Buenas tardes a todos. Vamos a seguir viendo el primer tema, en la parte
de… veíamos el otro día qué era la delincuencia y hacíamos una
primera reflexión sobre lo que era la delincuencia y, a partir de ahí,
cómo podíamos estudiarla. Me apartaréis perfectamente de este ojo que
fuimos rellenando con los distintos elementos a los cuales íbamos a hacer
referencia cuando hablábamos de la delincuencia. Hablábamos en un momento
determinado, hemos comentado gracias al compañero, la visión de Shazerman
en los años 40. A través del artículo y el trabajo que él va haciendo
sobre los delitos de cuello blanco, lo intenta introducir dentro de la
investigación sobre el delito y, repasando mis apuntes sobre Shazerman,
una de las cosas que me llamó la atención muy pronto fue que él habla
prácticamente todo el tiempo de crime. Y no solo de crime, sino de todo
tipo de crime. No solo de delincuencia, en cualquier momento. Pero es
verdad que Crane es la palabra más habitual para el ámbito norteamericano
para acercarse a esta cuestión. Yo lo que le planteaba al compañero era
la necesidad y una de las cosas que os sugiero de ir de nuestro
vocabulario, ir separando y especificando… Sí, sí, cerrar. Es que si
oye la clase… Es que si estuviésemos todos aquí, se oiría fenomenal.
Pero como hay poquitos, somos muy pocos, pues hay mucho eco. Bueno, pues es
necesario buscar un concepto de delincuencia más específico que nos ayude
a comprender mejor. Y que en la literatura que encontráis, que es la
referencia principal del texto y de lo que nos aproximamos en la
asignatura, hace fundamentalmente referencia o acepta, asume esa visión de
la delincuencia como conducta, como estilo de vida o finalmente como
hábitos. Sí, sí, claro. Que va a ser la referencia principal que vamos a
tener. Y que va a hacer principalmente referencia a una caja negra de la
cual hablo en uno de los vídeos que tenéis en el curso virtual, como el
elemento principal al que nos vamos a acercar para estudiar la
predisposición de lo sujeto a delinquir. ¿Cuáles son los elementos, ese
conjunto de factores que influyen sobre su acción, tanto el de carácter
social como psicológico? O, como podríamos decirlo desde otra, también
como sociopsicológica, vinculando ambos al mismo tiempo y no teniendo muy
claro cuál es la separación real entre uno y otro, hasta qué punto se
pueden, los podemos llegar a separar del todo, poniendo en duda la
necesidad de separarlo. Una vez que vimos eso… Sí. Y nos aproximamos en
la última parte del tema a las técnicas que son necesarias para la
investigación de la delincuencia. Y vimos el pasado día, nos acercamos un
poco a las técnicas cuantitativas y a los datos de registro. Y dentro de
los datos de registro pues vimos cómo se puede trabajar con ellos, por
ejemplo, con la actividad 1, ¿vale? Donde aprendíamos, donde
recordábamos cómo se puede hacer un estudio longitudinal sobre Pero
claro, no es la única manera de podernos acercar a una cuestión como la
delincuencia tal y como la hemos planteado. Y hay otro tipo de técnicas
que son necesarias para poder afrontarla, para estudiarla y que vosotros
vayáis a tener esa oportunidad. Hago referencia a ellas, hace referencia
en el tema 1, a través de esas técnicas. A través de esos epígrafes
complementarios que aparecen en la bibliografía, a lo largo que están
salpimentados, a lo largo de todo el libro, sobre todo en los últimos
temas, ¿vale? Desde el tema 6 al tema 11. Y que nos van a servir de alguna
manera como ejemplos, que nos quieren servir como ejemplos de algunas de
esas técnicas. No las explica, ¿vale? No las explicamos tal cual se
desarrollan. Las explicamos muy suficientemente, no es que una vez que lo
hayáis hecho vayáis a ser capaces de hacer perfectamente cada una de
ellas, pero sí que os da las nociones básicas sobre para qué sirven esas
técnicas y cómo se van a engargar entre sí. Lo que quiero es que en esta
parte, y ahí es para lo que va a serviros la prueba, espero, la prueba de
evaluación continua, es para saber engarzar todo ese conjunto de técnicas
en la búsqueda de unos objetivos, ¿vale? De comprensión de ese fenómeno
que es la delincuencia. Como decía, lo que vimos el otro día nos ayuda un
poco a ver lo de los datos de registro que teníamos y lo veíamos a
través de eso, ¿no? A través de las fuentes… Hay unas fuentes
oficiales desde las cuales recibimos esos datos, se van construyendo y que
tienen su problema. Su problema porque tienen un objetivo y una
orientación a la hora de hacer la recopilación de esos datos, que es la
que es, ¿vale? La del propio registro, no es la que tiene el investigador
cuando se acerca al problema de la delincuencia y tenemos que vivir con
ello, ¿vale? No podemos transformar los datos a posteriori, ¿vale? De
primero no podemos transformar los datos, sino que tenemos que verlos.
Porque tenemos que… Tendríamos que crearlos desde el principio, algo que
sería un trabajo ingente prácticamente y a lo mejor lo podemos hacer y se
hace en algunos trabajos. Se consigue hacer pero a niveles muy locales,
¿vale? No permite… Sin embargo, las fuentes oficiales, esos datos
también son útiles. Son útiles sobre todo en ese estudio comparado entre
distintas zonas o en ese estudio comparado en el tiempo, ¿no? De cómo
evolucionan los diversos. Pero hay que saber qué es lo que uno está
mirando y las limitaciones que eso tiene. Los delitos, quieres decir. No la
delincuencia, los delitos. Sí, sí, claro. Claro, en función de cómo van
evolucionando. Además, fijaros, como decíamos el otro día, hay cosas muy
llamativas en los datos oficiales, tal y como están ahora mismo
organizados. Se agrupan un conjunto de delitos inmensos en muy poquitas
categorías, ¿vale? Que son las que más se producen, ¿vale? Y hay otro
conjunto de categorías que se quedan extraordinariamente dispersas,
¿vale? Y que van apareciendo, van tomando fuerza o importancia porque la
opinión pública empieza a hacer… Empieza a visualizarlo mucho más y
empieza a demandar también una acción frente a ese tipo de delitos. O
porque aparecen como algo realmente nuevo. Porque, por ejemplo, la
implicación de las nuevas tecnologías y el desarrollo de las nuevas
tecnologías ha ido desarrollando nuevos conjuntos de delitos que antes ni
siquiera podíamos imaginar, ¿vale? Y que están ahí y que están
empezando a hacer actos de presencia. Y que, bueno, también tienen que ser
tratados y tienen que ser sistematizados. Bueno, pues, ciertamente todo ese
conjunto de elementos… Pero más allá de que nos vayamos a encontrar con
que necesitamos ir tipificando ese conjunto de delitos, pues, de una manera
determinada, el problema principal que vamos a tener con los registros es
que las tipificaciones no las hacemos nosotros. Es decir, no las estamos
haciendo en función de nuestra hipótesis de trabajo, de lo que nosotros
estamos buscando encontrar, sino en función de otro tipo de elementos. En
concreto, aquí la categorización necesaria para el derecho penal. ¿Vale?
Necesaria para la penalización del delito. Que es distinto y una cuestión
totalmente aparte de lo que nosotros estamos buscando en la investigación
criminológica. Sobre todo cuando estamos buscando perfiles sociales que
produzcan el delito. El… Por eso, nosotros en la delincuencia… Cuando
estudiamos sobre la delincuencia, sobre todo ese conjunto de elementos que
queríamos ver en esa parte grande del ojo, del que hablábamos al
principio, pues vamos a tener que buscar otro tipo de elementos. Uno de los
que… Una de las estrategias o de las técnicas que hemos… Que vosotros
habéis visto ya, seguramente, que nos ayuda a acercarnos a la delincuencia
y a muchos de los elementos de esas… A registrar y a medir. De otra
manera. La delincuencia es distinta de la que nos encontramos en esos datos
de registro, son los datos de encuesta. Los datos de encuesta, por ejemplo,
a víctimas. ¿Vale? Pero no solo a víctimas. Por ejemplo, tenemos un caso
en el libro que es el de los jóvenes de Quibera, ¿vale?, que nos va a
hablar sobre una… En ese… Los jóvenes de Quibera me refiero al
epígrafe. Al epígrafe que se llama así, ¿vale? El capítulo 11. Donde
nos vamos a encontrar con que se hace un estudio, a lo mejor, en el caso de
la delincuencia, muy poquita… Son 400 casos en este caso, en esta
investigación, donde hacen una aproximación a través de un cuestionario
cerrado, casi cerrado, todas las preguntas donde van a intentar, a esa
muestra de jóvenes, van a intentar conocer cuáles son sus realidades
estructurales, ¿vale? Son situaciones estructurales de vida, es decir, con
la familia a la que pertenecen, con quién viven, cuánto tiempo llevan
allí, si están estudiando o no están trabajando o no se dedican a nada y
después también a quién conocen, etcétera. No se les… Y a partir de
ahí ya les empiezan a preguntar sobre otras cuestiones como, por ejemplo,
su hábito, ¿vale? Esos hábitos que vinculamos con el ámbito… Con el
lugar o con el espacio donde se produce la delincuencia como, por ejemplo,
el alcohol, la droga, etcétera. Y posteriormente también en la misma…
En la misma… En la misma encuesta se les hace preguntas sobre los
conocimientos que tienen de personas que delincan, ¿vale? O qué tipo de
delitos se cometen cerca… En su entorno, ¿vale? Y a los cuales han
tenido ellos acceso, lo han visto o en aquellos en los que han participado,
¿vale? Se les llega a preguntar. Esta es otra forma de aproximarnos a la
cuestión que nos va a permitir vincular muchas de nuestras variables
independientes con las cuales queremos explicar el delito y a… Y con…
Con preguntas sobre la… ¿Este piracete que no aparece en la guía
incluido en el primer tema? Pues, creo que sí. Este creo que está
incluido. Pero si no está incluido también os sirve, ¿vale? De todas
formas, creo que sí, que sí que está incluido. Algunos de ellos creo que
no. Algunos de los que voy a hacer referencia creo que no está incluido.
Como, por ejemplo, el de París. Pero este creo que sí. El… Bien. Yo…
Pero aquí os preguntaría, ¿qué limitaciones veía este tipo de estudio?
El concepto de delito que tienen cada uno. Tú no le preguntas cuando le
estás haciendo la encuesta… Tú no le tienes por qué preguntar si es
delito o no es delito, sino tú le preguntas por cierto tipo de acciones
directamente. No le preguntas si han visto gente que hace este tipo de
cosas. No se le pregunta si es delito o no es delito. Es decir, por
ejemplo, no se le pregunta si es delito o no es delito. El consumo de
estupefacientes. Si es delito o no es delito, el consumo de estupefacientes
en un lugar determinado. No. Porque lo que se le pregunta es si conoce a la
gente que tome estupefacientes. Otra cuestión es ya lo que tú plantees
desde tu punto de vista. Tú no estás preguntándole a ellos sobre lo que
ellos consideran. Tú no estás buscando esa cuestión. Lo que estás
buscando es saber cuáles son los comportamientos que se están produciendo
en el entorno de estas personas. Que son potencialmente delictivos o no, ya
en el contexto en el que sea. Porque a ti no te preocupa que sean delitos o
no. Tú no estás midiendo aquí el delito. Lo que estás intentando
estudiar es la delincuencia. Es decir, todo aquello que predispone al
sujeto hacia al delito. ¿Vale? Es que es distinta. Por eso es por lo que
no… Por eso los datos que esto nos va a revelar son totalmente diferentes
y no tienen nada que ver con lo que vamos a encontrar a través de los
registros policiales. O judiciales. No tienen nada que ver. . Bueno, ahí
está la habilidad del trabajo que nosotros realizamos. Es decir, ¿y cómo
plantea esto? ¿Y se hace? . No. Estos en concreto no fueron
autoadministrados. Estos son directos. . Sí, sí. Son entrevistas. .
Claro, todo ese tipo de cosas hay que ir controlándolas, claro. No, ¿qué
va? ¿Qué va? Eso es lo que nos creemos. Pero el trabajo de la
investigación… Claro, yo aquí no voy a poder dar las claves de cómo se
construye este tipo de cuestionarios y cómo se hacen para llevarlo a la
calle y ponerlo en marcha. Pero hemos ido desarrollando a lo largo del
tiempo un conjunto de técnicas que nos permiten controlar hasta cierto
punto todo este tipo de sesgo. Lo que pasa es que hay que hacerlo. Es
decir, hay que conocer esas técnicas y hay que crear los cuestionarios de
esa manera. No se pueden hacer… Y se tienen que aplicar de ese modo. No
se pueden hacer de otra manera. Es decir, esto no lo puede hacer
cualquiera. Esto tiene que hacerlo gente especialista. Claro, eso es lo que
hacen. Ese es su trabajo. ¿Vale? O sea, esto lo hacen profesionales. No lo
puede hacer cualquiera. ¿Vale? Pero una vez que lo haces profesional,
¿qué va a pasar? ¿Qué tiene eso? Para eso estamos los científicos.
Vamos, para dedicarnos a hacerlo de la manera correcta. No es un periodista
que se pone a hacer un cuestionario. Cuidado. Todos. Tiene que estar todo
dentro de un proceso determinado. Dentro de un proceso. Tiene que haber una
formación específica de los encuestadores. Tiene que haber un proceso de
formación específica de práctica de cada uno de ellos. De un control que
hay posterior a cada uno de ellos. Bueno, el proceso de creación de una
encuesta no es nada fácil. Ni mucho menos. O sea, el desarrollo final para
llegar a unos datos determinados no es algo sencillo. No es saltar allí a
unas personas para que hagan y que busquen a quién contestan. Ni mucho
menos. Está muy desarrollado cómo se tiene que hacer ese proceso y todas
las pautas de control que tienen. ¿El qué? Sí. No, no. Mucho no se hace.
Yo no he encontrado muchos trabajos de este tipo. Que no, que no. Muchos
trabajos de este tipo no lo hay. Son muy complicados. Claro. Estos son
trabajos hechos de una forma muy profesional. Es decir, está muy
profesionalizado este tipo de trabajo. No lo puede hacer cualquiera en
cualquier lugar. Pero se puede hacer. Y lo que hay que saber es que… Hay
que pedirlo para que se haga. Y aquí se puede hacer en España.
Perfectamente. Tenemos profesionales de sobra para poderlo hacer. Y bueno,
para que esto se publique tiene que haber pasado unos procesos de
evaluación tremendos. Claro. Pero todo ese tipo de cosas están vinculadas
a cómo se construyen. Está muy bien que tengáis esa preocupación porque
tenéis que poneros en el lugar… De que vosotros sois los que vayáis a
hacer ese tipo de trabajo en un momento determinado. Como investigadores.
Que no es simplemente… Esto no es una cuestión… Vosotros estáis
formando para llegar a ser investigador en este tipo de trabajo. Claro. Y
que tengáis en cuenta la representatividad en función de la población,
del universo que hay en esa población. Todo eso es lo que se está
trabajando. Es una de las cosas que estáis trabajando en metodología de
las ciencias sociales. ¿Vale? De las cosas que vayáis aprendiendo. Cómo
se hacen este tipo de trabajos. Y sirven para esto. ¿Vale? Pero tienen una
aplicabilidad real. Y claro que hay investigaciones sobre esto, muchas no.
Pero hay muchas… Hay investigaciones sobre esto. Y hay tesis doctorales
en España hechas con este tipo de metodología. Y hay investigaciones
hechas sobre esto en carrera. ¿Vale? Lo que sí que habéis conocido
vosotros, lo que sí que está… Se extendió primero dentro de lo que es
la investigación criminológica, fue hacer cuestionario autocumplido.
¿Vale? Fundamentalmente cuando se trabajaba con población carcelaria. Por
la dificultad para hacerlo de otro modo. Pero el trabajo con los de
entrevistador, que se suele hacer más en la calle y que suele ser mucho
más útil, pues permite otro tipo de trabajos. Como por ejemplo lo que
aquí nos acercamos. Y bueno, pues poner en relación ese tipo de datos. Lo
bueno que tiene esto, pues que con un cuestionario de este tipo tienes
mucho más información sobre cada uno de los sujetos entrevistados de lo
que tiene con los datos que teníamos en los registros. ¿Vale? En el
sistema de registros, donde ese tipo de información no aparece y no puedes
relacionarla entre sí. De ninguna manera. Por supuesto, no todas las
investigaciones que hay de este tipo son útiles. Ni las puedes trasladar
perfectamente a cualquier otro entorno. Pero cada una de ellas tiene que
ver cómo se ha ido desarrollando, cuáles son las limitaciones con las que
cuentas. Y cómo las han ido superando cada una de ellas. Bien. Otro tipo
de... Pero no es suficiente para acercarnos al conjunto de elementos que
necesitamos trabajar para comprender el problema de la delincuencia. Hay
otro tipo de metodologías que son de carácter cualitativo, que son
también necesarias desarrollar para conocer, por ejemplo, lo que son los
hábitos. ¿Vale? Como lo que son. Y la... Y el análisis, por ejemplo, del
sentido que se da a la acción por parte de los actores en un momento
determinado. Para ello, para recoger ese conjunto de técnicas... Las
técnicas tienen que ir formando parte de un cuerpo de investigación, de
un trabajo mucho más amplio y metodológico. Bueno. Pues, frente al modelo
metodológico tradicional en el que nos movemos cuando hacemos
investigación cuantitativa, donde partimos de una hipótesis determinada y
lo que intentamos es validar esa hipótesis en función de haber
operacionalizado unas variables y a partir de esas variables independientes
y dependientes ver la correlación que existe entre ellas, que es lo que
podemos hacer con una encuesta como la anterior. En el trabajo cualitativo
nos encontramos con que, aún partiendo de hipótesis, nos enfrentamos a la
realidad de que al final no vamos a tener un conjunto de datos, sino un
conjunto de informaciones que vamos a tener que ser capaces de transformar
para comprender la realidad. Mientras que en lo otro, lo que estamos
buscando... En el otro método, lo que estamos buscando fundamentalmente es
una explicación de un fenómeno a partir de la relación, del análisis de
la relación entre un conjunto de variables independientes y esa variable
dependiente. Ahora lo que vamos a buscar es la comprensión de un fenómeno
determinado que queremos observar a partir de todos los elementos y
dimensiones de ese fenómeno. No tiene por qué ser un grupo. La
etnografía comienza... Sí, relacionada con un grupo. A conocer un grupo
es estar extraño a mi grupo, al grupo del investigador, donde tú te vas a
introducir y vas a intentar comprender el sentido que le dan a las
acciones, a sus rituales, etcétera, con los que funciona. Pero el trabajo
etnográfico va más allá de eso. Sobre todo el trabajo etnográfico que
se ha ido desarrollando en la ciudad. Permite, lo que ha hecho, no es
trabajar solo con un grupo. No vamos a hablar tanto de un grupo como de
campos. Lo que va a intentar es comprender las relaciones sociales que se
establecen entre los distintos actores que forman parte de un campo. De un
campo de relaciones. De un conjunto de individuos que forman parte de un
conjunto de relaciones. De un conjunto de instituciones, de grupos que
forman parte de una... Entonces, no sólo un grupo determinado, sino de
todo ese conjunto. ¿No acuerdas? Formaría... Exactamente. Sería, por
ejemplo, una de las técnicas más habituales, sería casi la técnica
estrella de la investigación etnográfica. Forman parte... Las historias
de vida, como tú sabes, son un conjunto de entrevistas que se realizan
para la construcción de la historia etnográfica. En un sujeto. No tienen
por qué ir vinculadas, son una técnica distinta, y no tienen por qué ir
vinculadas a un estudio etnográfico. ¿Vale? Se pueden utilizar en un
estudio etnográfico, no suelen ir dirigidas al mismo objetivo.
Fundamentalmente porque las historias de vida las hemos utilizado
fundamentalmente para hacer un estudio diacrónico de la realidad social a
través de la vida de un sujeto. De un sujeto. De un pueblo. Ver la
historia de todo ese conjunto de individuos podría llevar a formar parte
de una investigación etnográfica longitudinal. ¿Vale? Donde no se
intenta comprender una situación determinada, sino intentar una historia
de ese pueblo. Hay novelas construidas de esa manera, a día de hoy en
España. Hay aligües. Hay una novela que salió y fue premio Planeta a
principios del 2010, en los primeros años de esta década, que está
construida de esa manera. Vinculada a la historia del pueblo de aquí, de
España. Son trabajos muy interesantes. Muy interesantes. Pero sí, sí, la
metodología… Lo que pasa es que es muy costosa. O sea, la construcción
a través de historias de vida, de toda la historia de una población, es
algo complicado. Necesita mucho trabajo. ¿Vale? Porque tienes que
construir la de cada uno de los personajes, no solo la de los que están
aquí, sino de todos aquellos que están vinculados con esa historia.
Puedes hacerlo más o menos completo, en función de lo que necesites. Pero
bueno, existen otras metodologías dedicadas a otras técnicas que vamos a
encontrar dentro de la investigación etnográfica. ¿Qué es lo que se
inventó? Pues, investiga. Cuando investigamos etnográficamente, lo que
buscamos son la mentalidad, la cultura, los comportamientos, los hábitos y
las estructuras mentales de una población. Fundamentalmente. ¿Vale? La
etnografía es un trabajo que es una metodología sobre todo desarrollada
desde la antropología social. Pero los sociólogos urbanos la hemos
utilizado, y los criminólogos asociados a la sociología humana también.
La han utilizado mucho para comprender también las estructuras de
relaciones sociales dentro de unos espacios determinados. Dentro de unos
espacios determinados, dentro de unas zonas determinadas de la ciudad.
Sobre todo porque el trabajo de campo que se hace a través de la
etnografía te permite entrar dentro de ese conjunto de relaciones, ver las
conexiones que existen entre uno y otro. Y entiendes que esa mentalidad,
esos comportamientos y esos hábitos se producen dentro de esa estructura
de relaciones. Entiendes que la forma y los comportamientos que se terminan
desarrollando están relacionados con las posiciones que ocupan los sujetos
dentro de esa estructura de relaciones. ¿Vale? Con lo cual descubrir y
desvelar esa estructura necesita de la incorporación del sujeto
investigador dentro de la… ¿Vale? Del lugar donde residen y donde se
producen esas relaciones sociales. Y de ahí viene la necesidad de la
etnografía. Algo que no se puede encontrar con los datos con los que
estábamos trabajando antes. ¿Vale? Con esas investigaciones con las que
estábamos de carácter cuantitativo, con las que teníamos antes. La
metodología etnográfica lo que busca por lo tanto y lo que nos va a
ayudar fundamentalmente es a comprender lo que son las conductas culturales
de la gente. Dentro del conjunto de conductas, no aquellas en que vienen de
reacción ante… No del miedo que nos da cuando nos pinchamos y retiramos
el dedo. No estamos hablando de ese tipo de procesos, sino de aquellas
conductas que tienen unas pautas definidas por el conjunto de una sociedad
y cómo esa sociedad o ese grupo social han terminado por definir cómo
debemos de reaccionar ante una situación determinada. ¿Vale? O cómo
podemos festejarnos, cómo podemos celebrar las cosas, o cómo podemos
llorar a nuestros muertos, o cómo tenemos que vengarnos ante una… ¿No?
Reaccionar ante una amenaza. ¿Vale? Ese tipo de cosas se aprenden. Y
nosotros lo que buscamos es entender esas… ¿Vale? Esa… Cómo se han
ido creando esas conductas culturales y cómo son las respuestas culturales
que se van a dar ante las distintas situaciones por parte de un grupo
determinado. ¿Vale? Pregunta. Claro, por eso nosotros en la sociología,
al estudiar normalmente este tipo de cosas en los barrios, en las zonas de
la ciudad, de lo que hablamos no es que nos dedicamos a estudiar grupos
determinados, sino que lo que buscamos es encontrar y estudiar espacios de
relación social entre distintos sujetos que terminan construyendo sus
propias… Sus propias… Sus propios ambientes y sus propios códigos
culturales. ¿Qué ocurre? Nosotros lo que nos vamos a encontrar y es lo
que vamos a estudiar en los temas… En los próximos temas es que dentro
de las ciudades ha habido una… Lo hemos encontrado y es uno de los
estudios que vais a encontraros cuando estudiéis el tema de Chicago y el
tema de París, que en las ciudades nos podemos encontrar distintos
espacios de relación social construidos con sus propios códigos. Es
decir, aunque haya algo común al conjunto de todos los individuos que
forman parte de una ciudad, sin embargo, dentro de esa misma ciudad existen
redes que se utilizan para construir relaciones sociales que se mueven por
unos códigos específicos. Lo que nosotros hacemos es que nos introducimos
dentro de esas redes para comprenderlas, para ver cómo funcionan, cómo se
construyen y a partir de ahí podemos entender sus propios códigos, que
están dentro de la propia ciudad, porque no son homogéneos en nuestras
ciudades y no son homogéneos en nuestros barrios. Y no entendemos tampoco
cada una de las zonas, cada uno de esos espacios de relación que vamos a
ver como homogéneos, sino que tienen un depósito común. Lo iremos viendo
en los temas posteriores. Tienen un depósito común, pero de ese depósito
común la articulación que desarrolla en cada uno de los agentes es
diferente. ¿Asociado a qué? Asociado a su experiencia social y a su
posición social. No, las experiencias sociales son colectivas. Construidas
socialmente. Sí, pero distintas. El proceso de individualización es un
proceso que se ha creado socialmente. Y la percepción de nosotros como
individuos y no como miembros de grupos es diferente. Se ha construido en
la modernidad. El instrumento que nosotros utilizamos en la metodología
etnográfica durante el trabajo de campo es al propio investigador.
Mientras que en las técnicas anteriores el investigador está fuera y la
técnica es, por ejemplo, en el caso anterior, la creación de un
cuestionario y alrededor del cuestionario y el entrevistador establecer la
conexión con el entrevistado y recoger la información, nosotros recogemos
la información a través del propio investigador y de sus relaciones
sociales. Instrumentalizamos las relaciones sociales del investigador. Hay
un proceso de empatización por parte del investigador con el objeto de
estudio. Peligrosísima. Bueno, en el propio proceso, no en la técnica,
sino en el propio proceso de métodología etnológica, eso se produce.
Etnográfico, esto se produce. Porque todas las técnicas van a permitirlo.
Van a asumir la necesidad de ese principio. Van a asumir la necesidad de
que cuando tú haces una entrevista, en esa entrevista tú das y tú
recibes información. ¿Vale? Construye un conjunto con el sujeto
entrevistado. Algo que para otras... ¿Vale? Para otras metodologías les
cuesta mucho asumir. ¿Vale? Intentan separar al máximo uno de otro. En
estas metodologías se asume la necesidad de esa convergencia. ¿Por qué?
Porque solamente a través de ella se ha observado que es posible llegar a
poder interpretar lo hecho. Técnicas que se utilizan dentro del trabajo de
campo para esa recepción del conocimiento, pues la asomación. La
asomación participante, las entrevistas, los modos perceptuales. Todos
ellos se van adaptando y combinando en el tiempo. No existe una única
fórmula para desarrollar estas técnicas. No hay una... Porque necesitan
adaptarse al investigador. Es de lo que estamos hablando. El ego del
investigador es el gran problema, el gran peligro que contiene
continuamente este tipo de planteamientos. Pero, a cambio, recibe un
montón. ¿Cómo se intenta que el sexo del investigador no sea reducido al
mínimo? Sí, sí, se está asumiendo. Pero se intenta reducir al mínimo.
A través de qué? De un conjunto de pautas, ¿vale? A la hora de
desarrollar esas técnicas que permiten controlar, no quitar, sino
controlar ese proceso y ese sensor. ¿Como cuáles? Venía leyendo para
recordar muchas cosas, ya que estoy a punto de empezar un proceso de este
tipo aquí en Madrid. Hay dos herramientas que son fundamentales en el
trabajo demográfico. Una se llama el diario de campo y otra se llama el
cuaderno de campo. El diario de campo te acompaña desde el primer día,
desde el momento en el que empiezas a pensar el trabajo. El trabajo de
campo y la investigación que vas a desarrollar. Y en ella queda apuntado
todo, hasta tus sensaciones, tus emociones sobre todo lo que ha ocurrido en
ese día relacionado con el trabajo de campo. La relectura permanente de
ese diario permite hacerte cargo, o asumir, tu propia visión etnocéntrica
sobre el fenómeno que estás estudiando. De tal manera que termina
habiendo un proceso de separación de tu propio etnocentrismo, a través
del proceso de empatización con aquellos sujetos con los que te vas
acercando y en la participación observada de los acontecimientos. En los
cuales vas a participar durante el trabajo de campo. El cuaderno de campo
es la otra gran herramienta con la cual tú te acercas al desarrollar tu
trabajo de campo, donde vas haciendo los apuntes directos sobre aquello que
vas observando e incorporando a través de las entrevistas. Y que después
terminas pasando día a día a ese diario de campo. En ese proceso, que
debe ser lo más rápido posible para intentar que tu mente no te juegue
malas pasadas y termines por ver cosas que no son las que fueron.
Intentando dejarlo todo eso bien reflejado dentro del diario de campo. Es
como se intenta reducir al mínimo el sexo. Pero el sexo va a existir. Hay
una asunción por parte del investigador de que eso está ahí. Por eso
tiene que ser siempre un trabajo crítico el desarrollo en este tipo de
investigación. Siempre tenemos que tener una visión crítica sobre
nosotros mismos y sobre nuestras propias percepciones. Teniendo más
capacidad. Intentando desarrollar al máximo la capacidad de asombro. Sobre
el fenómeno que estamos estudiando. Por ejemplo, la del acto. Que a veces
no aparece ante lo que estamos viendo. O el rechazo ante la conducta o los
comportamientos con los cuales nos estamos observando en un momento
determinado. ¿Vale? Dicen los teóricos, investigadores de ello también.
Que esa capacidad de asombro es posiblemente lo que nos va a salvar muchas
veces de poder caer en tentaciones de sesgo sobre aquello que nos
encontramos delante. Pero es todo un trabajo permanente y continuo de
desarrollo de la información y de procesamiento de esa información hasta
sistematizarla del todo. En ese informe final. ¿Vale? Que tenemos que
terminar de desarrollar. Bien. Esto que en el texto lo tenéis de forma muy
sucinta. He intentado alargarlo un poquito más para que lo veáis. Porque
creo que la metodología etnográfica no la habéis visto en casi ninguno
de los otros asignaturas que tenéis. No, en estadísticas seguramente no.
. Perfecto. ¿Vale? Porque es una de las grandes metodologías que se ha
ido desarrollando y que poco a poco hemos ido incorporando toda la ciencia
social. Bueno, pues muchas de las investigaciones relacionadas con la
delincuencia que nosotros vamos a ver tienen una fuerte impronta
etnográfica. Y se debe a que en la escuela de Chicago de los años 30. .
Estas metodologías estaban muy insertadas. Muy insertadas. Muy insertadas
en los investigadores que había ahí. ¿En la escuela de Chicago? En la
escuela de Chicago. Con White. . Ellos lo hacían. Se incorporaron de esa
manera al estudio de la... Y eso ha quedado en el trabajo que se... . Que
se fue elaborando dentro de esta escuela, tanto en la primera etapa como en
la segunda etapa. ¿Vale? Posterior a la Segunda Guerra Mundial. . Bueno,
yo... . No, la segunda es posterior a la... No, White todavía podríamos
considerarlo de la primera etapa. ¿Vale? Hasta 1930 ahí podríamos
considerar la... Porque no sería más que la etapa serían las
generaciones. ¿Vale? Y es la generación de discípulos de estos papás,
búrguer... Los que van a empezar a trabajar y a desarrollar esa segunda
etapa. Que se formalizará fundamentalmente en los años 40-50. Y en la
cual se introducen personajes muy interesantes que nosotros hemos tenido
muy olvidados. Muy... Dentro de la sociología. Hemos tenido... Pues... No
me acuerdo ahora mismo de los nombres. ¿Eh? . Sí, lo que pasa es que hay
algunos que han sido... Que me han resultado en los últimos años muy
interesantes. Y que yo desconocía hasta que un... El director de la
Escuela de... Bueno, el director del Departamento de Psicología de la
Escuela de Chicago. Actual. Bueno, actual. Creo que no. Hasta hace un año.
Escribió un libro en el año 2017. Prendió un libro y lo publicó en
español. Que se llama Ghetto. Donde va a ir recuperando algunos de estos
autores. Y... Y a partir de ahí hace una reflexión sobre cómo fueron
obviados. Sus investigaciones y sus trabajos durante mucho tiempo dentro de
lo que es la sociología académica. ¿Vale? Aun cuando ellos pertenecían
a la propia academia. Muchos de estos autores. Algunos no. Algunos de ellos
lo que hicieron fue introducirse dentro de lo que era la actividad directa
en zonas de... Como Harlem, ¿vale? En Nueva York. Hacía... En Nueva York.
Haciendo trabajo... No trabajo de campo, sino trabajo de sociedad civil.
Con asociaciones, etcétera. De lucha contra la pobreza y la exclusión de
muchas de estas áreas. Y trabajo comunitario. Y resulta muy interesante.
Él se llama... El autor este del libro se llama Duneyer. Maurice Duneyer.
Duneyer. ¿Vale? Pero es... De la escuela de... Bueno, y el libro se llama
Duneyer. Se llama Ghetto. Ghetto. ¿Vale? Lo que hace una reflexión sobre
el concepto de ghetto y tal. Y bueno, tiene un conjunto de autores muy...
Muy interesantes. Y ahora mismo es que se me ha olvidado el nombre de uno
de ellos. Y los libros se pueden recuperar porque están en internet.
Muchos de los libros de los años 40-50 de estos autores los he conseguido
encontrar en la biblioteca... En la biblioteca. ¿En...? No lo sé si en la
Biblioteca Nacional, pero sí que en biblioteca del Congreso de Estados
Unidos, que tiene muchos de sus referencias en internet, como muchos de sus
libros los tienen en internet y los pueden ver y se los pueden prestar, se
pueden leer. Y también alguna otra biblioteca de internet, como es Archip.
Archip.org, también tiene ese tipo de documentación y te la pueden leer
directamente. Archip. Bueno, seguimos. Una de las técnicas, como decía
antes, técnica estrella dentro de la investigación etnográfica es la
observación participante. ¿Vale? ¿Qué es lo que hace la observación
participante? Bueno, yo lo he intentado sintetizar al máximo. ¿Vale? Algo
que es extraordinariamente complejo, como podéis imaginar el desarrollo de
este tipo de técnicas. Pero la idea es observar la escena desde dentro y
para ello lo que hacemos es que formamos parte de la escena. ¿Cómo
hacemos eso de formar parte de la escena? Es uno de los grandes problemas
que tiene la observación participante porque hay que escoger, la idea
principal es escoger un papel secundario en la escena pero que sea natural
dentro de ella. La cuestión es que aquí no te tienes que poner a bueno o
malo. Claro, claro, claro. Por eso decíamos antes que lo que estamos
haciendo es instrumentalizar las relaciones sociales del investigador en
este tipo de procesos. Es decir, estamos construyendo unas relaciones
sociales que no son reales sino que son mediadas por el objetivo de la
investigación y el papel del observador que queda dentro del lugar tiene
que ser consciente no todo el tiempo sino posterior y fundamentalmente cada
vez que toma nota. esa doble posición. Pero tiene que cuando va al
escenario tiene que asumir el papel dentro del escenario y tiene que coger
las reglas del escenario. Por eso es mejor no tener un papel principal. Si
tiene un papel principal puede que las reglas te lleven a hacer cosas que
no quiere. Pero sí que un papel secundario donde observa. Es decir, puede
que el investigador pueda observar esa situación y puede interactuar con
lo otro dentro de lo que son los cánones establecidos dentro de ese
espacio para la relación entre uno y otro. Es decir, ahí no puedes
ponerte a entrevistar a quien quieras como si fuese un juez o como si fuese
un entrevistador de lo que hablábamos antes, de una encuesta. Lo que el
juez puede hacer es que se transforma por completo. Sino que tienes que
encontrar la información y acceder a la información de la forma más
natural posible, asumiendo las reglas de ese espacio y de la gente que hay
en ese espacio. Si no se hace esto, lo que estarás rompiendo de ese
espacio y lo que te vas a encontrar no es lo que tú estás buscando porque
estás tú construyendo la propia realidad. ¿Me explico? Sí. De alguna
manera, lo que se pretende precisamente en ese juego es precisamente el que
el jefe asuma un rol diferente totalmente del que tiene y que vea desde
ahí la empresa, ¿vale? Conozca desde ahí a los trabajadores y desde ahí
pueda hacerlo. Aquí, en este caso, en vez de ser un jefe, lo que haga un
investigador, una persona de trabajo, una persona que no fuera, que termina
quedando. ¿Qué ocurre? Que la diferencia es que, por una cuestión
ética, nosotros cuando nos metemos o nos insertamos en el trabajo, en el
campo, no lo hacemos infiltrándonos. Es decir, no lo hacemos ni como un
policía ni lo hacemos como en este juego, ¿vale?, donde no se es
consciente por parte de los otros que hay alrededor. No, no, nosotros vamos
teniendo que, por cuestiones éticas, tenemos que dar la cara de qué somos
y tenemos que explicar qué somos a quien sea necesario o responsable de
ese entorno y de ese lugar y de esas relaciones. No es necesario hacerlo
cuando estás en la calle, ¿vale?, de lo que estamos hablando en la calle.
Pero sí que cuando tú tienes que entrar en un local determinado o en un
privado o en una institución determinada, ¿vale?, un colegio, por
ejemplo, sí que tienes que dar, que decir qué es lo que estás haciendo y
quién eres. ¿Vale? Eso es una cuestión ya legal, a día de hoy. Pero
sí, la idea sería que al final la gente que hay ahí actuando e
interactuando entre sí y que es la que tú quieres ver y conocer y
comprender, te asuma de tal manera que ellos sigan haciendo lo mismo que
hacían antes. Y aunque parezca raro, ocurre. Pero no solo ocurre en cosas
de este tipo, sino que fijaros cómo en varios programas de reality, los
reality shows, están construidos. Están construidos de tal manera que hay
tíos que están con cámaras y la gente hace unas cosas y le hacen ver,
hablan de unas cosas y explican unas cosas que no diría yo. ¿Cómo es
posible que llegue a asumirse de esa manera la cámara, que es algo que se
ve mucho, que permite desarrollar ese tipo de entrevistas y de encuentros
tan peculiar y tan naturales, donde la gente se explaya tanto y se sale
tanto de un guión normal para explicar sus intimidades más profundas?
¿Eh? Bueno, pues eso es lo que ocurre. O sea, eso es lo que nosotros
conseguimos, tenemos que conseguir que ocurra. Que cuando nosotros nos
introducimos en el escenario, nuestra situación y nuestra posición se
olvide. Que sea algo que para el resto no sea relevante. ¿Vale? Bueno,
poco en qué sentido… Sí, sí, sí, sí, sí. El coste que tiene esto es
mucho más alto. O sea, para el investigador es muchísimo más alto. Lo
que pasa es que te introduce de otra manera en la cuestión y te permite
conocer más cosas. Te permite conocer cosas que la otra no permite nunca.
Llegar a tocarlas, ni siquiera. Bien. Espero que nunca me tengan que…
Nunca me ofrezcan hacer un trabajo etnográfico sobre la Mara Salvatrucha.
Gracias. No. Pero sí, sí. Intercambio de información de forma…
Fijaros, lo que se hace en ella… Bueno, ya he explicado casi todo lo que
hay aquí, ¿no? Vale. Es muy importante darnos cuenta de que en este tipo
de planteamiento lo que se busca es que la información que uno va a
recoger… Que no es solo la hablada, sino que es todo lo que va a ocurrir
a tu alrededor. ¿Vale? Porque lo que estás intentando es ver las
conductas de la gente. Se recoge desde la confianza. Es decir, tú
empatizas con el otro, pero es que el otro también empatiza contigo. Te
asume, te acepta dentro de su grupo. Bueno, para que os acerquéis a qué
se puede conseguir con una investigación de carácter etnográfico, yo lo
que os pongo en el libro, que viene muy pequeñito, ¿vale? Muy poquito.
Este es uno de los epígrafes que no aparecen vinculados al tema 1, pero
que en realidad nos vienen muy al pelo para esta parte. El epígrafe este,
el 6.1.2, donde Bakán dice que Bakán se acerca al gueto norteamericano.
¿Vale? Que lo hizo en los años 90 aproximándose para comprenderlo más
adecuadamente. Fue cuando el trabajo que hizo sobre el Southside y el
Westside de Chicago. ¿Y qué observa? Bueno, pues lo que vais a daros
cuenta, en esa parte, en la página 2… Por cierto, ese plazo que os doy,
que os da el libro ahí sobre ese trabajo etnográfico, ¿qué le permitió
ver? Bueno, pues algo que no podía encontrar por ningún otro lado, por
ningún tipo de dato que hubiese. Y era que la trama de relaciones sociales
que se había establecido dentro de la zona a lo largo de los años había
ido transformándose. Desde principios de los 80 hasta el momento en el que
él está. En el momento en el que él está, a él le están contando unas
cosas sobre ello que hasta que no lo vio y a través de la investigación
etnográfica pues no se lo creyó. Fundamentalmente, que el tráfico de
tráfico… de drogas, se había insertado no solo en la economía sino en
la vida habitual, cotidiana de toda la zona hasta cualquiera de los
hogares, hasta la mayor parte de los hogares. No era una cuestión ya sólo
de la calle, sino que era una cuestión que estaba insertada en toda la
trama de relaciones que existía dentro de ella. Y aquello, aquella
institución, grupo que parecía que no estaba dentro se iba. Se terminaba
allí. De la zona. Se iba de la zona, sí. La clase media, la iglesia, la
iglesia baptista que había en la zona y que conformaba gran parte de la
red de entramado posterior a la Segunda Guerra Mundial. Que se había
desarrollado en todo este tipo de barrios. Todo ese tipo de cosas, todo ese
tipo de instituciones y de grupos habían tendido a desaparecer. A no tener
ya actividad. Sí, y bueno, y en la época del terrorismo de ETA más
profundo, en los años setenta y principios de los ochenta, en las zonas
más rurales del País Vasco, parece ser que también existía todo un
entramado de ese tipo que estaba muy vinculado a la fuerza y el arraigo de
la ALBA. Claro, claro, sí, sí. Y a más largo plazo. Y lo va
transformando. Además va transformándose el producto pero las redes se
mantienen y gracias a ello se mantiene todo un conjunto de… …marginal.
Exactamente. Sí. Se habían ido, sí, se habían ido. Claro, lo que hizo
fue expulsarle, lo que hizo fue expulsarla. Además una de las… eso ha
sido, lo veremos en su momento, pero una de las dudas que ha habido, que
hay es ¿qué fue antes? ¿Vale? ¿Qué fue antes? Y no queda… y él lo
que va a plantear es que en realidad hay una relación circular donde se
van retroalimentando entre sí distintos factores. Y entre ellos la propia
delincuencia que se va desarrollando y el propio desarrollo de este tipo de
hábitos y su instalación de bandas, etcétera, y de grupos en esta… en
estas zonas periféricas va a terminar produciendo también la expulsión
mayor de aquellas poblaciones que quieren otro tipo de vida, ¿no? Otro
tipo de condición y que no quieren… y que tienen las posibilidades y
tienen los recursos suficientes como para poder irse. El… ¿qué es lo
que hace que vengan? Claro, la cuestión es ¿qué es el origen de todo
esto? Bueno, pues no hay… para el proceso final y lo que se termina
desarrollando no hay un origen único. Y no se puede decir el aumento del
desempleo fue lo que terminó por producir esto, no. El aumento del
desempleo ocurre en muchos sitios distintos y no en todos los sitios
termina ocurriendo esto, ¿vale? Lo que sí que él encuentra es que el
vacío que se produce al desaparecer unas ciertas instituciones de estas
zonas va a ser ocupado por otras. Claro. Exactamente. Y para poderlo desde
allí comercializar hacia otras muchas zonas de la ciudad. Con lo cual
entramos en lo que son las redes ilegales, ¿vale? Que se generan y que van
más allá del espacio físico concreto, ¿vale? Y no es lo mismo el… y
veremos que el espacio social no es lo mismo que el espacio físico. Son
dos cosas distintas. Aunque con el espacio físico podemos… con el
espacio físico lo fácil que tiene es que podemos actuar muy claramente
sobre él y acotarlo en el terreno, ¿vale? Pero en realidad hay que tener
muy claro que las relaciones sociales no se acotan a ese espacio físico y
a esos límites establecidos. Por ejemplo, la trama económica va mucho
más allá y es muy desconocida, ¿vale? No para los demás, para mí
también. O sea, para nosotros a día de hoy también. Hay muy poca
investigación sobre ella. Entonces, el trabajo de carácter etnográfico
que, por ejemplo, hizo la Universidad de Madrid, la Universidad de
Zodacán, permitió ver esa trama. ¿Vale? Que hay detrás. Bueno, sigamos.
Otro tipo de técnicas que se utilizan dentro de esta… de la
investigación etnográfica y que se pueden aplicar muy bien y que la…
porque la… porque hay que entender que las técnicas no son de la
metodología, sino que la metodología aplica técnicas que se puede
utilizar con otras… con otras metodologías también. Pero aquí suelen
ser muy útiles. ¿Vale? Por ejemplo, las entrevistas focalizadas y los
mapas perceptuales. Tenéis otro… un ejemplo de ese tipo de entrevistas
focalizadas, aunque no la llama así… no se llama así específicamente
en el texto, pero en el epígrafe del tema 10, el tema décimo, ¿vale?
3.4, donde habla sobre la inserción de los jóvenes en la delincuencia y
el efecto barrio. ¿Vale? Pues ahí, en eso que se está tratando ahí, lo
que hay detrás es una investigación a la cual podéis acercaros a través
de la bibliografía, ¿vale? Aparece en la bibliografía referenciada ese
trabajo y os va a ayudar a ver cómo estos autores lo que querían era ver
los significados que tenían los espacios para la gente… para los
jóvenes. ¿Para qué jóvenes? Para los jóvenes delincuentes. ¿Vale?
Esto lo que hicieron fue buscar dentro de la gente que formaba parte de las
pandillas a aquellos que habían delinquido, ¿vale? Que habían pasado un
tiempo ya en la cárcel, habían salido y allí están. Aquí son espacios
físicos, ¿vale? Los mapas perceptuales nos sirven para encontrar y
diseñar esos espacios físicos porque encontramos que existe una relación
entre… fuerte entre uno y otro sin que podamos… sin que podamos pensar
que son lo mismo, pero están vinculados entre sí. Y en concreto lo que
hacen los mapas perceptuales es poner unos límites físicos, ¿no? Sí, es
un mapa real. Sí, sí, sí. Son mapas. Ahí aparece un ejemplo en el
libro, ¿vale? De ese mapa… de ese mapa perceptual. Pero los podemos
construir de muchas maneras. Y es muy bonito porque hay… Hay distintos,
vamos, varios… muchos estudios que traducen esto. Los mapas perceptuales
fueron desarrollados por los geógrafos, ¿vale? Por los geógrafos
humanos, ¿vale? Por los geógrafos humanos. Y lo… y es muy interesante
porque no te intentan… No intentamos ahí ver si la imagen que tiene el
sujeto que estamos entrevistando corresponde con la realidad. Sino cuál es
su imagen sobre el espacio. Y sirve para muchas cosas las mapas
perceptuales. No solo sirven para ver esto que aquí vais a trabajar, ¿no?
Sobre cómo lo ven los jóvenes estos dentro de los límites que vengan a
su espacio, al espacio de su grupo, a dónde son los espacios de conflicto,
dónde son los espacios donde si vas es obligatorio que delincas, ¿vale?
Que te dediques a… o que es obligatorio pelearse, ¿vale? Que no puedes
ir a otra cosa. A ese espacio. Para eso sirve. Pero también sirve para ver
cómo entiende cualquier persona el espacio de su entorno. Y es muy
curioso, hay estudios sobre cómo la visualización que tenemos de la
realidad de nuestra ciudad se distingue… es muy diferente en función del
barrio donde vives, ¿vale? Y le hacen las preguntas a la gente sobre
aquello que son las zonas peligrosas de tu ciudad. O aquello que son las
zonas donde te gustaría vivir. O aquello que son las… y las razones por
las… aquellas que te consideran más tranquilas o aquellas que te
consideran más bellas en tu ciudad. Cambia mucho la percepción. Y cuando
hacemos los mapas de las distancias, cuando le pedimos a la gente que nos
haga los mapas de las distancias entre una zona y otra de la ciudad, te
puede llevar grandes sorpresas. Porque zonas que están muy próximas entre
sí, físicamente… para la gente que vive en ellas, tienen que estar
absolutamente separadas. Y sin embargo, estar muy cerca del centro,
sentirse muy cerca del centro, porque están muy bien conectados con ellos,
pero no están conectados con el que está al lado. ¿Vale? Entonces, la
percepción que tenemos va a influir sobre nuestra acción, sobre nuestra
preocupación también sobre ese que tenemos al lado y sobre nuestra
relación con ellos. Los ríos, las carreteras construyen límites.
Límites físicos que se reproducen en nuestra mentalidad sobre los sitios
y los espacios. Y que nos hacen que los hábitos de nuestra vida cotidiana
se transformen y se construyan de una manera determinada. Bueno, pues ese
tipo de cosas se pueden ver y se trabajan muy bien con los mapas
perceptuales. Preguntas. . Sí. . Bueno, eso no es el efecto barrio
exactamente. ¿Vale? . La concepción del barrio. Se ha cambiado la
concepción del barrio. Es que lo estoy diciendo para las… . Sí. . El
concepto de barrio ha cambiado radicalmente, radicalmente. Es brutal. En
las grandes ciudades y como se han manejado las grandes ciudades y se han
transformado y los movimientos de población que a día de hoy hay, en lo
que son las conurbaciones Las poblaciones de la ciudad y sobre todo los
centros históricos de las ciudades han cambiado brutalmente porque antes
las poblaciones aéreas estaban muy asentadas en esos territorios, vivían
durante por lo menos una o dos generaciones y a día de hoy eso ha
cambiado. La movilidad de unos espacios a otros es tremenda y la
obligación de tenerte que trasladar una y otra vez por motivos de trabajo
de unos lugares a otros no permite que se construya el barrio como se
construyó antes. Pero claro, la desaparición de los… no solo eso, sino
que en el día a día, aún cuando tú participas dentro de los barrios
determinados, pero tienes la desaparición de la… del comercio cotidiano.
La pelea esta que hay ahora mismo ahí al lado del río con respecto a San
Isidro, en la zona de San Isidro que va a desaparecer un centro comercial
antiguo, unas galerías comerciales que estaban ya totalmente en desuso y
que quieren ahí hacer otro tipo de cosas y traer un tipo de tiendas
también para otro tipo de público totalmente diferente de las necesidades
reales que tiene la población que vivía allí. Desde hace mucho tiempo,
que no tiene… han dejado de tener muchos tipos de tiendas que antes les
eran muy útiles, que siguen siendo muy útiles, pero que ya no están en
las galerías comerciales. Bueno, pues todo eso, la desaparición de todo
ese tipo de comercio, de todo ese tipo de bares que ya están vinculados a
traer a un turismo, a unas clases medias que vienen de fuera, que se mueven
todos los fines de semana de una zona a otra, radicalmente. ¿Qué es lo
que está pasando? ¿Cómo vivimos nuestros barrios? Sí, sí. El río, el
río. Madrid-río. Ha cambiado radicalmente. Claro. Yo, por ejemplo, yo soy
una persona que estoy viviendo muy bien y que estoy disfrutando mucho del
Madrid-río porque yo veo y todos los días con bicicletas… …por el
Madrid-río para ir al trabajo y volver a mi casa, ¿vale? Y recorro 10
kilómetros en esa vía. Pero no… y la conexión y la conectividad que
tienen todos los barrios estos ahora con el centro de Madrid, los barrios
que estaban al otro lado del río, que tienen ahora con Madrid, no tienen
nada que ver con lo que había antes, ¿vale? Claro. Y eso ya ha
desaparecido. El concepto de vecino, la vecindad, ha dejado… existe. O
sea, en realidad todavía existen las comunidades de propietarios, existen
las comunidades de vecinos. Sí, sí, sí que está cambiando y no solo
aquí. Sí, sí, sí que está cambiando y no solo aquí. Está cambiando
en todo. Está cambiando en todas las grandes ciudades, ¿vale? Porque los
movimientos de población son tan brutales que ya no permiten la
estabilización de la población en un lugar determinado y una vivencia
habitual de quién es tu vecino. De todas formas, eso son… de todas
formas, no es lo mismo en unos barrios que en otros, ¿vale? En una zona de
la ciudad que en otra. Esto de lo que estamos hablando es la experiencia
que están viviendo las clases medias y las medias altas, ¿vale? Las
clases más populares, todo esto lo viven de otra manera porque las
posibilidades de movilidad que tienen también son muy diferentes. ¿Vale?
Las experiencias reales que tienen son diferentes y no podemos trasladar
nuestra visión y nuestra experiencia sobre este tipo de cuestiones a todo
el mundo. ¿Qué ocurre? Que las clases medias y las clases medias altas
son las que dominan la ciudad. Y son las que dominan cómo se construye. Y
se construyen y se desarrollan las clases. Entonces, bueno, eso entra en un
conflicto permanente sobre el desarrollo de estas. Por cierto que, hablando
de eso, voy a aprovechar para recordar a los que no lo hayáis visto por
ningún sitio que el próximo día 2, ¿vale?, se va a celebrar en Escuelas
Pías a las tres y media una mediodía. Y en esas mesas redondas yo voy la
cañada real. Ah, ¿en Escuelas Pías? En Escuelas Pías. ¿De qué hora?
¿Tres y media? Tres y media. No, no, no. ¿No es que no lo dijo el
presidente? ¿Que es una jornada? Son una jornada, una jornada con tres
mesas redondas que se van a hacer a lo largo de la tarde. Que si... Que se
puede ir gratuitamente, vamos, que no es cuestión económica. Que la
organiza la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología, ¿vale?, un
departamento, que eso es el Departamento de Sociología 2, pero con otro
conjunto de compañeros también de Sociología 1 y de Sociología 3. Y
que... Y donde vamos a... Donde también van a ir personas de las
plataformas vecinales de cañada real para explicar la situación. Las
asociaciones, sí. Sí, en un principio... En un principio sí, no creo que
haya mucho problema. ¿En qué principio se va a tener la actividad? ¿Qué
es la actividad? Pues, no es tan curioso. Veréis que llevamos desde 1803,
llevamos hablando de la zona hiperdegradada de las ciudades. Pero que
algo... Que en la historia de las ciudades... Pues creo que sí, que será
solo... Solo presencial. Creo que sí que será solo presencial. No sé si
habrá algún... En la página web de la Facultad, seguramente, si hubiese
algún vínculo, ahí estaría. ¿Vale? El... No es un fenómeno nuevo.
¿Vale? El principio que estamos viviendo lo estamos viviendo ahí. No es
problemático. No es un fenómeno nuevo. Es especialmente problemático.
Deberíamos de darle una solución y de aportar soluciones. Pero debemos de
entender que debemos de contextualizarlo en todos los procesos generales de
evolución de la ciudad, que son acordes a lo que ha llevado ocurriendo en
las ciudades desde hace más de 200 años. ¿Vale? ¿Qué ocurre? Que es
verdad que con la globalización que llevamos en marcha desde los años 70
y en los procesos en los que se ha desarrollado... Estos espacios están
desarrollándose en nuestras ciudades como nunca... En la ciudad europea,
como nunca se habían desarrollado desde hace mucho tiempo. ¿Vale? Y, en
concreto, ahora mismo, mientras que muchos de los que había en los años
80 y 90 en nuestras ciudades se han ido... Se consiguieron ir
transformando, este se ha creado de nuevo. Y, bueno, se convirtió en uno
de los más grandes de Europa. Yo creo que son 6.000 y pico en todo lo que
es la... Sí. La zona más afectada, la 5 y 6, son 2.000 y pico. Creo que
son personas. ¿Vale? Nos lo dirán los expertos ahí en esa... En ese
día, en esa jornada. Hay gente que está trabajando con ellos. Bueno,
pues... No sé si... Creo que tengo algo más. Ah. Sobre la actividad de
las mapas perceptuales que os tengo puestas. ¿Vale? Que hay una para
que... En el cuadernillo. ¿Vale? ¿Vale? Esto podéis hacerla. ¿Vale? El
objetivo de la actividad se explica ahí, que es utilizar la técnica de
las mapas perceptuales y que realice entrevistas a personas de diferentes
clases que viven en una misma área urbana. ¿Vale? Utilizando la técnica
para recoger los datos. El número de casos que se pedía en un principio
era, pues, que fuesen unos tres casos como muchos. Esto es porque es para
que veáis cómo funciona. ¿Vale? Lo adecuado es dejar hacer entrevistas
cuando éstas ya no aportan más información, ¿vale? De la actividad.
Pero bueno, en este caso se lo compré para que hagáis una idea de cómo
funciona. ¿Cuál es el objetivo de esa actividad que proponemos? El mapa
que queremos obtener es cada uno de los entrevistados un mapa que preste en
los espacios inseguros del área urbana en que viven. Queremos que el
entrevistado dibuje sus ciudades de lo que habéis estado hablando antes.
¿Vale? Dispacando qué zonas son más peligrosas desde su punto de vista.
Para ello, les pediríamos primero que hagan un croquis rápido del área
para situarlo y señale a qué parte pertenece. Es decir, no le vamos a dar
un mapa, sino que él haga un croquis con nosotros de la ciudad. ¿Vale? Y
que señale cuáles son las zonas peligrosas. Que nos señale cuáles son
las menos recomendables. Las zonas en las que no le gustaría tener que ir.
Y que explique cuáles son las zonas más peligrosas. Y que nos diga por
qué lo ve así mientras las dibuja. Qué referencias son las que tiene
para ver un poco si esto le viene de la prensa o de experiencias personales
o de su... Mucho, mucho. Lo que pasa es que no solo. Las redes sociales
también influyen mucho. Depende también de las edades. Se ve cambios en
cómo se construye la ciudad. ¿Cuáles son los medios que influyen en este
tipo de percepciones? ¿Las edades influyen extraordinariamente y cuáles
son los medios con los que afectan? ¿Vale? También es lo mismo cuando
hablamos, cuando hacemos esta actividad para gente que vive en la ciudad de
Madrid que los que viven en ciudad... Si lo hace para una ciudad más
concreta. Por ejemplo, Leganés o Colada o la... ¿Vale? Si son ciudades
más pequeñas, este tipo de actividad sale muy... Sale mucho mejor.
¿Vale? Porque los barrios los tenemos de otra manera conceptualizados.
Claro, y... Me recuerdo que es un distrito entero dentro de Madrid. Esto es
una actividad que proponemos. ¿Vale? Para aprender a utilizar lo que son
los mapas conceptuales y para qué sirven. En el curso virtual. En el curso
virtual tiene las actividades, cuadernos de actividades y dentro de los
cuadernos, el cuaderno de actividades. Y uno de los... De las actividades
está. ¿Vale? Y aquí se os señala cuáles son los pasos a seguir para la
construcción de la... De estos mapas conceptuales. ¿Vale? Que podéis
hacer con una simplificación de lo que habría que hacer habitualmente. Y
hasta aquí yo voy. ¿Sí? Oye, firmarme en el documento. Anda. Muchas
gracias a todos los que venís desde casa. Si tenéis alguna pregunta sobre
estas cosas. Si tenéis alguna pregunta sobre la actividad, este sería el
momento de hacerla. Y bueno, pues los que podáis pasaros el día dos,
estáis invitados. ¿No? Invitado a la actividad. Gracias a vosotros.
Venga. Adiós.