Bueno, buenas tardes y la verdad es que bienvenidos a la UNED, a nuestra
universidad, a la universidad de aquí que estamos en Villarreal pero que
es la universidad de toda la provincia y de toda España porque somos una
universidad que está vertebrada a través de todo el territorio nacional.
Y bueno, estoy haciendo un speak, ¿sí? Lo estoy haciendo. Bueno, porque
hay mucha gente que me decía que no conocía la UNED. Pues bueno, pues yo
si me dejáis mi minitud de gloria como profesor de aquí de la UNED, pues
daros la bienvenida a esta universidad. Las gracias por haber asistido y
por estar aquí con nosotros en esta convocatoria. Ya sé que no venís a
verme a mí, lo tengo claro. Es decir, sé que venís a ver a Cindy, lo
tengo claro por los formularios, ¿vale? Y estoy encantado de que hayáis
venido y de que Cindy haya aceptado el estar aquí con nosotros en una
conferencia tan importante como la que hoy vamos a abordar. Eso que vaya
por delante. Así que lo primero, la bienvenida. Quiero también dar las
gracias a toda la gente que nos está siguiendo. Es mucha la gente que nos
sigue en directo. La verdad es que tienes muchísimos seguidores, Cindy, y
eso se ha notado muchísimo en las solicitudes. Pues hay mucha gente,
además de todos los amigos y amigas que tenemos también de este espacio.
Este es un espacio que lleva ya 12 años en marcha. Y bueno, la verdad es
que hoy es un día muy gratificante para todos los que formamos parte de la
comunidad académica de la UNED y los que organizamos este espacio en
concreto de conferencias blancas, porque nunca habíamos tenido un
auditorio tan representativo, es decir, con un perfil como el que hoy
tenemos aquí. Así que la verdad es que estamos muy contentos por parte de
la organización. Quiero también dar las gracias a la Corporación
Municipal, a los miembros que están por ahí, porque hoy hemos roto un
poquito todos los esquemas, pero la verdad es que veo a varios componentes,
miembros de la Corporación Municipal, por el apoyo que durante estos 12
años nos han dado y que ha posibilitado que podamos seguir en este
espacio. Como no, a mi directora, que está aquí también, María Rosario
Andreu, que también fue quien... quien apostó desde el primer momento por
este espacio y hoy es día de reivindicar su apuesta y que continúe con
ello y que esperemos que continúe. Un poquito de presión también para
ella para que continúe apostando, ¿no? También a la Diputación, que es
quien mantiene este espacio también a través de su consorcio, a los
medios de comunicación que hacen posible que estemos no solamente aquí en
directo, la gente que está ahí presencial, sino que mucha gente nos pueda
ver ahora en online, pero también en digital. Así que muchas gracias a
todos ellos. Y como no, también al equipo administrativo y técnico que
tenemos en la UNED, que hace posible que hagamos este espacio también. Por
ahí veis a Raúl, pero abajo está Isma, está Lola, también tenemos a
Laura, todo un equipo que son los que al final también hace posible. Al
final nada es porque sí, todos trabajamos en equipo y eso es lo que hace
posible. Quiero también dar las gracias en particular a Adri, a Sepovi...
a... Adrián, a Pesovil. A Pesovil, que siempre lo digo mal. Sí, te lo he
visto aquí apuntado yo. A Pesovil y a los miembros que también nos han
querido acompañar. Muchísimas gracias por estar aquí con todos nosotros
y nosotras. Y bueno, ya me... estoy un poco nervioso. Llevo 12 años de
verdad con esto. Pero hoy estoy muy nervioso. Es decir, ni es mi... ni es
el público... ni son mis alumnos ni alumnas que tengo yo normalmente.
Bueno, sí, perdón, sí que tengo algún... Mercedes, te he visto por
ahí, Mercedes. Hola, Mercedes. Ni es tampoco con... de verdad. Entonces me
siento como un poco abrumado, pero muy abrumado, ¿no? También conocer a
Cindy a través de... de cuando preparas una conferencia empiezas a
investigar, claro. Yo tengo que dar las gracias a Rosa. Estoy rompiendo
todo el protocolo, pero fue Rosa... Rosa, además de ser una persona
encantadora que yo conozco, amiga de este espacio donde ha participado en
muchas ocasiones, fue quien me recomendó a Cindy. Conocer a Cindy y
meterme en el mundo de Cindy, bueno, ha sido una eclosión, la verdad,
¿qué voy a decir? Y entonces aquí viene la tercera parte, que es mi
concejal. Mi concejal de Igualdad, de Servicios Sociales y la primera
teniente alcalde de Villarreal. Le digo, por favor, ayúdame, pero yo
necesito que Cindy venga a este espacio. El mundo de Cindy ya no puedes
apartarte. Entonces, ¿ya? ¿De qué manera? Es decir, pues claro, es la
colaboración de todos. ¿Me vas a pedir matrimonio y todo? ¿Me vas a dar
así a rodillas y me pides matrimonio? No, pero es verdad que ha sido
gracias a la ayuda y el esfuerzo de muchas instituciones, el esfuerzo de
Cindy por venir porque ella, si lo quiero lo dirá, pero bueno, ha tenido
que ajustar mucho la agenda para poder estar aquí presencialmente, que era
lo que... poder verte, estar contigo. Así que muchísimas gracias.
También a Rosa. Rosa, que viene corriendo también del último pleno ayer
que tuvo en Cors también potente, que luego ya dirá lo que te haga decir.
Y bueno, y nuestra concejal que, bueno, pues tiene una agenda también, os
lo digo yo porque la llevo yo. Es decir, además de ser el profe de aquí,
soy su secretario, entonces llevo su agenda y sé el esfuerzo que he tenido
que hacer también para poder estar aquí. Así que igual que el de todas y
todos vosotros que estéis aquí. Bueno, he roto todo, ¿no? Bueno, ya da
igual, pero sí que me gustaría un poco ahora bajar un poquito. ¿Por qué
este tema que hoy tratamos aquí? Bueno, estamos en el mes de marzo, aunque
sea el día 31, como me decía Rosa Juanlu, el 31 es marzo. Digo, es
verdad, el 31 es marzo. Entonces estamos en el mes de marzo. Durante el mes
de marzo hemos hecho unas diferentes actividades dentro de la UNED, pero
siempre dejábamos una conferencia. Siempre ha sido de estos 12 años como,
bueno, pues una insignia que el mes de marzo siempre dedicábamos al 8M.
Bueno, no había manera, pues hemos llegado al 31. Entonces esta
conferencia la enmarcamos dentro de esas actividades y el tema que
tratábamos era un tema bastante delicado, complejo, con muchas miradas,
con muchas aristas, pero donde había una idea y eso, como profesor de
filosofía y ciencias políticas, ha sido algo que me ha venido. En la
prostitución y en la pornografía no hay libertad. La libertad es la
condición sine qua non para que el ser humano se pueda desarrollar. ¿Eso?
Es algo que tanto, ya lo veamos desde un punto de vista desde la ética, ya
lo veamos desde un punto de vista de los derechos civiles, la libertad es
lo que nos diferencia del resto de animales. Nosotros podemos elegir.
Cuando hay una privación de libertad, el sujeto queda cosificado. Perdonad
que introduzco un poquito estos conceptos, pero me parece que es
importante. Queda cosificado. Lo veamos desde una perspectiva o de otra. Y
ahí perder esa posición. La libertad nos degenera en algo que no somos y
no nos podemos desarrollar. Por lo tanto, poder abordarlo con voces
autorizadas nos parecía que era muy importante. Por supuesto, desde su
visión, eso no niega a decir otras visiones, otros argumentos, pero sí
que nos daba la impresión de que debíamos enfocarlo de una manera y
hablarlo con las palabras y con la claridad con la que Cindy se expresa y
se dirige. Por otro lado, Rosa Pérez es una abogada, es directora del
Instituto de la Mujer, es una de las cargas más visibles del feminismo
valenciano y sobre todo en una ley que nos parece muy importante y que
está dando mucho que hablar, pero que nos parece que es importante que nos
la expliquen y que nos la desarrollen, como es el abolicionismo. Quiero
darle las gracias, no solamente por eso, sino también por su valentía y
sobre todo porque sus convicciones nunca las pierdes, Rosa. Yo desde que te
conozco has mantenido siempre tu posición, la tienes muy clara, a pesar de
los pesares y muchas veces es complicado de poder mantenerla. Y por
último, a doña Silvia Gómez, que bueno, yo qué deciros, os voy a contar
solamente una cosa y acaba mi minuto de gloria, luego ya doy paso de verdad
aquí en toda. Silvia hizo una apuesta muy importante, nuestra concejal,
por lo que es la escritura. La Escuela de Igualdad es un proyecto que se
lanzó en la pandemia, funcionó y funciona muy bien, pero es verdad que ha
hecho una apuesta muy particular, es decir, en estos dos últimos años
tenemos a nuestra jefa de servicios de igualdad, que la he visto en algún
sitio. ¿Dónde está Ana? Ana, Ana, Ana. Y os voy a contar mi experiencia.
Yo animo a todo el mundo de Vila Real, bueno, puede apuntarse más gente,
pero a la gente de Vila Real. Yo empecé yendo porque tenía que ir, porque
como ella es la concejal tenía que ir, ¿vale? Es el primer año. Fui
porque, Juan, ¿tienes que venir? Vale, claro. Pues si te dice que vayas,
pues ella es mi jefa, voy. Y yo iba allí simplemente a enchufar y yo
empecé a escuchar todo. Sí, a enchufar los cables, me decían, no, a ver
si ella enchufa el ordenador. A mí se me abrió un mundo porque, claro,
hablar de igualdad, sí, desde un concepto y nos lo dice alguien que
trabajamos con los conceptos, con las ideas, a través de la filosofía, es
sobre todo eso, cómo desarrollamos nuestras ideas, nuestro pensamiento. El
tema de la igualdad. No solamente es algo que es obligatorio o algo que a
mí me han enseñado en la escuela o que estoy aprendiendo en la escuela,
con esas famosas gafas de violeta, ¿no? Sino que es una moda, es una forma
de entender la vida. Para mí ha supuesto, es decir, el tener que renegar
de una posición de privilegio personal, y esto animo a todos los hombres,
es el espacio, lo he dicho privadamente, esto lo sabe la gente de mi
entorno, pero para mí ha supuesto la renuncia a un privilegio, que me
otorga la sociedad patriarcal, pero cada vez me libera. Yo me siento en un
espacio que estoy muy cómodo, me siento abrumado por la gente joven que
estáis aquí y por mucha gente que no conozco. No me siento abrumado
porque sea un público mayoritariamente femenino. Me siento muy cómodo y,
de hecho, me gusta que tengáis la palabra, como decía Escobar, es el
momento de las mujeres, pero es el momento en el que los hombres estemos
detrás, apoyando. Porque os toca, es el momento del protagonismo vuestro,
no es el nuestro. El nuestro ya lo hemos tenido y nos lo dan, y nos lo dan,
y nos lo dan. Yo solamente decir que gracias a la Escuela de Igualdad he
encontrado un espacio liberador. Y animo a todos los hombres que se
apunten, que se mantengan y que escuchen. Porque vale la pena renunciar. Yo
la verdad es que vale la pena renunciar a esas prebendas que nos da el
patriarcado por ser hombres, a esas posiciones de privilegio en relación a
la mujer. Para encontrar de verdad un espacio más igualitario y más real.
Porque al final la igualdad es una realidad, porque nos damos entre hombres
y mujeres. Nada más. Eso es lo que quería compartir. Y ya doy paso,
Sidney, para ti. No, perdón, perdón. Me he colado. No, le doy el paso
primero a nuestra concejal. Mira, la conferencia va a ser... Disculpad, eh.
La conferencia va a transcurrir de la siguiente manera, nuestra concejal.
Va a ser la primera en intervenir, luego, a continuación, será Cindy y
cerrará doña Rosa Pérez, ¿no? Para que podamos encontrar todo el marco,
tanto el testimonio, las políticas que se hacen aquí, como también el
marco donde podemos reflejar muchas de las leyes. Porque al final, las
leyes son muy necesarias. El marco normativo es necesario. Podemos hablar
de igualdad, pero como no esté regulado, es que es muy complicado. Si lo
dejamos a que sea interpretado por los demás, es muy complicado. Es decir,
el marco normativo es fundamental. Así que, por eso la importancia de que
Rosa nos explique en qué momento estamos. Bueno. Muchas gracias, Juanlu.
Bueno, la verdad es que nunca he visto a Juanlu tan emocionado y que le
cueste salir las palabras. Y será por algo, ¿no? Cindy, yo creo que una
de las culpables eres tú, pero también una de las culpables y los
culpables sois vosotros, ¿no? Los participantes en esta jornada. Es... Y
se lo decía a Cindy antes. Y a Rosa. Antes, bueno, que estábamos aquí
sentadas mientras estábamos esperando a que llegaseis todos y todas las
asistentes. Que me ponía los pelos de punta. Es el ver este salón de
actos lleno de tanta gente joven. De mujeres jóvenes y también de hombres
jóvenes, ¿no? Que estáis aquí. Es muy difícil el poder hacer una
actividad como esta, de cualquier concejalía, en la que participemos los
políticos y las políticas. Y que se llene así y sobre todo... De
personas jóvenes. Porque, le comentaba, que los políticos y las
políticas, pues ahora, hoy en día, pues parece que no estamos tan bien
vistos. Y trabajamos muchísimo, ¿eh? Y trabajamos en la línea de poder
mejorar vuestra vida. Y yo digo que, aunque Rosa está trabajando en las
Cortes, de hecho también ha llegado una compañera, Sabina Escrís, que
aquí de Vila Real, que también es diputada autonómica, que ha llegado
también con el aliento. Tenemos compañeras de aquí del Ayuntamiento. De
Vila Real. Y lo decía en la comparativa de que la política municipal es
la más cercana al ciudadano y a la ciudadana. Es donde recogemos vuestras
necesidades más próximas y después las que tienen que hacer las leyes. Y
son las a nivel autonómico y a nivel estatal para poder mejorar la vida de
los ciudadanos y ciudadanas. Mira, hoy vamos a hablar de un tema que la
verdad que me impresiona, ¿no? Que os preocupe, ¿no? Que os preocupe o a
lo mejor... Que os interese, ¿no? O a lo mejor veis que puede estar
incluso de moda o está a la orden del día, ¿no? Que es lo de, bueno, la
pornografía a través de internet o la prostitución. Nosotros desde la
Concejalía de Igualdad, como ha dicho Juanlu, yo soy la concejala de
Igualdad del Ayuntamiento de Vila Real. Y vimos un reto, el poder trabajar
en esta línea, ¿no? El tema de poder educar a las jóvenes y a los
jóvenes en este tema. El tema de igualdad. Porque si estamos educados en
igualdad, seguro que no existiría el tema de la pornografía o la
prostitución. Cuando nosotros hacemos unas reuniones trimestrales más o
menos con los coordinadores de igualdad de los centros educativos de Vila
Real, tanto de primaria y de secundaria, y ahí planteamos las actividades
que podemos hacer a lo largo del año de diferentes ámbitos. Tenemos
jornadas de formación para el profesorado, porque es muy importante que el
profesorado esté formado en igualdad. Es importantísimo, porque como dice
Rosa, si no enseñamos en sexualidad en las escuelas y los centros
educativos, pues no vamos por buen camino. Y en esas jornadas lo que se
extrajo de los profesionales y las profesionales que fueron allí fue una
preocupación importante, porque ahí nos llegó con una preocupación en
la que la pornografía estaba. A la orden del día estaba muy, muy cerca de
los jóvenes y las jóvenes. Incluso hablaban de las edades de ocho años
que puedan acceder a la pornografía a través de internet con ocho años.
Yo tengo un niño de trece años y me preocupa. Y por eso, desde el
Ayuntamiento de Vila Real, no por mi hijo, sino por todos y por todas las
que están aquí. Y yo, como soy concejala. De Vila Real, evidentemente
tengo que trabajar por los ciudadanos y ciudadanas de Vila Real. Y creo que
vendréis mucha gente de otras poblaciones que no son Vila Real. Imagino
que también en vuestras ciudades también se trabajará en esa línea.
Tenemos que trabajar por educar en igualdad y por formar para que nuestros
niños y niñas no les llame y no aprendan la sexualidad a través de la
pornografía. Porque la pornografía no es sana. Tenemos que aprender una
sexualidad saludable. Y por lo tanto, la pornografía... La pornografía no
es. Entonces, os animo a seguir luchando porque los que estáis aquí estoy
segura que sois unas luchadoras y unos luchadores feministas que trabajáis
por la igualdad. Agradecer, por supuesto, a Cindy que esté aquí en
nuestra ciudad y que nos cuente lo que ella cree. Porque cada día yo la he
visto en las redes. No soy muy seguidora. Yo soy un poco de estas de la
prehistoria del papel y tal. Pero bueno. Pero bueno, me ha enseñado muchas
cosas porque la he entrado y he visto que la verdad que hay unos
comentarios muy, muy importantes. Y Rosa, por supuesto, compañera,
muchísimas gracias también por estar aquí en Vila Real. Y bueno, yo creo
que ya con hacer de telonera de estas dos mujeres tan tremendas, pues
bueno, yo creo que ya es suficiente lo que tengo que decir. Muchísimas
gracias. Os lo digo de corazón por estar aquí. Era solo darle a Lon.
Bueno, qué fuerte es que lleve ya tantos años poniéndome delante de una
pantalla hablando de temas tan duros y sobre todo entrevistando a gente de
temas tan duros. Y que ya para mí sea como algo absolutamente normal, es
decir, como si fuese un trabajo absolutamente normal. Y aún así, qué
difícil es para mí siempre tener que sentarme, ya no porque haya gente,
mucha gente, poca gente, sino por tener que hablar en una ponencia que
lleve, como título, que tenga dentro de su título la palabra
prostitución. Además, me gusta empezar así porque, bueno, creo que lo
principal para que os pueda hablar de abolicionismo, porque realmente no os
voy a hablar de prostitución y pornografía concretamente, creo que es
importante empezar contando mi historia y presentándome, aunque me imagino
que muchas de vosotras si habéis venido, como dicen en los formularios,
por haberme a mí, pues muchas de vosotras seguramente ya sepáis un poco.
Antes de nada me voy a presentar, me llamo Cintia, en redes sociales soy
Sinita Canassi, soy mujer, soy madre de un niño que se llama Mauro, muy
chiquitín, un año y medio, de una niña que se llama Minerva, de tres
años y medio. Como ya os he dicho, soy presentadora, tengo ahora mismo
varios formatos, estoy en un programa que se llama Queridas Hermanas.
¿Veis Queridas Hermanas? ¿Quién de aquí ve Queridas Hermanas?
Levantadme la mano, por favor. Y esto, ah, esto la cámara no lo ve, ¿no?
Para pasárselo después a Podimo. Pero bueno, también tengo otro programa
que se llama Las Uñas, que no he podido venir aquí antes porque acabamos
de grabar la séptima temporada, o sea que estoy súper, súper contenta.
Bueno, vais a flipar con la séptima temporada, es maravillosa. Y también
con el último capítulo de Queridas Hermanas. Bueno, voy a hacer un
spoiler. No voy a contar, Candela, no te preocupes, no voy a contar quién
es la invitada. Pero voy a hacer un especial la semana que viene de La
Diferencia de Edad. Era un programa que no estaba preparado y digo, bueno,
pero que aquí hay unos señores que van arrastrando los huevos por el
suelo, de estos que casi caminaran por la playa, dejarían las huellas de
los pies y una en el medio, ¿no? En plan así, pues así, ¿no? Pues como
hay estos señores que están intentando blanquear las relaciones con
diferencia de edad, yo he dicho, sí, que van a hacer un programa también
defendiéndolo, pues yo con mi coño voy a otro. Bueno. ¿Vale? O sea que
la semana que viene hay un especial de diferencia de edad. Ese es el único
spoiler que voy a hacer, pero luego hay otro capítulo con una invitada
que, bueno, es que no os la esperáis. Dicho esto, ah, bueno, qué coño,
yo antes de esto quería decir, bueno, perdón, porque estoy en una
universidad diciendo todo el rato palabrotas, ¿eh? Me perdonáis. Yo
quiero decir, quiero dedicarle esta ponencia a una seguidora, ¿vale? No
quiero decir cómo se llama, pero, y no me quiero poner a llorar, me ha
dado una sorpresa increíble hoy presentándose aquí. Con un ramo de
flores. Es una seguidora muy especial, todas le habéis dado muchísimo
apoyo, habéis hecho crowdfundings para ayudarla. Gracias a vosotras su
caso se le ha dado voz y se está haciendo justicia. No quiero mirarla
porque tampoco quiero que se sienta intimidada ahora mismo, pero de verdad
te quiero muchísimo. Muchas gracias por estar aquí y eres lo que me da
fuerza para seguir día a día y quiero que tu juicio salga lo mejor
posible. Muchas gracias y un aplauso para ti. Por supuesto, qué pronto
empiezo a llorar, madre mía. Sigo con mi presentación. Aparte de ser
presentadora, soy divulgadora, hablo muchísimo sobre feminismo en redes
sociales. Me han colgado el cartelito muchas veces de femistar, ¿no? De
feminista que se, o de mujer que ha instrumentalizado el feminismo para
ganarse la vida. Joder, si yo quisiera ganarme la vida, os puedo asegurar
que no hablaría de feminismo. Pero vamos, o sea, desde luego, es decir, si
tuviera que ganarme la vida con las redes sociales, para mí sería muy
fácil explotar a mis hijos en redes, hacer muchas campañas de, yo qué
sé, de Nutella, cosas así, ¿no? Y a tomar por saco, pero no, es que
tengo eso y que me gusta que mis redes vayan en consonancia con mis
valores, ¿no? Bueno, aparte también soy estudiante de una carrera, estoy
estudiando Historia del Arte, Historia y Geografía. No es que sea súper
dotada y me esté sacando tres carreras a la vez, es que donde lo estoy
estudiando lo han unificado, ¿vale? Y también soy víctima y
superviviente. Y también soy víctima y superviviente de violencia de
género. Digo víctima y superviviente y es muy importante que se utilicen
los dos términos de la mano, porque quiero recuperar una conversación que
tuve hace poco con Ana Bernal, no sé si la conocéis, compañera
maravillosa que se rompe el coño todos los días por nosotras, o sea que
desde aquí un abrazo enorme. Y me comentaba la importancia, ¿no? Yo
siempre caigo muchas veces en el error de decir yo soy superviviente de
prostitución, soy superviviente de violencia machista, pero es que
también soy víctima, ¿no? Es decir, ¿por qué esa dinámica que estamos
empezando a llevar a cabo las feministas de no nombrar la palabra víctima?
Es por las connotaciones negativas que tiene la palabra víctima, es por lo
que el patriarcado nos ha enseñado siempre de no te hagas la víctima, no
seas victimista, precisamente para que no le pongamos nombre a nuestros
agresores, ¿no? Porque si nosotras no nos reconocemos como víctimas, no
podemos señalar a quién ha ejercido esa violencia, ¿no? Al llamarnos a
nosotras mismas supervivientes o al llamar a las mujeres que han
sobrevivido a la violencia supervivientes, es como si esa violencia hubiese
sido perpetrada por la nada, ¿no? Por la nebulosa. Es un poco como cuando
se habla de prostitución y no se menciona a los puteros. Vamos a ver
quién está violando a las mujeres prostitutas, ¿no? Los puteros. Vamos a
empezar a abrazar el término víctima porque es una manera maravillosa de
señalar también a las personas, a los agresores, ¿vale? Y bueno, he sido
víctima y superviviente de... Ah, bueno, y también muy importante porque
no todas se pueden llamar supervivientes porque hay muchas que se quedan
por el camino. Esto es lo más importante. Entonces, soy víctima y
superviviente de dos relaciones de violencia de género. La primera con 14
años, con un señor con sus testículos llenos de pelos. Es decir, 21
años. Ojalá hubieran existido las redes sociales en ese momento para yo
ver esas red flags, sinceramente, no existía ni la palabra red flag,
todavía. Esto pasó en el 2007, creo. Y fue una relación de violencia
machista terrible. Hubo mucha violencia psicológica al principio, también
mucha violencia física, pero nada que ver con la segunda relación de
violencia de género. Directamente casi me mata, me he despertado en la
ambulancia, he sufrido violaciones en pareja, me ha dejado embarazada
puesta para intentar atarme y he tenido que someterme a dos abortos por mi
violador. Y es muy importante que diga esto y que lo diga con estas
palabras. Es heavy, ¿no? Igual me pongo a hablar de prostitución y me
pongo a llorar, pero es heavy lo insensibilizado ya que estoy con este
tema. Pero es muy importante y quiero decirlo, quiero explicarlo y quiero
mostraros los detalles como escabrosos porque cuando sufres una relación
de violencia de género es muy fácil que digas, bueno, ha sido mala
suerte. Es muy fácil identificar qué ha sido un maltratador, ¿no? Cuando
sufres más de una, ya empiezas a pensar, coño, pero es que entonces,
¿igual la loca soy yo? ¿Igual soy yo la que saca lo peor de ellos?
¿Igual es verdad lo que me llevan diciendo durante cinco años en total
que he sido víctima de violencia de género? Y no. Es que con esa primera
relación con 14 años o aunque hayáis tenido la primera relación de
violencia de género con 30, da igual, esas relaciones no solamente nos han
destruido, también nos han construido. Han construido unas ideas que
están preparadas estratégicamente, de forma patriarcal, que nos han
intentado enseñar lo que es el amor, que nos han intentado enseñar lo que
es el sexo, que nos han dicho que la violencia es sexo y eso es lo que
hemos aprendido y es lo que después hemos querido replicar y es el patrón
que hemos querido buscar. Entonces, tías, violencia de género es una
relación, son dos y son siete. No estamos locas, no nos lo hemos gustado.
Los agresores son ellos. Sea una, sean dos o sean siete. ¿Qué más?
También soy superviviente y víctima del sistema prostitucional. Empecé
siendo menor de edad y empecé básicamente porque en la segunda relación
de violencia de género que sufrí, pues bueno, yo vivía en una
habitación alquilada, ya tenía una orden de alejamiento él conmigo,
vivía en una habitación aún así, vivía en una habitación... Es
curioso, ¿no? Porque fijaos ya en ese momento, evidentemente estaba la Ley
Integral de Violencia de Género, que es maravillosa, que fue una conquista
de derechos feminista, pero aún así tiene carencias y a día de hoy nos
encontramos con que se está poniendo en juego, ¿no? Con que se está
poniendo en riesgo. Pero bueno, tenía que soltar mi puñita. Y bueno, yo
el caso es que viviendo ahí, viviendo en la habitación alquilada, lo vi
como... Además trabajaba en un sitio sin contrato, 50 horas a la semana,
lo vi como mi única salida y de hecho es que era mi única salida. Es
decir, es que era mi única salida para poder decir, bueno, pues puedo
ahorrar, yo qué sé, 1.500 euros en 15 días para poder alquilarme un piso
de una habitación, una fianza, ¿no? Pero, ¿qué ocurre? Que es que yo me
despido. La primera vez que fui allí, yo me desperté por la mañana, yo
me vestí, yo puse un pie delante del otro, yo me metí en el metro, no
había pistolas a mi alrededor apuntándome en la cabeza. Nadie me estaba
presionando, nadie me estaba forzando, nadie tenía a mi familia
secuestrada, nadie... Yo cuando llegué a esa casa de putas, la que era la
proxeneta, no me dijo, pues ahora te quedas aquí hecho el pestillo. Y el
problema es el discurso que nos han creado. Me han contado de lo que es la
prostitución voluntaria, supuestamente, ¿no? Cómo las mujeres, una vez
que estamos sufriendo esa violencia sexual diaria, nos abrazamos a ese
discurso de prostitución voluntaria para protegernos, para no entender lo
que nos está pasando, para sobrevivir. Básicamente para sobrevivir. Yo
cuando consigo salir del mundo de la prostitución, sigo abrazada a este
discurso de fui yo... Yo lo elegí, no habían pistolas. ¿Qué me salva la
vida a mí? ¿Qué es lo que a mí me hace abrir los ojos? El feminismo.
Básicamente. El feminismo es el que me dice, tus circunstancias son tu
pistola en la cabeza, tus circunstancias son el cerrojo en la puerta, tus
circunstancias son la obligación, son tu familia secuestrada, son todo ese
discurso que es el único que sí que conozco. Consideramos que es
pertenecer a la trata. Son como los únicos discursos que vemos como malos
dentro del mundo de la prostitución. Muchas veces, y sobre todo a día de
hoy, son esas circunstancias precarias las que constituyen esa presión y
las que sostienen esa pistola en nuestras cabezas. Y bueno, dicho esto,
hecha mi presentación, que sepáis que el título de la ponencia es La
adicción a la pornografía y a la prostitución 2.0. Y yo me lo voy a
pasar por el forro y os voy a hablar de abolicionismo. Es decir, no es que
me lo vaya a pasar por el forro. Es que el abolicionismo es esto. Es decir,
es que en el momento en el que yo saque aquí los valores abolicionistas,
se desmonta. Antes, no me acuerdo quién de vosotros dos ha dicho algo que
me ha apuntado aquí, que es que si se estuviese educando en igualdad ni
siquiera existiría. Entonces, es que si se estuviera educando en valores
abolicionistas es que ni siquiera tendríamos que estar dando estas
charlas. Por lo tanto, perdonadme por ser la pesada. La abolicionista. A
ver. Y bueno, últimamente para prostituido el término abolicionismo no he
visto yo un término que esté más, que más esté manipulando, ¿no? Que
más esté... Sobre todo esto pasa mucho cuando desde el regulacionismo y
desde el lobby proxeneta se empieza a decir No, pero es que lo que el
abolicionismo pretende es dejar a las mujeres sin trabajo. Es que lo que el
abolicionismo pretende... Es que todavía sea más precaria la situación
de las mujeres. Es que lo que el abolicionismo... Y es como, ¿de dónde os
habéis sacado esto? Es que estáis defendiendo discursos que os habéis
sacado debajo de la manga. Es que no tenéis ni puñetera idea de lo que es
el abolicionismo. Entonces, aquí he puesto una definición como súper
teórica, muy aburrida, de lo que es el abolicionismo y ahora quiero que lo
veamos bien, ¿vale? El abolicionismo es un movimiento que, mirado desde el
feminismo, ¿vale? Siempre desde una perspectiva feminista. Hace referencia
a la... Abolición de los métodos y estrategias patriarcales de
deshumanización de las mujeres. Quiero deciros una cosa que me hizo mucha
gracia, que es que buscando el significado de abolicionismo es como un
nunca acabar porque es llevar a cabo la abolición. ¿Y qué es abolición?
Abolir. ¿Y qué es abolir? El significado de abolicionismo. Y es como que
nunca te... O sea, es que ni siquiera Google te responde bien a lo que es
el abolicionismo, ¿no? Entiendo que todas esas mujeres que estén
empezando a investigar sobre qué narices es el abolicionismo...
Abolicionismo o recurren a ponencias o a teóricas o a mujeres referentes
feministas o es muy complicado porque tú te pones a buscar y o encuentras
el significado de la RAE que es una mierda o ves el significado del
abolicionismo manipulado, el que os estaba diciendo ahora, ¿no? Entonces,
¿cuáles son esos métodos y esas estrategias patriarcales de
deshumanización de las mujeres? Aquí he puesto varias, ¿vale? En esta
diapositiva vamos a estar... Voy a pasar un rato. Pasad de ella. Hacedme
caso a mí. La primera, la imposición de patrones de comportamiento
mediante el género, ¿vale? ¿Esto qué quiere decir? Esto es lo que a
día de hoy prácticamente no se puede decir porque entonces eres una
transfoba, porque entonces eres lo peor, porque entonces estás cancelada
de la abolición del género, que dicen que esto es, que no queremos que
las personas transexistan, que si tú quieres abolir el género no sé
qué. No. El género, entendamos a qué se refiere el abolicionismo. No con
la abolición del género. ¿Y qué concepto? ¿De qué concepto está
hablando con el género? Que es ese constructo social, ¿no? Esa
imposición, esa herramienta que se utiliza para que las mujeres estemos
oprimidas, para que el sistema continúe funcionando, ¿vale? Ese trato
diferencial que recibimos los hombres y las mujeres, incluso antes, esto es
una frase que yo utilicé una vez en un vídeo, que es algo, un sistema que
se empieza a articular antes del gender reveal. Es decir, es antes...
Después de que ya se haga la fiestecita esta patética de rosa y el azul
para descubrir el sexo del bebé, desde ese momento ya hay unas
expectativas de género posicionadas en ese bebé que todavía ni siquiera
se ha formado. ¿Vale? Género es ese tono diferente con el que te hablan
los adultos cuando eres un niño o una niña. Es eso que hace que se
empiece a ejercer tan pronto que nos ha llevado a pensar que es algo
innato, que es algo biológico, que esa diferencia es biológica. ¿No?
Eso... Yo siempre que hablo con madres y con padres me dicen no, pero es
que yo educo a mis hijos en igualdad. Yo fútbol para él y para ella. Y
levantan la mesa tanto él como ella. Bueno, pero es que no solamente les
educas tú. Es que lo maman en la televisión. Es que tienen otros amigos y
amigas. Es que tienen otros profesores. Es que no reciben solamente la
educación de ti. Es que ven a otros amigos y otras amigas. Es que ven
gender reveals en YouTube. ¿Sabes? Entonces, es algo que se empieza a
poner en juego tan pronto que nos hace pensar que el género es algo que es
una identidad. Y no lo es. Recordemos que es una herramienta del sistema.
¿Vale? Entonces, con esto el abolicionismo es a lo que se refiere con
abolir el género. No a que de repente... No sé si habéis visto la serie
Raised by Wolves. ¿Habéis visto la serie? ¿Alguien? Es de un mundo
utópico así como que de repente nos vamos de la Tierra y llegamos a...
Con unos... Con unos robots súper evolucionados a un planeta y en ese
planeta los robots como que se les va la olla. Bueno, los robots son a
género. Es decir, tú les ves y son todos súper humanos. Se les ve que
son como súper humanos pero están todos vestidos de gris. No tienen nada.
Ni rosa, ni azul, ni pantalón, ni falda. Son todo como que no sabrías
decir qué sexo tienen. El abolicionismo al género no quiere que nos
convirtamos en los personajes de Raised by Wolves. Es decir, las
decoraciones, el que nos modifiquemos, el que nos tatuemos, el que nos
maquillemos, el que tal. Es algo que sí que es inherente a las
civilizaciones al que nos pongamos distinciones de otros grupos sociales,
etc. El abolicionismo al género, por favor, entendamos que no es que todos
nos convirtamos en esos personajes. Dicho esto, siguiente estrategia de las
que os comentaba antes que quiere erradicar el abolicionismo. La
explotación reproductiva. ¿Qué otro tipo de deshumanización? ¿Qué
otro ejemplo más claro de deshumanización tenemos que el de la
explotación reproductiva? ¿No? Y bueno, es que además esto ahora mismo,
este tema es maravilloso. Es que es increíble. Madre mía, qué blanque...
Bueno, y yo os tengo que decir una cosa. Venía marujeando un poco en el
coche y decía yo tenía la esperanza de que Tamara Gorro había
reflexionado. Es decir, yo digo, se ha arrepentido, por eso ya no hablé
del tema. Pero bueno, esto ya es salseo, me callo. He puesto, no solamente
he puesto gestación subrogada, vamos a poner todas las comillas que
existan al lado de este término, por favor. No solamente he puesto
gestación subrogada, he puesto también compraventa de gametos, ¿vale? En
concreto de óvulos. Porque esto es algo que hay un nivel de
concienciación social tan heavy con la explotación reproductiva en el
caso de los vientres de alquiler. Yo estoy feliz esta semana porque estoy
muy triste por lo que ha pasado con lo de Ana Obregón, pero a la vez estoy
diciendo, joder, cuánta condena social. Y además desde el respeto, que
esto es algo que me fascina. Claro que habrá gente que estará diciendo,
está gilipollas, está no sé qué, pero por lo normal, yo lo que estoy
viendo, la mayoría de críticas que estoy viendo al respecto es desde el
respeto. Y yo estoy contenta porque hay mucha concienciación social con
esto, pero no así con la compraventa de óvulos. La compraventa de
óvulos, para empezar, está prohibida, es ilegal en España. Es decir, tú
no puedes vender, me acuerdo que esto está en una ley, tú me vas a
ayudar, creo que es como... ¿Restos biológicos? No sé qué. Sí, hay un
montón de cosas que no se pueden comprar y vender. Y los óvulos es una de
ellas. Supuestamente esto se esconde en que es por las molestias. Las
clínicas se amparan en eso, en que es por la molestia de... Yo te voy a
pagar esto por tus óvulos porque, claro, el tratamiento que te has tenido
que hacer, las veces que has tenido que faltar al trabajo, el tiempo que
habrás estado medio mal, aunque bueno, supuestamente este tratamiento es
prácticamente inocuo cuando no lo es. ¿Qué pasa? Que yo siempre pongo el
ejemplo de una seguidora que cuando estábamos en pleno confinamiento, o
sea, de repente salta la pandemia y le pilla justo a ella en pleno proceso
de estar hormonándose para después hacerse la extracción de óvulos para
venderlos. Supuestamente no para venderlos, sino para donarlos y después
recibir el dinero por las molestias. Y entonces no se lo pudo hacer. Es
decir, ella se hizo todo el tratamiento, todo el tratamiento, y como
empezó el confinamiento, no se pudo hacer el último paso, que era
simplemente la extracción. No le pagaron. Y ella dijo, pero ¿y las
molestias? Si yo las he sufrido igual. Pero si yo he faltado al trabajo y
no he podido estudiar, pero si yo me he cogido un montón de buses para
llegar hasta allí, pero si tal... Ya bueno, pero no se ha efectuado la
entrega. ¿Qué entrega? Si tú no me estás pagando por esto, si me estás
pagando por las molestias. No se paga por las molestias, es compraventa de
óvulos. ¿Cuál es el problema? Que estas clínicas se aprovechan de la
precariedad de las mujeres. Muchas veces estas clínicas te ponen la
pistolita que estaba hablando antes en las cabezas. Muchas veces esa
pistolita son los carteles en las universidades, sin ir más lejos. Muchas
veces esas pistolitas son estos carteles y este aprovecharse de que las
mujeres siempre queremos agradar, siempre queremos ser buenas con otras
personas, siempre nos ofrecemos voluntarias a todo y la propaganda de estas
cosas siempre hace uso de ello. Sea altruista, sea buena persona,
involúcrate en que otras mujeres puedan ser madres y padres. Hazlo, ayuda,
ayuda. Y muchas veces en los barrios más precarios, en Madrid, Vallecas
está lleno, Carabanchel está lleno. No sé si controláis Madrid, pero
estos son barrios obreros. Entonces, bueno, me parece que es un poco como
absurdo que os hable mucho más de explotación reproductiva. Simplemente
quería remarcar esto de la parte de compraventa de óvulos y quería sacar
otro marujo que veníamos en el coche hablando de una noticia que ha habido
hace poco de la gente que está empezando a reclamar sus orígenes. Es
decir, es que están en su derecho de saber los orígenes todos estos
niños que han nacido de la donación de óvulos que no pueden saber sus
orígenes. Y aquí se está vulnerando un derecho humano y pasa muchas
veces en la adopción, pero pasa por las circunstancias. Nadie ha
programado esto, que es lo mismo que pasa con la explotación reproductiva.
En la adopción también hay esa separación de una madre y un bebé, pero
no está programado. En la explotación reproductiva sí se programa y esta
es la muestra de que es una manera de deshumanizar a las mujeres. Y
después, y por último, y para mí lo más evidente de todo, la última
estrategia que intenta erradicar el abolicionismo es la mercantilización
de nuestra sexualidad o de lo que los hombres entienden como nuestra
sexualidad. Porque muchas veces ni siquiera es nuestra sexualidad sino es
violencia sexual, ¿no? Pero he puesto varios, he puesto Sugar Baby,
OnlyFans, el porno, las bragas usadas, la prostitución, ¿no? Bueno, eso
lo voy a decir después, lo de las bragas usadas. Y ahora una cosa que
quiero explicar después de decir qué es el abolicionismo, es qué no es
el abolicionismo. Antes os decía, ¿no?, que muchas veces se intenta
defender argumentos supuestamente abolicionistas cuando realmente son cosas
que no hemos dicho las abolicionistas y que no entra dentro de nuestro
discurso ni de nuestro marco teórico, ¿no? Entonces me parece como súper
guay poder traer aquí lo que no es el abolicionismo. El abolicionismo no
es prohibicionismo. Las feministas no queremos que esta tarde, después de
esta ponencia, salgáis y no podáis entrar a Pornhub. No queremos que si
algunas de vosotras están en situación de prostitución, salgáis de
aquí y no podáis ir a ser prostituidas y que mañana no podáis pagar el
alquiler. No queremos eso, no queremos prohibir. Eso es prohibicionismo.
Somos conscientes las feministas que si el prohibicionismo se lleva a cabo
empieza un caos mundial. Un auténtico caos mundial. Por eso no queremos
que pase esta tarde, habría un montón de mujeres muriéndose de hambre.
Habría un montón de personas con auténticos problemas de adicción a la
pornografía que entrarían en colapso, que son víctimas del sistema, el
que les ha dado acceso facilísimo a la pornografía, a cualquier tipo de
pornografía, incluso a imágenes que si se sacaran del contexto de la
pornografía serían constitutivas de delito. Es decir, estamos en una
situación en la que hay un montón de hombres que han construido su
sexualidad y erotizando delitos. Cosas que si después las llevaran a la
práctica podrían ir a la cárcel por ello. Hombres violando a sus primas
dormidas. Hombres violando a bebés. Esto es lo que está construyendo la
sexualidad de los hombres con los que nos acostamos las mujeres. Mirad esto
no lo tenía preparado, pero lo quiero, lo quiero. Me acabo de acordar.
Ayer me hice una entrevista que la vais a ver. Dentro de poco, una
entrevista muy larga. Cuando la veáis vais a saber qué entrevista es en
el que me decían bueno. Era un hombre como no el que me entrevistaba y me
decía Bueno, pero es que a ver, hay otros trabajos en los que también
pasa esto, no? En los que también se utiliza el cuerpo. Digo vale, dime un
trabajo. Pues los mineros. Bueno, es que habría que abolir también eso,
no? Es decir, es decir, vamos a ver y cuál más? Bueno, pues la gente que
se va a la guerra. Digo vale los soldados y le digo pues una pregunta. Un
soldado puede trabajar dormido. Creéis que un soldado puede? Ahora me
respondéis vosotras. Un soldado puede trabajar dormido y un soldado puede
trabajar drogado. Sé que se droga soldados. Me lo dijo él como no el
listillo. Sé que se puede ser droga a soldados para que estén más
activos y tal. Puede un soldado drogado eh, hasta el punto que tenga que
estar tirado por el suelo. Puede trabajar un soldado? Sirve para algo? Y
borrachísimo? Y muerto? Pues es que todos estos son nichos de mercado en
la deshumanización de las mujeres. Todos. Muertas, dormidas, borrachas,
amputadas, todo lo que os podáis imaginar. Hace poco tuve la oportunidad
de entrevistar a Mónica Lario. La conocéis? Pues es una, es una puta ama
de la vida. O sea, es increíble. Esta mujer ha escrito política sexual de
la pornografía. Una tesis doctoral que le llevó muchísimo tiempo. Estuvo
cinco meses viendo porno 12 horas al día. Si hay alguien que ha visto
porno aquí es ella, os lo puedo asegurar. Y ella me hablaba como no existe
un límite. Es decir, cualquier cosa que tú te puedas imaginar y que sea
físicamente posible existe dentro de la pornografía. Vale? Entonces,
bueno, pues esto es que me ha venido muy bien acordarme de cómo siempre
intentan compararlo con otros trabajos. La prostitución, como si esto
fuese un trabajo. Y Amelia Tiganus también tiene una frase maravillosa,
que es la de la fregona. Dice en la prostitución. Si lo comparamos con,
por ejemplo, fregar suelos. Si queremos comparar ese trabajo con el
supuesto trabajo sexual, nosotras somos la fregona. Bueno, os he puesto
unos titulares aquí sobre pornografía, por si los queréis ver. Entonces,
ya sabemos lo que es el abolicionismo. Ya sabemos lo que no es el
abolicionismo, que no es prohibicionismo y ahora quiero que reflexionemos
sobre cómo se lleva a cabo, cómo se lleva a la práctica el
abolicionismo. La verdad me hace mucha gracia porque la entrevista que me
hicieron el otro día el hombre este me ha dado como para hacer la
estructura de toda la ponencia. Sabes? En plan digo a ver todos los
argumentos que me ha sacado este tío va a ser la estructura de la
ponencia. Claro, pero sabes qué pasa? Que es porque digo vale, pues esto
es lo que la gente no entiende. Sabes? Es decir, si me hacen preguntas como
de que yo pienso que es como de tener las neuronas justas para no cagarse
encima, digo pues eso es lo que la gente no entiende, pues entonces voy a
voy a estructurar mi ponencia. Voy a intentar hablar mejor, perdonadme.
Bueno, cómo se lleva a cabo el abolicionismo? Son varios pasos, vale? Creo
que creo que lo he puesto en cuatro. El primero educación recuperando lo
que habíais dicho antes, que se construya una nueva forma de entender la
sexualidad, una manera igualitaria. Es decir, tenemos que problematizar el
por qué existen hombres a día de hoy que son capaces de tener una
erección y ya no tiene una elección, sino de más. O sea, de llegar a
tener un orgasmo con una mujer que no está sintiendo deseo y ya no es que
lo esté fingiendo porque esté venga, vamos para acabar ya sí, sí, qué
guay o maravilloso. No, no. Una mujer que claramente está manifestando
signos de dolor. Por qué hay hombres? Muchos hombres que están pudiendo
excitarse, tener sexo con mujeres así porque no han recibido una
educación, ya no sexual, sino ya no han recibido una educación que les
transmite un mensaje que nosotras somos un igual, no nos ven como un igual.
Por eso pueden permitirse el follar, que ni siquiera es follar con
nosotras, aunque nosotras estemos llorando. Os voy a contar una cosa muy
personal, pero me parece también muy importante enseñaros a contarlo para
que lo entendáis. Mi primera pareja, la pareja que me maltrataba, me
proponía hacer un juego que era jugar a que me estaba violando. Me decía
tienes que decir que no, haz como que no quieres. Llegó un punto en el que
para mí era tan terrorífico tener sexo con él que era yo la que
proponía que jugáramos a ese juego porque sabía que ese día se iba a
correr rápido. Esto es muy fuerte y es lo que nos muestra qué tipo de
imagen tienen los hombres sobre nosotras. Qué piensan? Los hombres que son
las mujeres. Entonces la manera de erradicarlo es la educación. Hace poco,
cuando precisamente se estaba tratando el caso de la seguidora que ha
venido hoy a regalarme este ramo tan bonito, cuando se estaba tratando el
caso y yo me pateaba los platos de televisión explicando el tema y
hablando sobre el tema. Una vez en el que dije me creo que fue una rosa. Me
tuvieron siete horas esperando porque esto fuera entrada online. Me
tuvieron siete horas esperando. Oye, por cierto, si me enrollo mucho, me
mandáis a la mierda. Estaba así esperando entrar y yo escuchaba las
noticias y decía una violación. Las noticias que van tratando el
programa, una violación en no sé dónde, una violación grupal en tal,
una mujer muerta en no sé qué, un tal. Y cuando de repente me toca entrar
a mí digo Mira, me preguntan lo que queráis, pero vamos a hacer un
análisis rapidito de cómo es posible que todas las noticias que se han
tratado hoy antes de esta noche, todas sean de violencia contra las
mujeres. Si no es violencia sexual, es directamente asesinatos. Y dije y me
pregunto entonces la presentadora me dijo y qué hacemos? Digo Pues coño,
educar. Si es que el punto está en la educación. Y ese es el primer punto
del abolicionismo. Segundo, alternativas y protección de las víctimas.
Quiero que por favor, cuando lleguéis a casa os voy a poner unos deberes.
Quiero que cuando lleguéis a casa os pongáis a investigar sobre el
regulacionismo. Y os lo digo sin tener ningún tipo de miedo de que os
vayáis a volver regulacionistas, porque si estáis aquí es porque sois
abolicionistas y yo veo a muchas regulacionistas hacerse abolicionistas,
pero nunca al revés. Por algo será. Pero bueno, quiero que investigue
sobre el regulacionismo. Quiero que leáis las propuestas regulacionistas,
las propuestas pro sex. Cuántas de ellas realmente dan alternativas reales
a las mujeres que no sean la prostitución? Cuántas de esas? Cuántas de
esas propuestas no se basan únicamente en que la prostitución siga
existiendo? Cuántas? Decidme una. Que intente mejorar la calidad de vida
de las mujeres prostituidas y que no sea. Mejorando el precio de los
servicios, regalándoles condones para que puedan seguir siendo violadas
con condones gratis. Gracias por ahorrarme 60 céntimos. Entonces quiero de
verdad que busquéis información sobre el regulacionismo, porque vais a
flipar, vais a decir pero detrás de este discurso es muy fácil ver que
están los putos proxenetas. Es quien lleva a cabo este discurso. Entonces,
qué hace el abolicionismo? Buscar alternativas reales para las mujeres,
las mujeres prostituidas y las mujeres víctimas y supervivientes de la
pornografía. Entonces, una de estas alternativas evidentemente tiene que
ser trabajo por narices. Pero otra es el reconocimiento de víctimas de
violencia machista. Es decir, cómo es posible? Me acuerdo que hace poco
fui a unas jornadas de violencia sexual en La Rioja. Se estaba hablando
sobre la ley. Había como un debate sobre leyes abolicionistas y a mí me
hacía mucha gracia porque era como. La reparación del daño. No, porque
las que las mujeres también puedan encontrar otras cosas, tal. Pero coño,
no se menciona los puteros. Era como que nosotras nos metíamos a putas y
nosotras mismas nos pagábamos. Sabes? Es decir, yo me meto a puta, me
violo yo misma. Me pago yo, yo, yo me lo guiso, yo me lo como. Era tan
absurdo que no se menciona ni una vez a los puteros, que no se mencionara
ni una vez a que eran los hombres los que nos violan. Que yo, yo al final
me pedí la mano un poco egocéntrica soy, pero dije voy a hablar. Yo aquí
tengo algo que decir y levanté la mano y dije bueno, es que no se ha
mencionado ni un momento a los puteros. Ni una vez, no? Y cuál es la
consecuencia de esto, de que no se les mencione? Volvamos al principio de
esta charla. Si no nos reconocemos como víctimas, no señalamos a nuestros
agresores. Y esto y estoy segura. Eso es lo que está detrás de este. De
esta intención. De evitar pronunciar a los puteros continuamente en todos
los discursos y en todos los debates sobre prostitución. Hay, por
supuesto, muy importante en el momento en el que no solamente que se les
reconozca como víctimas de violencia machista, sino que se les dé la
protección legal que tiene una víctima de violencia machista, las ayudas
que tiene una víctima de violencia machista. Y después el número tres,
que es a ver si me sale desincentivación de la demanda vaya para ahorita.
Madre mía. Yo cuando el Ministerio de Igualdad sacó una propuesta que
ahora mismo no me acuerdo cómo se llama, que era algo también de
abolición que se quedó ahí. No hicieron al final, perdón. Pero bueno,
cuando el Ministerio de Igualdad empezó a hablar sobre esto y decían todo
el rato esa palabra de desincentivación, yo decía ¿cómo lo hacen para
decirlo tan rápido y tan bien? Todo el rato lo decía y yo decía Madre
mía. Bueno, parte de eso, parte de desincentivar, ha salido, es penar. Es
decir, que hay que te pueda quitar más las ganas de violar a una mujer,
aunque haya coacción de dinero de por medio. Me estoy hablando de
prostitución. Consumir un contenido que es constitutivo de delito. Comprar
a un bebé. ¿Qué más hay que te puede echar para atrás que el saber que
igual vas a la cárcel o igual tienes que pagar un multón? Digo yo, oye,
pues esto ahora es de fascistas. Es verdad. Ahora decir esto, eres
punitivista y eres una facha. Es heavy. Solamente se saca este debate del
antipunitivismo cuando hay que proteger a las mujeres. Es que, madre mía,
bueno, no me quiero calentar. ¿Habéis visto que he puesto penas a los
XXXXX? No es que me haya equivocado. Es que el abolicionismo, como he dicho
al principio, no solamente habla de prostitución, habla también de
explotación reproductiva, habla también de pornografía. Es decir, con
penar a los XXXXX, me refiero a todos los que lleven a cabo esas
estrategias que os he comentado de deshumanización de las mujeres. ¿Qué
más? No solo a los puteros. Y después, esto es súper importante,
desadjetivar la deshumanización da igual el nivel. Es decir, me importa
muy poco, por no hablar mal, si esa mujer prostituida está siendo
prostituida por capricho, porque se quiere comprar un bolso, porque quiere
pagar el alquiler, porque quiere reformar su cocina, que esto es un
argumento que a mí me han dado unos supropapis defendiendo que la mujer a
la que explotaron reproductivamente, que no le hacía falta, ella lo que
quería era reformar su cocina. Y llevaba una camiseta de feminista, el
tío. Sabéis que es muy fuerte, en fin. Que me da igual, que no me importa
el motivo, que no me importa si están en una situación de trata o están
en una situación de que son multimillonarias y son adictas al sexo y les
gusta muchísimo follar con desconocidos. Me da igual, no hay un nivel
aceptable de deshumanización de las mujeres. No hay distintos grados. El
único grado distinto es la violencia que sufre la mujer. Y esto es algo
subjetivo. Porque os puedo asegurar que tengo compañeras que han pasado
experiencias muchísimo peores a las que he pasado yo y están bien, están
recuperándose. Sin embargo, yo seguramente no pueda volver a tener
relaciones sexuales en mi vida. Pero también hay mujeres que han tenido
experiencias como la mía, que se han suicidado, que han muerto de
sobredosis. Es decir, el nivel de violencia, el cómo vivimos ese nivel de
violencia es subjetivo. Ahí no se puede meter nadie. Por eso todos los
casos por igual. Me da igual qué tipo de prostitución sea. No se puede
adjetivar. No caigamos en pensar que hay un tipo bueno y un tipo malo de
prostitución. Y dicho esto, ¿cómo voy? ¿De tiempo? Sí, sí, sí, sí.
Me meto el turbo, perdona. Sí, sí, sí. Venga, voy rápido a ver un
momento que me queda en concienciación. Vale. Y yo pensando que me había
quedado corta, sabéis? Bueno, dicho todo esto, esto es la forma que tiene
de llevarse a cabo el abolicionismo. Y ahora quiero que hablemos sobre la
concienciación de nuestro entorno. Acabo de decir una frase que es
maravillosa, que es me da igual que te hayas metido a puta por comprarte un
bolso. ¿Vale? Y es que yo creo que aquí hay un error en el que caen
muchas compañeras abolicionistas y aquí quiero hacer un poco de
autocrítica, sobre todo al feminismo radical cuando habla de
prostitución, que es usar los casos más escabrosos, los casos de las
mujeres secuestradas como comentaba en un principio, las que tienen a sus
familias, que si ellas salen del sistema prostitucional las matan, gente
que tiene a los hijos secuestrados. O sea, casos súper horribles. Porque
sí, esos casos están, esos casos existen, son horribles y merecen ser
nombrados. Merecen voz. El problema es que vosotras, si no resulta que no
tenéis una vida como la que he podido tener yo con muchísima violencia de
género, violaciones, etc. Pues es muy complicado que os podáis sentir
identificadas o representadas en un discurso como el mío. Es muy habitual
que os sea ajena mi historia. Es decir, todas las mujeres hemos sufrido
violencia machista en algún grado o en otro, por desgracia a día de hoy.
Pero es muy complicado que os sintáis representadas en la historia de una
mujer que ha sufrido mucho. A mí me pasaba con Amelia Tiganus, por
ejemplo. ¿No? Entonces yo lo que quiero es traer una reflexión de qué es
la precariedad. Hoy justo he subido un vídeo sobre esto. Entendamos que si
las mujeres acabamos en prostitución por precariedad, pero a día de hoy
la precariedad también es subjetiva, porque resulta que nunca estamos lo
suficientemente delgadas, ni nunca tenemos el suficiente maquillaje, ni
nunca nos parecemos lo suficiente al canon de mujer perfecta que nos venden
desde que somos pequeñas y nunca tenemos el suficiente dinero para
invertir lo suficiente en nuestro cuerpo para llegar a parecernos a ese
canon. Todo esto puede parecer superficial y puede que si nos metemos
todas, puede que si nos metemos todas a putas ahora mismo, según salgamos
aquí, para llegar a eso, nos digan que nos hemos metido a putas por
capricho. Porque puede parecer algo superficial, pero no lo es. Nos han
creado una necesidad y no somos nosotras que somos que caprichosas somos.
No, es que esto es un plan patriarcal que está hecho así a posta. Está
hecho así para que nunca seamos, nunca, nunca nos consideremos que somos
lo suficiente. Siempre nos haga falta algo más. Y entonces la ventana de
lo que es la precariedad se abre. Y esto no quiere decir que realmente sea
precariedad. Es decir, yo soy consciente de que la precariedad es pobreza y
en esto no quiero banalizar. Pero de repente se nos crea una falsa
sensación de necesidad, sobre todo ahora con las redes sociales. Entonces
claro que hay muchas mujeres que están entrando en prostitución porque
con su sueldo de 1000 euros no le llega todo lo que les gustaría tener.
Pero esto no es meterse a puta por capricho. Y por eso es muy importante
que nunca juzguemos la historia previa de las mujeres que acaban en
prostitución o la historia previa de las mujeres que acaban vendiendo sus
bragas usadas o la historia previa de las que acaban teniendo bebés para
después ponerlos en venta. Y después otra cosa muy importante sobre la
concienciación es lo que significan las redes. Yo empecé en las redes
sociales. O sea, yo empecé a ser feminista por las redes sociales. Yo
siempre he sido muy reivindicativa, muy injusticiera. Había cosas que me
chirriaban desde que soy muy pequeña, pero nunca había tenido tiempo, o
sea, daba gracias simplemente por el hecho de estar viva. No, no, no me iba
a poner a buscar sobre una lucha social. No, pero yo empecé en redes
sociales y empecé a abrazar el feminismo. Ahora un feminismo que
sinceramente era un feminismo que no incomodaba, porque si no, yo no me
hubiera podido sentir representada con él. No me hacía replantearme
demasiadas cosas. Me hacía replantearme lo justo para poder pensar qué
feminista soy. Voy a ir al 8M, voy a ponerme de morado, voy a comprarme una
camiseta tal y empezar a llevar pequeños cambios en mi día a día. Pero
no era un feminismo real. Entonces hay un problema muy grande, que es que
como el feminismo, como bien dice Mónica Lario, es como la energía. No se
destruye, sino que se transforma dentro de ese feminismo que no incomoda,
de ese feminismo liberal. Hay muchísimo, muchísimo, muchísimo
patriarcado disfrazado, muchísimo patriarcado invitando, invitándonos a
sexualizarnos, a supuestamente, supuestamente liberarnos y empoderarnos a
través de una serie de cosas que realmente no dejan de ser lo que se
espera de nosotras por ser mujeres. Entonces, cuando yo hablo de las redes
sociales como un trampolín, hablo del peligro de empezar queriendo ser
reivindicativa, continuando haciéndote un OnlyFans y vendiendo tus
desnudos integrales en internet, continuando con vender tus bragas usadas.
Y al final, sin darte cuenta, te has metido en un círculo. Estás expuesta
a una serie de personas que es imposible que no te lleguen proposiciones de
tener sexo a cambio de dinero. Las redes sociales a día de hoy son
maravillosas porque gracias a ellas yo estoy hoy aquí, pero también
están siendo un trampolín a la prostitución. Y luego, tías, es muy
importante las que no tuvierais claro si eres abolicionista o no y salgáis
de aquí concienciadas respecto a que sois abolicionistas, os preparáis
porque vais a discutir, vais a discutir porque vais a incomodar, porque
estáis haciendo que se tambaleen los pilares del sistema, porque no hay
nada más que le joda a un hombre que perder sus privilegios. Y un
privilegio desde luego reconocido a día de hoy es que los hombres pueden
violar mujeres a cambio de dinero y que no les pase nada. Quien no vea, es
un privilegio. Y también tenemos que entender que en todas estas
discusiones que empezamos a tener cuando se empieza a debatir, que por
cierto, sí se debe debatir. Sí se debe debatir. Últimamente la izquierda
se apropia mucho de esto. No se debate si de todo se debate porque el
feminismo es un movimiento de la ilustración. Es un feminismo, es un
movimiento de la razón. Si no, si no se lleva las cosas a debate, no hay
nutrición, no hay crecimiento. Entonces sí, se tiene que debatir.
Dejemos, no dejemos que nos manden a callar con un sobre esto no se debate
y si no eres una X FOBA. Entonces entendamos que se van a utilizar todas
las estrategias de la culpa. Cómo se nos ha instruido en la culpa desde
que somos niñas? Quiénes somos nosotras para meternos en la vida de las
mujeres prostituidas? No dejemos, no caigamos en eso. Somos mujeres, somos
feministas y estamos usando nuestra razón y sobre todo estamos alzando la
voz. Para que se acabe de una vez. Todas estas estrategias de
deshumanización y ya para acabar. Os voy a decir, me encanta siempre
acabar mis ponencias con esto y es que soy súper fan de Silvia Plath.
Estoy escribiendo un libro sobre ella que estoy súper contenta dentro de
poco. Yo creo que en este 2023 lo veréis y tiene una frase que a mí me.
Bueno, es que nunca soy capaz de leerla y no emocionarme. Que dice tal vez
un día llegaré a rastras abatida, derrotada, pero no mientras mi corazón
pueda crear relatos y mi dolor belleza. Yo estoy bien, es que me da muchas
ganas de llorar. Yo esto un día lo leí cuando estaba fatal, quería dejar
las redes. No, pues no podía más con toda la puta violencia que recibo
precisamente por incomodar. Y lo leí y dije no se acabó. Voy a hacer. Una
apropiación. Voy a hacer una modificación a esta frase, la voy a hacer
mía. Y dije lo siguiente Tal vez un día llegaría a rastras abatida,
derrotada, pero no mientras mi reivindicación pueda sembrar semillas de
reflexión y mi historia. Esperanza. Muchísimas gracias. Muchas gracias.
Gracias. Necesito. Bueno, bueno, que buenas tardes a todas el on. Buenas
tardes a todas y a todos. Muchísimas gracias por invitarme. Gracias,
Cindy. Volvemos a compartir una mesa. Me hace enorme ilusión y además
quiero agradecer la fuerza y la valentía que están teniendo mujeres como
Cindy, pero sobre todo las mujeres jóvenes que estáis liderando con mucha
fuerza esta esta lucha por el abolicionismo, que es además una lucha muy
histórica, no Clara Campoamor ya lo defendió. Y hasta incluso consiguió
legislación allá por el por el 35. No puedes ver a las mujeres con 17,
18, 19 años hoy levantar con fuerza la bandera del abolicionismo, pues hay
esperanza, hay esperanza en que esto un día nos levantaremos y la
prostitución habrá desaparecido de la vida de miles y de miles y millones
de mujeres y de niñas en el mundo. Así que como tener esperanza y creer
en los objetivos que uno tiene es lo que mueve el mundo, o al menos el
mundo que nosotras queremos construir. Pues no es fácil. Tienes razón,
Cindy. El nivel de de acusación, de desgaste que sufren las mujeres
feministas y últimamente las abolicionistas es muy duro. Es preferirse. Es
preferible borrarse de las redes y esconderse una en su casa. Así que yo
agradezco mucho a las mujeres valientes que están dando una batalla en
las, en las, en las redes. Y como decían, es que nos están cambiando lo
que es importante en este debate, porque nos están intentando colocar en
primera línea del debate permanentemente el derecho de las mujeres a
prostituirse. No, no, no. Yo quiero que ustedes me hablen del derecho de
los hombres a comprar el cuerpo de las mujeres. ¿Tienen los hombres
derecho a comprar el cuerpo de las mujeres por un precio? ¿Tiene alguien
derecho a comprar el cuerpo de una persona? Las personas estamos en
compraventa. Ese es el debate, porque mientras intentan colocar el debate
de prostitución, trata, prostitución forzada, no forzada, están
escondiendo debajo de la alfombra a los verdaderos responsables que exista
la prostitución y la prostitución existe porque hay hombres que están
dispuestos a pagar un precio por acceder sexualmente al cuerpo de las
mujeres y no siempre de la mejor manera. Y no siempre amablemente. No, por
lo tanto, eso es lo primero que tenemos que tener claro. Yo no quiero
hablar del derecho de las mujeres. Yo quiero hablar si en una sociedad
democrática y moderna, en base a la ética y a los derechos humanos,
alguien a alguien le voy a reconocer el derecho a comprar a otra persona. Y
en mis parámetros éticos y de derechos humanos no me cabe. Y como no me
cabe, combato cualquier intento de comprar que legitime la compra del
cuerpo de las mujeres. Pero además es que el proxenetismo, que hablamos
poco de ellos, de estos que quieren ser honorables empresarios, porque
detrás de mucho del discurso que tenemos las mujeres son libres, se puede
prostituir la que quiera, tendrán acceso a no sé cuántos derechos. Y lo
que están buscando detrás de todo eso es que en vez de que le digamos
proxeneta y traficante de mujeres, le empecemos a llamar empresario
honorable. Porque eso es lo que está buscando el proxenetismo. Ellos saben
que se mueven en una economía ilegal. Es cierto que la tercera economía
más importante del mundo, junto con drogas y tráfico, con drogas y
tráfico de armas, ellos lo que quieren es emerger en la economía global,
siguiendo explotando desde la economía ilegal. Por lo tanto, lo único que
quieren es que vosotros los consideréis empresarios honorables. Ese es el
objetivo de los proxenetas y tienen pelas y ganan mucho dinero, porque en
toda esta historia alguien está ganando dinero. Y no son las mujeres
prostituidas, porque de hecho la inmensa mayoría de las mujeres que entran
en la prostitución por situación de extrema vulnerabilidad no salen. ¿Y
sabéis por qué no salen? Porque siguen siendo pobres, porque tienen que
seguir manteniendo a sus familias, porque tienen que seguir porque tienen
hijos o hijas. A veces no deseados fruto muchas veces de las agresiones y
de las violaciones que han tenido, porque tienen deudas con los proxenetas.
A las que tienen que dedicar a veces muchos años para poder liberarse de
esas deudas y porque poder alquilar una habitación lo pagan a precio de
hotel de cinco estrellas cuando es un agujero inmundo. Por lo tanto,
entraron por pobres y no salen porque siguen siendo pobres. Y cuando ya no
valen, pues no las encontramos en los grandes chalets de Marbella. Las
encontramos especialmente buscando un estado que les recupere física,
emocionalmente y que les ayude a sobrevivir. Así que tengamos claro que
para ellas no es un negocio en ningún caso. Quienes están ganando el
dinero son los proxenetas. Quienes quieren legalizarse son ellos que tienen
grandes capacidades de marketing, por supuesto, entre otras pervertirnos o
prostituirnos el debate. Porque nos colocan a cada uno el mensaje que
queremos escuchar. Oye, a los sindicalistas y a los partidos de izquierdas
nos hablan permanentemente de los derechos laborales. Es que si se
regularizara las mujeres tendrían derecho a la Seguridad Social. Es que
les haríamos un contrato, es que tendrían paro, es que tendrían horario,
es que podrían denunciar y la pregunta es ¿y qué les impide hoy darlas
de alta en la Seguridad Social? En nuestro país, cualquier proxeneta que
tiene un puticlub o un burdel, nada le impide darlas de altas. ¿Por qué?
Como camareras, como bailarinas, 10.000 categorías profesionales hay.
¿Por qué no las dan de alta? Y la pregunta es si ahora, si no las dan de
alta, ¿qué nos hace pensar que las darán de altas como trabajadoras del
sexo? Ese es el mensaje a la izquierda y a los sindicalistas. Y no os
creáis que es ninguna tontería que tanto los sindicalistas como la
izquierda lo han comprado. Tienen también un discurso que lo dirigen, por
ejemplo, a los liberales. Libertad individual absoluta, que cada uno puede
hacer lo que le dé la gana. Yo voy a respetar un modelo holanda, liberales
absolutamente para todo y todo se puede comprar y todo se puede, todo se
puede vender. A las feministas, que también están comprando el discurso
de la regulación, nos hablan del derecho a decidir sobre nuestros cuerpos.
Nos han dicho si las mujeres decís que las mujeres podemos decidir sobre
nuestros cuerpos, ¿por qué no vamos a poder ser putas? Bueno, fijaros que
hasta incluso han comprado el discurso ecologista que ahora está con
fuerza. Y os podré sólo un ejemplo. Lo leí hace poco. En uno de los
prostíbulos de Alemania había un cartel en la puerta del prostíbulo en
que hacían un descuento a aquellos que fueran al puticup, puticlub en
bicicleta. ¿Quién ha dicho que la prostitución esté reñida con la
ecología? ¿Os dais cuenta? Cómo nos están intentando engañar todos con
el único objetivo de que los que están ganando sigan ganando dinero,
explotando a las mujeres solo que siendo honorables empresarios. Por lo
tanto, aquí la pregunta ahora es ante esta situación, ¿qué hacemos?
¿Qué estamos dispuestas a hacer y dispuestos a hacer? Si lo consideramos
que la dignidad humana de ninguna persona se puede vender, que no podemos
deshumanizar a las personas, aunque sean pobres, que es lo que están
planteando, algo tendremos que hacer, ¿no? Por lo tanto, en ese sentido,
nosotros estamos proponiendo que se regule y que se establezca legislación
abolicionista. Que estas cosas que está diciendo Cindy, que estamos
diciendo aquí no quede en este debate, sino que lo llevemos a las leyes.
¿Y por qué a las leyes? Hay una cita muy chula. Dicen que los grandes
activistas y defensores de los derechos civiles en Estados Unidos, cuando
abogaban por las leyes antidiscriminación, a veces dentro de su propio
colectivo había gente que le decía eso no sirve para nada, porque si no
cambiamos la mentalidad de la gente, el que es racista es racista. Y aunque
apruebes una ley, pues va a seguir siendo racista. Hay que cambiar la
cabeza de las personas. Claro que hay que cambiar las cabezas de las
personas. Pero como decían otros, la frase era muy bonita, que era la de
yo aspiro a cambiar el corazón de las personas. Como decía, no solo
aspiro a cambiar el corazón de las personas, sino que aspiro a a legislar
sobre sus comportamientos. Y en un estado de derecho son las leyes las que
deciden qué es para una sociedad aceptable o no aceptable. Por eso es
importante las leyes abolicionistas, porque van a ayudar a cambiar
mentalidades. Porque cuando tú en una sociedad dice yo soy abolicionista
como la sueca, el 70 por ciento de la población sueca rechaza la
prostitución. En Alemania el porcentaje es al contrario. Por lo tanto, hay
que sensibilizar, pero también hay que decirles que esta sociedad está en
contra y sus leyes persiguen todo lo que tenga que ver con la explotación,
con la explotación de las de las mujeres. Y entonces cuando abrimos el
debate de hay que legislar, entonces te dicen sí, pero primero la trata.
¿Y por qué diferenciamos? Que nos lo estaba ahora explicando, explicando
Cindy. Es que acaso las mujeres prostituidas no son mujeres forzadas o por
la trata o por sus circunstancias o por la pobreza o por la situación de
vulnerabilidad. Todas son mujeres forzadas. Así que vamos a trabajar con
ellas y sobre todo vamos a mirar a los auténticos responsables, que son
los puteros y los que están en contra. Los proxenetas. Solo os voy a dar
dos datos porque se han hecho estudios ahora en la Comunidad Valenciana, en
la Comunidad Valenciana y entre 10.000 y 13.000 mujeres prostituidas. La
consellera de Justicia habla del corredor de la vergüenza que además
está incorporándose a las guías de ocio. Eso significa que dentro del
divertimento acabamos de incorporar todo lo que tiene que ver con el acceso
de los hombres a la prostitución 52 y hay 52.000 anuncios detectados por
los estudios para recordarles a los hombres que hay mujeres que están
disponibles y que son son accesibles, no son los datos y la radiografía de
nuestra Comunidad Valenciana. Nosotros hemos planteado que podemos
modificar las leyes y hemos dicho que los ayuntamientos aprueben ordenanzas
municipales por la abolición de las prostituciones. Que declaren sus
municipios libres de prostitución. Que sancionen económicamente a los
puteros y a los proxenetas. Y en parte ese dinero lo destine, junto con
otros recursos públicos, atender a las víctimas porque hay que
recuperarlas. Y también quiero decir que no nos engañemos, que pensar que
el ingreso mínimo vital durante seis meses saca a una mujer de la
prostitución es que no sabemos el mundo en el que vivimos. Y parte de la
estructura de protección social que tenemos hoy en nuestro país, eso no
es protección social, eso es caridad. Y no sirve, no sirve para sacar
prácticamente a ninguna mujer. Por lo tanto, si nos lo tomamos en serio,
creemos una buena estructura y unas buenas políticas públicas para
recuperar a las mujeres y no las engañemos. El Estado bastante ha sufrido
como para que además las administraciones también entremos en el juego de
engañarles sobre su futuro. Ayuntamientos, ¿qué hemos dicho nosotras?
Comunidad autónoma. Las comunidades autónomas pueden legislar. Sí, yo no
puedo reformar el Código Penal. Esa es competencia del Estado. Por eso le
pedimos al Gobierno de España que apruebe una ley abolicionista. Para que
lleve al Código Penal la persecución de la tercería locativa del
proxenetivos, coercitivo y el económico, y que establezca un sistema de
sanciones para los puteros. Pero mientras el Estado decide, porque allá
como en el mes de octubre finalizó todo el debate de las enmiendas en el
Congreso de los Diputados y desde octubre no sabemos nada de esa ley, la
han debido guardar en un cajón con siete llaves, porque hay muchas
resistencias a aprobar ese tipo de normas. Nosotras hemos decidido que
aquí en la Comunidad Valenciana íbamos a hacer las leyes autonómicas, y
entonces vamos a modificar la ley de espectáculos. Tenemos una ley
valenciana muy chula de espectáculos que dice cuáles son las condiciones
que los locales tienen que tener eso del horario, el extintor, la música
tal. Oye, ya hay sanciones para todo tipo de incumplimientos. No digo, pues
vamos a meter ahí en esa ley que aquellos que en los locales promuevan,
faciliten o publiciten la publicidad, va a ser una infracción grave que le
voy a meter a ese dueño, le voy a meter una multa y dependiendo de las
circunstancias en las que se encuentre la policía, esos locales igual se
lo clausuró durante seis meses. Se lo puedo clausurar temporal o
definitivamente. Y digo, pero vamos a tener que modificar la ley de las
carreteras, porque las carreteras es un espacio donde se ejerce la
prostitución, pensando con estas leyes que jamás podemos sancionar a las
mujeres. Mujeres prostituidas, porque tienen la consideración, deben tener
la consideración de víctimas de violencia de género. Que tiene razón,
Cindy. La ley del 2004 no se lo reconoce y la ley del 2004 hay que
modificarlas para incorporar a las mujeres prostituidas como víctimas de
violencia de género, que eso es lo que nos dice el convenio de Estambul,
que lo hemos firmado. Voy un poco rápida porque quiero que abráis el
debate. Por lo tanto, siempre las mujeres prostituidas requieren de la
atención y de la protección. Nuestro gran objetivo es desincentivar el
consumo, haciéndole un poco difícil y sobre todo haciéndole pensar a los
hombres que cuando esto se intenta erradicar para que en vez de pensar solo
en ellos, piensen qué hay detrás de la vida de esa mujer que no te desea,
que seguramente nunca ni en tus mejores sueños hubieras accedido. A una
chica de 18 años que mide un 80 y que es una monada. Cuando tú tienes 60.
Y eres casi un tonel. ¿De verdad? Alguien le hace pensar que esa realidad.
Algunos hombres piensan que hay deseo, no hay deseo. Simplemente es que con
el dinero durante equis tiempo compra el cuerpo de una mujer de la que
quiere. Quiere desentenderse de por qué está allí. Si a lo mejor mirara
un poco más allá. Se gastaría esos 60 euros, 50 o 40 yéndose a cenar o
a lo mejor invitando a su mujer. No lo sabemos. O en el psicólogo. Lo que
digo es que ellos mismos necesitan deshumanizar a las víctimas porque
enfrentarte al dolor de lo que hay detrás de la prostitución, salvo que
sean personas salvajes, es imposible si no disocias. Y piensas que es tu
derecho, que si está ahí es porque quiere y que además le vas a hacer
ganar un dinero que lo necesita, pues es muy importante intervenir,
sensibilizar a los hombres y especialmente a los hombres jóvenes en una
sociedad donde la sexualidad es libre, donde terminó la época de las
mujeres mojigatas, las mujeres deseamos, tenemos diferentes parejas.
Queremos compartir la sexualidad. Joder, que la sexualidad no es ningún
pecado, pero ha de ser algo compartido, ha de ser algo compartido y
deseado, deseado por los dos. Y también con él, con él, con los con los
proxenetas. Situación que tenemos en estos momentos. Mala. Ayer el
miércoles yo soy diputada, yo llevé las dos proposiciones de ley a las
Cortes Valencianas. Me dijeron que esas no eran formas, que había que
debatir. Yo pero qué vamos a debatir si se trata de modificar el régimen
sancionador de una ley para que a ese empresario que le meto una multa, si
cierra las tres cuando tiene que cerrar a la una y no le puedo multar si
está promocionando la prostitución en su club. Que tenemos que discutir
cuáles son los extremos del debate. Lo digo yo porque eran modificaciones
puntuales. Cuando yo modifico la ley, tanteo la modificación de la
carretera que hay que discutir. Yo penalizar a quienes en este caso, a los
clientes o a los proxenetas que acuden a las carreteras, entre otras cosas,
también por una cuestión de seguridad viaria que tengo que discutir.
¿Qué tenemos que discutir? No llevamos años, debates, estudios que hemos
hecho. Que hemos presentado en la comunidad valenciana, tesis doctorales,
investigaciones y el feminismo años y años hablando sobre la evolución.
Pues no, que había que debatir sobre dos modificaciones del régimen
sancionador de una ley. Minuto y resultado. Perdimos la votación. Perdimos
la votación en el Parlamento valenciano con mucho dolor, porque además no
consintieron modificar ese pequeño régimen sancionador. Quiero deciros
una anécdota que no es una anécdota, que hace poco hemos aprobado una ley
de bienestar animal del que estamos muy contentos. En la Ley del Bienestar
Animal hay una sanción que dice que es una infracción grave la venta
ambulante de animales y que se considera maltrato la explotación sexual de
los animales. Solo dice una ley. Ayer, los mismos diputados y diputadas que
aprobaron sancionar la venta ambulante de animales y que se considerara
maltrato la explotación sexual de los animales, decidieron con su voto no
a perseguir a los puteros y no a perseguir a los proxenetas que se lucran
con la explotación de las mujeres y el no vino de la derecha, de una
parte. Pero y con esto a cabo para que todos reflexionemos o sobre todo
para que la izquierda reflexione, las proposiciones de ley el miércoles
fueron derrotadas con el voto de Podemos y con el voto de compromiso. Así
que si no hay una posición desde la izquierda diferente, no podremos
legislar para abolir la prostitución o convencemos a una parte de la
izquierda que ha sido imbuida por el regulacionismo o no lo podremos sacar
adelante y si no lo hacemos, pues Cindy podrá hacer vídeos. Yo podría
hacer conferencias. Ella como concejal hará lo que pueda en su
ayuntamiento. Pero sabéis que el sistema prostitucional será seguirá
vivo y ganando millones o miles de millones. Y nosotros lo único que les
podremos decir a las víctimas de la prostitución es lo siento, pero para
ti solo tengo paracetamol y tiritas. Muchas gracias. No, tú me conoces de
sobra. No, lo siento, estoy muy susceptible y. Os pido disculpas por ello,
pero de verdad es que son testimonios muy desgarradores que nos ponen sobre
todo a los hombres y más yo lo confieso. Tengo que me tengo que hacer un
esfuerzo titánico para no ser machista, pero titánico. Tengo que
preguntarme si esto que estoy haciendo no estoy haciendo no exista.
Entonces cuando estos testimonios no los decís tan de esta forma tan
clara, pues yo como hombre me afecta muchísimo. Y sobre todo cuando
intento y doy clases de ética. Entonces, claro, imaginaros decirlo. Lo
difícil que es para nosotros y sin embargo lo necesario que es. Y me
conmueve mucho y doy las gracias sobre todo por ponerte en primera persona,
porque no es fácil. Yo no te quería presentar porque quería dejar que
fueras tú la que te presentaras, porque yo no soy quien para decir qué o
qué, no por esconder nada, sino porque pienso que debes de hablar en
primera persona y tú decir lo que tú consideres. Y por eso, es decir,
todo el mundo venía. Sabía quién, quién eras y por eso ha sido el
motivo. Pero te agradezco de verdad enormemente que en este espacio haya
sido tremendamente generosa a través de tu testimonio, sobre todo para
ponernos delante un espejo a muchos, a muchos hombres, vale? Así que
muchas gracias, Cindy. Y por otro lado, Rosa, qué decir? Muchísimas
gracias. Como siempre tiene el que tengas siempre dicho que tengas esas
ganas y esa fuerza y que te mantengas. Yo te conozco hace muchos años y
sigo diciéndolo. Te mantienes hoy con tu ponencia, con tu discurso. Lo has
mantenido, lo has mantenido aquí, lo mantienes en todos los espacios donde
te das. Así que gracias por ser también un ejemplo para todos nosotros,
los que abrazamos y seguimos tu camino. Así que gracias y a nuestro
concejal también. Gracias por esa lucha que estás haciendo. Por qué
estoy haciendo esto? Porque no quiero que mi palabra sea la última.
Simplemente decir porque hoy no me corresponde. No quiero siempre
finalizar. Finalizo yo como moderador de la conferencia y no quiero que
sean mis palabras últimas. Quiero que se abra el espacio de preguntas y en
donde se quede, se quedará, pero la voz hoy es vuestra, no es mía. Así
que por eso quería agradecer para que no perder este momento. Y quiero
solamente hacer una mención, si me lo permitís, que es a una de mis
profesoras, mis maestras, vale, que para mí y lo denuncio aquí, me parece
que ha sufrido un momento de injusticia. Que es mi doña Amelia Barcárcel.
Muy bien, muy bien y todo nuestro apoyo. Que sepáis que nos está
siguiendo, nos está viendo así que. Pues menos mal que me lo dices ahora,
lo llegó a saber desde el principio y entonces ya me pongo más nerviosa.
Pues doña Amelia está, está siguiéndonos y además felicita, es decir,
la organización de esta conferencia. Así que va por ella, es decir, por
eso. Gracias, doña Amelia, por seguir siendo como nuestra guía para
muchos de nosotras y de nosotros. Bueno, y ya abro el turno de preguntas,
que es lo que corresponde. No sé dónde está. Así que está ya. Vale,
sí, eh? Yo creo que ella ha levantado la mano primero. Sí, vale, claro.
Es que he mirado y de repente diría vale, voy a apuntarme las buenas.
Gracias, Soraya. Gracias, Juanlu. Gracias. Sí, porque me llega de cerca lo
que estabas hablando. Y habéis dicho una cosa interesantísima, que es el
feminismo. No estamos todas incluidas en el feminismo. No podemos avanzar.
Vale, como os he repetido, me viene de cerca, pero os habéis olvidado de
las personas transgénero. Hay muchísimas personas que se tienen que
dedicar a la prostitución siendo transgénero porque no hay otra
posibilidad de tener esa vía de trabajo. Respondo yo, ¿vale? Sí,
gracias. Y además te quiero dar... Un saludo que viene de Oakland, de
California, que me están diciendo que te están siguiendo también. Y para
que veáis que yo también llevo lejos, aunque Juanlu me gana, ¿eh? Pero
llevo lejos. No, yo no, yo no, es el caso de la UNED, es la unidad
ciudadana. Entonces quería... Porque habéis dicho también otra cosa,
creo que ha sido Rosa, que claro, si sacamos a una persona de la
prostitución, hay que darle un puesto en esta sociedad para poder
evolucionar. Claro, directamente en mi colectivo eso no ocurre. No ocurre y
la gente está un poco despistada que solamente ve prostitución en lo que
es el género feminismo como tal y no se acuerda de nosotros. Pues claro,
primero Cindy, me gustaría que contestaras porque yo me he sentido muy
aludida y de cerca y ese tema duele. ¿Por qué te has sentido aludida?
Porque yo he tenido que pasar por ahí. Pero ¿y yo en qué momento te he
excluido? No, no me has excluido. No has mencionado que hay personas trans
que están en la misma situación o peor. Pero también hay niñas y no las
he mencionado tampoco. Y hombres también. Es decir, es que ¿sabes qué
pasa? Que es que esta conferencia no va de eso. Y te voy a decir una cosa,
yo he tenido que chupar pollas con mujeres trans. He tenido que ver mujeres
trans que han acabado, amigas mías, que se han suicidado. Jamás en la
vida las he sentido, las has excluido. Y precisamente si acabáis, por
desgracia como acabé yo, prostituyéndoos, es porque este sistema es un
sistema patriarcal. Y porque este sistema a vosotras es el que realmente os
quiere excluir, no las feministas. Yo no te quiero excluir de ningún
sitio, de ningún sitio. Ahora por réplica te voy a decir que a mí el
feminismo aquí se me excluye. ¿Pero por qué? ¿En qué te has sentido
excluida? Es decir, es que tampoco he mencionado a las mujeres sin útero,
tampoco he mencionado a las mujeres racializadas, secuestradas en trata. No
he mencionado a muchísimas mujeres. Entonces, por favor... No, no, no. Tú
has nombrado el feminismo radical. Has nombrado tú el feminismo radical.
Sí, porque soy feminista radical. Y el feminismo radical a mí no me
quiere. Pero es que ¿de dónde te has sacado eso? Entonces, mira, perdón,
disculpa. Tienes que saber que es una feminista radical. Soraya, déjale
hablar y cuando ya acabe... Lo estoy echando en directo. Has dejado el
feminismo radical. Pero mira, a mí me gustaría que me explicaras en qué
el feminismo radical no te quiere. Porque es radical, es terf radical.
Mira, te voy a decir una cosa, ¿sabes quién te ha penetrado a ti? ¿Sabes
quién te ha estado violando a ti? Los hombres. Son ellos los que demandan
tus servicios y, por lo tanto, es por lo que tú has acabado así. Son
ellos los que te han matado a palizas por ser una persona disidente. Son
ellos los que te han oprimido. No yo, no las feministas radicales. Son
ellos los que te odian, son ellos los que te quieren fuera del sistema y
son ellos los que sienten vergüenza por ti por no pertenecer al sistema de
familia tradicional, al sistema tradicional. No yo ni las mujeres. Y te voy
a decir una cosa. En este 8 de marzo, yo he tenido que ver, yo como mujer,
como yo que estoy calificada de terf continuamente, se me ha puesto una
amenaza de muerte en un cartel en Vallecas, en un barrio obrero. En un
barrio que las mujeres se han matado por conquistar derechos. Y he tenido
que ver cómo el día 8 de marzo, el Día de las Mujeres, sí, de todas las
mujeres, ha habido una amenaza colgada, una amenaza de muerte en un cartel.
Y he tenido que ver cómo en la manifestación, que sí, en Madrid ha
habido dos manifestaciones, he tenido que ver cómo había proxenetas en
esa manifestación. He tenido que ver cómo había mujeres defendiendo que
los puteros que nos han violado a ti y a mí son clientes y que los
proxenetas son empresarios. Y no he ido a esa manifestación a decir que no
me he sentido representada. Entonces, te puedo asegurar que si hay alguien
en esta sala de quien tendrías que tener miedo, a lo mejor es de él, de
él de allí, de él de allí. De las feministas, no. Jamás en la vida os
hemos hecho nada. Sí, pasamos a... A ver, a ver. Tenía que levantar otra
de las manos, por favor. Es por nada que hable ella. Es que no sé si se me
oye. Sí, está bien. Yo quería hacer una aclaración porque yo trabajo
con Cindy mano a mano en absolutamente todos los proyectos. Hoy estoy aquí
acompañándola como parte de mi trabajo y también somos familia.
Entonces, que Cindy venga y hable aquí, en entrevistas, en programas, ante
una audiencia y parezca que, guau, cuenta su testimonio y lo dice y dice
cosas muy duras. No infravaloremos el trabajo que ella tiene que hacer
exponiéndose de la manera en la que lo hace. Yo constantemente voy con
ella a todas las entrevistas. Esta que ha mencionado antes, yo fui con
ella. Hoy he tenido que revisar un artículo que ha escrito una mujer
feminista sobre ella y he tenido que pedirle que cambiara un montón de
cosas porque que ella cuente su testimonio no forma parte y cumple un rol,
pero que no se nos olvide que es una persona que tiene 269.000 seguidores
en Instagram, pero es una persona. Ella lo cuenta, ella lo verbaliza, ella
lucha por muchísimas mujeres, pero es una persona con las consecuencias
que ha verbalizado, que son tremendas. ¿Cómo os podéis hacer una idea?
Que lo cuente delante de todas y que lo cuente en las redes sociales sigue
teniendo consecuencias. Ella lo hace y ella lo verbaliza porque tiene una
capacidad de comunicación y tiene un don que muchas personas no tienen,
pero que no se nos olvide. O sea, creo que es muy importante. Creo que lo
que ha contado aquí, las cosas que ha contado son muy duras y ella las
cuenta, las ha trabajado, pero que no se nos olvide. Creo que es de
agradecer que una persona haga el trabajo que hace Cindy a diario, o sea, a
diario, de verdad. O sea, incluso fines de semana que no desconecta se
parte el lomo de una forma increíble y creo que es de agradecer y
agradecer. Ella no ha excluido a nadie. Ella ha contado y que no se nos
olvide que todo lo que ha contado y que es que tienen un nombre, que se
llaman puteros y son hombres y ya está. Muchas gracias, Candela. Vamos a
ver a más preguntas, por favor. Sí, ahí viene una pregunta. No, Raúl,
ahí viene una. Vale, a ver quién más levantar y os voy cogiendo el turno
porque es que he perdido. Vale, un momentel y 1, 2, 3, vale. Bueno, yo
quería daros las gracias por hacer esta conferencia, porque. Son tan
necesarios estos temas y que no se tratan ni siquiera desde las aulas, que
es esperanzador escucharos y poder aprender. Yo esta semana me han aceptado
el tema del TFM que va sobre abolicionismo, de la prostitución y la
pornografía. Y en el máster hemos tratado una asignatura de género donde
yo escogí el tema de la prostitución para para poder explicar lo que era
el abolicionismo. Y yo quería preguntarte qué? Si crees que el turismo
sexual, porque existe un turismo sexual donde hay una supremacía del norte
sobre el sur, donde se ve ese imaginario de superioridad ante la falta de
recursos de. De otras zonas del mundo. Si crees que es un reflejo de la
ideología de la colonización. Antes se conquistaban territorios y ahora
se conquistan cuerpos. Yo creo que es un reflejo de la deshumanización, es
decir, te refieres al turismo sexual a cuando la gente se va de aquí, por
ejemplo, a Ámsterdam? No, bueno, a Ámsterdam o por ejemplo, se va a Cuba,
Marruecos y los que consumen ese turismo sexual. Estados Unidos, Japón,
Europa. Sí, también de la fetichización. Me imagino. Sí, sí,
totalmente, totalmente. Pero es que básicamente es el reflejo de la
deshumanización. O sea, no solamente existe el turismo cuando antes he
hablado de abolicionismo y ha hablado no solamente de prostitución, es que
ese turismo no solamente sexual, es que también es reproductivo, es que
cuando en tu país encuentras esas empiezas a encontrar esas trabas de no
poder desarrollar el odio que le tienes a las mujeres abiertamente, pues
llevas a cabo este turismo no solamente para explotarla sexualmente, sino
también de otras maneras. O sea, creo que es el perseguir el poder de
seguir deshumanizando a tus anchas como hombre. Y una segunda pregunta.
¿Crees que hay muchas mujeres en las redes que están canceladas, que no
hablan libremente sobre el abolicionismo porque tienen que estar
canceladas? Porque el año pasado he visto una publicación de Leal
Expósito que dijo textualmente El regulacionismo es conformismo. Me
conformo con ser víctima del patriarcado, así que al menos regúlamelo.
Cada una decide sobre su cuerpo. Por supuesto, pero creo de corazón que
ninguna mujer decide ser prostituida. Ella se lo dijo en una entrevista.
Entonces, ¿crees realmente que hay mujeres que no hablan libremente por
ser miedo a ser canceladas? No lo creo, lo sé y lo sé porque acabamos de
tener una conversación, acabamos de tener una charla en la que hemos
hablado de prostitución, de abolicionismo y ya ha habido un intento de
reivindicación de que nos ha mencionado a las personas trans. Es una
pesadilla, es una pesadilla, es una auténtica pesadilla. Es una pesadilla,
sobre todo cuando soy una persona que soy abolicionista, no desde hace
mucho, desde hace poco, pero le he dado voz en todos mis programas a todo
tipo de personas, he dado voz a todo tipo de discursos. Me he sentado con
todo tipo de gente que tiene distintas ideologías, siempre y cuando esas
ideologías, por supuesto, no vayan en contra de los derechos humanos, no
sean personas que quieran, yo que sé, que las mujeres dejemos de existir,
yo que sé. Pero es una pesadilla y no solamente abolicionistas y
feministas en general. Es una auténtica locura lo que está sucediendo. Y
todas estas personas que están posicionadas como las personas más WUK,
por así decirlo, las más progresistas, las mujeres más feministas que se
siguen en redes y que tienen unos discursos tal, piensan igual que yo, no
se atreven a contarlo. Es normal porque tenemos una amenaza colgada en un
cartel, una amenaza de muerte. ¿Cómo te vas a atrever? Pero por supuesto,
antes he dicho una frase clave. He dicho cada vez conozco más mujeres
regulacionistas, más feministas radicales que se pasan a ser
abolicionistas, pero esto no es bidireccional. Nunca lo veo al revés. Por
algo será. Le pasamos a ti. Sí. Por allí, por favor, decirme en este
lado si alguien más de este lado había levantado la mano. Nada, no vale.
Quería hacer una pregunta de antes en tu exposición de qué es el
abolicionismo. No me ha quedado demasiado claro la diferencia entre el
prohibicionismo y el abolicionismo, porque entiendo también yo la palabra
abolición como quitar algo. También entiendo que prohibir como verbo
también sería como quitar o definir. No entiendo la diferencia. El
prohibicionismo lo que pretende es prohibir. Es directamente es que deje de
existir. Y una de las medidas de prohibición estas es, por ejemplo, penar,
o sea, perdón, multar también a las mujeres prostituidas. Es decir, lo
que busca el prohibicionismo es que esa práctica deje de existir. No
porque realmente le importe a las mujeres, sino porque no quieren, porque
esa práctica se sale de una moral cristiana, no de algo como al final se
hace desde una perspectiva más conservadora. El abolicionismo por eso no
quiere que se prohíba esta tarde. No quiere que deje de existir. Primero
quiere pues eso por los pasos que he estado comentando antes. Desde la
educación, o sea, el abolicionismo lo que quiere es cambiar la mentalidad
de las personas, que se empiece a humanizar otra vez a las mujeres y que
entonces directamente lo que es a día de hoy, por desgracia, es una
industria que es la pornografía, que es la explotación sexual. Deje de
ser sostenible. Es decir, no quiere que se acabe hoy. ¿Qué pasa con todas
esas mujeres que a día de hoy están trabajando de esto? No lo que quiere
es educar a la sociedad, que se nos empieza a ver como seres humanos.
Entonces no lo va. El abolicionismo no lo va a prohibir. El abolicionismo
promueve valores feministas para que simplemente poco a poco deje de
existir. ¿Me he explicado bien? ¿Se ha entendido la diferencia? Vale,
entonces no, no, no, no acaba. Acaba de la pregunta, fíjese en la
pregunta. Entonces llegamos al abolicionismo para porque he venido aquí
más también para el formato y tal. Es como un sería como un proceso.
Entiendo, no es como una ley de decir esto. Vale. Esto vale, ahora sí que
se me oye. No es como una ley de decir mañana entra en vigor y se acaba
todo. Es más un proceso aparte de las leyes abolicionistas. Pero de todas
formas, aquí está la experta en las leyes abolicionistas. Siempre está
la parte de educación. Siempre está la parte de las alternativas y nunca
está la parte de multar a las mujeres prostituidas. Vale, vale. Quieres
hablar tú que yo creo que no, solo un momento. Aunque yo creo que lo ha
dejado claro en un en el sistema prohibicionista. Ten en cuenta que trata
por igual a la prostituida que al putero. Los trata por igual. Sin embargo,
ese nivel de desigualdad y para poder explicar por qué las por qué
razones las mujeres han sido prostituidas es por lo que el abolicionismo lo
que hace es tengo que considerar esas mujeres víctimas del sistema o bien
por la trata o bien por la pobreza o por sus propias circunstancias. A mí
mis valores como sociedad me impiden reconocer o aceptar que una persona
pueda ser comprada, por lo tanto voy a protegerlas a ellas. Pero sobre
todo. Para yo poder acabar con el sistema o le meto mano a la demanda. Y a
los que se lucran de la prostitución o si no, lo que ocurre es si
nosotras, por ejemplo, mañana en Castellón o en Villarreal, que estamos
en Villarreal, imaginaros que sacamos a 100 mujeres del sistema
prostitucional porque hemos hecho un trabajo maravilloso. En menos de 15
días el sistema prostitucional y el proxenetismo te vuelve a colocar a 100
mujeres en Villarreal. Por lo tanto, no habría estado del bienestar que
pudiera sostener eso si no taponamos la entrada. Por lo tanto, protejamos a
las víctimas y pongamos las miradas. En los responsables y los
responsables son quien creen que por dinero pueden acceder al cuerpo de una
mujer, de una mujer y quien se está forrando con este negocio de la de la
prostitución. Vale, muchas gracias por aclarar la duda. Tenemos a ver si
me sabe mal porque vamos a cortar el mes siempre. Bueno, da igual, seguimos
y ya está. Seguimos, seguimos, no está bien. Me sabe. Muy mal, no sé.
Vale, seguimos. Nada, no. A ver, teníamos una aquí, otra aquí y Arna.
No, primero a ella. Primero a ella. Hola. Sí. Nada, gracias por la charla.
Ha estado súper bien. Gracias por estar aquí. Las conferencias nunca
defraudan. José Luis, eres un crack. Yo quería. Yo soy seguidora de Ana
de Miguel y la leo constantemente. Entonces yo quería que nos hablases un
poco del tema de cómo encajar el somos libres para hacer lo que queremos y
eso como lo encajamos dentro de lo que tú has dicho de ser puta para
comprar un bolso, no estoy entendiendo la pregunta. O sea, como yo lo de
que si somos a problematizar lo de que si somos libres para hacer lo que
queremos, sea porque yo. Yo pienso que realmente no tenemos libertad de
elección. Sí, claro. Cómo, cómo, cómo encajarías eso? El que haya
gente que tenga que entrar ahí, o sea, que tenga que piense que es libre
para que se puede prostituir para obtener. Vale, creo que ya te estoy
entendiendo. Corrígeme, lo que me estás diciendo es que claro, que si
entendemos que hay mujeres que se están metiendo a prostitución por
comprarse un bolso, estas mujeres podrían estar entrando de esas supuestas
mujeres por libre elección. No vale. Claro, por eso es muy importante y
por eso he reflexionado sobre la importancia de entender qué es
precariedad y cómo el sistema nos está colando como necesidades básicas,
cosas que realmente no son necesidades básicas. Entonces, si tú como
mujer y ya desde que hemos desde que nacemos empieza esa herramienta del
género que he comentado antes a decirnos de qué manera socialmente
tenemos que sentirnos validadas, que es mediante el ser de X forma, de X
forma, pues si a nosotras nos están vendiendo que esas formas son siendo
delgadas, siendo deseadas sexualmente deseables para otros hombres y esa es
la única forma de validarnos, no es que sea una necesidad real, no es que
sea una necesidad básica, pero al final se contempla como tal. Entonces,
claro, realmente lo estás haciendo porque quieres. Si tú ya tuvieras esas
cosas, realmente estarías ejerciendo la prostitución. ¿Qué hay de libre
elección ahí? No, yo siempre. De hecho, yo siempre hablo de este tema de
entender que la precariedad es no tanto la precaria, la vulnerabilidad es
muy subjetiva. Es decir, cualquier mujer es vulnerable y yo cuando pongo
estos ejemplos siempre los pongo para que entendamos que a ninguna de
nosotras nos es ajeno. Vale, es decir, a ninguna de nosotras. Yo lo yo lo
tengo claro, pero necesitaba que lo volviese a decir porque creo que hay
muchas mujeres que esa parte no la entienden. O sea, que el sistema
capitalista es el que nos lleva a eso. Sí, acabará ahí. Gracias total.
Nada. Y bonita. Vale. Si tú y Ana fíjate tal cual estabas haciendo la
pregunta, me venía a la cabeza una frase muy chula de Celia Morós cuando
decía El feminismo no cuestiona lo que las mujeres hacen, sino las causas
por lo que lo hacen. Por lo tanto, cuando nosotras no hemos venido a
cuestionar aquí lo que una mujer hace, lo que venimos es a combatir las
razones que obligan o que fuerzan a que una mujer esté ahí y si
consideramos que éticamente no voy a aceptar que las personas puedan
vender su cuerpo, lo que tengo es que combatir las razones por las que al
final las mujeres se ven forzadas. Por la interpretación que se considere
de pobreza, de falta de oportunidades, por la trata. Esas son las razones
que el feminismo quiere combatir. Jamás las decisiones individuales de las
mujeres. Sí, bueno, lo primero se me oye sin agradecerte todo lo que haces
y en cuanto a mí personalmente me has hecho muchos clics en la cabeza y te
admiro muchísimo. Y uno de ellos es la explotación reproductiva que ya no
le llamo si ya no la llamo así. Y te quería hacer una pregunta porque
aparte ahora mismo en mi entorno hay una pareja que está en México
actualmente todo eso sí, comprando un bebé básicamente. Entonces, claro,
yo con mi entorno intento explicar esto y intento decir bueno, la
barbaridad que es porque no se sabe y tienen como en todo argumentos que la
gente se sabe de pe a pa. O sea, son los argumentos básicos y que dice
todo el mundo. Y uno de ellos es que bueno, que sí, que en la situación
en que una mujer lo hace por dinero porque está muy mal y lo necesita. Y
bueno, que entonces eso vale, pero que cuando una mujer lo hace de forma
altruista, porque eso se dice y es un argumento de eso que usan, que te
pregunto qué argumento puedo dar yo para decir que sigue estando fatal.
Vale, pues vamos a pensar juntas, vale? A ver. De momento es como que hay
varias partes aquí no está la madre, la que yo llamo la madre, que ellos
llaman gestante, que si lo hace porque quiere comprarse bolsos o reformar
su cocina, no pasaría nada. No supuestamente. Están los padres
compradores pobrecitos, no? Pero es que me falta algo en la ecuación. El
bebé, no? Sí, efectivamente. Es decir, nunca vas a encontrar. Yo empecé
a estar en contra de la explotación reproductiva por los bebés. Nunca vas
a encontrar un argumento que te hable defendiendo la explotación
reproductiva sobre los bebés. Es decir, la evidencia científica habla
sobre la tragedia que es para un ser humano recién nacido separarse de su
madre. No es algo determinante, no lo es, pero es algo trágico. Sí, es
algo trágico. Ya la evidencia científica nos ha hablado de ello. Entonces
pasa diariamente con la adopción. Por desgracia, es algo que ocurre por
las circunstancias. Nadie lo ha planeado en la explotación reproductiva.
Tu deseo de ser madre y de ser padre sobrepasa e incluso tu capacidad como
posible madre. Es decir, ya es como que ya está hablando de cómo vas a
ser tú como madre si ya de por sí estás priorizando tu deseo al
bienestar de esa criatura. Me explico. Entonces nunca va a haber una forma
de explotación reproductiva. Mira, yo cuando entrevisté a unos subpapis
que compraron una niña en un niño perdón en México y otro niño creo
que es en Canadá o en Australia, me hablaban sobre las maravillas que
después estuvieron tiempo esa madre y ese bebé no juntos. Es decir, que
hubo unos meses en los que incluso le dio un poco de lactancia materna y
peor aún. Es decir, porque esto es como algo que lo dulcifica. O sea, yo
incluso lo veo como más horrible porque ya ha habido incluso más apego,
sabes? Y de todas formas es otro argumento. Pero vamos, facilísimo es que
tú puedes decidir lo que tú quieras sin estar embarazada, pero también
la evidencia científica ya nos ha hablado sobre la plasticidad del cerebro
de las mujeres embarazadas. Ya nos ha hablado cómo cambia la forma de
nuestro cerebro y como lo que tú piensas ahora en el momento en el que
estás embarazada, lo ves de una manera completamente diferente y aquí hay
un contrato que te está agarrando y que te está impidiendo que tú puedas
cambiar de opinión sobre tu propio cuerpo. Esto vulnera los derechos
humanos de las mujeres e incluso de esa mujer que en principio lo hace para
comprarse un bolso, porque está por mucho que haya empezado por eso, ya no
puede cambiar de opinión. Gracias. A ver, Cini. Cini, ¿por qué no
estudias filosofía? De verdad, por favor. Hace historia del arte. Si no,
haz historia del arte, pero filosofía, por favor. Hombre, no, de verdad,
me estás reventando la cabeza. Llevo toda la vida con la filosofía y me
estás reventando. Tus argumentos son de una... Perdonad que me he
entrometido otra vez. Pero es que son argumentos sólidos, ¿vale? Es
decir, tanto con la lógica, es decir, analizados desde la lógica como
desde el sentido común. Y ante eso, es decir, no se puede rebatir. Son
así o más, es decir, olvídate, ya no hay más. Es decir, es así y
olvídate, no hay. Así que yo te animaría de verdad a que sigas los
pasos. Sí, por favor. Y en la UNED. En la UNED. Perdonad, es que es un...
Creo que quedaba así. Sí, a ver, nos quedaba. Ana Portal, por favor. Ana
Portal. Y allí me vió un chico. Ay. Un chico preguntándome algo. ¿Se
oye? Hola, pues así como tú reivindicabas desde la filosofía, yo lo voy
a hacer desde la lingüística aplicada y desde el lenguaje. Muchas gracias
a ambas por la utilización del lenguaje y de los distintos registros que
habéis hecho cada una. Es curioso que Cindy se disculpara cuando decía
alguna palabra que las personas que oyen considerarían malsonantes.
Curiosamente, nadie del sistema prostitucional vería eso malsonante porque
sería súper light, ¿no? Eso por un lado. A mí me dijeron en algún
momento que lo que estábamos debatiendo era entre el sexo pactado y el
sexo comprado. Pero yo creo que tú nos has dejado muy claro que el sexo
comprado no existe. Lo que existe es se compra violencia. Eso es lo que se
compra, violencia. Y eso es lo que no se nos tiene que ir de la cabeza.
Entonces te sugiero, porque soy una feminista radical, te sugiero que
cuando utilices ese lenguaje, Cindy, tan expresivo, luego no te disculpes.
¿Para qué? Ese registro es maravilloso de recordar... Me estoy
disculpando porque estoy en una universidad. Claro, pero tú recuerda, y lo
sabemos todas las personas que estamos aquí, yo soy titulada filología,
ahora lo cuento así. Fijaos el uso que hacemos de la palabra puta. Lo
hemos oído mil veces. Y yo puedo salir de aquí de esta conferencia
diciendo que has estado de puta pena. Y resulta que eso lo incorporamos al
lenguaje diario y coloquial. Y bueno, pues ahí nos movemos con cierta
soltura. Y sin embargo, porque tú utilizas la palabra coño tres veces en
un contexto académico, te sientes rarita, ¿no? Bueno, pues a mí me
encanta escucharos a las mujeres jóvenes esa libertad que tenéis para
hablar, porque a las más mayores incluso nos cercenaban esa posibilidad de
la expresión comunicativa del lenguaje coloquial o como fuera. Y aunque me
ves así con esta pinta, yo fui punky en los ochenta. Bueno, ella no lo ha
dicho, pero es Ana Portal, es la jefa de Servicios de Igualdad de la
Diputación de Castellón. Es decir, vale, que ojo. Que vaya allí, ¿no?,
que le den el pedido a la chava. Ah, sí. Que le ha pedido hace mucho rato.
Ay, se ponen los pies, la piel de gallina. Hola, vale, que mi pregunta es
para Rosa. Y que decir que yo fui uno de los alumnos que fue a las Cortes
de Derecho y que no acabo de entender por qué el resto de partidos
políticos votaron que no cuando todos se mostraron en contra de la
prostitución, incluso Vox. Entonces, ¿qué valoración hacéis? Porque me
gustaría saberlo. La hipocresía. Porque además este debate lo habíamos
tenido antes en las Cortes porque presentamos otro tipo de iniciativa que
no obliga, porque allí le llamamos PNL, que es una proposición no de ley
donde tú le dices al gobierno insto al gobierno a que haga esto, luego el
gobierno si quiere lo hace o no lo hace. Pues cuando en el ámbito de las
PNL en las Cortes Valencianas sacamos que instábamos al gobierno
valenciano adoptar medidas para la abolición de la prostitución y lo
votaron a favor. La mayoría y los demás. Nadie votó en contra. Fijaros,
nadie votó en contra. Pero cuando tú llevas al Parlamento ya no instamos
a, sino que lo que hoy voto, si lo voto mañana se publica en el diario
oficial de la Generalitat. Las caretas se cayeron. Decidieron decir que
todos están en contra de la prostitución, pero que esas no eran formas,
que no había habido suficiente debate. Que queríamos aprovecharnos de
este tema. Lo viste desde allí. Me alegro de tenerte aquí y por lo tanto,
entre continuar mostrando la hipocresía en aquello que no creen, pues ayer
ya se vieron que si esto lo aprobaban, hoy se publicaba el cambio en la ley
y decidieron dejar tiradas a las víctimas y posicionarse para que no haya
que los puteros sigan sin tener problema en mi comunidad y los señores
empresarios de la industria del sexo hoy, mañana y los próximos meses
sigan ganando el dinero que les dé la gana, porque la política no fue
capaz de ponerse al lado de la dignidad humana. Me queda vale. Es que no
quiero que se quede nadie sin preguntar la verdad. Si una y tenemos dos
preguntas. Vale. Muchas gracias por la conferencia. La verdad que no doy
los motivos por lo que me considero abolicionista, desde que te conocí
entre otras feministas que he ido conociendo poco a poco. Pero realmente,
más que una pregunta, quería pedirte un consejo porque tú hablas de que
somos de las personas que hemos sido víctimas de violencia de género o
agresión sexual, etcétera. Cuando consideras que eres una superviviente?
Es decir, porque a lo mejor yo pienso lo he superado, pero a lo mejor no.
Sigo con mi vida, sigo con mis estudios, con mi trabajo. Pero a qué nivel
introducir a la gente nueva que conoces? O es que no sé cómo aplicarlo. O
sea, sigues con tu vida y sabes que lo estás haciendo todo bien, pero como
que sabes que tienes algo ahí. Pues bueno, ya le he dicho que hablo con
ella después, pero quiero decir una cosa. Es muy bonito lo que me pasa con
vosotras. De verdad es muy bonito que hoy me hayan esperado como un ramo de
rosas, que mientras que estaba en la conferencia había algunas de vosotras
que estáis llorando. Ojalá no pasara. Vale, de verdad que ojalá no
pasara, pero es muy bonito y. Yo sé que has empezado diciendo que eres
abolicionista. Gracias a mí, entre otras cosas. Pero yo sigo aquí gracias
a ti. De verdad. Gracias a ti y a vosotras de verdad. A ver, queda una.
Sí, nos va a quedar una pregunta aquí. Otra pregunta. A ver cómo es
esto? Es que a ver, es que no me sabe muy mal. Es que estamos a ver estos
20 minutos ya no se los están viendo. Ya os lo digo para que lo sepáis,
porque ya. Corta. Lo que pasa es que es verdad que estamos aquí y siempre
yo intento darle más valor porque os habéis desplazado y todo, pero es
que se van a quedar muchas cosas que es un hijo, es que él bueno, entonces
me sabe mal el límite de tiempo y ya está. Si yo por eso quiero cortamos,
hacemos tu pregunta. Creo que tenemos una allí que me había pedido. Es
que me había pedido hace mucho rato que me habías pedido tú la del fondo
y si le parece, dejamos la pregunta. Vale. Buenas, se me escucha bueno,
muchísimas gracias. Bueno, yo vengo como Sofía feminista, pero también
vengo como profesora porque yo soy profesora desde hace ocho años,
entonces todo este tipo de charlas me interesa mucho, pues por cómo les
enseño yo a mis alumnos y a mis alumnas, pues todos estos valores, porque
son al final ellos y ellas los que se van a quedar en un futuro. Y bueno,
tengo descanso. Yo tengo tres años, entonces ya es una edad muy
tempranita, pero yo ya tengo alumnos que ves que tienen tintes machistas y
me preocupa mucho el tema de la pornografía. El tema de la prostitución
yo creo que a edades tempranas se ve desde lejos, pero me preocupa mucho el
tema de la pornografía, porque sí que es cierto que si es cierto que
desde los ocho añitos empiezan. Yo tengo muchos alumnos. Yo tengo muchos
alumnos con ocho añitos y es algo que me preocupa. Entonces, ¿cómo puedo
yo llevar estos temas sin que a lo mejor tenga problemas con los padres y
todo eso a las aulas? Pues mira, yo he reflexionado de esto muchísimo. De
hecho, estuve entrevistando a un chico que se llama David Saavedra y una
chica que se llama María Oliver, que son respectivamente, bueno, los dos
han estado radicalizadas las dos partes. Me llamaba muchísimo la atención
porque yo lo escuchaba y lo identificaba muchísimo con los discursos de la
violencia sexual y con la violencia que recibimos las mujeres. Tenéis que
ver ese capítulo de Queridas Hermanas, es un ex nazi y una ex latin queen.
Y yo hablaba mucho sobre, joder, es muy importante empezar a introducir
discursos en contra de los radicalismos desde que son súper pequeños,
porque cuando son pequeños es cuando se empiezan a radicalizar. Pues lo
mismo pasa con los temas de violencia sexual. Yo respecto a esto... Bueno,
y de machismo en general, ¿no? Yo respecto a esto lo veo súper claro. Hay
una forma de hablar de sexo con cualquier persona siempre adaptándolo a la
edad. Y yo creo que para edades tan tempranas no es necesario hablar de
relaciones sexuales, pero son oportunidades maravillosas para hablar del
consentimiento. Y empezar a hablar de lo que es el consentimiento. Y el
consentimiento muchas veces ni siquiera tiene nada que ver con lo sexual,
sino es con lo de no me gusta que me toques. Esta es mi cuerpo y estos son
los límites de mi cuerpo. No tiene por qué irse a lo sexual. Y si
empiezas por ahí, nunca un padre te va a venir a decirte qué haces
hablando de esto con mis hijos. Porque al final yo creo que cuando estos
temas llegan al sexo es como la punta del iceberg. Es decir, cuando llega a
la violencia sexual es como la punta del iceberg. Pero antes lo que subyace
es un montón de misoginia, de creencias misóginas, del no ver a las
mujeres por igual. Y si tú empiezas ya a dar esa contraeducación en el
cole en las que transmitas estos valores, aunque no sea necesariamente
sobre el sexo, ya estás dando un cambio brutal. O sea, ya estás poniendo
en un grano de arena, estás poniendo una playa. ¿Sabes? Porque antes he
dicho yo una cosa respecto al género. Que está igual cómo eduquemos a
los niños y a las niñas en casa. Si es que no les educamos nosotros, si
es que los educáis vosotras prácticamente. Y el contacto que tienen con
otros niños y con otras niñas. Entonces el cole, la guardería, la
escuela infantil, después del instituto es fundamental. Fundamental. Y
repito, no hace falta decir cosas explícitamente sexuales. Ya simplemente
con hablar sobre el transmitir el que las mujeres somos iguales. Es decir,
que somos seres a la par. Ya estás, lo he dicho, haciendo una playa. Sí,
por favor. Y ya contigo te terminamos. Quería pedirte un consejo. ¿Qué
tipo de argumento? Porque me encantan los debates con mis amigas, con mi
familia, con mi pareja. Y muchas veces he tenido el debate de qué
contestar con lo que habéis dicho sobre el abolicionismo. En cuanto a los
puteros sería como multarlos o etcétera. ¿Y qué solución se les daría
a las prostitutas? Porque siempre todo el mundo me sale con ¿y qué
hacemos con las prostitutas? ¿Cómo las ayudamos? Claro, pero es que en
esto yo creo que tú estás mucho más legitimada para hablar. Pero en esto
es que ya estamos ante un ejemplo. Cuando usan ese argumento de ¿y qué
hacemos con las prostitutas? Es que ya están intentando contraargumentar
un argumento que no es abolicionista. Porque si lo fuera, no haría falta
la pregunta ¿y qué hacemos con las mujeres prostituidas? Porque repito,
nadie está promoviendo que se prohíba hoy la prostitución. Si parte de
las propuestas abolicionistas es precisamente el que... Poco a poco baje
la... Venga, como lo digo, que poco a poco se consiga la desincentivación.
¿Y qué pasa con esas mujeres? Pues en todas las propuestas abolicionistas
que yo he visto y en las propuestas de ley abolicionistas que yo he visto
siempre está la parte de considerarlas como víctimas de violencia
machista y por ende tener las protecciones legales y las ayudas que reciben
las mujeres víctimas de violencia machista. O sea, es que ya el mero hecho
de reconocerla... De reconocerlas legalmente como tal, ya se van a poder
agarrar a eso. Otra cosa es, y otro debate es, si son suficientes estas
medidas y lo que reciben las mujeres víctimas de violencia machista. Pero
es que ahí estamos entrando no solamente en hablar sobre las prostituidas,
estamos hablando realmente de todas las mujeres víctimas de violencia
machista. ¿Me he explicado? Totalmente. De todas maneras, como nosotras
solemos decir, hay miles de vidas de mujeres y de muchas niñas que no
hemos... que no hemos hablado de ellas, pero como las meigas es a verlas
aislas, lo bien cierto es que si los hombres entendieran la sexualidad en
otros términos, la prostitución acabaría. Es decir, esto acaba el día
en que acabe la demanda. Y por eso es muy importante desincentivar la
demanda con charlas como esta en el sentido de hacer pedagogía, y hacer
pedagogía con los hombres, que la sexualidad es otra cosa. Y sobre todo es
otra cosa que tiene que ver con el deseo y con lo compartido. Si no podemos
desincentivar solo con el corazón, con la razón, pues meterte una multa
que te puede suponer 3.000 euros y que la multa te llegue a casa como
estés casado, tenemos... No es un problema, estoy ya a las horas que
estamos. Pero mirad, yo lo decía antes al principio, está ocurriendo en
Alemania y ocurre en el corredor de la vergüenza de la comunidad
valenciana. La prostitución a lo mejor de los años 80 o de los años 70 o
de principios de siglo era muy diferente a la que es hoy. El nivel de
banalización que hay en la sociedad en relación a la prostitución está
haciendo que la prostitución se desvanezca. Y que se haya incorporado sin
ningún problema en las guías de ocio. Eso significa que la prostitución
forma parte del circuito de las cosas que hago por placer. Me voy a la
discoteca, me voy en despedida de soltero, hasta incluso me voy a una
reunión, me voy a un partido de fútbol y el divertimento máximo es
terminar comprando prostitución. Eso tenemos que conseguir hacerlo
desaparecer. Pero sobre todo tenemos que conseguir desaparecer la demanda
porque ni siquiera tenemos la oportunidad de hacerlo desaparecer. Ni es
normal, ni es sano y ya debemos acabar con esta idea de que hay cuerpos
sintientes que compran y cuerpos disponibles para los deseos de los
hombres. Yo quiero añadir lo último, simplemente porque me acabo de
acordar de, mira, cuando me preguntáis argumentos, es que no os podéis
imaginar cómo los pienso yo para hacer vídeos, para que directamente...
Además, antes cuando hacía más vídeos, porque ahora ya casi todo el
contenido que hago es contenido del podcast. Antes empezaba muchos vídeos
diciendo, esto es para tu cuñado. Esto es para que se lo mandes a tu
cuñado. Pues me acuerdo que una vez hice un guión de un vídeo porque
justo leí cómo cuando empezó el movimiento abolicionista de la
esclavitud había las personas que querían que se mantuviera la
esclavitud, que siguiera siendo legal la esclavitud, utilizaban e
instrumentalizaban a los esclavos diciendo ¿pero y qué va a pasar con los
esclavos? ¿Sabes qué va a pasar con los esclavos? ¿De qué van a vivir?
¿Qué van a hacer si no saben hacer otra cosa? Entonces, claro, a día de
hoy, que ya ha pasado un tiempo y lo podemos ver con perspectiva, nos
llevamos las manos a la cabeza pensando cómo no se daban cuenta de que los
esclavos estaban siendo instrumentalizados en un discurso que lo único que
quería era perpetuar la violencia que sufrían. Y esto, si lo llevamos el
abolicionismo de hoy con perspectiva feminista, si lo trasladamos a otros
movimientos históricos abolicionistas, es muy fácil detectar qué
discurso verdaderamente vela por los derechos humanos y qué discurso es el
que pretende que los esclavos tengan. Y es el que pretende perpetuar la
deshumanización. Y ya está. Ilustración, igualdad y esperanza. Bueno, y
yo como hombre pido perdón. Gracias.