma, por lo tanto, de comunicación entre el hipnotizador y el
usuario, en la que mediante sugestiones hipnóticas se producen respuestas
efectivas a los cambios en el pensamiento, en las emociones, en las ideas
que se inducen. Claro, todo se ha sabido, ¿vale?, para eliminar esos
vestigios de la hipnosis de espectáculo. Es porque quiere y porque esas
hipnosis son beneficiosas y no van en contra de los intereses del
hipnotizador. En el momento que tú dices algo que va en contra,
rápidamente deja de estar hipnotizado. Yo en mi consulta les digo muchas
veces, para hacer una broma, cuando están en mitad de la hipnosis, a veces
que son un poco más refugiantes, les digo que la sesión de hipnosis le
vaya a cobrar 500 euros. No sabes que con qué rapidez abren los ojos. Es
increíble, sale el mismo proceso hipnotico y sopazo, ¿de acuerdo? Pues es
un poco... Es un proceso voluntario. Con efectos automáticos o carentes de
esfuerzo, donde todos nos podemos suprestionar, todos podemos ser parte de
un proceso hipnótico de forma natural o bien inducido de una forma más
formal. Lo que vemos en el campo del espectáculo con péndulos, no digo
que no sea real, digo que utilizan formas y modelos similares a los que
utilizan en su intimidad, pero dando una obra de magia, especialmente la
que vimos que... Por eso siempre que hablemos de hipnosis. Hay que hablarlo
en términos científicos, siempre hay que desmitificar un poquito lo que
es la hipnosis y lo que no es, que por cierto, desde que a finales del
siglo XVIII ya estaba presente la hipnosis. Hubo un gran desarrollo, por
ejemplo, en la Primera Guerra Mundial, donde se desarrolló para permitir
la amputación de miembros, cuando todavía no se habían desarrollado las
anestesias. Y luego, evidentemente, ha habido una evolución científica
brutal. Obviamente no quiero aburrirlos con datos de este estilo. Y lo que
quería es, bueno, de hecho, un poquito, si me permitís, ahora sí que voy
a leer solo una frase introductoria del CEO Xenophon Barber de 1969, donde
dice para los psicólogos, ¿no? De que si bien la investigación en
hipnosis promete proporcionar una máxima y mayor conocimiento sobre el
comportamiento humano, lo inverso también es cierto. Esto es, en la medida
que los psicólogos trabajan en el desarrollo de principios generales sobre
la conducta, dichos principios deberían contribuir a un conocimiento más
productivo. ¿Verdad? La agenda del entrenamiento, los refuerzos, ¿verdad?
¿Dónde está la hipnosis? ¿En qué centro podemos estudiar la hipnosis?
Es una carencia que quizá haya que darle ese valor desde las propias
universidades. Aprovechando que estamos aquí en la UNED, una gran
universidad que lleva distancia, pues es la petición, ¿no? Ya sé que la
hipnosis, en la UNED concretamente, es muy importante porque tenéis un
máster específico de la UNED, un buen máster que colocó sobre la...
¿Qué más? Yo sí que me gustaría decir que la hipnosis es una
herramienta al servicio de la psicología, no al revés. Siempre que
trabajamos con hipnosis desde el ámbito clínico-sanitario, aparte de
desmitificar la hipnosis, tenemos que entender que la hipnosis siempre
significa otras cosas porque nos sirve para manejar la ansiedad, porque
sirve para redirigir la atención y para reconducir las creencias del
cliente, tanto las de autoeficacia como las expectativas del resultado. Y
si esto lo hacemos sobre una persona con alta sugestión de habilidad, la
probabilidad de mejorar eso que estamos buscando mejorar va a ser mucho
más alta y mucho más rápida. Evidentemente, como en toda intervención
clínica, lo primero que hacemos con hipnosis es hacer una evaluación.
Tenemos que valorar esos cuestiones biográficos, historias de salud,
antecedentes, historia familiar... De acuerdo. Estilos cognitivos, la
ansiedad que está influyendo prácticamente en todo el sistema de salud,
en el mental, y conocir los conocimientos previos que tiene la persona
sobre la hipnosis, porque tendríamos que desmitificar más o menos. Y
también sería interesante hacer una prueba de su gestionabilidad. Cuanto
más sugestionable, más rápido y más sencillo. Todos somos
sugestionables. Puede ser que alguno sea muy rígido, muy duro y no merece
la pena. De acuerdo. Y que no merezca la pena. Pero habitualmente no es
luego, no lo va a formar. De acuerdo. Yo me acuerdo de esto y efectivamente
yo creo que es el primero. El segundo que digo, mira, dejemos de la
hipnosis por un momento porque yo piqué esa parte de su gestionabilidad,
me va a ser buena. Pero hay que reconocer que seguramente la parte de
seguimiento de las normas sin hipnosis tampoco. De acuerdo. Es decir, si
sabes trabajar con hipnosis, muy bien. Y si sabes trabajar con ansiedad,
sin hipnosis, lo favorito es trabajar también con hipnosis. ¿De acuerdo?
No pretendemos mejorar el dolor a través de la hipnosis si no sabemos
manejarlo a nivel clínico tampoco. Recordamos que la hipnosis es una
herramienta, no una terapia. ¿De acuerdo? Bueno, pues, y obviamente en esa
evaluación, a partir de la sugestión de la hipnosis, hay que evaluar el
dolor, el origen, la localización, la distribución, la intensidad,
cuánto dura. De acuerdo. Es un poquito herramientas básicas y yo creo que
a nivel clínico de cualquier psicólogo. A partir de ahí, pues, en este
primer... Bueno, en el primer capítulo, no, en el segundo, concretamente,
que tiene una fase introductoria, que es el que voy a exponer aquí, que es
el que me ha tocado escribir. Estrategias hipnóticas fundamentales en el
manejo del dolor. Lo que vamos a agrupar, pues, un montón de técnicas en
base a algunas estrategias para manejar distintos contextos, para en
distintas enfermedades, en distintas situaciones, pues, el dolor. La
primera de las estrategias son estrategias de manejo del dolor mediante
sugestiones. Estamos hablando... De sugestiones, por ejemplo, buscar
sugestiones directas, como, por ejemplo, el dolor se va haciendo más
pequeño o cada vez es más ligero con sugestiones directas en cuanto a ese
dolor. Evidentemente, para utilizarlo, debemos haber hecho una intuición,
incluso, a veces, una profundización en la hipnosis, ¿no? Bueno, junto a
algún punto de sugestiones directas, también utilizamos sugestiones
indirectas. ¿Qué tienen? Objetivo fundamental de romper un poquito las
resistencias del paciente. Hay pacientes que eso de perder el control les
cuesta mucho. Entonces, en ese momento, pues, podemos utilizar, en lenguaje
de tipo hinchoneado, pues, las presuposiciones. Es decir, dar por supuesto
que algo va a ocurrir. No sé exactamente cuándo te vas a sentir mejor.
Ese tipo de sugestiones directas da, por supuesto, que en un momento, de
estar en el tiempo, se vas a sentir necesariamente mejor. Entonces,
digamos, sugestiones indirectas como, por ejemplo, la elección de
alternativas semejantes. Me pregunto si deseas reducir la ansiedad de tu
dolor de espalda o prefieres eliminarlo por completo. Cualquier una de las
dos elecciones nos gusta, ¿no? O el no circuito, el no circuito, que se
supone dar dos frases que no tienen la necesidad de estar salidas, pero que
realmente introducen un exceso de confusión para romper esa...
Precisamente ese bloqueo, ¿no? Es decir, es posible que prefieras recordar
alguna experiencia positiva vivida cuando tenías, por ejemplo, nueve
años. O quizás prefieras hacerte consciente del sonido de mi voz e ir
entrando en un estado de relajación más profundo. No tienen que ver una
con otra, pero las comunidades como si tuvieran una relación, de manera
que al final no le queda más remedio que elegir una hoja. Bueno, esto es
un poco lo que hacía casi casi Felipe González con él por consiguiente,
¿no? Sí, pero recordad que básicamente he utilizado esa estrategia,
¿no? También es cierto que hay más tipos de sugestiones indirectas.
Tampoco voy a realizar mi cuenta en otro libro, si no, cuidado de interés,
que lo veáis, ¿no? Pues igual que las sugestiones directas y las
indirectas, elaboramos otra serie de estrategias, de sugestiones basadas en
la analgesia o en la anestesia. A ver, desde aquí los estudiantes de
psicología, ¿cuál es la diferencia entre anestesia o analgesia? No,
nada, no respuesta. Bueno, también lo que se busca con este tipo de
sugestiones es que se pierda la noción, la sensación de analgesia, de
dolor o de anestesia, la sensación de la percepción. Y por segunda parte,
la anestesia de guantes, donde se expresa generalmente la sensación no
solo del dolor, sino de contacto, de lo que sea, por ejemplo, de la anemia
en adelante, ¿no? También utilizamos otra serie de estrategias basadas,
por ejemplo, en metáforas, ¿vale? En las metáforas como la lucha
mágica, donde básicamente se viene a decir que hay un agua mágica,
¿dónde?, que te va liberando de las tensiones, te va provocando
relajación y vamos generando bienestar a raíz de esas metáforas, que
sabemos que no son ciertas, pero que en un estado hipnótico nos ayuda a
vendirlas como si fueran grandes, ¿de acuerdo? No me dedico a leer todas
las tecnologías. El desacollado, pero el fluido medicinal, pues es algo
parecido. Buscamos un poquito los componentes de ese fluido, tanto mágico
que con esos nutrientes o con esos elementos, de alguna manera van
reparando esas tensiones físicas y emocionales para manejar el dolor
después, ¿no? Hay otras metáforas como la vida de un roble, donde vemos
cómo hay que tirar de las raíces, que es fundamentalmente la metáfora,
¿no? Y a pesar de las dificultades, tus propias raíces, tus propias bases
es lo que te va a permitir superar las dificultades, ¿no? Bueno, pues
igual que utilizamos estrategias basadas en metáforas, sugestiones
directas e indirectas, sugestiones de analgesia, de anestesia, pues tenemos
ahí unas cuerdas que nos permiten ya manejar el dolor de una forma
interesante. No obstante, hay otras sensaciones que suelen venir muy bien,
como puede ser la de acorchamiento, ¿vale? Particularmente a mí me ha
funcionado bien, por ejemplo, en fibromialgia, esa sensación de
acorchamiento. Y no para todo el mundo, porque ahí es cierto que la
fibromialgia es bastante amplia y bastante compleja. Hay gente que esa
sensación de acorchamiento le viene muy bien y hay gente que lo que
prefiere es precisamente la sensación de despertar de vitalidad, de fluir,
casi casi lo contrario, ¿no? Pero las sensaciones de acorchamiento, donde
inducimos un poquito las sensaciones de adormecimiento, de entumecimiento,
también facilitan el control del dolor. O cuando, por ejemplo, las
técnicas de catalexia, de FGD, de un brazo, una pierna, de inmovilidad,
evidentemente para trabajar los dolores agudos cuando tienes un híbrido
roto, pues funcionan muy bien para esos momentos. Sí, verdad. Además de
apoyos en la disociación y en las iniciativas de reincuadre, pues son
estrategias muy útiles para el manejo del dolor de una forma más puntual.
Supongo que en esto nos puede dar muchas más pistas, seguramente después,
Simónito, que en urgencias lo tendrá que hacer de forma casi casi al
diario, ¿no? Bueno, pues igual que hay esta serie de estrategias para
manejar el dolor, también hay otra serie de estrategias para la
modificación de la experiencia del dolor. Es decir, aquí vamos a recoger
una serie de herramientas que el objetivo es cambiar, entre otras cosas,
por ejemplo, producir cambios cognitivos. Es decir, por ejemplo, lo que se
intenta producir es la amnesia, que sea incapaz de recordar sobre todo los
elementos emocionales asociados con el trauma, ¿no? Eso que muchas veces
se queda ahí anclado y que damos vueltas y vueltas y vueltas, pues las
técnicas relacionadas con la amnesia facilitan, ese cambio cognitivo para
poder vivir de una forma más calmada mientras reestructuramos
cognitivamente seguramente el trauma. Simplemente estamos hablando del
dolor, pero obviamente herramientas, estrategias a las que luego tienen que
ir dentro de un marco terapéutico concreto en el que tú vas a ir
diseñando cuál es el problema del paciente y por dónde vas a pasar, ¿de
acuerdo? Simplemente en este capítulo hablamos de estrategia, luego
entrará uno de los capítulos que viene después para la biomiátrica.
Cefaleas, dolores agudos, el dolor en deportistas. Obviamente tendremos que
buscar estas, pero dentro de un contexto terapéutico para conseguir... En
cada caso nos lo dirán, ¿de acuerdo? Entre estas técnicas, por ejemplo,
de amnesia se utilizan los canales de percepción donde básicamente vamos
proyectando esa experiencia una y otra vez cambiando de canal como si
fuéramos narrando del mismo suceso desde distintos puntos de vista. Como
distintos observadores cada vez un poquito más objetivos, ¿vale? Un
poquito más objetivos de manera que vayamos perdiendo la intensidad
emocional que al final es lo que se trata de eliminar. Tenemos que integrar
derechos pero tenemos que también saber reducir el dolor emocional que si
no lo hacemos obviamente va a ser imposible vivir sin ir adelante, ¿no? Lo
mismo podemos hacer desde la estrategia del virus informático, la técnica
del virus informático donde básicamente ponemos un archivo que es un
virus que es el trauma, el recuerdo y luego le pasamos un antivirus,
¿vale? Donde va limpiando el componente emocional. No dejan de ser muchas
veces estrategias concretas en distintos autores, las establecen, tienen
bases... Todas las que hemos visto aquí tienen base experimental, ¿de
acuerdo? Hay muchas, de hecho habitualmente los que trabajamos con hipnosis
muchas veces seguimos las ya probablemente establecidas o creamos o
generamos unas nuevas directamente relacionadas con la problemática de la
persona en concreto, ¿verdad? A veces ser psicólogo es un poco arco, hay
que saber qué es lo que ayuda a cada persona y saber ajustarse a cada
modelo, a cada forma de percibir la realidad, a cada forma de vivir las
emociones para poder salir adelante con ello, ¿no? Para darle los recursos
que sabemos que todos tienen en su cabeza pero que a veces nosotros los
psicólogos tenemos que ayudarles a activar esos recursos para salir
adelante. Bueno, pues igual que esto, el llamado de foto, técnicas de
confusión, etc. No quiero tampoco... y me alarguenme demasiado. Igual que
en estas segundas estrategias dedicadas a modular la experiencia del dolor
hemos hablado de los cambios cognitivos. Pero también hay otra serie de
técnicas que lo que están buscando es la modificación del dolor a
través de los cambios perceptivos. Es decir... Reinterpretar, digamos, la
forma de percibir el dolor para que no sea tan duro. Por ejemplo, las
técnicas de reencuadre, ¿no? Donde nos basamos en un problema, que es la
experiencia del dolor, la experiencia emocional del paciente, buscando una
forma de verlo desde un marco solución. La física del reencuadre es
propia de la hipnosis y de muchas otras técnicas psicológicas, no solo
hipnóticas, ¿no? A veces hay una técnica muy poquita también de la...
Trabajar en la hipnosis que es la disociación. Que es la capacidad de
poner al sujeto una experiencia donde se percibe como observador y como
observado. De manera que se disocia esa visión, de manera que puede
aprender a regular mucho mejor la experiencia emocional relacionada con el
dolor. Entonces vemos que efectivamente el dolor puede tener una base real.
Puede haber una fractura, puede haber un dolor orgánico del tipo que sea.
Pero hay una parte que es necesaria. Esa es la parte de sufrimiento. El
cómo interpreto yo el dolor, cuánto soy capaz de aguantar el dolor, de
cómo vivo yo ese dolor. Incluso si me sirve para algo ese dolor. Sabemos
que a muchos les duele algo porque tienen una gran cantidad de beneficios
secundarios por el hecho de quejarse, ¿no? Si yo digo que me duele mucho
la cabeza y viene mamá y me trae un vaso de leche y me baja la presión,
me abre la cama y me dice no te preocupes, mañana llevo un curso de
partículas para que te explique la lección de hoy. Pero tú ahora
tómpate en la cama. ¿Quién iría a clase, verdad? ¿Quién iría a
clase? Bueno, pues junto a estas estrategias disociativas que también son
bastante utilizadas en el manejo del dolor. Hay una serie de estrategias
basadas un poco en la administración. Tenemos las sugestiones, digamos,
del dolor. Las que buscan la modificación cognitiva de la experiencia del
dolor. Y aquellas que, por ejemplo, basadas en la distracción del dolor.
Es decir, establecemos todo. Yo creo que desde pequeños las mamás cuando
te dicen tú piensa en algo bonito, ¿no? Cuando los niños tienen miedo a
ti les dicen tú piensa en algo bonito, ¿no? O sea, esas fantasías
agradables me pueden distraer. De hecho, todos sabemos que el dolor, cuando
focalizamos la atención sobre él, es más intenso, ¿cierto o no? Si no,
es tan fácil como fijaros ahora mismo en la parte que os he dicho de
costumbres. El cosquillo que tenéis aquí atrás. Seguro que alguien
encuentra ese cosquillo que tenía atrás, ¿verdad? ¿Lo está sintiendo?
Sí, ¿no? Yo creo que alguna de ellas me dice que tiene algún cosquillo
por ahí detrás. Yo qué sé. Obviamente, pero solo falta focalizar la
atención sobre una parte para crear un pequeño símbolo, ¿no? Pues
obviamente si soy capaz de desfocalizar la atención sobre aquello que me
produce y me provoca dolor y lo pongo sobre una fantasía agradable,
obviamente también reduzco. La experiencia del dolor, ¿no? La distorsión
del tiempo. Como comentábamos un poco antes, ¿no? Una forma de
distraernos del dolor es que buscad que cuando yo me encuentro bien, no me
duele nada, no me duele la rodilla, pues el tiempo pasa muy despacio. De
forma automática, enseñamos a hacerlo, a que vea y que interprete esos
tiempos como lentos. Pero cuando me duele la rodilla, que pase como un...
pasa muy rápido. De manera que al final, va, ha sido un ratito, no ha sido
para nada, ¿no? Son distintas estrategias que nos pueden ayudar en
función del tipo de dolor, el tipo de dolencia y obviamente cómo
modularlo. Hay que entender que aunque es cierto que podemos eliminar, no
solo producir, modular el dolor, sino también eliminar el dolor, habrá
que valorar en qué caso la pena y en qué caso no. Hay que recordar, por
ejemplo, que el dolor muchas veces tiene una función, la de avisarnos que
hay una lesión y que si sigues forzando ese músculo, esa articulación
puede provocar un dolor o orgánicamente un mayor daño. Evidentemente en
esos casos igual no es necesario eliminarlo, no sería conveniente. Sin
embargo hay otros dolores que son funcionales, que no son funcionales, que
realmente me recuerdan que hay un dolor, muchas veces los dolores de
cabeza, provocados por preocupaciones. Los dolores de cabeza, por ejemplo,
espalda. No, los dolores de espalda, por ejemplo, son muy frecuentes. Son
muchos de cárcel postural, pero que no suponen ninguna lesión. Entonces
ese tipo de dolores, pues sí, efectivamente no solo se pueden hacer,
incluso eliminar. A ver si vamos también un poquito y corregimos la
postura, mejor todavía. No cabe duda. También con hipnosis efectivamente
podemos incrementar y mejorar la motivación para que la persona haga lo
que tiene que hacer para el autocuidado personal. ¿De acuerdo? Y en este
capítulo, pues estrategias de relajación que manejan también, ayudan a
controlar y modificar el dolor. Las estrategias de relajación progresiva
dentro del marco de la hipnosis. No es exclusivo. ¿Qué ocurre, como
decíamos antes, con el diagnóstico de hipnosis? Que aporta velocidad,
eficiencia en el tratamiento. Quizás una tratación progresiva, es que ya
sabéis que al final si la hacemos, aunque lo hagamos con el método
abreviado, es que son aproximadamente media hora. Si tenemos que repetirla
tantas veces hasta que la aprendo, pues al final cargo en aprender un
montón. Con la hipnosis solo el tiempo se produce una barbaridad. El
entrenamiento autógeno tipo sur, donde buscamos sensaciones de
temperatura, sensaciones de peso, sensaciones de temperatura en el peso
solar o de mente fría, para mejorar y producir una relajación. Lo que
hemos metido dentro del marco de la hipnosis es que lo que provocamos es
una mayor eficiencia. Son quizás técnicas, no voy a decir que menores,
sino técnicas que se basan y que se ayudan de otras estrategias para el
manejo del dolor. O simplemente la respiración, o bien la respiración
informática o la del fluido respiratorio dirigido, que son todas las
técnicas que explico en el manual. No quiero tampoco desgollarme, porque
mis compañeros de Google tienen cosas más interesantes que decir y me
gustaría darles paso. Espero que os resulte muy interesante y que aquí
tenéis el libro y la referencia, la editorial de DB. Además, no se puede
conseguir si se quiere. Pues muchas gracias, muy interesante. Damos paso a
la intervención de Chema Nieto entonces. Pues adelante, Chema. Pues hola,
hola de nuevo. Yo casi que retomaría con la pregunta inicial que hacías,
porque me parece interesante precisamente cuando estamos hablando de la
hipnosis, el explicar bien que si nos decías de inicio que hay gente aquí
que no es experta y es cierto que incluso en las universidades nos
encontramos con alumnos que muchas veces no llegan a conocer lo que es la
hipnosis o que lo conocen de forma muy tangencial. Con lo cual me parece
interesante retomar y empezar desde el principio. La hipnosis no deja de
ser una herramienta comunicacional en la que lo que intentamos conseguir a
través de una comunicación especial es que el sujeto hipnótico entre en
un estado de concentración aumentada, de especial focalización de la
atención, de una absorción de su atención, de manera que sea capaz de
responder a sugerencias hipnóticas de una forma más intensa. Esa
respuesta más intensa lo que hace es que experimentemos modificaciones de
nuestras percepciones, de nuestras sensaciones, de las imágenes mentales
que podemos generar y que cuando todas esas modificaciones las planteamos
en un sentido terapéutico pues nos ayuda. Pero básicamente es una
herramienta comunicacional que además tiene muchas formas de expresarse,
muchas formas de llevarse a cabo. Y Luis Ángel ahora nos ha contado un
resumen con muchos detalles en realidad de distintas técnicas hipnóticas
y de cómo se utilizan pero recordad que básicamente no deja de ser una
forma de comunicarnos con la gente, una forma especial de comunicarnos y
que nosotros hablamos de trance hipnótico pero el trance no es más que un
estado en el que me concentro y me absorbo mi atención de una forma
especial. Para entendernos, pensaré en un ejemplo muy sencillo. Yo cuando
leo un libro hay muchas veces que la historia me absorbe tanto que me
olvido de dónde estoy, si estoy en un bar o en una biblioteca o me olvido
de mi alrededor y puede llegar gente y hablarme y yo simplemente no la oigo
porque estoy absorbido por la lectura, estoy metido en la historia, estoy
viviendo como si estuviera viviendo la historia en primera persona. Y
básicamente eso es la hipnosis. Eso es un ejemplo de lo que con la
técnica hipnótica pretendemos conseguir que es que el sujeto se concentre
tanto que pueda olvidarse, entre comillas, de su entorno y concentrarse en
el trabajo que en este caso sería un trabajo terapéutico y no la lectura
de un libro o la visibilización de una película que son ejemplos
clásicos donde podemos entender a qué nos referimos cuando hablamos con
hipnosis. Y la utilidad que tiene eso yo os digo que es precisamente
trabajar de una forma automatizada porque se produce una cierta
disociación entre lo que es la parte cognitiva, la parte más ejecutiva de
nuestro cerebro y toda la parte posterior, nuestras sensaciones y demás
parece que funcionan de forma independiente con nuestras cogniciones y eso
tiene utilidad desde el punto de vista terapéutico. Hacías otra pregunta
casi de refilón al inicio y es que si estas técnicas se utilizan en otros
países. Es cierto que en España se utiliza poco, se conoce poco e incluso
por los psicólogos no digamos ya en otros ámbitos sanitarios pero en los
países de nuestro entorno en Francia, en Bélgica, en Inglaterra se
utiliza con toda normalidad y se utiliza dentro de los ámbitos no
solamente de consultas de salud mental en ámbito psicológico y en ámbito
psiquiátrico pero se utiliza en ámbito hospitalario Mencionábamos antes
de iniciar la charla la cirugía pues efectivamente la hipnosis se utiliza,
fake mobile en Bélgica en Francia se utiliza también con normalidad La
hipnosis se utiliza como una herramienta más para facilitar o adyubar en
procedimientos de sedonalgesia quirúrgica Insisto, la hipnosis es una
técnica lo decía Luis Ángel al principio es una herramienta que es muy
útil en muchos campos en ámbito psicológico y en ámbito físico médico
y que lo que hace es potenciar otras técnicas En el capítulo que yo trato
yo hablo específicamente de la atención médica en el manejo del dolor
con la utilización de la hipnosis Pensar que el dolor es una experiencia
multifactorial no solamente tiene el componente perceptivo de sensación de
dolor sino que tiene además el componente emocional el componente
cognitivo, toda la experiencia previa que traemos forma parte de esa
experiencia del dolor y eso significa que cuando somos capaces de modular
cualquiera de estos elementos desde la parte perceptiva, la intensidad del
dolor reducimos la intensidad del dolor o podemos reducir la sensación de
desagrado que nos produce el dolor cualquiera de estos elementos nos sirve
para modular esa experiencia dolorosa y esto es lo que vamos a intentar
conseguir con las técnicas hipnóticas en el tratamiento del dolor En mi
capítulo decía, yo hablo de la experiencia en ámbito médico y por
motivos didácticos dividía el dolor porque yo me refiero al tratamiento
del dolor agudo divido el dolor en dos ámbitos que son aquel dolor agudo
sobrevenido para el cual no tenemos posibilidad de preparar al paciente es
decir, el paciente ya viene con un dolor abdominal con un dolor de muelas,
con una cefalea o con un dolor traumático porque se acaba de luxar un
brazo son dolores agudos sobrevenidos que no permiten una preparación
hipnótica del sujeto hay otros dolores sin embargo que son aquellos
dolores procedimentales que tienen que ver en ámbito médico con cosas que
nosotros los sanitarios hacemos desde una venoclisis, desde pinchar una
analítica hasta hacer una aspiración medular una biopsia, una cronoscopia
procedimientos diagnósticos o técnicas terapéuticas que son dolorosas,
que producen dolor pero que permiten una programación de esa actividad y
esa programación nos permite también al psicólogo, al médico, al
anestesista al profesional que vaya a ayudar en este caso a gestionar el
dolor nos permite preparar al paciente de ahí que dividamos el
afrontamiento que hacemos con hipnosis del dolor agudo en dos ámbitos en
aquellos casos en los que sí podemos preparar al paciente y entrenar al
paciente en técnicas hipnóticas y aquellos ámbitos en los que no nos es
posible preparar al paciente y tenemos que actuar ya directamente cuando es
posible preparar al paciente y eso inclusive por ejemplo procedimientos
quirúrgicos en Bélgica mencionaba antes que se utiliza con normalidad
pues por ejemplo para tiroidectomías por ejemplo para cambios valvulares a
nivel cardíaco-aórtico hay muchas intervenciones en las que se utiliza la
hipnosis o bien como sedar analgesia única o bien como adyuvante sedar
analgésico con otros fármacos concomitantemente con el uso de fármacos
lo que se hace habitualmente en estos casos es que se prepara al paciente
se le entrena y se le entrena con técnicas relativamente sencillas en las
que se le ayuda por ejemplo a vivenciar una experiencia agradable previa un
recuerdo agradable y en hipnosis con ese aumento de la vivencia que
mencionábamos antes del inicio lo que permitimos es que la hipnosis nos
permita concentrarnos en esa experiencia agradable como si la estuviéramos
viviendo en primera persona y eso nos permite olvidarnos del resto del
cuerpo nos permite introducir herramientas específicas de control del
dolor, etcétera que hacen que el sujeto pueda olvidarse del cuerpo que
permita a los médicos trabajar y que el dolor no entre dentro de la no
forme parte ya dentro de la ecuación siempre con el trabajo del momento de
las variaciones que pueda haber en las que el psicólogo, el anestesista o
el profesional que está ayudando en ese tratamiento del dolor pueda
gestionar las modificaciones que se puedan dar en un momento dado que el
paciente pues empeore pues que podamos ayudarle y adaptar las técnicas que
utilizamos a las necesidades específicas del paciente decía que cuando
podemos hacer una preparación vamos a preparar al sujeto vamos a
entrenarle, vamos a facilitar y esto hace que en el momento de la
intervención de la biopsia, de la cirugía pues que la hipnosis sea algo
ya familiar para el paciente y que pueda practicarse pues con sencillez
pero hay otros casos en los que los sanitarios los médicos, los enfermeros
nos encontramos con pacientes que ya vienen con dolor y que no tienen
ningún entrenamiento ni ningún conocimiento de lo que es la hipnosis y
sin embargo incluso en estos momentos en estas situaciones podemos utilizar
la hipnosis clínica para mejorar los síntomas, para reducir la intensidad
del dolor, para reducir la ansiedad asociada al dolor para reducir el miedo
y la frustración con el que el paciente viene y que está amplificando esa
señal dolorosa y para eso utilizamos técnicas generalmente no tan
formales como las que utilizamos en el caso de una preparación cuando
tenemos posibilidad de preparar o entrenar al paciente pues lo entrenamos
generalmente con técnicas de inducción de las que podemos estar más
familiarizados de las que se le habla al paciente en un ritmo lento
utilizamos el ritmo de la voz utilizamos la modulación de la intensidad y
vamos haciendo pues lo que sería a lo mejor familiar para todos los
psicólogos de una relajación progresiva pues una relajación progresiva
dentro de un contexto hipnótico sería una técnica básica en la que lo
que estamos haciendo es una inducción después una profundización y
finalmente pues hacemos un trabajo específico en el caso de un dolor agudo
normalmente esto lo podemos hacer hay técnicas de inducción rápida que
nos permiten trabajar en algunos momentos con los pacientes normalmente a
los pacientes si se utilizan este tipo de técnicas no se les presenta como
hipnosis porque necesitaríamos explicar demasiadas cosas hay demasiados
miedos asociados a la hipnosis y normalmente se le presenta como una
técnica de relajación le decimos al paciente mira quiero que respires
conmigo esto te va a ayudar a encontrarte mejor cuentas la dieta vamos
ayudándole con técnicas básicas de acompasamiento y dirección por
ejemplo utilizando metáforas e historias que ayudan al paciente en este
caso a mejorar su situación e insisto en estos contextos también es
posible utilizar la hipnosis aunque normalmente no la presentemos como tal
en el capítulo también hablo de algo que hago de manera específica y es
reinterpretar todo el contexto de dolor que trae el paciente como un
contexto hipnótico ya previo esto es muy interesante hay muchísimos
autores, no soy el primero en plantearlo que lo que dicen es que cuando el
paciente viene con dolor y aparece con dolor en un contexto médico urgente
ya está hipnotizado ya muestra todos los signos típicos de un trance
hipnótico su concentración está completamente focalizada en este caso en
su propio dolor y en las sensaciones desagradables que produce normalmente
además esa focalización lo lleva a tener pensamientos catastrofistas con
respecto a su futuro inmediato y a su futuro lejano el futuro inmediato de
me vais a hacer daño no vais a dar con lo mío esto que tengo es grave,
etcétera y hace que su marco de referencia se vuelva rígido es decir, el
paciente viene con un trance hipnótico pero patológico que en vez de
ayudarle le está haciendo daño el hecho de interpretar la situación de
dolor y de ansiedad y de miedo con la que el paciente llega a urgencias
como un trance hipnótico facilita de manera enorme el trabajo porque
reconducir un trance que el paciente de repente se pone nervioso, etcétera
en un contexto de hipnosis es muy sencillo cuando reinterpretamos lo que le
está ocurriendo al paciente como un trance patológico es muy sencillo
empezar ya a trabajar sin necesidad de inducir un trance, sin necesidad de
profundizar empezar a trabajar como cuando estamos con un paciente ya
hipnotizado y redirigir ese contexto hacia un contexto terapéutico en el
que en vez de estar sufriendo pues el paciente reduce su tono emocional
ayudamos a que reduzcan todas sus sensaciones desagradables y directa o
indirectamente ayudamos a reducir la intensidad del dolor las técnicas que
se utilizan son realmente muy sencillas están basadas en estos casos en la
hipnosis ericksoniana que es una hipnosis que nos permite embeber en una
conversación normal sugerencias hipnóticas algunas ya las ha mencionado
Luis Ángel con anterioridad pero hay muy diversas técnicas y muy
interesantes que se pueden utilizar en estos casos de manera muy sencilla
por personal entrenado el concepto por ejemplo de utilización que es
potentísimo o el de acompasamiento y dirección el acompasamiento y
dirección por ejemplo explicaros algo así muy sencillo que podamos
entender de qué estamos hablando significa que un paciente normalmente
cuando llega a urgencias en un estado doloroso con gran ansiedad etcétera
nos va a hablar normalmente en un tono de voz muy alto muy rápido con
frases muy cortas me duele sin poder salirse de ese marco lo que hacemos
cuando acompasamos y dirigimos es que iniciamos con el mismo tono ritmo
velocidad que está utilizando el paciente y poco a poco vamos modulando
nuestra propia comunicación reduciendo el tono reduciendo el ritmo
alargando las frases de manera que comprobando que el paciente nos va
siguiendo vamos finalmente pasando de un ritmo de habla muy rápido a un
ritmo de habla mucho más lento con un tono mucho más bajo y comprobamos
que eso por sí mismo ayuda al paciente a reducir todo el tono emocional
que traía consigo y eso inevitablemente también de manera indirecta hace
que se reduzca la intensidad del dolor percibido y evidentemente la
efectividad de la técnica hace que los pacientes en estos contextos no
solamente se muestren agradecidos sino sorprendidos y hace que mejore de
una forma muy rápida y sencilla pues la confianza el rapor
médico-paciente el establecimiento de una comunicación mucho más fluida
y de que el paciente que inicialmente es un paciente conflictivo porque no
es capaz de gestionar sus propias emociones en el caso de un dolor agudo
pues se convierta en un paciente colaborador ya os digo básicamente esto
es de lo que hablo en el capítulo es un libro que está dirigido a gente
hombre idealmente que ya conozca algo de la hipnosis pero cualquiera sin un
conocimiento previo se va a beneficiar de él yo ya os digo hablo de algo
muy concreto que es el contexto médico el dolor agudo en contexto médico
ahí la participación de psicólogos es más que interesante y podrían
funcionar de manera completamente normal ayudando al personal sanitario
para la gestión del dolor y de la sintomatología aguda de los pacientes
pero también en la formación del personal sanitario para poder ayudar con
ese tipo de comunicación especial que facilita la hipnosis en estos
contextos pero fijaros que el libro habla del dolor en todos los sentidos
no solamente en este sentido físico de tratamiento de cefaleas de
tratamiento de filomialgia, etc. sino también en la gestión del dolor
emocional la gestión del dolor postraumático de otras situaciones de
trauma que van más allá de lo que es el dolor físico por eso me parece
que este libro es un compendio de los que yo personalmente estoy más
orgulloso creo que la sociedad ha hecho aquí la sociedad hipnológica un
trabajo excepcional con este libro y creo, lo digo con orgullo y con pocos
complejos creo que es uno de los libros más interesantes que se ha escrito
en lengua castellana sobre hipnosis que ahora mismo encontramos en el
panorama y bueno, os animo a leerlo me alegro de estar aquí compartiendo
este momento con vosotros y espero de todas formas que después si tenemos
la posibilidad de tener un coloquio preguntas-respuestas pues podamos
responder de manera concreta a los intereses que podáis tener o a las
dudas que podáis plantear de manera más específica Pues también, muchas
gracias Chema Damos paso a la intervención de Isidro Pérez Adelante
Isidro Muy bien, pues muchas gracias gracias a la UNED también por esta
oportunidad de presentar este libro que por cierto, vamos a poner un poco
que se vea la portada una portada que además fue el mismo Chema Nieto el
que la sugirió Hipnosis en el manejo del dolor Bueno, aquí la pregunta
básica que os puede surgir a mí como psicólogo o como psicóloga ¿En
qué me puede ayudar la hipnosis? Esta pregunta me la hacía yo hace muchos
años cuando era un psicólogo que acababa de salir prácticamente de la
facultad y decía, bueno, ¿y ahora qué hago con la hipnosis? ¿Para qué
se supone que me podría servir? En aquel tiempo yo trabajaba con un
esquema de terapia cognitivo-conductual que desde luego a estas alturas no
vamos a decir que la terapia cognitivo-conductual nos sirva, sirve
muchísimo La terapia cognitivo-conductual es un enfoque realmente potente
dentro de la psicología Entonces, mi interés por la hipnosis que no me
creía mucho al principio pensaba que esto de la hipnosis era un poco pues
algo medio esotérico me proporcionó un cambio muy interesante en mi
carrera porque de pronto veía que la hipnosis servía como catalizador
entre otras cosas como catalizador de la terapia cognitivo-conductual y me
sorprendió la enorme cantidad de estudios que hay en torno a la hipnosis
Entonces, si os hacéis esa pregunta ¿En qué me puede ayudar como
psicólogo o como psicólogo a la hipnosis? Yo ya os digo la respuesta de
antemano en muchas, muchas cosas Es decir, es cómo potenciar y ampliar tu
campo clínico las técnicas que puedes emplear el modo en que las vas a
emplear o como decían Chema y Luis Ángel incluso en la comunicación que
tú tienes con el paciente que puede haber muchos elementos hipnóticos ¿Y
qué ocurre con el tema del dolor? Bueno, el tema del dolor es el tema
estrella hoy en día de la hipnosis por los motivos que los compañeros
explicaban también antes pero si tú vas a PubMed o a Medline o si tú vas
a cualquiera de esas fuentes bibliográficas que todos consultamos y de
investigación vemos una enorme cantidad de estudios sobre dolor en los que
se ha aplicado la hipnosis bien sea la hipnosis dolores agudos como os
estaba comentando Chema dolores crónicos y por supuesto muchos más
problemas problemas de ansiedad problemas de depresión, etcétera,
etcétera pero nos centramos en el tema de hipnosis en el manejo del dolor
ya en el siglo XIX en los albores de la hipnosis se hicieron cosas muy
curiosas con la hipnosis es decir, ya en los quirófanos se empleó la
hipnosis antes que los mórficos era sorprendente cómo a las personas se
les podía hacer operaciones de cirugía en Nueva York empleando la
hipnosis como único anestésico estábamos hablando de 1830
aproximadamente 1830, treinta y tantos y en esa época se hicieron cientos,
miles de operaciones con la hipnosis como único anestésico y después la
hipnosis se ha ido empleando de muchas otras formas bueno, lo que ocurre es
que efectivamente la hipnosis tuvo un periodo después de su esplendor tuvo
un periodo en que se vio disminuida la gente no entendía muy bien aquello
de la hipnosis casi desapareció pero después surgió sobre todo cada vez
con más fuerza a partir de la segunda mitad del siglo XX bien, y en este
libro de hipnosis en el manejo del dolor tenemos la suerte de haber
congregado a un grupo de élite de autores de once países yo os voy a leer
brevemente a los capítulos que se presentan por ejemplo, el doctor
Martínez Pintor reumatólogo de Insigne de Barcelona nos habla él
buscando definir el dolor definir el dolor muy importante con todo lo que
eso conlleva con todas las variables psicofisiológicas que encontramos en
el dolor ese es un capítulo introductorio también están las estrategias
generales del tratamiento del dolor con hipnosis clínica de las que nos ha
hablado nuestro amigo Luis Ángel Romero hace un ratito también un autor
internacional de gran prestigio Giuseppe de Benedittis de Italia tiene un
capítulo que dice descifrando los mecanismos de la hipnoanalgesia cómo
funciona la hipnoanalgesia bueno, pues ahí lo podemos entender un poco
mejor un gran amigo mío Isidro Pérez habla en su libro en su capítulo de
tratamiento hipnótico de las cefaleas vemos una conclusión muy
interesante a la que llega también Giuseppe de Benedittis en muchos
aspectos la hipnosis podría sustituir a la medicación en el tema de
cefaleas también en otros hipnosis en el manejo de la fibromialgia
nuestros amigos Jorge Cuadros y Magali Vargas que llegaron a publicar en
revistas internacionales como American Journal of Clinical Hypnosis sobre
este tema cómo la hipnosis es una herramienta de primer orden en el manejo
de la fibromialgia y un autor de Estados Unidos David Reed nos habla de la
hipnosis para el tratamiento del dolor en deportistas de élite también
tendríamos el tratamiento de un caso de luxismo diante de hipnosis
exploratoria hipnosis exploratoria hipnosis para buscar el origen del
problema y reestructuración Juliana Vilaki de Brasil la hipnosis en el
embarazo un camino hacia el descubrimiento de nuestras capacidades innatas
es de una autora nacional Cristina López Mico Ina Ostrom nos habla de un
caso realmente apasionante hipnosis en cirugía y Ina Ostrom es de Países
Bajos en ese capítulo cuenta cómo realmente se practicó una operación
de extracción de un tumor de pecho con la hipnosis prácticamente como
único anestésico Chema Nieto que está aquí presente que nos acaba de
hablar pues nos ha contado efectivamente algo de ese mundo del dolor agudo
con la hipnosis del dolor agudo en el ámbito médico en las emergencias,
etcétera, etcétera Miguel Marsé y Sheila Ardigó Miguel Marsé es
español pero trabaja en Suiza igual que Sheila Ardigó nos habla en otro
capítulo apasionante de la presión hipnótica en el tratamiento del
trastorno de estrés postraumático seguimos, son muchos capítulos pero
por ejemplo Teresa Robles de México nos habla con su enfoque muy
particular trabajo con el dolor crónico utilizando la sabiduría universal
Lillian Borges de Estados Unidos Lillian Borges Saig nos habla de dolor y
ansiedad generalizada Cecilia Favre nos habla de algo totalmente puntero
para ella es el trabajo con objetos metafóricos una integración de
enfoques breves que agilizan y protegen los procesos psicoterapéuticos
cuando hay dolor emocional Trevor Mothley de Sudáfrica nos habla del dolor
como una prueba subconsciente de vida dentro de una corriente que llama
hipnoanalisis médico esto es muy interesante también como él explica que
el dolor en realidad la persona la utiliza también como una prueba de que
está vivo un capítulo muy interesante también es el del dolor emocional
y suicidio porque cuando hablamos de dolor no podemos olvidar efectivamente
el dolor moral o el dolor emocional José Jaime Martínez Vallarta de
España México nos habla también de este capítulo por cierto decir que
en finales de febrero estad atentos si os interesa el tema nuestra sociedad
la Sociedad Hipnológica Científica está preparando para entonces un
simposio sobre el tema de la hipnosis en la prevención del suicidio y
tenemos ahí figuras de primera línea también Fidel Arevalo y Javier
Heredia Fidel Arevalo trabaja en Francia Javier Heredia está entre Bolivia
y España nos hablan de emetofobia e hipnosis la experiencia subjetiva del
dolor y la ansiedad Christel Janine Polo desde Ecuador nos habla de la
terapia con regresión hipnótica de edad y disociación para el manejo del
dolor emocional en paciente adulto con abuso sexual de nuevo el dolor
emocional que es realmente muy importante por último Consuelo Casula la
gran Consuelo Casula podría decir una autora de enorme prestigio también
de Italia nos habla de la esperanza y la resiliencia vivir el presente
aprender del pasado y proyectar el futuro bueno como os decía Chema es un
libro en parte para conocedores desde luego para gente que ya tiene una
experiencia de la hipnosis pero también puede ser muy estimulante para
daros cuenta hay otros libros también que hemos publicado la Sociedad
Hipnológica Científica pero puede ser muy interesante para daros cuenta
del potencial enorme que tiene la hipnosis en el dolor hay veces que nos
sorprendemos decimos ¿es magia? ¿la hipnosis es magia? no, la hipnosis no
es magia pero lo que sí quizá es magia es nuestro cerebro nuestro propio
cerebro con las capacidades que vamos descubriendo cuando vemos que las
personas pueden realmente por sí mismas porque en la hipnosis como creo
que ha quedado claro no es que el psicólogo o el médico tenga el control
sobre el paciente, no lo que hace es que el paciente tenga el control sobre
lo que le está ocurriendo tenga el control sobre eso que siente que no
puede dominar desde su mente consciente pero que sí puede dominar mediante
otra serie de mecanismos entonces bueno yo creo que la hipnosis como
psicólogos puede ayudarle mucho y como médicos también pero en este caso
tendríamos que ver que la hipnosis que ha sido durante mucho tiempo
desconocida cuenta con muchos estudios que me gustaría que fueseis
conociendo y también aparte de estos libros podéis consultar nuestra
revista hipnologica.org en hipnologica.org escribimos miembros de la
sociedad hipnológica científica y además otros invitados sobre el tema
de la hipnosis o el tema de lo que se puede hacer con hipnosis de lo que se
está haciendo con hipnosis de lo que significan muchos de los conceptos
que se manejan en la hipnosis y esperamos que acudáis a nuestra revista
también y la disfrutéis no sé cómo vamos de tiempo yo creo que voy a
dejar paso a las preguntas que los que habéis asistido queréis hacer y
estamos lógicamente encantados de responder muy bien pues muchas gracias
muy interesante también Isidro damos paso al coloquio a las preguntas que
queráis realizar a cualquiera de los tres ponentes sobre algunos temas que
se han tratado sobre algunos temas relacionados con la hipnosis con el
tratamiento del dolor por hipnosis etcétera que a mí me gustaría que me
permities bueno a cualquiera de los tres ponentes una cuestión que me
imagino que habéis observado es decir una persona cuando decide dar el
paso de ir a un profesional que practica la hipnosis si veis que hay mucha
diferencia lógicamente una vez que va a consultar y le decís que podéis
ayudarle si veis luego en el inicio del tratamiento mucha diferencia en si
es más o menos reacio o más o menos creyente en estas técnicas es decir
si eso puede conllevar si eres menos creyente en el alargamiento del
tratamiento o no eso lo podéis observar a cualquiera de los tres no lo sé
Luis Ángel Martes Tartu yo creo que en la hipnosis lo importante es las
expectativas de éxito creer que va a suceder como que va a funcionar tanto
la identificación como la de éxito como en cualquier campo de la vida
decía Henry Ford que tanto si crees que puedes como si crees que no puedes
lleva razón pues en la hipnosis funciona un poco de esa manera si alguien
viene convencido que la hipnosis le va a funcionar desde luego va a ser
mucho más rápido y va a conseguir cambios de una forma rápida de hecho
ya viene medio hipnotizado entonces es claro que se nota es cierto que en
otros pacientes tienes que empezar a identificar enseñarles qué consiste
y empezar más poco a poco efectivamente alguien que viene y que espera un
cambio ya tiene la mitad del cambio hecho igual que el psicólogo por
cualquier problema ya tiene la mitad del trabajo que es buscar ayuda porque
se ve o que recuérdense de un problema Bueno, gracias Por si no os
animáis yo tengo muchas tampoco quiero acaparar pero sí tengo unas
cuantas me gustaría preguntar por dos cuestiones la primera si es factible
la autohipnosis con unos conocimientos más o menos adecuados enfocándose
sobre el tema, etcétera y la segunda cuestión sería cada vez está más
en boga a raíz de la pandemia fundamentalmente yo creo que antes no se
llevaba tanto al menos el tema de las consultas psicológicas online ¿es
factible hacer un tratamiento hipnótico online con un paciente? Chema, por
ejemplo Mira, yo probablemente soy el menos indicado pero sí, la respuesta
es por supuesto que sí se puede hacer practicar la autohipnosis la
autohipnosis es tan sencilla como la heterohipnosis si es cierto que como
sujeto uno vive de manera más intensa cuando la hipnosis la practica o
sea, cuando yo tengo a alguien que utiliza la hipnosis conmigo cuando yo
soy un sujeto que cuando lo hago yo solo sobre todo porque cuando uno hace
autohipnosis tiene que jugar en dos niveles en el nivel del hipnotizador
que está controlando lo que le ocurre a su sujeto para ayudarle a
compasar, a seguir a las sensaciones y demás y al trabajo terapéutico y
por otro lado estás funcionando como propio sujeto posible lo es yo mismo,
yo creo que todos los que practicamos hipnosis hemos sido también sujetos
hipnóticos y todos hemos practicado autohipnosis la autohipnosis es una
realidad a nivel de, en muchos casos la autohipnosis nos sirve como
adyuvante posterior es decir, yo tengo una sesión con un paciente y
después le indico pues que durante 4 o 5 días con autohipnosis pueda
hacer una serie de ejercicios de manera que potencie todo el trabajo
terapéutico que se ha hecho previo y la autohipnosis en otros casos es un
entrenamiento, por ejemplo piensa en el parto que es una técnica muy
habitual en la que tú entrenas a una paciente en este caso para que
disminuya los síntomas de dolor el miedo, tal en el momento del parto pero
es muy difícil que coincidamos salvo en un parto programado que no suele
darse es muy difícil coincidir en el tiempo con lo cual la madre en este
caso tiene que estar, tiene que practicar los ejercicios ella misma y en el
momento del parto la autohipnosis se utiliza con toda normalidad y con
mucha efectividad con lo cual sí, la autohipnosis no solamente es posible
sino que es completamente normal en la práctica clínica en cuanto a la
segunda pregunta que hacía sobre si es posible sí, es posible
personalmente personalmente prefiero el contacto personal sin duda porque
piensa que la hipnosis como cualquier técnica de comunicación pero muy
especialmente porque es la observación del paciente es especialmente
sensible porque queremos saber exactamente qué es lo que le está
ocurriendo si algo le está resultando agradable o no si mueve sutilmente
un dedo o si se relaja si la sensación de peso que le estamos sugiriendo
está siendo efectiva o no esa capacidad de ver el cuerpo entero al sujeto
en el momento presente es mucho más efectiva de lo que sería en
videoconferencia sin embargo, se está haciendo se está practicando la
hipnosis por conferencia es posible ahí no tengo claro que sea lo más
recomendable Isidro a lo mejor nos puede ayudar un poco más yo
personalmente insisto prefiero la participación en primera persona los
problemas que se pueden derivar pues un fallo de comunicación etcétera
que ahora mismo ya no son tan comunes pero que pueden darse yo creo que
haría recomendable el utilizar la hipnosis de manera específica en
presencia con presencia física y salvo en situaciones pues eso de no
riesgo de una relajación progresiva sin más de alguna técnica sencilla
yo no me plantearía la hipnosis por videoconferencia pero eso también es
algo personal ¿Se me oye bien? No sé si... los que estáis en línea ¿Me
escucháis bien? Sí, escuchamos bien Yo quería preguntar si existen
paralelismos entre la hipnosis tal y como estamos hablando de ella aquí y
los nuevos programas que existen ahora de meditación, mindfulness basado
en reducción de estrés y también basado en prácticas contemplativas
¿Quiénes son las prácticas de meditación? Sí, sí Mira, yo te diría
que similitudes hay es más, yo creo que es posible que históricamente
hubiera un origen común tanto de la hipnosis si nos estamos yendo a lo
mejor a tiempos muy pretéritos o sea, hacía tiempos probablemente de...
algunos dicen que la hipnosis realmente se pudo originar en las escuelas
mistéricas de Egipto Por supuesto no existía ese concepto de hipnosis tal
como hoy lo conocemos. Y quizás la meditación también, que quizás
forman parte de un tronco común, pero lo que es verdad es que la
meditación lo que busca sobre todo es como el vaciado de la mente, es como
el vaciado de la mente consciente, el sentar en silencio o entrar en esa
contemplación de la que tú hablabas. Sabemos que la meditación se puede
llevar a cabo mediante mantras, mediante la atención en la respiración,
muchas formas. En la hipnosis la diferencia seguramente es que tú buscas
que efectivamente haya una disminución de tu capacidad analítica para
llegar al subconsciente o a esos procesos automáticos que tenemos y ahí
producir una serie de resultados, de cambios, es decir, no nos quedamos
solo, por así decirlo, en quitarle fuerza a la mente consciente, a la
mente analítica o a la capacidad social. No es una disminución de la
capacidad social que tiene el cerebro, sino que vamos un poco más allá
para reestructurar. En este sentido, habría que decir que la
reestructuración cognitiva es una forma de romper con la hipnosis que el
paciente te trae. No sé si me estáis escuchando, ¿me veis? Sí, sí.
Sí. La reestructuración cognitiva, si os dais cuenta, es una manera de
romper su gestión. Es una manera de romper con la hipnosis negativa que el
paciente te trae y modificarla con otra serie de pensamientos, de
interpretaciones que sean más adecuadas a la realidad. En este sentido,
podría decir que la hipnosis es una manera también de reestructuración
cognitiva, posiblemente con más variaciones. Y no nos quedamos solo en lo
que podría ser la parte meditativa, pero que hay cosas en común, desde
luego, y que autores como Michael Jafco u otros dicen que en realidad la
meditación es una forma de hipnosis. Bueno, se puede ver así también, si
se quiere. Pero lo ideal, yo os diría, es en este sentido ser ecléctico.
Es decir, yo recomiendo en muchas ocasiones a mis pacientes que utilicen
meditación y utilicen también hipnosis, porque de alguna manera son
complementarias. Yo diría, si me permitís añadir, que efectivamente, tal
y como dice Isidro, hay muchos elementos en común y que básicamente lo
que cambia normalmente es el objetivo, el para qué lo haces, el para qué
lo practicas, que es básicamente lo que contiene. Yo, de manera curiosa,
solo como anécdota casi, en el propio capítulo hablo del Aikido. Y hablo
de lo que en Aikido definen como el estado centrado. Cuando estudias lo que
para un artista marcial en general y para un practicante de Aikido en
particular es ese estado centrado, tiene unas características, una
descripción que es enormemente parecida a lo que nosotros consideramos un
trance, un trance hipnótico. Esos puntos de conexión son los que hacen
que estas técnicas de meditación, incluso de, hablábamos antes de la
relajación guiada, etc., que tengan unos puntos de conexión por cuanto
que estamos buscando unas sensaciones y una experiencia que en ambos casos
es muy similar, que tanto en la hipnosis como en el mindfulness, como en
otros campos, es muy similar. Y sin embargo, lo que cambia es que las cosas
se vuelven muy diferentes. Lo que cambia normalmente es el objetivo, el
para qué lo haces. En el caso de la hipnosis tiene una aplicación
práctica mucho más concreta. En el caso del mindfulness tiene una
aplicación práctica, aunque suele ser más genérica, un poco más
abstracta. Y en el caso de la meditación ese objetivo suele ser tener unas
connotaciones de cambio vital de más profundidad. Pero incluso cambiando
el foco de la definición, pues eso, el parecido tanto en cuanto a
técnica, a qué haces, como al concepto de qué es lo que sientes, cuáles
son las sensaciones que produce, efectivamente tienen enormes puntos de
conexión. ¿Alguna cuestión más? No sé si ya trae el chat. No, no hay
nada de pregunta, no hay nada de pregunta. Vale. Pues yo, si me dejáis,
termino con la última pregunta. La última pregunta simplemente...
¿Cuáles son las posibilidades de hipnotizar a cualquier paciente? Es
decir, parece que hace muchos años se comentaba que la capacidad de
hipnotizarse dependía también de ciertas características de personalidad
de los sujetos. Y ahora yo he leído últimamente un poco lo contrario, que
casi todo el mundo es susceptible de hipnosis o de sujeción, excepto
algunas personalidades muy específicas. En principio en cualquier paciente
es aplicable, ¿cómo podría ser aplicable este tipo de terapias o de
técnicas? ¿Qué es lo que pasa? Pues así que te tengo más cerca. Vamos
a ver. A ver, yo creo que prácticamente todo el mundo, por no decir todo
el mundo, es sugestionado, ¿de acuerdo? Todo el mundo es capaz de ser
modificado o sugestionado de alguna manera. Otra cosa es que merezca la
pena el esfuerzo o el tiempo y no haya otras herramientas que en
determinadas personas funcionen mejor. Pero habitualmente todos. Es cierto
que personalidades mucho más rígidas, que tienen mucho miedo a perder el
control, pueden plantearse ciertas dificultades en el inicio. Las técnicas
distractoras, las cuestiones silenciosas como dijimos antes, pueden
funcionar bastante bien. Aún así es cierto que hay ciertas personas que
por la forma de entender, no sé quizá si es la estructura únicamente de
personalidad, pues les cuesta mucho esfuerzo. Y en esos casos lo que hago
es, bueno, si no sé cómo... La hipnosis es una herramienta. No es la
terapia, no es el fin último. Lo que puedo hacer es abordar desde el campo
cognitivo-cognitivo y decir que hay algo que manejo, ¿de acuerdo? Pero yo
creo que entre los 20 años que llevo aproximadamente trabajando con
hipnosis, yo creo que a las personas directamente les puede hacer las cosas
de su gestionabilidad desde el hecho que quizá no merece la pena. Una de
ellas, al menos, venía buscando la hipnosis como herramienta. Se sabe que
ella había tenido experiencias con ellos también y nada más. Yo aquí,
permitirme, no quiero interrumpiros. Pongo muchas veces el ejemplo del
humor. ¿Todo el mundo se ríe cuando cuentas un chiste? Pues todo el mundo
tiene la capacidad de reírse, pero no todo el mundo se ríe con las mismas
bromas. De la misma forma que en el humor tenemos que adaptarnos a quién
le estamos contando el chiste y en qué momento se lo estamos contando, de
la misma forma en hipnosis tenemos necesariamente que adaptarnos a las
características tanto de la personalidad como del contexto y del momento.
¿Cuándo somos capaces de hacerlo? Pues efectivamente somos mucho más
eficaces. Cuando no somos capaces de hacerlo nos encontramos con
dificultades y hay pacientes simplemente con los que no encajamos o con los
que no somos capaces de utilizar las técnicas adecuadas. ¿Todo el mundo
podría beneficiarse de la hipnosis? Yo creo que sin duda sí, pero habría
que adaptarlo de manera efectiva para que fuera realmente eficiente. De
hecho, yo creo que cuando hacemos la primera evaluación no solo evaluas
las sugestiones de la habilidad sino que haces distintos ejercicios para
poder luego adaptar un poco, como decía Chema, a qué canal sensorial
aplica mejor ese diálogo que vas a hacer luego con ellos, esas
sugestiones, si hay gente que el canal sensorial lo refieren con la
anestesia, pues lo imagina bien, es muy sensible a él. Hay otros que la
parte más tecnológica o la parte más visual realmente son más
sensibles. Entonces a la hora de buscar las sugestiones y elaborarlos o
elegir las distintas estrategias utilizas precisamente esos canales
sensoriales, esas pautas para incidir y que la sugestión sea más
efectiva. Ya digo que en general yo creo que casi todo el mundo entra bien
en el tema de la hipnosis. Si hay alguna cuestión más y si no, pues damos
por concluido el acto. Muchas gracias de nuevo a los tres por haber venido
a nuestro centro a presentar este libro y ojalá contemos con vosotros
próximamente. Muchas gracias y gracias a todos por asistir. Muchas gracias
a vosotros también. Gracias a vosotros. Un saludo.