Buenas tardes, buenas tardes desde Lugo y desde Madrid, me imagino, si no
me equivoco, Elena. Pues nada, vamos a dar comienzo a la conferencia que
celebra el Centro de la UNED de Lugo con motivo de la celebración del 25
de noviembre, Mujeres, Igualdad, Violencia y Reproducción. En primer
lugar, me gustaría darle las gracias a Elena por haber accedido a impartir
esta conferencia y saludar también a todos los que nos están escuchando,
tanto a través del directo como los que lo harán posteriormente en el
diferido. Voy a hacer, como siempre, una breve introducción, en este caso
de la efeméride. El 25 de noviembre de 1960, en la República Dominicana,
fueron asesinadas las tres hermanas Mirabal, Patria, Minerva y María
Teresa, que eran activistas políticas a manos del dictador Rafael
Leónidas Trujillo. En 1981 se celebró en Bogotá, en Colombia, el primer
encuentro feminista latinoamericano y del Caribe, donde se decidió marcar
el día 25 de noviembre como Día Internacional de No Violencia contra las
Mujeres en Memoria de las Hermanas Mirabal. El 17 de noviembre de 1999, la
Asamblea General de las Naciones Unidas designó este día, el 25 de
noviembre, como Día Internacional de la Eliminación de la Violencia
contra la Mujer. La Organización de Naciones Unidas, asimismo, invitó a
gobiernos, a organizaciones internacionales y a organizaciones no
gubernamentales a llevar a cabo actividades que, de alguna manera,
estuviesen encaminadas a sensibilizar al público con responsabilidad.
Respecto al problema de este día y, además, a celebrarlo como una
celebración internacional. Muchos países han añadido este día sus
calendarios oficiales, es el caso de España, donde llevamos ya muchos
años celebrando el 25 de noviembre. Por otra parte, estos últimos años
hemos estado hablando, sobre todo, de la violencia machista. Y, bueno,
también de la violencia vicaria, que está relacionada con esta violencia
machista. Este año hemos decidido tratar un tema vinculado a la
reproducción. Porque los derechos sexuales y reproductivos implican que
cada persona pueda un poco hacer y decidir sobre su cuerpo y, por lo tanto,
es necesario obtener información sobre su cuerpo. Y, bueno, también
tenemos que tener una información precisa sobre estos asuntos, acceder a
servicios de salud sexual y reproductiva, como la contracción, elegir si
casarse, cuándo y con quién, por supuesto, y decidir si se quieren tener
hijos, cuántos, etc. Y todos estos derechos, bueno, pues también se
desprende que debemos vivir sin ningún tipo de violencia sexual. Y, bueno,
esto incluye violaciones, mutilación genital femenina, embarazos forzados,
abortos, esterilización forzada, etcétera. Hoy nos acompaña para hablar
de este tema, de mujeres, igualdad, violencia y reproducción, Elena
Hernández Corrochano. Elena, bueno, es profesora titular de la Facultad de
Filosofía, completamente del Departamento de Antropología Social de la
UNED, desde el año 2019. Es doctora por este mismo departamento y su tesis
será Llevaba el título de Grupo Residenciales y Mujeres en el Norte de
Marruecos, Tánger y Tetuán. Es licenciada en Geografía e Historia por la
Universidad de Salamanca y la especialidad es la de Prehistoria. Además,
es secretaria docente del Centro de Estudios de Género. Ha desempeñado
numerosos puestos académicos, no solo en la UNED, sino también en otras
universidades y ha realizado una actividad investigadora muy intensa,
bueno, donde hay proyectos tan interesantes como Madres, Sujetos, Agentes e
Individuos con Agencia, estudio etnográfico a través de la subrogación
gestante, pues las mujeres como sujetos semejantes en la era de la
globalización, nuevas modalidades de violencia y nuevas formas de
ciudadanía con Celia Morós, por ejemplo. Es miembro de numerosos grupos
de investigación y también, pues es autora de numerosas publicaciones, en
revistas y en diferentes medios. También ha sido ponente o organizadora de
numerosos cursos de verano dentro de la UNED y además también participa
en la formación permanente de esta universidad. Simplemente, después de
esta presentación, que es muy resumida porque el currículum es muy
amplio, pues darle otra vez de nuevo las gracias a Elena por acompañarnos
esta tarde y ya, pues le cedo la palabra para que hable sobre el tema que
vamos a tratar. Muchísimas gracias, Ana, y es un placer estar aquí con
vosotros, aunque sea en diferido, pero bueno, no siempre se puede ir. Ya va
poco a poco, nos vamos haciendo a lo presencial, que a mí siempre me gusta
más que lo diferido, pero poco a poco, ¿no? Sí, sí. Bueno, yo les
agradezco muchísimo la invitación y a todas las personas, que creo que se
han apuntado bastantes personas que están aquí y que nos verán luego en
diferido a esta charla que lleva detrás 12 años desde 2016, bueno, más o
menos, de investigación. Tú has citado el I+.D., el primero que has
citado, Madres, Mujeres con Agencia, Agentes del Patriarcado, un I+.D. que
dirigimos, Nancy Komalinka y yo, del Ministerio de Economía y
Competitividad. De este I+.D. han salido varias publicaciones, las voy a
citar por si a las personas que están les interesa el tema. La primera la
firmo yo, Consentimiento, Agencia y Altruismo en el marco de la gestación
para otros, está en Revista Feminismos, tenemos la de Gestación subrogada
bajo primas diferentes, que está todo el grupo de investigación, la
Antropología Experimental y luego este es un capítulo del libro que se
llama La subrogación gestante en el ámbito de la antropología. Está en
Tirano Blanc y que la firmamos Nancy Komalinka y yo. En esta charla voy a
ir poniendo algunas diapositivas por eso de... voy a ver si lo hago bien
porque ya lo he hecho un par de veces. Seguro que sí. ¿Se ve? Pues vamos
a ver... Sí, se ve perfecto. Vale, pues amplio. Ay, porras. Bueno, pues
como vemos el título es Mujeres, Igualdad, Violencia y Reproducción. Yo,
bueno, voy a repetir un poco una charla que di en verano porque esta
conferencia es un resultado de esos años de investigación pero sobre todo
es una conferencia que es sobre reflexiones que yo me he ido haciendo a
través de estas investigaciones. Reflexiones que las he plasmado en este
texto y que me llevan a hablar de la violencia en relación a la
reproducción es decir, a la mujer como sujeto reproductivo. Pero antes
siempre quiero hablar de otras cosas. ¿Por qué? Bueno, pues porque
finalmente aunque parezca mentira ahora que se habla tanto de feminismo que
llevamos tantos... unos años que sólo se hace que parece que el feminismo
está conquistando barreras pues en cambio las que llevamos trabajando
mucho tiempo en esto vemos que que a su vez y pareciendo a veces parece que
dentro del propio feminismo hay una especie de de ligereza por digamos al
hablar de conceptos yo por ejemplo el otro día estaba en una charla y
hablaba una persona del feminismo tradicional yo me quedé como un poco
así alucinada porque claro, yo no hablo de el estructuralismo tradicional
pero al hablar del feminismo tradicional es decir, de la teoría del
feminismo tradicional de la teoría feminista que se empieza en los años
70 como feminismo tradicional pues parece que queda de modé y finalmente
si no conocemos nuestras teóricas que están vamos, muy actual desde Celia
Morós que la has citado a Amelia Balcarcel a otras tantas pues la verdad
es que no conocemos partimos de cero y lo que decimos a veces o incluso
pues que hay en esa ligereza por ejemplo esto de hablar de sujetos
menstruantes para hablar de mujeres que es un poco alucinante porque claro,
primero que ya no somos ni mujeres somos sujetos y luego menstruantes que
nos llevan a nuestra capacidad biológica y además bueno el quitarnos de
sujetos y dividirnos en sujetos menstruantes yo digo que seríamos algunos
sujetos menopáusicos el concepto de mujeres eso como otro término que yo
sé que se utiliza cada vez más pero que yo no yo realmente siempre a mis
alumnos es que siempre a mis estudiantes les pongo en qué significa
heteropatriarcado porque etimológicamente hetero quiere decir otro de
hecho heterosexual quiere decir que te gusta el otro sexo, otro
heteropatriarcado sería otro patriarcado ya sé no es que es para decir
heterosexual primero que yo que sepa las modalidades que conozco de
patriarcado nunca es homosexual aunque permita a veces prácticas o haga la
vista gorda en prácticas homosexuales generalmente masculinas por lo tanto
habría que hablar de heterodesignación que es lo que habla Celia
Marcarcel y Celia Morós y tantas otras ¿qué nos lleva a esto? pues nos
lleva a que es siempre y por eso lo hago necesario hablar de feminismo
siempre antes de hablar de las cosas que queremos hablar porque el
feminismo como un movimiento social una teoría académica como tal que
aparece a mediados del siglo XX es un movimiento que se basa en la
vindicación y en la vindicación de la igualdad como un compromiso
político para que los hombres y las mujeres de las sociedades
democráticas puedan ser considerados sujetos de pleno derecho pero además
el feminismo no sólo está en las sociedades digamos democráticas o
industriales sino que el feminismo por su propia filosofía ha tenido y
tiene un compromiso de la igualdad que va más allá de cualquier contexto
social defendiendo el principio ilustrado como nos dice Roldán de la
igualdad por naturaleza de todos los seres humanos estoy citando a Roldán
siendo lo común a todas las formulaciones que se dan dentro de la teoría
feminista es decir, dentro de la teoría feminista hay diferentes
sensibilidades el feminismo de la igualdad que ahora le llaman liberal el
feminismo de la indiferencia el feminismo radical que es aquel que busca la
raíz del patriarcado, etcétera y sigue diciendo Roldán su compromiso es
para terminar con la subordinación, la marginación la discriminación, la
dominación la explotación y la violencia y la tortura contra las mujeres
en todos los sitios este compromiso con la igualdad le ha llevado al
feminismo y a movimientos decesores del feminismo o pre-feministas apoyar
causas y sujetos más allá de la opresión de las mujeres por ese
compromiso con la igualdad y la naturaleza igual de todos los seres humanos
esto lo podemos rastrear históricamente a través del movimiento
sufragista, por ejemplo un movimiento que otorga su apoyo a la causa
abolicionista de la esclavitud en Estados Unidos de América o por otro
lado el apoyo que da el feminismo en los años finales de los 60 a lo que
se llamó la nueva izquierda sin embargo tanto en un caso como en otro una
vez han conseguido todas o algunas de sus reivindicaciones estos dos
movimientos el abolicionista de la esclavitud y la nueva izquierda, dejan
aparcada de las mujeres a un segundo plano así lo explicaba Amelia
Valcarcel tras el abandono de la causa sufragista por parte de los
abolicionistas y dice Amelia cuando emergió en nosotras se estableció
también el paisaje de la solidaridad de la ayuda mutua los caracteres
medioláticos y si fuera el caso, la parcialidad la solidaridad se ejerció
de forma afectuosa vinculada a disposiciones compasivas esta solidaridad
sustituta de la fraternidad en el discurso sufragista nos va a decir de
nuevo Valcarcel que está posicionada en un sentido más vago de empatía y
altruismo pero, y dice otra vez Amelia ser solidario es también hacer
comunidad educir nosotras por encima de los intereses y disposiciones
individuales por solidaridad debemos ayudar a sostenernos de ayudar depende
de que constituya el grupo de referencia que se aplique la solidaridad es
una virtud ruda y no estoy segura de que incluso en todos sus tramos y
matices sea una virtud en cualquier caso si es una virtud igualitaria
resumiendo la cita de Valcarcel el compromiso con la igualdad está muchas
veces no solo por encima de los intereses individuales o de grupo sino
también debe tener una visión de conjunto y de defensa de los intereses
propios y que tiene mucho que ver en el caso por ejemplo que hemos visto de
las abolicionistas o de la nueva izquierda con mejor elegir los compañeros
de viaje para que no nos dejen ahí en la cuneta un compromiso con la
igualdad que como nos dice Yana Hisako y Collier deben dilucidar primero
que vivimos en un sistema de desigualdades donde el patriarcado y el
neoliberalismo son dos sistemas de producción diferentes pero muy bien
avenidos y el segundo y como consecuencia de esto que la corrección de las
desigualdades no traiga otras nuevas que suele pasar en la causa de las
mujeres y digo yo que parece siempre latónica esto nos lleva a que no solo
hay que reivindicar situaciones puntuales de desigualdad sino que hay que
vindicar una transformación de las estructuras patriarcado y capitalismo
evaluando las consecuencias de las posibles estrategias de cambio que se
implementan más allá de la situación y del momento vivido por las
mujeres u otros grupos un ejemplo de como no solo hay que reivindicar sino
hay que vindicar es aquello que experimentó Betty Friedan una vez que su
libro La mística de la feminidad salió publicado en 1966 en este libro
Friedan denunciaba la situación de alienación es decir, los
condicionamientos de la personalidad impuestos a las mujeres por factores
sociales, económicos o culturales en este caso era Estados Unidos y que
las llevaba a tener problemas de alcoholismo, depresiones etcétera
entendiendo entre otras cuestiones como la incorporación al mercado
laboral reglado podría poner fin a lo que Friedan llamó el problema que
no tiene nombre no obstante, detectado y subsanado entre comillas este
problema ella observó años después la aparición de nuevos problemas que
denunciará en otro libro que escribió en 1981 y que se llamó La segunda
fase después de la incorporación de la mujer al mercado reglado de
trabajo aparece La doble jornada es decir no se valoró que iba a traer los
problemas en relación a no cambiar en realidad las estructuras en este
momento es cuando dirá Betty Friedan menos liberalismo y más feminismo
pues ella, que cuando escribió La mística de la feminidad no se definía
como feminista en sí sí como una liberal en el sentido americano cuando
hablamos de liberales en América se habla de economía mixta a la
izquierda digo que ella era sensible a los problemas de las mujeres pero no
se definía en sí feminista pues pasa a reivindicar más feminismo en la
resolución de la subordinación por lo tanto más vindicación otro
ejemplo que quiero poner de cómo la vindicación feminista es el camino
entendido para conseguir la igualdad para tener la igualdad como un
compromiso es el movimiento liberal que se denominó en Estados Unidos y
que se conoce en todo el mundo como MeToo sin quitar importancia este
movimiento importancia que se resume cómo a nivel mundial ha sido capaz de
unir a muchas mujeres y hombres con un objetivo común y abro comillas
terminar con el acoso, abuso sexual y violación para denunciar la
situación con el fin de acabar con la impunidad de los abusadores y
violadores es desde mi perspectiva un movimiento más reivindicativo que
vindicativo y que en manos de los medios masivos de comunicación ha sido
absorbido por el sistema neoliberal un sistema que como nos dice James Lul
es un experto en absorber reivindicaciones y contraculturas y porque no
comercializarlas siguiendo la paradoja de la ciencia política si queremos
que todo siga como está todo tiene que cambiar un movimiento que como ya
he dicho sin quitarle ningún mérito pues en poco tiempo ha conseguido lo
que el feminismo llevaba años persiguiendo poner en la agenda política la
violencia sexual también creo que comitió el mismo error que Friedan al
no cuestionar ella el capitalismo en este caso el neoliberalismo para
explicarme utilizaré la metodología de la pregunta incómoda como decía
Celia Morós la teoría feminista es el pepito grillo de la filosofía y de
la ciencia y siempre hacemos preguntas incómodas y yo me haré dos si bien
este movimiento denuncia el acoso, abuso y violaciones del cuerpo de las
mujeres en tanto que las mujeres todas son susceptibles en algún momento
aunque luego no pase de sufrir alguna de estas atrocidades deja fuera de
estas reivindicaciones algo, por lo menos al menos mediáticamente lo que
yo he podido ver de esa violencia sexual cuestiones como la prostitución y
la pornografía prostitución unida a la pornografía que se ha convertido
ya no hablamos de esa prostitución de mediados del 20 de la madame y todo
sino es una industria una industria que es de las más rentables y
florecientes que tiene el sistema neoliberal y que objetiva en tanto que
hace del cuerpo de las mujeres herramientas de trabajo y de consumo con
total impunidad, es decir objetiva al cuerpo de las mujeres prostitución y
pornografía que no todas las mujeres somos susceptibles de sufrir, es
decir no se debe hablar ya del yo ni de incluso el yo ahora como puede
pasar con el tipo de violencia que este movimiento denuncia sino que para
hablar de prostitución y pornografía tenemos que hablar de nosotras de
todos los diferentes contextos en los que pueden vivir las mujeres pues
ambas, prostitución y pornografía en sí mismas sustentan los sistemas de
ideas hegemónicos que están en el origen del propio movimiento loitu y
que pretende evitar y es la apropiación del cuerpo de las mujeres como
mercancía consumible por aquellos que se sienten con autoridad para esta
apropiación así mismo otra de las preguntas que yo me haría sería como
los voceros del sistema, los medios masivos de comunicación de buenas a
primeras han dado pábula a una de las reivindicaciones feministas más
legítimas que lleva años pidiéndolas pero en cambio cuando lo analizamos
vemos que ha tomado como sus principales interlocutoras otras también pero
muchas de ellas de este movimiento a mujeres que representan una
hiperfeminidad que idealiza la belleza corporal como un atributo de
empoderamiento femenino y esto para nada es una cuestión feminista la
belleza no es un atributo de empoderamiento femenino no quiere decir que no
seamos bellas pero no empodera sino más bien es todo lo contrario la
belleza, el hecho de ser bellas es utilizado por el patriarcado como una de
las cuestiones que va a someter a las mujeres en las épocas para estas
preguntas solo hay una respuesta y es que este movimiento insisto con todos
los logros que ha conseguido la unión de las mujeres la denuncia de la
violencia sexual contra el sujeto femenino no es un movimiento vindicativo
y no sé si alguna vez ha pretendido serlo y si bien cualquiera puede
autodefinirse como feminista y dentro del feminismo hay muchas
sensibilidades estoy con Roldán en que para trabajar o estar en el
feminismo hay unos mínimos comunes siendo la vindicación uno de ellos
otro desmontar el pensamiento natural, el habitus o como quieran llamarlo
de que el cuerpo de las mujeres es susceptible de entenderse como una
herramienta de trabajo o un objeto de consumo esto lo dirá Paola Tabet
idea o ideología que lejos de ser cuestionada es hiper difundida por los
medios masivos de comunicación estos, tal super progresistas y feministas
cuando fue el mito y que se hacen eco de todo lo que el sistema neoliberal
quiere que creamos en este sentido al mismo tiempo que se nos da una de cal
no es no se nos da otra de arena y los medios de comunicación lo que hacen
es utilizar el consentimiento o luego ahora cada vez más otro concepto que
viene de la teoría práctica de Bourdieu de Osner, etcétera que es el
concepto de agencia para justificar, aprobar y no denunciar las actuaciones
de las mujeres que claramente las subordinan pero que benefician al sistema
y es la crítica al consentimiento al concepto de agencia lo que nos
llevaría a situarnos en una posición feminista de combate de ambos
sistemas el neoliberalismo y el patriarcado diferentes pero hermanados en
el mantenimiento de las desigualdades llegada a este punto voy a adentrarme
a señalar algunas de las cuestiones que he trabajado sobre consentimiento
o lo que Ana de Miguel llama la retórica de la libre elección y luego
hablaré un poco del concepto agencia que para nuestros alumnos
evidentemente lo utilizan un montón y seguro que lo conocen la etimología
de la palabra consentimiento ya en sí misma es muy interesante para
entender lo que voy a decir por un lado está formada con raíces latinas y
significa resultado de permitir conceder, mimar, otorgar sus componentes
léxicos son el prefijo con que quiere decir junto o todo la palabra
sentire que quiere decir percibir sensaciones o tener sentido común más
el sufijo miento resultado de la acción el término consentimiento que es
utilizado como ya he dicho para explicar las acciones de las mujeres
incluso aquellas que van en contra de sus intereses lo cual digo por eso
tenía importancia la etimología no tiene mucho sentido común ha sido
criticado desde diferentes esferas académicas desde hace muchos años de
diferentes esferas políticas y también institucionales como nos refiere
la filósofa en su libro de 2007 así por ejemplo el protocolo de palermo
sobre la trata de mujeres ya indicaba como el decir que una mujer ha
consentido no se debe poner en los textos porque esto ni exime al tratante
de culpa ni justifica las acciones de las mujeres nadie consiente hacer una
mujer maltratada vejada o esclavizada sin embargo a pesar de que desde
instancias institucionales se ha criticado este discurso neoliberal de la
libre elección y toda la retórica que conlleva como nos dice Majundar en
2014 la supuesta libertad individual de las mujeres expresarse y actuar
incluso en contra de su integridad física o de su dignidad se sigue
utilizando no sólo en los ámbitos mediáticos sino en otros como la
justicia o la empresa encubriendo con esta palabra el consentimiento la
explotación o lo que es peor haciendo a las mujeres colaboradoras de su
subordinación a través de esa supuesta conformidad actualmente para
hablar de la libre elección se está utilizando el término agencia
palabra que por sus cientes académicos es el perfecto comodín para
justificar hábitos de explotación que tienen que ver la mayoría de las
veces con el uso que el sistema hace del cuerpo femenino como la
prostitución, la hiperfeminidad o la gestación para otros es decir, la
complejidad de este término teórico como yo digo sale de lo que se llama
la teoría práctica prácticamente se ha reducido su alcance a la
legitimación de aquellas acciones propositivas de las mujeres que por lo
general benefician a los dos sistemas dominantes de producción el
patriarcado y el neoliberalismo no obstante decir que un sujeto tenga
agencia según los teóricos del mismo término no significa que hagan las
cosas por voluntad en todos los casos ni que haya una resistencia al
patriarcado ni mucho menos que sus actos sean emancipadores como dice
Sherry Odener una feminista antropóloga feminista y teórica de esta
teoría práctica y nos dirá las personas nunca son agentes libres no
sólo porque no tienen la libertad para formular y lograr sus objetivos en
un vacío social sino también porque carecen de la capacidad para
controlar por completo las relaciones para alcanzarlos como seres verdadera
e inesorablemente sociales sólo funcionan dentro de muchas redes de
relaciones que conforman los mundos sociales en este sentido nos dirá
Carat otra teórica de la agencia qué significa elección cuando ella no
eligió ser pobre ni eligió estar desempleada cuando la pobreza no es una
opción entonces llamar estrategias de supervivencia desesperada a
estrategias de supervivencia desesperadas que las mujeres adoptan con la
expresión de agencia es burlarse del propio concepto así el
cuestionamiento de la libre elección en el entender como pensaba el
sociólogo Baudelaire que los dominados o las dominadas consentimos a
nuestra propia dominación pues de ella sacamos beneficios es el paso
previo a la vindicación y a entender por qué a pesar de todos los avances
ya sean las sociedades democráticas o no vemos como nos dirá el persistir
actual de una situación de inferioridad femenina que es el testimonio de
que estamos frente a un vicio de origen de la modalidad dominante de
regulación y legitimación política moderna de algo estructural o
estructurante que no ha disminuido con el progresivo extenderse
universalista de la ciudadanía entonces volvemos a la pregunta incómoda
si las mujeres no consienten ¿qué hacen? Nicole Clementier nos dirá en
los años 90 en su libro anatomía política que aunque las mujeres sean
conscientes o no de su dominación como objeto sujeto nunca consienten sino
que ceden pues sólo se consiente cuando uno conoce de forma real las
herramientas y los mecanismos de opresión que subyacen en las estructuras
pero además nos dirá la autora aunque se conozcan estos mecanismos la
opresión hunde sus raíces en el miedo de las mujeres a la violencia real
física que sienten siempre está presente en el consciente femenino aunque
nunca se llega a ejercer para explicar como las mujeres ceden voy a hablar
de la infertilidad femenina y de la estigmatización de las mujeres
infértiles en muchas culturas y ya entro en el tema de la reproducción en
concreto voy a hablar de la India las mujeres infértiles en India como
dirá Mathieu en su texto bueno aplicando digo mejor las teorías de
Mathieu son conscientes de su maltrato pero entienden que el hecho de no
tener hijos en una relación siempre es culpa de ellas esto no sólo la
somete a un gran estrés y a depresiones terribles sino que socialmente
están sometidas a terribles vejaciones no se las permite salir de casa
cuando sale no se las mira porque parece que la esterilidad se puede
contagiar con la mirada ahora gracias a las técnicas de reproducción
asistida estas mujeres pueden liberarse un ejemplo lo tienen en un vídeo
que se llama la madre más vieja del mundo y aquí les pongo la foto de
esta señora donde esta mujer a los 70 años es sometida a una fecundación
in vitro ayudándole a quitar de encima ese estigma cultural y claro estaba
muy agradecida a su esposo por pagarle este tratamiento el vídeo se llena
de alabanzas a lo que ha cambiado la vida de esta mujer que después de dar
a luz por 70 años sigue trabajando en el campo con sus vacas mientras la
segunda esposa de su marido también curiosamente esteril cuida de su hijo
y espera ella misma someterse a una fecundación pero este caso nos vuelve
a suscitar preguntas incomodas estas mujeres ceden ante la violencia o
consienten pues verdaderamente creemos que sin la violencia ejercida sobre
las mujeres infértiles en la India una mujer de 70 a 80 años se
sometería a todo lo que lleva la implantación de un embrión nueve meses
de embarazo, una cesárea, etc y a su vez nos debemos preguntar esto no es
violencia a su vez y es en este punto donde voy a centrar ya digo mi
ponencia tratando ese tipo de violencia del que se habla muy poco desde mi
perspectiva para la gravedad que tiene una violencia que se ha dado en
cualquier momento histórico y que tiene muchas aristas pero que en estos
momentos me parece muy importante sacar a la luz por el goteo de
información y acontecimientos que vemos y que parece que se está
incrementando de manera paulatina me estoy refiriendo eso a la violencia
sobre las mujeres en tanto que sujetos reproductivos o lo que es lo mismo a
la apropiación que el sistema neoliberal hace de la capacidad reproductiva
de las mujeres en tanto que trabajo algo lo hace antes lo hacía el
patriarcado y cada vez lo va dejando más en manos del mercado y digo
trabajo porque según Tabet el trabajo son aquellas actuaciones que llevan
un gasto de energía por encima del metabolismo basal y desde luego el
embarazo no es comparable con respirar o con comer el embarazo lleva un
gasto fuerte de energía por encima de este metabolismo basal pero además
se crea y se produce algo consumido e indispensable para la conservación
del propio individuo reproductor por lo tanto lo que nos permite hablar
esto es que aparte de todo la reproducción humana también puede
entenderse en términos de explotación una explotación que vendría
secudada entre otras cosas por la pérdida de control que en la gestación
han ido sufriendo las mujeres desde hace décadas debido a un excesivo a
veces está bien los avances de nutrición han salvado muchas vidas pero
bueno también hay un excesivo control médico-científico que ha aumentado
paulatinamente junto con los cuidados antenatales una apropiación que
ahonda cada vez más en el uso que las mujeres hacen de su cuerpo como una
herramienta asumiéndose como sujeto-objeto en prácticas como la
gestación para otros cuando no como yacimientos de materia prima en la
extracción de óvulos o bancos de lactantes y que son fruto de los cambios
que está experimentando la reproducción humana gracias a los avances
científicos pero que hunde sus raíces en el histórico control que el
sistema de producción patriarcal ha mantenido sobre la reproducción
humana centrado en el sujeto hembra-mujer y con esto no quiero decir para
que no se me entienda mal que la ciencia y la tecnología en sí misma
puedan calificarse de perversas explotadoras, machistas, etc. para
determinados individuos o grupos sociales sino que hay que situarlas en su
contexto social y percibir las relaciones de poder y control sobre la
apropiación que pueden establecerse a través de ella tampoco quiero decir
que los avances en obstetricia y ginecología no hayan mejorado la vida de
muchas mujeres desde luego de todas ni tampoco por otro lado que la
reproducción humana desde una perspectiva biológica sea una cosa que solo
competa a las mujeres pues caería en lo que están diciendo muchos
discursos patriarcales y neoliberales como es sabido para esta cosa de la
reproducción necesitamos hombres y mujeres necesitamos dos tipos de
gametos espermas y óvulos lo que estoy diciendo es que la reproducción
humana ha estado en manos del sistema patriarcal que ha hecho de las
mujeres su sujeto de control y que en la actualidad su alianza con el
neoliberalismo en nada nos está beneficiando aunque los discursos
construidos así nos lo hagan ver como en el caso de la madre más vieja
del mundo como ya he dicho parece ser que siempre lo hacen por nuestro bien
pero vayamos por partes por un lado desde el feminismo de las diferencias
biológicas entre hombres y mujeres tiene un peligro pues se puede caer en
el determinismo biológico la biología como destino no es tanto en mi caso
lejos de entender esto como cierto y sin negar que la biología sea junto
con el entorno y la cultura las tres patas de construcción humana también
podemos decir como señala Yanagisako y Collier como lo cultural en este
caso con las construcciones de feminidad y masculinidad también construyen
lo biológico y no solo viceversa y para entender esto voy a ponerles un
ejemplo yo creo que claro y que las personas que trabajamos en los
análisis de estas técnicas estamos acostumbrados de ver si tomamos dos
sitios web diferentes que nos hablan de esperma y óvulo en sí mismas son
tabloides que comparten características y tienen diferencias ambas
necesarias para la reproducción células sin más vemos que la lectura
cultural nos lleva a otorgarles características construidas culturalmente
así en la página web de donación de esperma podemos ver como el donante
y el esperma son la misma cosa pues se nos permite interpretar como las
características propias del sujeto donante que es lo que verdaderamente se
debería publicitar se habla de formación académica de entorno familiar
de personalidad, aficiones, intereses religión, incluso se habla del
perfil de inteligencia emocional del donante de esperma como si estas
cuestiones se traspasaran al ADN de la célula reproductiva esto nunca se
va a ver en la publicidad de los óvulos y de las donantes de óvulos que
en el discurso reproductivo es que a veces quedan invisibilizadas y su
material genético en sí no conlleva a disfrutar ninguna de las
características que parecería que disfruta el esperma en otra página de
otra clínica de reproducción asistida habla de la donante y lo único que
nos va a decir es que es un sujeto sano y si destaca algo es el altruismo
jóvenes altruistas, madres sensibilizadas mujeres empáticas movidas por
la solidaridad por otro lado dirían mujeres que han crecido en una cultura
más altruista para con la sociedad que las generaciones anteriores
empática, solidaria que suma a causas que años antes despertaban menor
interés es decir, años antes hasta los 80 del siglo pasado lo de la
donación tampoco era una cosa que todas las mujeres supiéramos que
existía pero bueno vuelven a insistir que de forma altruista dan el mayor
de sus regalos los óvulos que de otra manera lo perderían en cada
menstruación es decir, si lo vamos a tirar a la basura pues porque no
vamos a donar de 7 a 8 incluso en algunos casos en contra de lo que está
la ley marcada pueden ser 30 extracciones 30 óvulos extraídos pero bueno
mujeres con un sentimiento de solidaridad puro así los óvulos son óvulos
células que perdemos, que podemos regalar que a cambio de una pequeña
compensación enargarás a esa misma solidaridad que hablaba Amelia y que
lejos de solucionar la subordinación de las mujeres en su conjunto va a
andar más en ella resumiendo, lo biológico es importante no para
determinarnos como sujetos inferiores ese biologicismo o ese determinismo
biológico que hablaban los ilustrados lo que nos llevaría de una manera
innata a decir que seríamos sujetos subordinados por biología sino que lo
biológico es importante en tanto que también es cultural y tiene que ver
con los entornos y los contextos históricos cuestión que debemos conocer
los contextos históricos y porque no, los culturales como nos dirá Yana
Gisalco y Collier y es lo que nos va a dar una visión de las desigualdades
y cómo se han corregido algunas pero como también se han generado otras
nuevas la violencia sobre las mujeres en tanto sujetos reproductores de
seres humanos tiene una historia y se ajusta a posiciones culturales
cambiando a medida que las necesidades del sistema cambian y esto lo
podemos ver claramente en el constructo de la maternidad la maternidad ha
pasado de ser una cosa natural, a ser un instinto a ser una cuestión
política y desde finales del XIX ha llegado hasta todo el siglo XX y sobre
todo también ahora, la maternidad es una cuestión de estado en casi toda
Europa y en el resto del mundo pero también lo podemos ver por ejemplo en
el mito del cinturón de castidad que se hablaba de él en la Edad Media
pero que realmente se populariza en la época moderna y que bueno las
mujeres se supone que nos lo poníamos voluntariamente como una prueba
romántica de fidelidad para no masturbarse porque era algo pernicioso pero
también tiene su historia esta violencia en los embarazos de las jóvenes
nobles mujeres del siglo XIV o XV que de forma consecutiva tenían hijos y
muchas morían de sobreparto aparte de tener 12 hijos aunque no murieras te
empeoraba muchísimo tu salud pero también veían morir a sus hijos, aquí
les he puesto el caso de Blanca de Castilla que tiene 9 hijos su marido
muere a los 30 y tantos menos mal porque si no hubiera seguido teniendo
hijos o se hubiera muerto de sobreparto de los 9 hijos mueren 5 y tiene una
hija que se mete a un convento meterse en un convento en esa época sobre
todo mujeres que podían llevar dote era una salvación veían esa
maternidad de explotación que había en sus madres y lógicamente meterse
en un convento para ser priora era posiblemente una mejor vida aparte que
podían acceder a la cultura en estos casos por ejemplo en el siglo XV y
XVI a muchas mujeres nobles se les impedía amamantar por no ser apropiado
se decía para su condición lo que se hacía era utilizar la menorrea de
la lactancia no utilizar la menorrea de la lactancia que es un método
anticonceptivo cuando das pecho tienes menos posibilidades de quedarte
embarazada una no lactancia que provocaría grietas congestión e incluso
fiebres pero que se aceptaba por su bien pues lo importante era tener
muchos hijos por otro lado estarían las nodrizas que se quitarían de dar
leche a sus propios hijos para dárselas a otros y poder sobrevivir ellas y
sus familias aunque esto llevara que sus bebés murieran pero en el siglo
XVIII todo cambia empieza a cambiar el sistema económico y productivo y
empieza a haber una crítica a las mujeres nobles que no amamantan a sus
hijos se está potenciando ese cambio que llegará al siglo XIX con
principios de la industrialización y a finales del XIX con la segunda
industrialización la segunda industrialización necesitará de
trabajadores más sanos y mejor preparados potencia cambios no sólo en las
prácticas de la estancia se convierte en una acción que no sólo ahora
beneficiará la salud del niño sino también es el identificativo de buena
madre sino también en este momento y debido a esos cambios en los sistemas
productivos triunfan políticas natalistas y eugenésicas en todo occidente
y por qué no decirlo también en las colonias políticas que pueden desde
hacer estudios de bebés para ser sanos hasta esterilizaciones masivas de
mujeres por lo tanto son múltiples y variados haciendo del cuerpo de las
mujeres el campo de batalla alterándonos, cosificándonos y abrediéndonos
siempre en aras a ese interés femenino pero no sólo estaría el control
de la reproducción humana que genere violencias relacionadas con las
realidades fisiológicas es decir con la gestación y el parto está dentro
de la violencia sobre las mujeres en tanto que sujetos reproductivos las
violaciones como arma de guerra profundan a las mujeres de sus enemigos o
los estudios que van encaminados a alargar la edad fértil de las mujeres
más allá de los 60 años o la ley del hijo único en China y las
esterilizaciones masivas de las mujeres campesinas que al parecer cumplían
menos con esta restricción o la desaparición de millones de niñas en
India a causa de abortos selectivos o infanticidios obligando en este caso
a las madres a ejecutar a sus propias hijas dándoles veneno en el texto de
este libro de feminicidios hay un texto maravilloso sobre esto dato curioso
la India tiene una de las industrias de reproducción asistida más
florecientes y una de las mejores clínicas de este tema del mundo en este
sentido la violencia que se ejerce sobre las mujeres en tanto que sujetos
reproductivos es indiscriminada, compleja y espámida intrínsecamente a
como señala Stolken las nuevas técnicas de reproducción asistidas en los
países industrializados occidentales y de las políticas de control de
natalidad en países del tercer mundo o el control de la inmigración entre
otras muchas cuestiones pero con todo la reproducción humana sigue
entendiéndose primero como cosas de mujeres y en segundo lugar como
consecuencia de ello un acto natural y privado es decir todas estas
violencias se quedan en casa, en la familia tal y como pasaba antes con la
violencia machista pero que pasa en el presente sobre todo porque el
sistema patriarcal como ya he dicho está cediendo terreno al
neoliberalismo al mercado para ejercerse control como en la reproducción
humana parecido a lo que ha pasado con la prostitución se ha hecho una
macroindustria y ya les adelanto que el patriarcado nunca ha sido amable
con las mujeres desde luego el neoliberalismo no lo está haciendo voy a
resumir lo que más o menos está pasando seguro que pasan muchas cosas
más y si quieren luego lo desarrollamos en el debate por un lado estamos
en una situación donde se nos insiste que la tierra no puede soportar
tanta población y un gasto de recursos tan alto mientras que por otro en
los países con más alta huella de carbono se insiste en las bajas tasas
que por ejemplo en España cayeron el año pasado por sexta vez un titular
de la agencia EFE decía la migración salva por sexto año la caída de
población en España datos de junio del 22 entonces bueno no solo que las
mujeres autóctonas paran sino que también la inmigración puede salvar
estas caídas de natalidad pero ahí entraríamos en lo que decía Verena
Stolken del tema de la migración y porque no hablarlo es racismo esta
caída se produce según nos dicen porque las mujeres nos hemos incorporado
masivamente al mercado laboral ese es un discurso ahora el otro discurso es
porque tenemos malos sueldos la cosa siempre es que de nosotras tenemos la
culpa de que no haya niños también atrasamos nuestra maternidad porque
queremos disfrutar de la vida les he puesto esta imagen de publicidad
nosotros tenemos un curso de formación permanente que se llama
representaciones de género publicidad, cine y cómic este anuncio lo
sacamos de ahí y bueno ver que nos está diciendo que con la maternidad
evidentemente puedes disfrutar de la vida puedes hacer yoga con tu hijo
aunque desde luego el equilibrio que tiene que hacer esta mujer y bueno no
me voy a enrollar en eso si quieren luego lo hablamos o también otras de
las causas que vimos por ejemplo cuando hicimos el estudio sobre
maternidades tardías otro IMASDE en el que estuvimos en 2008 creo es que
somos muy exigentes a la hora de buscar pareja por otro lado otra de las
cosas es que la maternidad aunque parezca que no sigue siendo el eje de
realización personal de los sujetos femeninos a la maternidad de la
renuncia que era en el siglo XX está la maternidad militante donde el
niño se está convirtiendo en el centro de todo aunque también aparece
una paternidad activista muchas veces no unida a las relaciones de pareja y
que lejos de ser igualitarias en muchísimos casos reproduce las
condiciones de producción social que a su vez favorecen a la intervención
tecnológica de la reproducción humana sobre las mujeres por otro lado
para llegar a término un ser humano ya lo he dicho la fecundación se ha
disociado del acto sexual gracias a las técnicas de reproducción asistida
ya no hace falta el coito para quedarse embarazada las técnicas de
reproducción asistida también han posibilitado la externalización de
diferentes fases de reproducción humana como es la fecundación y la
gestación sin embargo esto no ha tenido como consecuencia dejar de ver al
hecho procreativo en concreto a la gestación como un acto íntimo,
doméstico y justapuesto al ámbito público y a las relaciones de mercado
como ya dije para llevar a cabo un embrión necesitamos esperma y mujeres
dispuestas a dar óvulos y otras a gestar pero no olvidemos un solo hombre
puede fecundar muchos óvulos que no muchas mujeres que la que dona no
tiene por qué ser la que gesta es más, el mercado de la gestación para
otros quiere que sean diferentes la gestación para otros tradicional era
la misma la que donaba y gestaba y lo que pasa es que al no ser la misma la
que dona y la que gesta pero también es que las demandas del mercado de
estos sujetos tienen perfiles diferentes las donantes son jóvenes para que
permitan una extracción de óvulos que sean útiles no todos los óvulos
que tenemos desde el momento que nacemos ya tenemos marcado un número de
óvulos no todos son útiles mientras que las gestantes se piden sobre todo
madres para que no haya problemas en el embarazo en las donantes también
se piden por ejemplo que estén sanas que hayan tenido buena alimentación
etcétera y esto viene por lo que hablaré a continuación el discurso del
control de la reproducción humana además ha hecho algo que parecía
imposible hace décadas disociar la maternidad primero la maternidad en
tres sujetos como nos dice Ragone la madre biológica, la madre gestante
para luego ya quitar y tachar lo de madre y con el tiempo ya no se habla de
madre biológica gestacional sino que se habla de donante y de madre
gestante o sustituta mientras que por otro lado ese discurso del control de
la reproducción humana pues obvia cuestiones como la genética, la
epigenética la lactancia en esta práctica de la gestación para otros y
por eso les decía que preferían mujeres con buena alimentación porque
parece ser que los estudios de epigenética dicen que si de mujeres gruesas
pueden nacer niños gruesos y estas cosas de la epigenética se habla muy
poco el discurso de la gestación para otro invisibiliza al donante de
óvulos ya que ya no se habla de madre biológica se habla de donante y se
invisibiliza eso se puede constatar pues por ejemplo cuando hablamos de
subrogación gestante o de vientre a adquirir nunca hablamos de donantes es
verdad que las donantes no solo están para el caso de la gestación para
otro pero debería quedar o por lo menos constancia de su existencia la
gestante ahora ya solo se identifica con la fabricante del producto y ya
digo producto porque es el vocablo que usan algunas clínicas de
reproducción para referirse al feto siendo la persona progenitora
indiscutible la que convierta ese producto en sujeto al dotarle de
identidad dentro del grupo parental y de la sociedad tanto donantes como
gestantes son expuestas a tratamientos de hormonación de los cuales se
saben poco sus efectos y desde luego tienen efectos a corto plazo cuando se
sienten hinchadas, dolor de vientre dolor de cabeza, etc dependiendo de los
países las mujeres cobrarán una compensación o se les pagará o lo hacen
como dicen altruistamente que también habría mucho que hablar del tema el
tráfico de óvulos como nos decía la investigadora india Anrita que vino
a una ponencia que la invitamos en nuestro IMASDE dice que es muy
importante pero que sobre todo hay un movimiento de mujeres de unos países
a otros para extraerles óvulos y esto además sale más barato el tráfico
de óvulos que tienen que ir crionizados, etc entonces por ejemplo hablaba
de que en Sudáfrica van mujeres a Rusia se les enseña a Rusia en un
turismo reproductivo y a la vez se les extrae X número de óvulos a todo
esto hay que añadir es otra de las patas que podemos comentar que las
tasas de infertilidad suben en todo el mundo bueno esto luego si lo explico
se me ha pasado ponerlo antes digo que las tasas de infertilidad suben en
todo el mundo dependiendo más o menos la incidencia de los países según
Global Geometrics datos del 2019 en este año la tasa de fertilidad que no
de fecundidad en el mundo cayó a la mitad lo que quiere decir que si esto
sigue así los bienes fértiles pueden ser un bien muy preciado y costoso
aunque bueno si lo hacemos por altruismo pero vamos tampoco creo que sea
meterlo en el mercado no defiendo eso ni mucho menos los motivos de la
infertilidad pueden ser muchos muchos de ellos causantes de las
desigualdades entre hombres y mujeres mientras que otros consolidan modelos
de vida y estereotipos que afectan profundamente a la fertilidad de las
mujeres en particular y de los sujetos en general será la mala
alimentación el sobrepeso el exceso de ejercicio físico el estrés, las
largas jornadas laborales las desigualdades de poder en suma los modelos
sociales de masculinidad y feminidad pero desde luego uno de los más
importantes por supuesto es la contaminación y dentro de esta la
contaminación de bisfenoles que afecta curiosamente más en este caso a
los hombres que a las mujeres los bisfenoles los contienen en los
plásticos pasan a las aguas y son moléculas que hacen el efecto de
metaborqueantes endocrinos y que en casos producen infertilidad no siempre,
pero en casos sí son moléculas parecidas un poco a los estrógenos en
Francia se prohibió y creo que en España también pero bueno en Francia
estoy segura que salió en el parlamento se prohibió el bisfenol A sobre
todo por ver que bueno podían provocar problemas en el desarrollo hormonal
de los bebés pero hay 15 tipos de bisfenoles, qué pasa con esos siendo el
cumbre de todo como el mercado se está haciendo cargo de la reproducción
humana de forma que a medida que aumentan los condicionantes que inciden en
estas tasas de natividad fertilidad, el mercado va construyendo un discurso
donde la mujer visualizada ya no sólo como un sujeto reproductor en muchas
páginas hablan de el hada de los que cumple deseos sino que lo que está
haciendo es vernos como objetos objetos de los que se puede extraer óvulos
pueden gestar, etcétera y bueno, pensaba que lo había puesto tarde pero
no, les pongo este anuncio de publicidad que lo vimos el año pasado en
navidades y en el día de la madre y que es una publicidad ahora no me
acuerdo subliminal también desde el curso ese que les hablaba de
formación permanente de representaciones del género en publicidad cine y
cómic y vean como lo que nos están vendiendo es pues el aparato
reproductor femenino bueno, parte no exactamente sino homosexual más que
reproductor así aunque las responsabilidades del proceso reproductor se
disminuyan socialmente se diluyan socialmente entre donantes gestantes, las
clínicas las agencias porque entre la clínica y las personas que buscan
tener un hijo a través de gestación para otros tiene que ir a una agencia
el control de la reproducción realmente está en manos de aquellos que
manejan la tecnología cada vez más compleja y avanzada limitando la
capacidad decisoria de donantes y gestantes sobre su material genético y
sobre su tiempo su trabajo a tiempo completo en las gestantes las agencias,
las clínicas controlan de las gestantes desde su vida sexual a sus
hábitos de vida e incluso buscan personalidades buenas en aras al
bienestar del feto lo que ellos entienden con una personalidad buena pues
estos intermediarios son los que van a determinar estos perfiles de
gestantes valorando sus cualidades físicas pero también psicosociales que
tengan ahora afinidad con los padres intencionales bueno, en resumen y para
terminar no sé si me he pasado un poco, sí bastante cuando el mercado
controle la reproducción humana y parafraseando a Mary Douglas ya no
importará que hagan los sujetos con su sexualidad y su sexo la importancia
recaerá en aquellos sujetos fértiles que den gametos por eso les decía
esa ligereza en hablar de sujetos menstruantes en aquellos que tengan la
capacidad de desarrollar un embrión y en ambos casos el discurso cultural
no es el mismo para los hombres ellos se ven como donantes que extienden su
progenie genética por el mundo así tipo Gengis Khan para la gestación
para otros además la gestación para otros la utiliza sobre todo cuando
las mujeres no pueden gestar hijos por lo tanto siempre benefician al
varón en este sentido las mujeres se ven como actos de solidaridad de
solidaridad de humanidad, de altruismo sin dejar de ver que tenemos que ver
cómo esas estructuras no están jugando en nuestros intereses como
colectivos como la mitad de la población que somos sino que va a
someternos a lo mejor no a todas pero con que sometan algunas ya es una
cuestión para hablar de violencia de la mujer como sujeto reproductor no a
todas nos pegan pero también hablamos y queremos que eso se acabe esta ha
sido mi charla no sé si desearan ustedes muchas gracias Elena ha sido muy
interesante voy a revisar el chat por si hay alguna pregunta sobre lo que
nos estabas comentando realmente ha sido muy ilustrativo y muchísimas
gracias por la conferencia no sé si los que están conectados en este
momento quieren formular alguna pregunta a la ponente sí que había una
pregunta anterior donde nos preguntaban si de alguna manera podríamos
tener acceso al documento que has compartido en la ponencia por eso he dado
los artículos muchos artículos mucho de lo que hay está en los
artículos y luego a futuro por eso era un artículo por eso comentaba a
vosotras que no quería que estuviera en abierto para siempre quiero sacar
un artículo sobre violencia reproductiva de violencia sobre las mujeres
pero vamos mucho de lo que he hablado ya está en los tres artículos que
cite y seguramente lo que está aquí pues lo podamos leer próximamente
también en otro artículo seguramente tenemos mucho trabajo pero vamos
estamos en ello así que próximamente podremos tener todos acceso también
a este documento gráfico y bueno también al documento si de alguna manera
Elena me podrías enviar a mi los artículos que has citado mira los dos
primeros el de consentimiento hacia el altruismo y el de gestación
subrogada bajo prismas diferentes los están en abierto el otro que es un
capítulo de libro que es la subrogación gestante desde el ámbito de la
antropología es que es un capítulo de libro y eso no lo puedo vale o sea
que el de gestación subrogada y el otro como era el de gestación
subrogada bajo prismas diferentes está en la revista antropología
experimental para quien quiera buscarlo lo tienen abierto y luego
consentimiento, agencia y altruismo en el marco de la gestación para otros
que es donde hablo de estos términos y los tengo yo sé bueno tengo los
títulos exactos eso está en la revista feminismos de la universidad de
alicante también está abierto vale pues yo les paso a través de la
página o sea del curso a través de webex de la aplicación que utilizamos
para gestión de este tipo de actividades el título completo para que no
lo tengan que copiar ni nada y ya saben donde les mando también donde
está todo publicado para que puedan tener acceso a ellos y lo puedan leer
también le dicen que bueno que esperan el artículo y que muchas gracias
el artículo de la ponencia de hoy y bueno otros de los alumnos que están
de los estudiantes que están conectados pues dan también las gracias por
la conferencia así que bueno dice que aquí otro de los estudiantes
comenta que realmente que ha sido muy interesante dado que muchas veces nos
limitamos a manifestar nuestra contrariedad entre la explotación
reproductiva pero no conocemos el tema con suficiente profundidad así que
muchísimas gracias y otros de las personas que están conectadas pues nos
dan las gracias por la charla tan interesante así que yo creo el tema de
la reproducción es importante de hecho la heterosexualidad viene por ahí
para que podamos reproducirnos siempre parece que lo más importante es la
sexualidad pero cuidado la sexualidad si rebuscamos viene por control de la
reproducción incluso la prostitución así teníamos mujeres que
reproducen en nuestras casas y las otras para el deseo sexual y todas estas
cosas entonces el foco en la reproducción no se pone por lo que decía
porque nos arriesgamos a caer en un determinismo biológico pero bueno si
somos bastante concienciudos en el análisis evidentemente no es un
determinismo biológico el hecho de que reproduzcamos no quiere decir que
la biología es nuestro destino sino que tenemos que ver pues el control
que se ha hecho sobre ello por parte del patriarcado y por parte del
neoliberalismo y sobre todo las mujeres con eso de que somos tan altruistas
y solidarias si fantástico la verdad es que si pues no hay ninguna
pregunta entonces Ana pues nada simplemente comentarios de agradecimiento y
que les ha resultado muy gratificante muy interesante y felicitaciones por
la ponencia incluso ánimo con el nuevo artículo comentan algunas de todas
formas bueno aquí si quería decir que para lo que los alumnos de la UNED
quieran pues ahí estamos en correo electrónico en antropología y bueno
seguramente algunos serán alumnos nuestros entonces pues ya lo saben si si
algunos están conectados con la cuenta de alumno de la UNED o sea que si
dicen que además cree que la sociedad actual comenta uno de los presentes
o una de las presentes que cree que la sociedad actual se sigue esperando
que la mujer sea madre y no decida lo contrario si claro es que bueno eso
lo hablo en el libro este de consentimiento de agencia de altruismo hay una
cosa que yo denomino el deseo compartido esto es como cuando una persona
nace en una familia de médicos que han sido abuelos tíos bisabuelos y se
espera que de ese niño o esa niña sea médico entonces cuando las mujeres
nacemos lo que se espera es que seamos lo que nos espera es que no seamos
es decir tenemos que reivindicar el no porque el si ya está entonces eso
toda la sociedad lo comparte es lo que yo llamo deseo compartido entonces
el no es lo que nos lleva a bueno no eres madre porque no a lo mejor la
pregunta es porque eres madre porque nosotras nacemos sin ser madres igual
que el niño nace sin ser médico en una familia de médicos puede ser lo
que quiera entonces si claro ese el tema del deseo compartido que yo vamos
no es una cosa que lo tome que yo tenga tanta cabeza para hacerlo sino que
lo tomo de Nicole Clomartier es un tema muy interesante de trabajar claro
si aquí comenta pues esta estudiante que ella decidió no ser madre y se
lo han cuestionado continuamente esa decisión si de verdad no ser madre
uno tiene que justificarlo o por el si si es así es alucinante no no que
si yo lo percibo en la sociedad lo tienes que justificar de hecho cuando
aparece una política o una empresaria que no ha sido madre bueno es que
claro no ha tenido tiempo el trabajo no es que simplemente pero es que
aparte es un hecho yo nazco siendo no madre otra cosa es que tenga la
capacidad de serlo y lo desarrolle como ser humano igual que un señor nace
siendo no padre nadie nace siendo padre lo que pasa es que evidentemente el
cuestionamiento es diferente pero por lo que yo decía también es decir
los sujetos femeninos somos unos sujetos preciados porque no solo donamos
óvulos sino que gestamos un hombre puede fecundar muchos óvulos como que
creo que la mitad de la población europea descendemos de él pero las
mujeres no bueno teniendo en cuenta yo creo la último dato que me llamó
la atención de una mujer que está en el guinness de los ricos que no sé
si tuvo 22 hijos porque claro no se habla cuando se habla de embarazos por
eso decía que es una cosa privada e incluso natural parece que es una
cuestión bueno pues que tú puedes pasar mal rato en el parto pero es que
tener muchos partos te destroza el cuerpo yo el otro día estaba viendo
ahora como estamos en me parece que son los 100 años de esto de
tutankamón hay muchos documentales sobre egipto y estaba oyendo como la
pirámide de gizet que es la pirámide más grande creo se había utilizado
había durado 30 años se había utilizado 65.000 obreros de los cuales
habían muerto un montón que lo más preciado era la piedra y los obreros
no no lo más preciado fueron las mujeres que estuvieron pariendo esos
hombres que de esas no se habla porque además se demostró que por ejemplo
en la época de los faraones parece que no se utilizaban esclavos porque
mano de obra podría ser esclava entonces donde están los estudios
arqueológicos de las mujeres de los cuerpos de las mujeres de las
deformidades que pueden traer un montón de partos de esas mujeres que
estaban produciendo no reproduciendo produciendo mano de obra entonces es
curioso como la en los temas de reproducción históricamente tampoco se
habla o de esa violencia reproductiva que hablábamos en india no como
señor emitía un libro que se editó en méxico que se llama feminicidios
donde hay un artículo espeluznante sobre las mujeres que tienen que matar
a sus hijas bebés envenenándolas y esperar a que muera en la puerta de
sus casas entonces el tema de la violencia de la mujer hacia la niña que
muere pero también hacia esa mujer que pare para para matar es terrible
absolutamente comenta aquí un alumno o alumna que dice que la sociedad
actual tiende a considerar que tenemos muchos derechos que no son tales
derecho al sexo aunque el consentimiento sea viciado derecho a tener
progenie aunque biológicamente no podamos aunque las agencias de adopción
no nos queden aptos para ello el egoísmo de esta sociedad no tiene
parangón y sin embargo nos venden la presunta filantropía de las que
donan o gestan si claro lo que pasa que es lo que dice stolten hay un
componente aunque nos duela decirlo racista en todo esto es decir la
población el otro día estaba oyendo a un sociólogo italiano que hablaba
pues eso de ahora era que tenemos malos sueldos y por eso no tenemos hijos
así que mejor que tengamos buenos sueldos es verdad que los países del
norte que tienen las mejores condiciones para para las mujeres en
guarderías en ayudas maternales etcétera tienen más hijos pero no es no
sólo culpa nuestra primero y luego él hablaba que me gustó porque dijo
puso el acento en que la migración con el problema que tiene italia con
este gobierno puede subsanar el tema de la población pero claro buen vamos
a ese componente racista entre yo componente no un racismo cultural
científico acérrimo no de bueno es que si vienen todos estos al final no
va a haber españoles en teoría somos personas y con la adopción es
curioso nosotros trabajamos familias tardías año un y más de antes de
este que era el boom de la adopción internacional y de repente ha bajado
porque países han cerrado la adopción internacional para parejas
homosexuales para madres solas o padres solos pero ha bajado pero también
es que hay un cierto componente racista en el decir bueno es que traen
niños que no son de los nuestros de hecho en los colegios se se han dado
casos de niños que han vivido con sus colegas pequeños todo el colegio y
de repente pues apareció un componente racista de tú no vete aquí vete
yo soy de aquí igual que esto porque bueno finalmente todos digo yo ese
compromiso con la igualdad que tiene el feminismo todos somos iguales y
pero pero sí por supuesto que hay un montón de componentes pero sobre
todo y ante todo yo creo que no tenemos perder de perspectiva el mercado es
decir esto es un negocio si totalmente un negocio como es la prostitución
donde ahora es un macro negocio que el producto que yo vendo lo consigo a
bajo ningún precio que son las mujeres que las consigo en India las
consigo en Yugoslavia y las consigo en yo qué sé en cualquier país de
Paraguay por ejemplo que es uno de los países donde hay más trata de
mujeres yo también trabajé la trata de mujeres en su momento antes del de
familias tardías en otro I+.D y además son desechables son reemplazables
y salen muy baratas y claro entonces el negocio es redondo en este caso
bueno pues sin quitar que haya clínicas ya digo la ciencia no es machista
ni mala ni perversa por sí misma sino lo que hacemos con ella pero si se
plantea evidentemente como un negocio y cuanto más infertilidad haya en el
mundo será un negocio mucho más lo que dice Mary Douglas cuando ya el
mercado se haga con la reproducción humana da igual lo que hagamos con
nuestro sexo y con nuestra sexualidad porque quién va a atraer los niños
será el mercado con mujeres altruistas que donan y gestan porque pagar eso
es imposible porque llegará un momento que eso es más valioso que el
petróleo y que el oro y que el agua y el mercado será el que se haga con
esto entonces esperemos que no lleguemos a eso, el cuento de la criada se
quedaría como un cuento de niños si claro justamente se me estaba
viniendo a la mente pues la serie The Handmaid's Tale el cuento de la
criada tal cual realmente si nosotros comentar respecto a esto que no hace
mucho tuvimos una jornada sobre abolicionismo, sobre la abolición de la
prostitución con la intervención de Amelia Tiganos y de Paula Fraga que
están colgadas y que fueron muy interesantes también en base a la
mercantilización y al uso pernicioso del consentimiento y de la voluntad
de las personas que eran prostituidas que en realidad no se puede hablar de
consentimiento yo niego que a lo mejor una no sé, una catedrática en
energía molecular quiere hacerse prostituta yo digo que no es lo que
decía al principio no estamos en el yo ni estamos en el yo y ahora sino
estamos en el todas todas como la mitad de la población humana entonces yo
siempre digo que mientras haya una mujer que sea susceptible de
explotación que ya abrimos el campo a ello tenemos que luchar contra esto
totalmente y no lo digo yo, me decía Stuart Mill en el 19 pues nada, yo
invito a las personas que nos están escuchando si quieren acercarse al
youtube del centro para ver estas conferencias que están abiertas y
también tenemos una conferencia muy interesante sobre inmigración de
Miriam González Rabadán Rabanal profesora también de la UNED que fue
también muy interesante y que hablaba también Ana, solo lo pueden ver las
personas que están apuntadas este sí pero lo que estaba comentando yo no
estas otras las tenemos vale, yo te digo porque como estoy con el tema del
artículo este solo lo puede ver las personas que se han matriculado que
por cierto son muchas de decir que están ya me dijeron que eran una
cantidad 400, en torno a 400 y en cambio las otras sí que tanto la
conferencia de la profesora González Rabanal como las conferencias de
Paula Fraga y de Amelia Tiranus están en abierto y pueden acercarse a
nuestro youtube ya lo veré porque si conozco los trabajos si conozco a
Rosa Cobo que tiene un trabajo estupendo sobre este tema pero a Rabanal
también la he leído alguna vez pero lo miraré, seguro que es super
interesante bueno pues Ana si tú crees que damos por concluido como tú
veas pues si os parece bien dado que no hay más preguntas y es verdad que
todavía siguen los alumnos aquí y las alumnas conectadas les agradecemos
yo ya la verdad es que tengo el tiempo que queráis porque yo he dejado
esta tarde para ello pero vamos, como vosotros veáis si alguien quiere
preguntar algo más yo encantada daros las gracias gracias a ti al centro
espero que me invitáis otra vez para hablar de otras cosas ahora estoy
rotulada de cosas en cualquier momento a ver si la aproximas es en persona
si, si es lo que te iba a decir y conozco nos encantaría gracias a todas
las personas que se han apuntado y han mostrado un interés por esta
conferencia para ellos está lo hacemos efectivamente muchísimas gracias
nos veremos próximamente esperemos que sí seguiremos haciendo actividades
de este tipo que yo creo que al final es la misión que tenemos como centro
aportar a la sociedad en aquello que creemos que merece la pena aportar y
desde el conocimiento científico además esto ya es un poco publicidad que
me hago muy bien me parece como se dice esto el que quería a las personas
que están en el curso y en la conferencia que se acerquen a la página del
centro de estudios de género que hacemos muchas cosas y si nos solicitan
cosas también las vemos fáciles de hacer venga de donde venga las hacemos
de mil amores y bueno también tenemos un premio para aquellos que quieran
presentarse de trabajos de fin de grado o trabajo de fin de máster que es
el premio Elisa Pérez Vera que se acaba ahora la entrega el día 1 pero
todavía quien quiera y se ajuste a lo que se pide puede presentarlo y creo
que es importante que los alumnos sepan que está ese centro a su
disposición y a la disposición de los centros asociados por supuesto
además muy activo con muchísimas actividades y realmente merece la pena
porque está yo creo que muy bien gobernado este centro pues muchísimas
gracias y muy buenas tardes buenas tardes gracias Elena un placer
igualmente hasta luego gracias