Gracias. Buenas tardes. Bueno, vamos a tener nuestra última tutoría. Lo
sigo rápido. Pero el próximo día, como sabéis, es día 15 y por lo
tanto es festivo aquí en Madrid. Y por lo tanto no tenemos acceso al
sistema de tutorización. Vamos a tratar de algunos de los conceptos del
tema 5. El tema 5, que se titulaba el abandono del Estado, viene a... a
recoger cuál es la situación del principal actor en el marco del régimen
de marginalidad urbana del que hemos hablado en el último tema. Y a que
ese régimen de marginalidad urbana, que lleva a que se implante un sistema
organizativo en una zona de la ciudad, en la ciudad al cual se segrega,
bueno, pues lleva a que unas personas determinadas que viven en esa zona
determinada, pues vivan bajo un sistema en el cual se les estigmatiza, se
les abandona por parte de las instituciones con más recursos, y de los
grupos que tenían más recursos y que podían vivir allí. Y que viven
dentro de un círculo de abandono y de... se me viene la palabra
desolación a la cabeza, que produce que esta zona se instale o se puedan
instalar otro conjunto de actores que van a traer nuevas reglas en las
relaciones sociales que se van a producir dentro de estos casos. Y lo que
nos vamos a soler encontrar habitualmente cuando nos acercamos a ello en
Europa va a ser no una situación de marginalidad pura de esta zona, sino
una zona de conflicto y de lucha, un conflicto fuerte entre diferentes
actores, entre ellos los agentes de la policía, del Estado, que también
están allí. Hola, buenas tardes. Adelante. Esto... ¿Esto qué implica?
Pues... delincuencia y vulnerabilidad. Si acaso... . ¿Qué puede ser? y
entre ese conjunto en ese sistema social creado en ese espacio en ese
espacio de la ciudad en ese espacio de relaciones sociales al Estado lo
tenemos que ver lo vamos a ver en este tema en dos momentos distintos por
un lado lo vamos a ver en el proceso de creación de este espacio que va a
ser donde se va a fijar más Lacan en los estudios que él hace y que lo
vamos a ver también en alguno de los ejemplos que tenéis en el libro de
los temas últimos cuál ha sido el papel del Estado en la creación de
este tipo de espacio y después lo vamos a ver también posiblemente en la
parte una parte muy interesante porque al fin y al cabo es lo que nos
permite ver qué se puede hacer de alguna manera cómo el Estado sobre todo
los Estados Europeos han intentado actuar ante el desarrollo en las
ciudades postindustriales de esta zona relegada de relación social y
cuáles han sido las distintas políticas teniendo en cuenta que estas
sociedades de las que estamos hablando y este tipo de ciudades que son
ciudades postindustriales estamos hablando de ciudades que van a ir
apareciendo y emergiendo a partir de los años 60 con la transformación de
la economía que se empieza a producir por entonces y fundamentalmente a
partir de la crisis económica del 70 y con el desarrollo de nuevos modelos
políticos alternativos que se habían planteado después de la Segunda
Guerra Mundial y en ese contexto el se transforman también las políticas
sociales y la visión desde el universalismo que se había vivido después
de la Segunda Guerra Mundial en el desarrollo de los estados del bienestar
hacia un nuevo tipo de modelo en el cual se pues toda la reflexión sobre
cómo debemos de atajar el problema de estos espacios que empiezan a surgir
de una forma claramente estructural dentro de nuestras ciudades que muchas
veces lo que hacen es recoger todo algo que ya existía para que se pueda y
potenciarlo en el nuevo espacio de relaciones sociales en las cuales nos
encontramos en la nueva ciudad pues industrial y produciéndose lo que y
eso es lo que lo que nos ha intentado hacer ver Bacán en el capítulo
cuando lo sabíamos en el capítulo anterior sobre el régimen de
marginalidad urbana lo que lo que él plantea es que en esa nueva ciudad
aunque este tipo de sitios ya podían a lo mejor desde nuestra imaginación
actual existir previamente lo que realmente ahora existe es algo diferente
algo cualitativamente diferente ¿y por qué es diferente? porque se ha la
segregación que se ha producido de esta zona de la ciudad que es la ciudad
la introducción de un conjunto de actores nuevos en esos lugares crea unos
sistemas sociales propios dentro de ellas donde se van a ir conjugando un
conjunto de relaciones sociales donde las normas que se van a establecer en
esas zonas son diferentes de las que antes previamente existían algo que
no está claro que exista que se produjese en las ciudades industriales
anteriores ¿y qué es lo que ¿no? se está haciendo se va a hacer que se
va a hacer y qué es lo que vamos a ver una de las cosas que estudiamos en
sociología urbana a día de hoy es cómo se han ido creando ciertas zonas
de las ciudades que han quedado también aisladas del resto pero que son
las zonas de los ricos hay un gran conjunto de urbs grandes urbanizaciones,
por ejemplo, los grandes suburbios de las ciudades que se producen después
de la Segunda Guerra Mundial en Estados Unidos, gracias a la introducción
del coche, esas zonas de las ciudades se quedan segregadas físicamente de
la ciudad y son estupendas para los que están viviendo allí. Sin embargo,
el concepto que aquí utilizamos de segregación es una segregación
producida, forzada, es de la que estamos hablando. La creadora de un
espacio de exclusión es una segregación que se genera por las fuerzas del
mercado y de la política, por una conjunción de factores donde los
actores terminan por generar esa…, por una toma de decisiones políticas.
Más adelante hay una historia que se llama en un contexto determinado, en
un desarrollo en concreto aquí de una economía postindustrial en
globalización y que por alguna razón, que no tenemos todavía clara cuál
es, tiende a producir ese tipo de espacios. ¿Qué es lo que pasa con los
espacios de secundaria? ¿Qué es lo que pasa con los espacios de
secundaria? ¿Qué es lo que pasa con los espacios de secundaria? Lo que
pasa es que esos son más bien lógicas que terminan produciendo la
segregación, pero hay formas de organización social que permiten que en
un espacio donde hay un fuerte desempleo no haya segregación. Porque, por
ejemplo, se consiga que haya ingresos en esas personas, sean capaces de
tener ingresos a esas personas a través de otras vías. Hay una forma de
vida distinta. Creo que hay una forma de vida distinta, pero no sé si me
equivoco. Sí. No, no, lo que te veo es… Las normas que impiden en la
sociedad, que nosotros conocemos, no son las mismas. Eso es. Pero,
¿cuánto tiempo han pasado que las cosas no participan en el sistema? Es
decir, Que hay una forma de vida liberada, una forma de vida no abandonada,
porque no se han muerto. Porque si en ti han tomado de tener unas
estructuras de vida diferentes y se organizan, pues, como la autónoma.
Pero desde esa perspectiva… Y pueden haberse… No sé si lo estoy
escuchando. Pero lo que está comentando es que en el tiempo, si se
mantienen o no se mantienen esas estructuras y esas ideas de la sociedad y
la sociedad que Esas formas de relación social que se han establecido
dentro de esos territorios segregados, donde lo que comentaba el compañero
anterior no tienen por qué ser negativas. Es decir, por ejemplo, la aldea
Gala de Asterillo Berix está segregada del imperio, pero mantiene una
estructura interna comunitaria poderosísima que les permite sobrevivir y
son muy felices, según lo que cuentan en el texto. Bueno, pues eso, por
supuesto, puede existir también en otras direcciones. Pero sigue con la
pregunta. Es algo dinámico, absolutamente dinámico. Por eso tenemos que
siempre centrarla en un tiempo y un espacio determinado para no
equivocarla. Porque en el tiempo y en el espacio eso cambia. Sigue. Se crea
una estructura económica de poder, en donde esos que somos se hagan
estudios. Hacemos estudios. Hacemos estudios. Porque esa ley con la cual
siguen viviendo con su forma de vida, con la nueva ley. Pero esas nuevas
formas, digamos, perjudican en algo al conflicto. No. Si ocurre de esa
manera, si ocurre de esa manera, es decir, lo que tú terminas segregando
son comunidades, no habría ningún problema. ¿Vale? No sé si habría
algún problema. Si habría problemas, pero habría otro tipo de problemas
distintos. No. Lo que está planteando Bacán no son esas comunidades. Lo
que está planteando Bacán es que primero producimos la segregación de
esos núcleos determinados y en esos núcleos determinados que avanzan…
…y abandonan la estructura histórica de ese lugar, pues porque no tienen
recursos suficientes como para poderlos mantener. Y aquellos que tienen
recursos abandonan también ese espacio. Entonces, hay otro conjunto de
actores que se introducen dentro de ello y luchan por el espacio público
que hay allí y por el espacio de relación social entre todos ellos e
intentan establecer un nuevo conjunto de normas. Es decir, no es que…
…los que estén allí sean los de la aldea Gala, ¿vale?, que mantienen
sus tradiciones. No, no, no. Los que están allí y de los que él está
hablando y que se convierten en espacios de relación social son espacios
donde el tipo de normas que se van a establecer no son las de la gente que
hay allí o de algunos de los que había allí, porque normalmente son
gente nueva que ha venido desde distintos lugares, que han sido expulsados
de otros lugares o que no han podido vivir en otros lugares y han terminado
recalando en este lugar. Y entonces, el conjunto de actores que allí se
juntan… …y lucha por ese espacio… …porque, claro, nosotros tenemos
la idea de la aldea Gala. Tenemos la idea de la aldea Gala, donde es un
lugar comunitario, ¿vale?, donde había un pequeño conflicto entre el
pescadero y otro, ¿no?, y el herrero o algo de esto que estaba
continuamente peleándose, pero en realidad todos tenían su espacio
claramente delimitado. En el espacio social de las zonas de relegación
social de las que nos está hablando Bacán, la gente no tiene… no tienen
claro su espacio. No hay una regla todavía establecida donde cada uno
tenga bien establecido su lugar, sino lo que están es peleándose, que es
lo que suele ocurrir en las ciudades, peleándose por establecer su
imperio, su modo de ver el mundo. Y esa es la pelea. Entonces, dentro de
ese conflicto es donde se encuentra. Y en ese conflicto, en ciertos
momentos, algunos de los actores se imponen sobre los demás. O llegados
desde fuera. Muchos de ellos llegados desde fuera. Es más, uno de los
grandes problemas que hemos encontrado a lo largo de los años 80 es que
hay dentro de estos espacios, como son espacios de conflicto, se producen
alianzas. Y muchas veces esas alianzas vienen entre gente que viene de
fuera o redes que hay fuera, que traen algo nuevo, producen un nuevo
mercado. Ese nuevo mercado trae nuevos recursos, pero compiten con otros,
con las viejas estructuras de relación social que existían allí
establecidas y de autoridad. Hay competencia entre ellos y tienden a ganar
nuevamente los que tienen nuevos recursos durante el tiempo. Y, por lo
tanto, no son las reglas antiguas las que se mantienen en el lugar, sino la
regla nueva adaptada a la nueva circunstancia. . De definición de la
ciudadanía. Para el Estado, que debería de gobernar ese espacio, porque
ese espacio pertenece al Estado, y la gente que vive en ese espacio son
personas que están dentro del territorio que gobierna un Estado, aunque en
un momento determinado lo hayan dejado como al lado. Pero todas esas gentes
que han quedado ahí intermedias, que suele ser la mayoría, no son ni
siquiera los que en un momento determinado llegan a tener el poder dentro
de ese espacio, que esas personas se encuentren en esa situación de
desamparo con respecto al Estado, con respecto a los servicios públicos y
que vivan en un nuevo conjunto de reglas, que se encuentran dentro de ese
espacio, tú decías que si eso tenía consecuencias sobre el conjunto de
él. Aparentemente no tiene consecuencias, muchas veces. Aparentemente y en
un momento determinado no tiene consecuencias, pero a largo plazo tiene
unas consecuencias tremendas. No solo, sino que mientras lo dejamos
existir, el concepto de ciudadanía y del poder del Estado para… dar los
derechos a todos sus ciudadanos está en cuestión. Si además nos
encontramos con que en esos espacios, y es una de las cosas que se
encuentra Lacan, es que las mismas fuerzas del Estado, cuando se encuentran
en estos lugares, actúan con reglas distintas de como actúan en el resto
de espacios, pues claro, yo no me asistiría a aquello. Claro, y han
preferido dejarlo solo, para que se maten entre ellos. Lo que estamos
poniendo en duda con eso es si, oye, ¿y si a alguien de este Estado se le
ocurre que la zona donde yo vivo también la pueden abandonar? Porque esto
como empieza. ¿Eh? Sí, sí, sí, sí. ¿Cómo que si sería eso la
creación de un nuevo barrio? Vale, vale. Entonces, uno de los… lo que
viene a traeros del tema 5 es la reflexión sobre ese Estado, ¿vale? Sobre
cómo han intentado actuar los distintos Estados ante esta realidad.
Estados como… incluyendo todas las Administraciones Públicas, ¿vale? La
visión del Estado más compleja, que tenemos, ¿no?, de los públicos,
¿vale? El Estado es un actor y que no siempre actúa igual en todos… no
ha actuado igual en todos los lugares ni en ningún momento, ¿vale? Cada
uno tiene una historia particular. Lo que nos va a… lo que va a encontrar
Bacán son estos dos modelos, ¿vale? De los que él va a conseguir recoger
en su trabajo y que son modelos empíricos. Son tipologías, pero son
modelos empíricos. ¿Qué diferencias ve fundamentalmente en ese… en su
estudio sobre la situación de Chicago y… de la situación de París,
¿vale? De los… y de las valendías. Pues lo que encuentra es que el
modelo estadounidense, ¿vale? Más penalista, lo que se encuentra a partir
del año 70 es la reducción de presupuestos en esta área urbana, ¿vale?
Va a tener necesidad de ello a partir de la crisis de los 70 y esa va a ser
una de las decisiones que va a tomar. El New Deal que había intentado
ponerse en funcionamiento en los años 60 se corregió. Es lo primero
que… es lo primero que hace. Recordad que eso, ese proceso va a durar
aún cuando en los años 90 llega Clinton al poder y casi consiguen que una
de las medidas que se iban a tomar en los años… que se quería tomar en
los años 60 casi se consigue cuando Obama llega al poder, ¿vale? Que fue
el… el sistema sanitario de cuidado que él iba… para las personas
pobres que él va a… se los va a matar. Y lo que hacen en los años 70,
pues, va a ser esa reducción de presupuestos en esta área urbana, eso que
llamamos el modelo neoliberal y empieza a desarrollarse a partir de ese
momento. Sin embargo, en el caso francés se van a ir desarrollando. En
principio, un conjunto de… sobre todo en los años 90, ¿vale?, a partir
de los años 90, pero también ya antes había distintas… se intentó
hacer alguno… con Michigan se intentaron ya hacer algún aporte. Lo que
hay que recordar es que el gobierno francés… el modelo de Estado
francés es ordinariamente centralista y hace una apuesta muy fuerte
después de la Segunda Guerra Mundial por el universalismo de los derechos,
¿vale? Con lo cual, el cambio… El cambio de perspectiva para afrontar el
desarrollo de este tipo de zonas dentro de la ciudad corta circuito dentro
del país, ¿vale? Y tener en cuenta que para ello hace falta asumir lo que
acabamos de hablar antes y es que el que existan este tipo de zonas dentro
de nuestra ciudad y que nos comportemos así desde las instituciones
públicas con personas que están dentro de estos territorios… que son
nuestros, que no nos pertenecen, está poniendo en entredicho el concepto
fundamental de la república francesa, que es el de la ciudadanía. Bueno,
pues a pesar de ello ya termina en un momento determinado asumiendolo y
bien que deben de hacer políticas donde tienen que implicarse tanto el
Estado como las zonas regionales, ¿vale?, los departamentos y los
ayuntamientos. El… al mismo tiempo, ¿vale?, mientras esto… El cambio
que hay detrás en un lado por la que él… la dimensión de vacante que
va a tener el Estado Unido de América va a ser fundamentalmente lo que
llamaría él una ideología penal, donde lo que plantea esto es la
necesidad de castigar el delito y de aumentar la seguridad física y del
control del espacio. Por lo tanto, ¿vale? Esa es la forma de hacerlo y al
que no se comporta bien, vamos a la cárcel. Vamos a la cárcel. Estamos
sospechosos de que no se comporta bien lo que van a dar. Y asumen algo que
está pasando en el proceso de… en el proceso de transformación del
trabajo, ¿vale?, de las sociedades salariales, y es que el trabajo puede
ser inseguro en la vida. No tiene por qué ser un foco de seguridad, porque
puedes tener trabajo y puedes perderlo y, oye, es tu vida. Tú te la estás
buscando. Entonces, se asume gran parte del DC que el trabajo inseguro debe
de quedar… las clases bajas tienen que vivir en ese tipo de trabajo
porque no tienen derecho a nada más, ¿vale? Ahí empieza a haber una
división, esa división de la que hablamos en el libro cuando hablábamos
de las lógicas que llevan a esa marginalización y que hablábamos de la
dualización del mercado de trabajo. Aquí está claramente y detrás hay
una ideología. Hay una ideología que va a terminar siendo penalista
porque, al final, el culpable de que seas pobre o de que estés en un
trabajo con malas condiciones laborales, etcétera, es tú. Mientras, en el
Estado francés, la ideología que sostiene el Estado y que está
construida a partir de la V República es la de la responsabilidad
colectiva de la situación que se está viviendo. Es lo que asumen. Es que
la existencia de este tipo de zonas dentro de sus ciudades está
relacionado con la forma de organización de la vida, tanto del mercado
como del Estado. Y lo que hay que hacer es una transformación de esas
estructuras para mejorar, para ir mejorando esas condiciones que, si no las
podemos hacer, aunque en una transformación general, que no se va a
plantear en ningún momento… A ver quién sí se lo plantea, pero no va a
llegar al poder. No podemos hacer una transformación general del problema,
pero sí que si podemos enfocar las políticas sobre aquellos que lo están
pasando peor y que están en estas condiciones de vida, pues podremos
sacarlo de esa situación a través de políticas muy conectadas con la
realidad local y aprovechando al máximo los recursos que hay internos
dentro de cada una de estas zonas. Con lo cual, lo que se está haciendo
con esa responsabilidad colectiva es esa reflexión sobre el concepto de
ciudadanía y planteándose que aquellas personas que están en esas
situaciones de exclusión, que forman parte de esos núcleos dentro de las
ciudades, son ciudadanos. Y hay que respetarlas como ciudadanos. Y hay que
trabajar con ellos como ciudadanos. Frente a… En el modelo
estadounidense, la consecuencia final de esta ideología, de la
implantación de esta ideología penal… …de la introducción de
presupuestos en esta área urbana, que es la que se llama, que va a ser…
Bueno, pues que va a aparecer una figura que antes estaba como un poco
más… …que era más externa a esta zona y se va a plantear que la
cárcel, el centro penitenciario, forma parte de la vida de las personas
que viven en estas zonas de la ciudad, porque de tal manera que no pasa
nada si de vez en cuando pasan por la cárcel. Y justo castigo. A su
actividad, a su actividad delictiva. ¿Qué es lo que se está hablando de
la violación de los trabajadores? La fuerza sindical… La fuerza… No,
no, no, perdón. La fuerza sindical está hablando de que si la gran
diferencia es el mercado de trabajo y la regulación del mercado de
trabajo, tanto el mío como el otro. Según la historia, no. Porque, aunque
al principio, a principios del año 80, con toda claridad, la
desregulación que existe en el mercado laboral estadounidense no tiene
nada que ver con el existente en Francia, por supuesto, pero si te vas a
fijar que durante todo el año 80 y 90, el proceso que se va a producir en
el mercado laboral francés es de una desregulación brutal que va a pasar
en toda Europa. Nos lo vamos a encontrar en toda Europa. Comparado con el
estadounidense, por supuesto, por supuesto. Y eso va a afectar, claro, va a
ser… Eso es la forma de la toma de responsabilidades colectivas. Es
decir, podríamos crecer más rápido, pero no vamos a crecer más rápido
a fuerza de dejar fuera de nuestro… De nuestro modelo a los que están
más vulnerables. ¿Vale? Por lo tanto, vamos a mantener la regulación,
vamos a mantener un sistema de impuestos progresivo, vamos a mantener…
¿Vale? Que es lo que van a hacer los franceses, porque van a seguir
intentando mantener el estado del bienestar, ¿vale? Pero no es suficiente
el estado del bienestar para afrontar el problema que se va a generar con
la necesidad de la globalización de la economía. Lo que ha ido en
Francia, y lo sabemos desde los años 90, es una lucha tremenda entre los
sindicatos. De los sindicatos de agricultores, los sindicatos de
transporte, etcétera, con el estado por regular todo ese proceso de
globalización. ¿Vale? Pero fíjate en las condiciones en las que están
ahora en el mar. Con una enorme desigualdad territorial extraordinaria
entre París y el resto. Bien. Finalmente, mientras que la propuesta
estadounidense termina llegando a ese intercancelamiento, lo que hacen los
franceses… Lo que se hace en el modelo francés es, fundamentalmente, el
desarrollo de unas políticas centrales que van a buscar la renovación de
la zona urbana sensible. ¿Vale? La zona urbana sensible. ¿Vale? Zona
urbana sensible. ¿Y qué significa la renovación? Bueno, pues van a ir
haciendo inversiones en equipamiento, en infraestructura, en servicios
sociales para… Servicios sociales, educativos, de salud, etcétera, en
esta zona. ¿Vale? Y van a ir desarrollando de alguna manera. Estos son los
dos grandes modelos con los cuales él se encuentra y que diferenciarán
uno de otro. De tal manera que lo que él observa, y lo que vaya a ver en
el caso de París, en el capítulo sobre París y en el capítulo sobre
Chicago, es que una de las grandes cosas que primero le llama la atención
a Bacan es el tamaño, el tamaño de esta zona. Y dice, claro, con el
modelo francés… ¿Vale? Existiendo la tendencia en las ciudades
postindustriales al desarrollo de estas zonas, las zonas que quedan son
extraordinariamente pequeñas. ¿Vale? Están muy reducidas dentro de la
ciudad. No es que haya Bacan, hay bastante, pero están muy concentradas y
con muy poca gente. ¿Vale? Hablamos de miles de personas, ¿vale? De unos
poquitos miles de personas. 3.000, 5.000, depende de dónde nos
encontremos. ¿Vale? De áreas que llegan realmente en un momento
determinado, en los años noventa, a finales de los noventa, a estar, lo
que podríamos decir, segregadas. ¿Vale? Que lleguen a estar segregadas.
3.000, 5.000 con este tipo de modelos. Con el modelo estadounidense, lo que
él se encuentra son zonas que llegan a ser de un millón de personas.
Normalmente hacinadas en zonas determinadas de la ciudad, que han sido
abandonadas, abandonadas por las clases media. Y, en lo que veis en el
capítulo de San Luis, en Missouri, como el vuelo blanco y el vuelo negro,
¿vale? De las clases media que se va a producir a lo largo del tiempo
desde los años… Claro. Y además, cuando el estado siendo federado,
¿Vale? Y toma la decisión en los años 70 de retirarse aún más en sus
políticas directas. Pues claro, ya la diversidad también de situaciones
que se va a producir dentro de Estados Unidos es enorme. No es lo mismo lo
que nos vamos a encontrar en Nueva York que lo que nos vamos a encontrar en
Missouri o lo que nos vamos a encontrar en Carolina del Norte. Él en su
reflexión termina planteando o proponiendo como modelo genérico a la hora
de identificar cuáles han sido las reacciones del Estado al desarrollo de
esta zona y a la crisis de los años 70 estas tres posturas. La que sería
más parecida a la de Estados Unidos sería la de la criminalización de la
pobreza. La de la… Realmente… El área de redesplegar y el estado del
bienestar sería lo que ve a finales de los 90 en Francia. Y lo que plantea
él que es necesario llegar a hacer realmente es la reconstrucción activa
del Estado social, ¿vale? Donde se dé respuesta a que el modelo… Porque
es lo que le critica al modelo francés. No es la ideología. No es la
ideología en la que se basa, sino que intenta utilizar los instrumentos
que se habían desarrollado posterior a la Segunda Guerra Mundial en unas
sociedades todavía industriales para responder a unas problemáticas que
se han desarrollado en unas sociedades postindustriales. Y dice que no se
ajustan bien. Y ese desajuste que se basa fundamentalmente en que el
derecho de los ciudadanos es universal para todo el mundo… Y que, por lo
tanto, los servicios que debe de prestar el Estado deben de ser
universalizados. Y lo que hay que hacer es buscar la universalización de
todos los derechos, de curación, de salud, etcétera, de vivienda,
etcétera, para todo el mundo en las mismas medidas y en las mismas
condiciones. Dice eso ya no se ajusta a la realidad con la que estamos
viviendo en las sociedades postindustriales. A lo largo de… Desde finales
de los años 60, que es cuando empieza a descubrirse… Empieza antes. Si
ve él… En el año 69 es cuando saca el libro de las sociedades
postindustriales, pues piensa que en los años 60 es cuando está
inmersiendo en las principales economías del mundo. ¿Cuándo se ha
desarrollado con mucha fuerza? Bueno, pues a partir de los años 70, con la
crisis económica de los 70, donde queda muy claro que el modelo posterior
a la Segunda Guerra Mundial ha llegado a… Al máximo, ya no da más de
sí y que hay que pasar a otro modelo, es cuando comienza a reaccionarse.
¿Cuándo se domina el modelo que se va a implantar? Pues podemos decir que
cuando se produce lo que llaman el consenso de Washington, que es el
desarrollo del modelo político neoliberal y la unión de distintos
agentes… En torno a esa visión de la política para desarrollar un
programa que permita implantarlo poco a poco a lo largo del tiempo en todos
los países del ámbito de la OCDE, pues sería cuando ya decimos que
estamos en pleno momento de las sociedades postindustriales en la parte
económica. ¿Cuándo llega realmente? Cuando tú estudias los datos de
empleo y ves que el sector industrial… El sector industrial está
haciendo así y el sector servicio está viendo así también. En ese
momento es cuando en realidad se ha implantado la economía postindustrial,
cuando a día de hoy ya hay un 63-70% ya de población dedicada a la
economía de servicios, ya estamos en una economía postindustrial. El
motor de la economía ha dejado de ser la producción. Bien, dentro de eso,
dentro de este… Dentro de este conjunto de políticas pasamos a unos
casos prácticos, más o menos prácticos, ¿vale? El primero de ellos que
vais a ver en el texto es el caso de Inglaterra. ¿Y cómo desde los años
80? ¿Por qué el caso de Inglaterra? Pues porque de los que me he
encontrado era el que estaba mejor, más claramente planteado, ¿vale?
Mejor planteado con un estudio de largo recorrido desde los años 80 hasta
el final y ejemplifica muy bien… Lo que se ha intentado fomentar también
desde la Unión Europea, ¿vale? Ha ido muy en consonancia con sus dimes y
diretes con la Unión Europea, por supuesto, siempre Inglaterra, pero desde
los años 80 se ha trabajado muy en una línea muy próxima. Y los
ingleses, queramos o no, aunque hay muchas cosas que no nos gusten de
ellos, pero son muy innovadores. Han sido muy innovadores en la parte
social y lo han sido desde el siglo XIX, con las leyes de pobres que
empezaron a desarrollar en las sociedades industriales. Claro, fueron
fortísimos. Y es que la economía industrial que se desarrolla en el norte
de Inglaterra y en torno a Birmingham y todo esto, en el centro de
Inglaterra, es poderosísima. Y es muy pronto, cuando se ocurre, mucho
antes que en otros países. Bueno, ahí lo primero que vais a estudiar va a
ser el entorno político y cultural británico de los 90, ¿vale? Por
traeros primero a un autor que os va a ayudar a centrar un poco en cuál
sería… Y desde otra perspectiva distinta que la de la TAM, nos va a
acercar a cómo se construye y se configura el espacio social. El espacio
penal y de justicia desde las teorías del control en este país, en
Inglaterra, en comparación con lo que estaba pasando en Estados Unidos. Y
que, bueno, él llega a una conclusión de que lo que está ocurriendo
durante ese periodo, durante ese tiempo y ese entorno cultural político,
va a ser una transformación… De la visión penalista que va a llevar
desde esa visión más tradicional que se produce posteriormente en la
Segunda Guerra Mundial de una forma muy potente, que va a estar en torno al
sistema penal. Lo que va a buscar es la rehabilitación del delincuente y
esto es posible, ¿vale? Y nos podemos organizar para que eso ocurra. Y eso
poco a poco van a ser unas ideas que van a ponerse en cuestión durante
todo el periodo, de los años 80, recordad que estamos con Margaret
Thatcher en el poder. Y va a aumentar la idea de la necesidad de sancionar,
retribuir a la víctima y controlar la situación, ¿vale? Como medida
alternativa a esto. ¿Qué está ocurriendo? Bueno, si estamos hablando de
los años 80 y 90, estamos hablando de que después de la Segunda Guerra…
Después de la crisis de los años 70, el paro se ha desbotado. La tercera
guerra mundial se ha desbotado. Ahora se encuentra en una crisis económica
brutal, donde un montón de industrias se están yendo fuera, a China, a la
India, y está perdiéndose trabajo industrial, que era la fuerte y la base
de la economía del país, a expuestas, ¿vale? Y hay que responder ante
esa situación, donde se está empezando a desarrollar una economía
financiera muy poderosa, pero que no está creando tanto empleo como el que
se crea. Y además, aunque esté creando empleo, no es posible reciclar a
los trabajadores que teníamos en la economía industrial en la nueva
economía, por edad, por condiciones laborales conseguidas hasta ese
momento, y que hay una fuerte lucha para mantenerla, porque venimos ya de
una crisis económica energética muy poderosa que nos está afectando
desde antes del año 73. En Inglaterra, si queréis ver algo sobre ese
tema, os recomiendo alguna de las películas que se hace en Inglaterra
sobre las luchas sindicales de esos años, que son muy interesantes,
¿vale? Sobre todo en el problema del carbón. Y, en fin, en ese contexto
en el que se piensa que el estado del bienestar, tal y como se ha intentado
montar En Inglaterra, en los años 40, no tiene sentido, no es posible, no
es viable, y hay que montar otro donde ajustamos este tipo de ayudas
nacionales y universales y nos planteamos este problema. Bueno, pero en ese
contexto cultural no se hace ni mucho menos lo que hicieron en Estados
Unidos, ¿vale? No es retirarse por completo y dejar que esto creciese,
sino que ellos sí que van a intentar desde el principio Hay distintas
iniciativas políticas, según los partidos políticos que vayan a estar en
el poder en los distintos momentos, para conseguir influir sobre estas
zonas, los barrios más pobres de la ciudad, donde saben que hay, donde yo
intuyo que existen un problema mayor, ¿vale? Debido a esta grave
situación económica y social. Y ahí es donde encontráis este conjunto
de políticas, que son las que vais a ver en el texto, de la regeneración
de la área con graves carencias, en 1993, el nuevo pacto social para
comunidad de 1998, los exploradores de gestión de vecindarios, que son,
estos son traducciones, todos, de los títulos originales, y no son del
todo exactos. Y el de las políticas de la gran sociedad, ¿no? El
paradigma de la gran sociedad que los han desarrollado en el 2008. ¿Qué
ocurre? Pues que en ello, en todo ello, va a ir evolucionando un conjunto
de factores, como la implicación del Estado en el desarrollo de esas
políticas, yendo desde unos programas donde la implicación del Estado
financiera y de control de la actividad que se va desarrollando, es muy
alta, a lo último en los que cada vez se va a ir, ya en el nuevo pacto
social para comunidades, comienza a reducirse ese control, ¿vale? Aunque
se va a intentar mantener a través de técnicos, de comisiones
intermedias, de profesionales y técnicas del Estado, para mantener un poco
el orden en este... en este... en el caos que se va a empezar a crear.
También va a ser importante, por ejemplo, el nivel de participación
cívico, porque va a ir en el nuevo modelo, conforme vamos a ir queriendo
que se implique lo local y los recursos locales en el desarrollo de este
tipo de programas, pues claro, vamos a necesitar a actores locales para que
se pueda desarrollar, que no sólo dependa de la iniciativa, pública,
estatal, sino que en realidad las iniciativas comiencen a emerger desde
abajo. ¿Vale? Hacia eso es hacia donde se va a terminar yendo, ¿vale? Con
la gran sociedad, con el programa de la gran sociedad, precisamente ahí es
donde va a ir... va a ir potenciándose la creación de redes y de
vertebración de la sociedad en las zonas locales. Se va a intentar contar
con actividades que están en el sistema, actores de los lugares para poder
desarrollar los estómagos, implicándolos económicamente e implicándolos
políticamente. ¿Y qué ocurre? Pues que claro, si pasamos de un sistema
de universalización de derechos a un sistema de particularización de
necesidades y de recursos, que además van a depender poco a poco de la
gestión interna, local, que se haga de ello, que así a priori se me ha
muy bonito, ¿cuál es el mayor peligro que tiene eso? Que haya diferencia
entre uno y otro. ¿Qué tipo de diferencia? Por ejemplo, el nivel
económico, porque si depende de los recursos económicos propios, eso en
un principio se intentó tener en cuenta y se dijo, no, no, el Estado, va a
financiar, ¿vale? Y hasta que llegamos a la gran sociedad, los demás sí
que intentaron que la financiación fuese nacional. Pero hay más
problemas. Sí, eso... Sus recursos, sí. Claro, claro. O que las redes
internas de las propias colectividades estén más formadas o menos
formadas en un momento determinado. No solo los recursos económicos, sino
que además de los recursos económicos, los recursos culturales y
asociativos que tienen esas... sociales, que tienen cada una de las
comunidades, vamos, de las zonas locales, pues van a ser muy diferentes
entre sí. Y ello va a afectar a cuáles son los proyectos que se plantean.
Fijaros que en el texto vamos a ir viendo, ahí voy a ir viendo en esta
parte, cómo el tipo de... aunque al principio los programas intentaban
abarcar todo tipo de intervenciones, al final las intervenciones se van a
ir reduciendo, las reales y prácticas que se van a ir desarrollando, a
unas poquitas que van a tener que ver con la solución. Con la seguridad,
con la infraestructura, donde los que se van a ver beneficiados
fundamentalmente son las clases medias, que son los que se van a poder
organizar en esas zonas locales y tienen capacidad para decidir cuáles son
los problemas, hacer un argumento y proponer soluciones. Aquellos que no
están dentro de esas capacidades culturales desarrolladas y técnicas y
sociales, de asociación, van a volver a quedar excluidos una y otra vez de
los procesos. Cuando ese tipo de cosas generan la mejora de las zonas, se
vuelven a producir de nuevo los procesos de expulsión y generan nuevos
problemas en otros sitios de la ciudad. Más marginal, más... ¿Qué
ocurre? Que en los datos... que hacemos cuando evaluamos los programas que
hemos ido implantando, pues salían bien. Porque claro, la zona y la gente
de la zona que se quedaba mejoraba y prosperaba. Pero claro, es que había
muchos, los que estaban en peores condiciones, que le dábamos fuerza. Y
eso no hemos sido capaces de solucionar. Y muchas veces no ha sido que la
intención no fuese hacerla. Sí había intención. De solucionarlo y de
integrarlo. Y a día de hoy, los programas últimos que se han puesto en
marcha en la Unión Europea para hacer esto, que son los programas DUCI,
donde aquí en España hemos puesto en marcha unos cuantos, unos
veintitantos, ¿vale? En distintas ciudades. Y que han intentado controlar
mucho ese mismo problema, sobre todo ese problema. De alguna manera, como
lo de los precios de los alquileres que tienes que irte a vivir. Sí, o
sea, al mejorar la zona lo que ocurría es que precisamente las personas
que estaban de alquiler, que son los que no tienen, los que tienen menos
recursos normalmente dentro de las zonas, determinadas terminaban teniendo
que seguir fuera porque se iban los propios, claro. Pero no solo de los
precios de las casas, es que suben los precios de la alimentación, los
servicios que tiene a tu alrededor o como pasa en muchos barrios, que
cuando se empiezan a por ejemplo, se desarrolla programas de fomento
cultural en la zona, atrae nuevos públicos, esos nuevos públicos cuando
pasean habitualmente ya por una zona requieren de otro tipo de tiendas y de
otras prestaciones, de otro tipo de servicios de hostelería, etcétera. Y
entonces llegan los inversores y de pronto te encuentras que la economía
del local cambia. Claro, pero tú pases además por Madrid, por muchos de
los barrios tradicionales de Madrid y no puedes encontrar una tienda de
alimentación donde puedas entrar a comprar comida normal para tu casa.
Estás muy acotado donde puedas. Claro, bueno, más que guetos de ocio,
habla de guetos de ocio. Yo no hablaría de guetos de ocio, yo hablaría de
centros comerciales de los barrios, de los barrios de conciertos o de como
son estos los... no no, no, no, no los de los parques temáticos, los
parques temáticos, los parques temáticos que tenemos en las grandes
gratuidades. En la, en el turismo están hablando de cómo hemos conseguido
construir los centros urbanos como parques temáticos para los turistas.
Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Sí. Hay calles. La Cava Baja, la
Cava Alta, Todo eso, malasaña. Pero bueno, dicen que a día de hoy en
Madrid hasta la calle Ponsano está en esa situación desde hace ya unos
cuantos años. En plena crisis, ¿verdad? Sí, sí, sí. Y divisiones
totales. Por ejemplo, en Lavapié hay un caso donde el proceso de
transformación del barrio no se ha conseguido. O sea, no se ha conseguido
en el sentido de haberlo conseguido plenamente. Entonces, hay unas zonas de
Lavapié transformadas por completo donde se han convertido en eso, en
zonas de ocio absoluta y otras zonas que son lo que tú estás comentando
de auténticos yotos o de zonas totalmente cerradas donde no entra la
policía y que, bueno, salta cada dos por tres problemas de insalubridad,
incendios, etcétera, relacionados con el hacinamiento y con la
infravivienda que hay en el barrio. Claro, bueno, nuestro enfoque hacia el
consumo es que la economía en la que vivimos es una economía de consumo,
¿vale? La economía postindustrial es una economía donde el elemento
central, para su revitalización, es que se gaste. Si no gastásemos, la
modernización no funcionaría. Y claro, todos los indicadores irían
fatal. Ahora están preocupados porque tenemos menos deuda en la hipoteca
de lo que teníamos hace cinco años, porque se ha reducido. Están
preocupadísimos. Porque gastamos menos, nos endeudamos menos. Por eso ha
caído el de este y ya no se piden tantas. Entonces, ahora están
preocupados. Vamos a ver. Bueno, ¿qué otras políticas vais a ver? Vais a
encontraros con la política urbana europea, que bueno, las llamo así,
pero en realidad son de unos pocos países. Son de Francia, Países Bajos,
Austria, creo que es donde también entra. Bueno, algunos países nada
más, lo que pasa es que no hago… No hacían… No hacían referencia en
el artículo del que habla. No hablaban específicamente de… No
planteaban cómo eran los mejores ejemplos que veíamos. Y sí lo son
porque muchas de ellas están potenciadas después por la Unión Europea. Y
hemos conseguido fondos para que se puedan desarrollar algunas de ellas. Y
bueno, estas también se han desarrollado en España. Cada mayor parte de
ellas. Las políticas de realojo, de las cuales nosotros hablamos, en el
texto, cuando hablamos fundamentalmente de cómo se hizo con el pueblo
gitano, bueno, con las comunidades gitanas. Las políticas de vivienda
social y protección oficial, que nosotros sabemos muy poco sobre ellas,
porque el 1% de nuestras viviendas son de viviendas sociales y de
protección oficial a día de hoy, ¿vale? Mientras que para estos países
que tienen entre el 20 y el 30% de sus viviendas, de sus… Entonces, este
tipo de políticas han sido muy importantes en esos países, pero aquí han
sido una cosa que no puedo decir ni nombrar. Ha sido muy académico. Pero
son las viviendas sociales y de protección oficial, son una de las líneas
de intervención urbana en estas zonas muy importantes. El problema que han
tenido, por ejemplo, en España y también en otras muchas zonas de Europa,
ha sido que este tipo de políticas, cuando… necesitan un seguimiento, un
seguimiento a muy largo plazo. Porque si no, se abandonan los edificios y
caen… Y como los inquilinos que hay en ellos no se pueden hacer cargo de
la obra, no tienen tan pocos recursos, no pueden hacerlo legalmente, pero
es que además no tienen recursos económicos para poderlo hacer
legalmente. Con lo cual, ese tipo de vivienda y de protección oficial, si
no hay una… es una renovación continua del equipamiento, pues quedan en
unas condiciones escaladas peores. Claro, claro, es que no se ha hecho
seguimiento, ¿vale? No… O sea, no… Las políticas de vivienda social y
de protección oficial no es construir las viviendas y dárselas a unas
personas para quitarle el problema de otro sitio de infravivienda, sino que
suponen una política a muy largo plazo, de más de 40 años, donde se
tiene una… donde se desarrolla esa… esa política de vivienda. Con lo
cual, tiene que existir unos compromisos que es uno de los grandes
problemas que nos encontramos en España y es el compromiso político a
largo plazo al propietario… al habitante. ¿Qué es lo que se está
haciendo en la ciudad? Bueno, y que forma parte de todo un desarrollo
político que se empieza a hacer en los años 50 y que… y que se
planteará con ese… precisamente con esa… con esa perspectiva, ¿vale?
Que… O sea, hacer la sociedad de los propietarios, ¿no? De pequeño a
pequeño. Pero eso no se hace en los años 70 y en los años 80. ¿Eh?
¿Hacen en los años 80? ¿En el año 80? ¿En el año 89? ¿En el año 89
se hace una… ¿Se aprueba una ley de vivienda para eso? Sí, bueno,
tenía otro tipo de políticas que también en zonas muy determinadas que
eran rurales y no solo en la ciudad de Crete. Y bueno, ahora vamos a ver
qué es lo que pasa con todas las que hay de la Sareb y que no hay
pendiente. A ver qué vamos a hacer con eso. Bueno, las políticas activas
de empleo que se van a ir implantando muy poco a poco a partir de los años
90 y que en nuestro país las políticas activas de empleo tomaron fuerza
en los años 90 pero dependen de las comunidades autónomas y ha funcionado
de forma muy distinta en unas comunidades autónomas y en otras. Y a día
de hoy está como un poco muerto las políticas activas de empleo.
Entonces, los desempleados a día de hoy una de las cosas que te dicen es
que en el SEPE, por ejemplo, ellos se apuntan pero que no les llegan
ofertas de empleo a través del SEPE una al año, creo que es la que lo
llevan. Pues hubo un tiempo en que el INE desarrolló una política se
desarrollaron políticas activas de empleo a través del INE en los años
90 y sí que empezó a funcionar porque teníamos como modelo lo que se
hacía en países como Dinamarca o Suecia. Pero aquello quedó muerto en
algún lugar del destino. Y políticas de renta mínima sí que se han
desarrollado en todas nuestras comunidades autónomas prácticamente. Yo
recuerdo en cada uno. De una forma un poco desigual en una y en otra. Acaba
de... Hace un año que terminó la de Andalucía que se renovó la de
Andalucía y aquí también tenemos La política de renta mínima llega a
poca población y ya sabéis que lo último que pasó fue que el Estado
durante la pandemia el Gobierno central también desarrolló una política
complementaria a la política de renta mínima. Pero que su implantación
está siendo bastante costosa parece ser y va un poco lenta. Alcanzar a
todos los ciudadanos que tengan menos de una renta determinada.
Suplementar. Y después juntamos con eso las políticas de intervención
urbana también nos vamos a encontrar en las políticas policiales de
seguridad de espacios públicos y privadas. Relacionadas con todo esto.
Pero eso lo tenéis en la lista. ¿Eh? Y de desarrollo de policía
comunitaria, local o de proximidad. Depende del nombre que lo vayamos a
hacer. ¿Y la situación de la policía que está en el estado de salud No
veo a un policía municipal, vamos ni... Bueno, las políticas de
regeneración urbana. ¿Dónde se han dado las políticas de regeneración
urbana en Europa? Bueno, pues después de la Segunda Guerra Mundial se
empezaron a desarrollar esta... Bueno, después del año 70 nos lo
encontramos que teníamos abandonada unas cuantas zonas. El área urbana
central y los centros de las ciudades de las que hablaba antes el
compañero como la de Madrid. Las viejas áreas urbanas empobrecidas
alrededor de los centros de las ciudades. Esas zonas que se fueron
desarrollando en la época del exobutural y después... Y que después han
seguido manteniéndose con las nuevas... Con las nuevas olas de migración.
¿Vale? Y que suelen quedar en la zona de los márgenes. Exactamente. En la
ensanche. Todo lo que son los ensanches y todo eso de margen. La área
urbana es creada tras la Segunda Guerra Mundial. De estas tenemos menos
aquí en España. ¿Vale? Porque son áreas urbanas creadas con un gran
número de edificios de viviendas protegidas y de alto riesgo. Donde fue al
principio y no se construyó. Nuevamente eran zonas que habían sido
destruidas por completo durante la Segunda Guerra Mundial dentro de las
propias ciudades en los centros de las propias ciudades y lo que se hizo
fue levantar rápidamente una zona... Una zona de este tipo, ¿no? De
viviendas protegidas. Pero... Pero bueno. Entonces esa era necesario lo que
habíamos dicho si no había sido una política de mantenimiento de ese
tipo de espacios pues terminan degenerando. Físicamente y muchas veces
también socialmente. Y después las antiguas áreas industriales, puertos
y áreas militares o de infraestructura ferroviaria que... De ellas nos
podemos encontrar en todas las ciudades donde hay una estación de metro.
Una estación de metro no. Una estación de renfe porque cogían un montón
de terreno para poder hacer las vías y al final quedaba una tierra sin
nadie ahí intermedia que no... Bueno, eso pasó en toda Europa. O las
áreas industriales ¿eh? O en Bilbao todo lo que era la ría del área
industrial todo el área industrial de la ría fue transformada por
completo y... Por ejemplo tenemos ahí el guión que es una de las formas
de regeneración urbana la construcción de grandes espacios culturales.
Bien, dentro de las políticas de renovación urbana nos encontramos en
muchas de ellas y las que más vais a encontrar son los programas
nacionales de regeneración física nacionales regionales y locales de
regeneración física recuperación física de áreas degradadas reducción
del parque de vivienda etcétera en muchas ocasiones cuando se vio que
estaban abandonándose algunas zonas. Pero también hay otras que son aquí
las que aquí no me interesan que son las socialmente orientadas ¿vale? Y
estas son las que van dirigidas a los vecindarios con grandes desventajas
sociales muchas de ellas zonas donde hay viviendas protegidas el objetivo
de este tipo de política es mejorar la satisfacción con la situación de
las viviendas apoyo a la escolarización de la gente la búsqueda del
trabajo es decir se trabaja sobre las familias las familias que viven aquí
las hogares que viven aquí ¿vale? Y se intenta orientar sobre este tipo
de elementos ¿qué ocurre? Que ha habido mucho menos trabajo en este tipo
de políticas de renovación urbana en los aspectos comunitarios ¿vale? No
se ha eso se pensaba que se regentaba por sí mismo de alguna manera donde
se daba pero que no era esencial y que la política de renovación urbana
no tenía por qué dedicarse a ese tipo de elementos ¿vale? De agresión
de una de capital social ¿vale? Este tipo de políticas son las que
nosotros en las que nosotros deberíamos desfijarnos ¿vale? Se dirigen a
unos colectivos muy determinados ¿vale? Pobres inmigrantes desempleados
problemas sociales y de esa manera detectan las zonas determinadas por las
que van a trabajar todas las que hemos trabajado en el programa Inglaterra
sobre estos programas ¿vale? Socialmente el pues la construcción de
después se puede crear por ejemplo la construcción eh no solo sí eso ese
tipo de cosas son importantes educación para adultos ¿vale? Porque ahí
suele ser importante la educación para los ¿vale? Entonces en la pues en
la Otro tipo de política, el desarrollo no solamente de servicios
genéricos universales, sino también de servicios especializados a los
problemas concretos que en esas zonas se están desarrollando, ¿vale? Que
a veces son de carácter de cómo se integran en el trabajo, ¿vale? De que
no tienen las capacidades para poder trabajar en una empresa, en una
oficina, etcétera. Bueno, para programas dedicados directamente a ello. O
para cambiar las expectativas laborales que tienen. Porque uno de los
problemas que nos encontramos con los chavales más jóvenes en este tipo
de zonas es que su expectativa laboral es la chatarrería, el comercio
ambulante o la venta de drogas en… O dentro del área, ¿no? Sin tener
que vender directamente el eje, pero formando parte de la organización que
presta la droga, ¿no? Sobre todo porque ahora ya no es necesario tener un
sitio localizado donde vender la droga, sino que ahora ya gracias al
comercio interno y a los RAID y todo esto, pues funciona muy bien el
sistema de distribución a toda la ciudad desde los puntos bien
localizados, ¿no? Entonces… Claro, claro, sí, sí. Entonces, entre
internet y los RAID es muy fácil hacer los traspasos con el condición de
que es estupendo, ¿no? Para poder hacer los negocios y cerrarlos muy
rápidamente sin tener que trasladar de casa. Y bueno, pues entonces hay
que dar otras expectativas, ¿vale? Hay que generar otras expectativas en
la población de que pueden trabajar y pueden actuar y pueden desarrollar
su vida. En otros lugares que pueden llegar a una educación determinada,
que pueden llegar igual que los demás, que son ciudadanos. Es decir, es
que la expectativa es algo muy valioso y muy importante en el ser humano. Y
la construcción de las expectativas que se hace muy pronto, porque las
generamos en el proceso de desarrollo cognitivo desde muy joven, desde muy
temprano, desde muy temprana edad. ¿No? Más que con lo que nos van a
decir una cuanta gente que no conocemos, que viene de fuera y nos da una
charla. Pues tiene un impulso, una capacidad, el desarrollo de ese tipo de
elementos extraordinario. Y eso se puede crear en ese tipo de sitios. Y se
pueden generar asociaciones culturales que generen ese tipo de dinámicas,
que fomenten espacios de juego, que ayuden a los mayores a poder tener otro
tipo de actividades, de desarrollar otro tipo de actividades. Y necesitamos
desarrollar todos los capitales de la gente. No solo es una cuestión de
capital económico. Es también una cuestión de capital cultural y de
capital social. ¿Lo intentan? Sí. ¿Lo intentan? Sí. ¿Lo intentan? Sí,
lo intentan. Y llevan en ello mucho tiempo. Y los programas europeos de
desarrollo de esta zona y socialmente orientados intentan trabajar en
esa… Claro, el sentirse útil y conseguir que la gente se sienta útil
colectivamente es fundamental. Por eso el desarrollo de ese tipo de
programas de integración. Pero lo que nos encontramos es que ese trabajo
con ese tipo… Sí, el trabajo con ese tipo de programas es muy bien para
la transformación social. Extraordinariamente lento. Y el político no
tiene tiempo. Claro. Entonces, cuando implementan las políticas, lo más
visible y lo más rápido y lo que más dinero se gasta es la
infraestructura y equipamiento. Pero la infraestructura y los
equipamientos, cuando se ponen antes de preparar a la gente para que pueda
utilizarla… Y el proyecto que se le provoca es lo que hablábamos antes,
la expulsión y la atracción de nuevas gentes que sí que pueden utilizar
esos recursos. Con lo cual, al final van de mal. Esto se lo hemos dicho a
la Comisión Europea con los programas que se han… No sabemos qué es lo
que vamos a hacer. Lo hicimos hace un año y no sabemos qué es lo que
vamos a hacer. ¿Qué es lo que se va a hacer? Muy bien. La política…
Bueno, es que… claro y es porque tenemos muchas dificultades para poderlo
realmente gestionar la política es lenta, debería de ser lenta a la hora
de funcionar y funcionar con largos plazos y nosotros no sabemos funcionar
así pero hay sitios donde sí que funciona en el largo plazo sí que hay
lugares en Europa donde se trabaja independientemente de la ideología que
tenga en proyectos de 40 o 50 años y no sé si funcionan bien o mal porque
todavía no he podido evaluarlo pero lo que hemos sabido de ello a lo largo
de cuando llevan 20 era bastante bueno bastante positivo, pero quedaba
mucho tiempo por hablar y podía cambiar los gobiernos y aún así se
mantenían los programas distintos nosotros somos muy jóvenes en
democracia fíjate y te expulsan ya con 34 ya somos casos pues imagínate
yo, yo soy un caso totalmente perdido aquí muy bien aquí encantado y
aquí eres joven además porque con 34 años aquí vamos ¿estás por
debajo de la media? no, no, digo de la media que la media tampoco está tan
baja bueno, sí que hay posibilidades sí que hay políticas que se pueden
desarrollar y sí que todos los agentes pueden implicarse en ello las
políticas de hacer aproximación es una de las cosas más bonitas una cosa
bonita que se ve por ejemplo con los programas de la policía de educación
de ir a los colegios a dar clases vamos, a dar pequeñas charlas y todo eso
lo importante no es lo que aprenden los chiquillos sino la cercanía que de
pronto sienten del policía y de darse cuenta de que son amigos de que son
de que no son malos de sino que se puede hablar con ellos pero son personas
¿eh? cambia, cambia terminas teniendo que tomar decisiones y puedes elegir
si no, no eliges eso es la palabra de Dios y ya aprendemos que existen
muchas cosas que no existen ¿En el barrio donde yo vivo, no? Ya, ya, pero
digo, a día de hoy en el parque donde yo vivo, no. Está contando algo que
le pasó cuando era joven. Después de hace ya un tiempo. Malo con la
policía. No fue tanto, no es tanto. Sí, bueno. No hablo, no hablo. Sí,
pero no se da con tantas frecuencias ni estamos en la misma situación.
Porque está hablando de la época en la que ETA estaba en plena
ebullición y matanza y entonces, bueno, es que la situación que se vivía
de miedo por parte también de las propias fuerzas de policía era
tremenda. Claro, claro, claro. Eso fue bueno. Bueno, ¿qué hemos ido?
¿Cómo ha ido cambiando la cosa? Bueno, yo no me da tiempo a nada. Así ya
no es que me da. Bueno, veréis que a lo largo de estos años, desde las
políticas que hemos ido desarrollando en el año 90, ¿vale? A partir del
año 90 vamos a ir desarrollando un conjunto de estrategias que van a ir en
la tendencia hacia la particularización con la cual yo, yo tengo mis
problemas, ¿vale? Y hacia la interdisciplinaridad, ayuda desde las
distintas actuaciones. Y por lo tanto los criminólogos entramos
perfectamente ya en este tipo de programas. Y en alianzas público-privada
locales igual que ocurrió con el caso de lo que habéis visto en
Inglaterra, ¿vale? Pues eso se va a trasladar a la Unión Europea y va a
estar cimentándose. Y a día de hoy eso sigue vigente y sigue funcionando,
¿vale? En las políticas de UCI que están desarrollándose. El efecto
vecindario es lo mismo que el efecto barrio. ¿Vale? De lo mismo hablo en
las dos ocasiones. Lo que pasa es que cambio el nombre en el texto, pero es
lo mismo. Y de lo que está hablando es que el contexto en el que se vive
en la zona actúa negativamente sobre las expectativas de los sujetos y le
lleva a desarrollar prácticas de carácter en la influencia negativa.
¿Vale? La influencia positiva no está demostrada. No está demostrada. Es
que no... O sea, en los estudios que hay no están demostrados los efectos
positivos de vivir en un buen barrio. Las expectativas sí que cambian,
pero el efecto positivo sobre el nivel de delincuencia no lo está. Pero
más bien, en el sentido contrario sí. Sí que hay demasiados indicios de
que sí se produce. Y de que sí es importante. Sobre todo por el
desarrollo de algo muy importante. Y es ese esquema de percepción y de
acción que terminan llevando a delinquir. Que no es el delito, que
produzcan siempre delitos, pero que son esos que llamamos lo que queremos
escribir cuando decimos que queremos hablar de la delincuencia. ¿Vale?
Esos esquemas de percepción y de acción que colectivamente se generan,
están muy influenciados por el ambiente y el entorno en el que se
encuentran. Sí, pero no sólo... Exactamente, pero exactamente. Sí, es
muy parecido. Es un desarrollo un poco posterior, porque ya no se habla
sólo de grupos, sino que se habla de espacios. ¿Vale? Y de espacios de
conflicto. Bueno, y los ejemplos que tenéis, no olvidéis que en este tema
cuando se trabaja hay un conjunto de casos de estudio que tenéis a vuestra
disposición para entender de lo que hemos hablado. El caso de San Luis
para ver cómo afectó el Estado y la política y el papel del Estado en
ese proceso de regeneración a lo largo del tiempo, lo que pasa a partir
del año 69. En Cancún cómo vamos a ver cómo el Estado mexicano sus
decisiones para el desarrollo de una economía postindustrial en esta
ciudad dedicada al turismo va a generar también un tipo de ciudad
totalmente dividida. Santiago de Chile con la formación de La Pintana y
cómo el Estado tiene unas decisiones políticas concretas de los años 80
de concentración de polavión y expulsión de las zonas céntricas de la
ciudad y de las zonas del norte a esta barriada prácticamente inexistente
antes de este momento durante la municipalidad. Pues... Brutal, sí.
Exactamente. En la zona sur. Esta es una. No lo espero. En la zona de
Nairobi. La historia de Nairobi que tiene mucho eslam. Este prototípico
eslam de las ciudades del colonialismo británico. Y esta en Nairobi, vamos
a hablar de una en concreto que es Kibera que es una de las más grandes.
Yo he estudiado el trabajo de Kibera en el 2017, es la más grande de
allí. Pero es sólo un ejemplo de uno de tantos eslams que existen en
Nairobi. Y nada más por mi parte. Que tengáis mucha suerte en el examen.
Que el profe se porte bien con vosotros. Que el profe se porte bien tanto
con vosotros. Eso. Vosotros portaros bien con el profe que el profe se
porte bien con vosotros. Que respondáis a las preguntas correctamente y no
me dejéis en mal lugar como si fuera. Ya están puestos, o sea que ha sido
tiempo.