i Muy buenas tardes a Racha el León. Bienvenidos todos y todas a este
Centro Asociado de la UNED PAPRONA y bienvenidos a esta actividad tan
especial que esperamos la resulte de su buen interés. Como sabemos, todo
conflicto internacional no solamente tiene consecuencias directas en los
estados implicados, sino que por añadidura genera igualmente consecuencias
en países vecinos, aliados estratégicos, organismos internacionales, etc.
En muchas ocasiones, los conflictos internacionales brotan amparándose en
razones que pueden llegar a disfrazar los principales motivos de los
mismos. El actual panorama de la política internacional, la
globalización, los intereses económicos, muestran como hoy día cualquier
acontecimiento notable tiene una amplia repercusión en la comunidad
internacional. En la tarde de hoy queremos acercarles un poco más todas
estas cuestiones, centrándolas en las que nos han presentado los países
de la Unión Europea. En una de las naciones más relevantes del escenario
internacional y potencia de Oriente, Japón. Para ello tenemos la suerte de
contar con don Javier Esparza, don Juan Quint Garro, Vicente Garrido, que
va a ser la persona encarnada de coordinar la actividad y además, de una
manera muy especial, contamos con la presencia de don Shinji Minani, quien
nos sienta la segunda jefatura de la Embajada de Japón en España. A todos
ellos muchas gracias por estar aquí y al señor Minani, bienvenido a la
que hoy, desde hoy, es su casa. Muchas gracias a todos y buenas tardes.
Buenas tardes de nuevo y el agradecimiento en primer lugar al secretario
general de la UNED, a José Miquel Naco y a la UNED por haber propiciado la
celebración de este acto esta tarde. Que nos comunican que ha tenido una
participación récord, 255 personas inscritas, que es de los actos más
multitudinarios, incluso teniendo en cuenta que estamos en una fase
difícil para los estudiantes ya flotando los exámenes. El marco de la
conferencia de esta tarde, como viene siendo, por desgracia, tema de
actualidad, es la transformación de Japón en diferentes ámbitos, pero a
la luz del conflicto de la guerra en Ucrania. Vamos a contar con diferentes
puntos de vista, desde un punto de vista económico, ahora iré presentando
a los ponentes, geoestratégico y de política exterior japonesa. Desde
luego la agresión de Rusia contra Ucrania no ha sido solo un desafío para
Europa, a veces lo centramos como desafío para Europa y nos olvidamos de
otras partes del mundo, sino también para Asia y sobre todo para Japón,
como señaló el primer ministro japonés, el señor Fumio Kishida, durante
la cumbre de la OTAN, el pasado mes de junio en Madrid. Es un acto que
socava. El gobierno de Japón ha sido un gran enemigo de la OTAN, como
país cuya seguridad nacional además está estrechamente vinculada con el
mantenimiento de este orden, Japón se sumó desde el primer momento a las
acciones que se han venido imponiendo a Moscú por sus socios occidentales.
Y además la respuesta de Japón ha tenido una motivación adicional, el
temor de que después de transmitir de China, que estoy seguro que es uno
de los temas que saldrá hoy en este momento, el papel de China también a
Rusia, su apoyo político, Japón quisiera igualmente alterar el estatus
quo de Asia Oriental mediante el recurso de la fuerza de más. El ataque
ruso ha intensificado de ese modo el debate sobre la capacidad del país
para hacer frente a futuras contingencias. El fruto de ello se aprobó el
16 de diciembre tres documentos, además de la Estrategia de Seguridad
Nacional, que ha sustituido a la primera estrategia del 2013, la Estrategia
de Defensa Nacional y el Programa de Desarrollo de Capacidades de Defensa.
En estos documentos se identifica como el primer reto estratégico sin
precedentes a China, en segundo lugar se identifica la amenaza que
representa Corea del Norte, otro de los actores relevantes que seguro esta
tarde también aflorará, que se preparan aquí el debate durante las
intervenciones, sobre todo porque cada vez más un número mayor de misiles
está cayendo en zona económica exclusiva de Japón, y finalmente Rusia,
también Rusia es una amenaza para la paz y sobre todo para las relaciones
con Japón. Bueno, para abordar todos estos aspectos y otros muchos,
tenemos a los tres ponentes a los que ya el secretario general se ha
referido. En primer lugar va a intervenir don Javier Esparza para hablar
del escenario económico actual en Asia y en concreto el japonés con todas
sus contradicciones. Espero que algunas nos despejes en cógnita. Don
Javier Esparza ha sido subdirector general del Grupo BBVA y es director del
BBVA para Asia-Pacífico, con sede en Tokio, destinos además en Londres,
Panamá, como responsable en diferentes puestos de responsabilidad del
BBVA. Consejero atento, es decir, co-executivo de Telefónica con la
japonesa Pasona en Tokio. En la actualidad reside a medio camino de
Pamplona en Tokio, y entonces aprovechando su estancia en Pamplona le hemos
enganchado para decir tienes que estar esta tarde en este acto, acá algo
que te agradezco. Él va a hablar precisamente de la economía francesa, la
economía japonesa a veces no bien entendida. Hay muchas dimensiones, yo
enfocado en la presentación de la dimensión histórica, Japón va a
gastar hasta el 2027, va a duplicar su gasto en defensa del 1 al 2%, que es
lo que nos pidió el expresidente Donald Trump a los europeos hace ya 5
años en la cumbre de Gales diciendo que fuéramos más solidarios, pero
también va a hablar de hacer de la economía japonesa y de las medidas que
ha adoptado últimamente los Estados Unidos. Y luego va a hablar de
diferentes ejecutivos para agredanzar al país. Sin más, voy a ser muy
estricto con el tiempo, así que os avisaré cuando os queden 5 minutos y
al minuto no voy a hacer lo que se hace en Estados Unidos, que es cortar el
micro, pero os diré cuando os quede tiempo. Así que, cuando quieras. Muy
buenas tardes a todo este unido público. Antes de nada quiero agradecer al
señor Minami que se ha desplazado, al ministro consejero de la embajada de
Japón en Madrid, que se ha desplazado a Tamaplona para este evento que
considero realmente muy interesante, muy importante por lo que representa
al Japón, como se ha dicho, en la esfera internacional y por lo que puede
representar también en el futuro. Yo cuando me propusieron el tema no he
querido elaborar un documento con muchas cifras que aburren, sino que he
querido hacer una síntesis de lo que ha sido el Japón desde los años 50
hasta ahora. Con una introducción, que voy a empezar ahora, de lo que es
el Japón para situarlo, aunque muchos de ustedes lo sabrán por supuesto,
por lo que han leído y por lo que han estudiado, para situarlo en el
contexto en donde vamos a volver. Con el ánimo de esta intervención mía,
permítanme, a pesar de los puntos éstos que les digo, que hago una
síntesis. La superficie de Japón, la ciudad, aproximadamente a 377.000
km2, es aproximadamente un 75% de lo que es la superficie de España. Y en
ese país, cuyas tres cuartas partes son prácticamente inhabitables,
porque son, pasa un aspirado o sal, que son los Alpes japoneses, en 5.500
km2 está la economía, la segunda economía que fue, ahora es la tercera,
en cantidad después de China, y está toda la industria de este país, que
es un país industrializado muy importante, no solo en el área de
asesoramiento. Para que sepan y indicarles cuál es la dimensión, por
ejemplo, Estados Unidos tiene un Producto Nacional Bruto de 23 millones, de
dólares, China con 16, bastante posterior, Japón con 5, es muy pequeñito
para lo que es Estados Unidos, pero Valemania 429 y España 1.41 billones.
Estos son fuentes del Banco Mundial. La renta per cápita de Japón en el
año 21 ascendía a 39.313 dólares usados. La de China asciende a 11.514
todavía, per cápita como se dice. La diferencia de poblaciones está por
detrás China, que está creciendo muy fuertemente. Corea del Sur, por
ejemplo, tiene 34.998 dólares usados per cápita, y Singapur, que es una
ciudad-estado del sur del continente, tiene 72.794. La tasa de desempleo
que tiene Japón, prácticamente Japón la política mantiene es la
política de pleno empleo. En estos momentos es un 2,8%. A pesar de todas
las vicisitudes que pasan y que estamos atravesando en el mundo, en el
mundo especialmente occidental y avanzado, ellos mantienen una tasa muy
baja. Se puede considerar que tenemos pleno empleo. Y la tasa de empleo, el
total de población activa es un 60,80%, siendo el 45% aproximadamente
mujeres. Mujeres que se forman al trabajo cuando terminan la universidad,
que luego la dejan cuando se casan y van a tener hijos en su madre familia.
Aún se sigue practicando eso y hay poca mujer incorporada al trabajo
después de casarse y tener familia. El porcentaje de desempleo juvenil,
que también es otra de las variables interesantes, y que en España se
habla mucho constantemente, es un 4,70%. Es decir que la gente joven,
perdón, estaba hablando fuera del micrófono. Es un 4,70%. La inflación
en el año 22 fue del 2,3%, también una inflación muy baja. Y a pesar,
comparativamente con el resto de países de la OCDE, pues es una inflación
controlada. Al revés, hace unos años han estado constantemente tratando
de elevar la inflación porque tienen una inflación negativa. El gasto de
I+, D, sobre el PIB, sobre el PIB, es de los más altos que hay en el
mundo. Es un 3,98% de ese PIB o 170, 9.800 millones de dólares usados. Los
mayores gastos en investigación y desarrollo corresponden a Estados
Unidos. Hay una gran diferencia, es cuatro veces casi 473.000 millones.
China ya ha subido muchísimo en este gasto, por eso también está
avanzando fuertemente en lo que es su PIB. China tiene 409.000 millones. La
Unión Europea, para compararlo con lo que son los países de la Unión
Europea, países avanzados en la OCDE, son 388.000. O sea, que estamos
bastante parejos en ese aspecto. La República de Corea, que es uno de los
grandes países también muy activo en el continente, en el lejano oriente,
en Asia, tiene 91.000 millones. Y España es 1,23 del PIB con 21.900
millones, para que tengan una referencia. Y pasemos al gasto de defensa. El
gasto de defensa que ahora está muy de moda por todos los movimientos
geopolíticos que está habiendo en el mundo, asciende en Japón a 51.160
millones de dólares usados. Eso representa el 1,02% del PIB. La
estimación es, sin embargo, muy baja. Lo que es muy malo para los
próximos años es doblar el gasto. Doblar el gasto, que serían más de
100.000 millones, y posiblemente en un quinquenio sería algo más. Pasar
del 2%, que sería la idea política de este gasto de defensa. Otros
países con elevado gasto de defensa son Estados Unidos, pero
comparativamente con Japón, pues no es nada. Es el primer país en el
mundo y son 800.000 millones de dólares usados. China sigue siendo China
también, de momento, un poco a lo lejos, con 300.000 millones, 293.000.
India se incorpora también a la parte de este continente asiático y está
haciéndolo además con cierta velocidad, con 598 millones de dólares.
Alemania, para comparar, tiene 56.000 millones y Corea del Sur 50.000
millones. España invierte en estos momentos como 19.500 millones de
dólares usados. Japón es uno de los países de la OCDE que más colabora
también en ayuda oficial al desarrollo. O sea, constantemente está
ayudando a los países, no solo de su entorno, que lo hace también con
mucha profusión, pero también llega hasta América Latina, a países
europeos, africanos, etcétera, etcétera. A través de las diferentes
instituciones que tiene establecidas para este tema. Es un país amigo y
confiable. Y seguirá jugando un papel importante en su entorno geográfico
y en colaboración con Estados Unidos y con Europa. Es importante este
punto porque, efectivamente, tiene que apoyarse. Japón es el país líder
en Asia, pero tiene que apoyarse, lógicamente, en Europa y en estos
movimientos geoestratégicos en Europa y en Estados Unidos. Estados Unidos
es su sitio principal, de siempre, después de la Guerra Mundial. Fue quien
de... perdió de tecnología, etcétera, etcétera. Y sigue siéndolo. Y
además, también en el futuro estoy convencido de que, finalmente, lo va a
seguir siendo así. Nosotros, para cerrar esta introducción, nuestra
experiencia de la relación España-Japón ha sido siempre positiva por
décadas. Yo estaba en Japón en dos periodos. Uno en el 78 hasta el 87. Y
luego he vuelto otra vez en el 90. Y siempre me he entendido muy bien con
Japón. Lo entiendo bastante bien. Y siempre ha sido un país de
colaboración. España ha tenido más trascendencia posiblemente en el
pasado, hace unos años que ahora, posiblemente desde que China entró en
el contexto internacional y las empresas vieron un mercado enorme y
posibilidades mejores que en Japón. Pero la realidad es que... nunca se ha
dejado de tener una relación empresarial, económica, cultural, etcétera,
etcétera, con Japón. Y además, la vamos a seguir teniendo. Los
rendimientos han sido altamente satisfactorios en este contexto. Por
ejemplo, nosotros se han realizado inversiones por parte de empresas
japonesas en sectores de electricidad y el automóvil. Se ha vendido a
know-how Navarro en Japón. Know-how del textil. Concretamente una empresa
que había en Olite, pues le ayudó a la empresa mayor de Japón de
confección de textil, de trajes y demás. Se han firmado acuerdos en el
mundo del deporte, de la pintura, de la escultura. Se creó, bueno, tenemos
la hermandad de Pamplona y Yamaguchi. Se creó el Foro España-Japón, como
había también el Foro de Estados Unidos Japón. Que ha sido además un
foro que ha tenido una incidencia muy importante en este movimiento, estas
ayudas y demás, para la penetración de nuestras empresas en Japón y a la
inversa. Y nosotros, Navarra, fue la primera comunidad autónoma, la
primera digo, por delante de las que fueron después como Cataluña,
Vipúzcoa, Andalucía, etcétera, etcétera, que se presentó. Una
presentación de largo ante el público, ante la industria japonesa, las
autoridades y demás, allá por el año 85 creo que fue. Tanto en la
versión institucional como la empresarial, con resultados por cierto muy
positivos. Después de este prólogo de situación del país y nuestras
relaciones con él mismo, voy a hacer un repaso desde los años 50 hasta
ahora, para que entiendan un poco qué pasó después de las condiciones.
¿Qué pasó después de la guerra mundial y cómo se desarrolló Japón en
estas décadas, en estas importantes décadas? El periodo más floreciente
de la economía japonesa se corresponde con los años de la transformación
y velocidad de crecimiento de los años 50. En adelante, hasta entonces, el
modelo productivo del siglo XIX con base agrícola, principalmente,
aportaba unos ingresos y una productividad relativamente bajos en
comparación a los sectores no agrícolas. Para haceros una idea de lo que
significaban los niveles de producto industrial, en comparación con otras
economías más avanzadas, en 1945 el de Japón alcanzaba 1.346 dólares
per cápita, o un 11% del que tenía Estados Unidos. O sea, era muy bajo
lógicamente entonces. Durante la etapa de reconstrucción y crecimiento de
los años 45 al 56, tras el fin de la guerra, el PIB del cápita de Japón
creció a una media anual de un 7,1%. Superando en 1956 el nivel de 1940,
que fue el máximo anterior a la Segunda Guerra Mundial de PIB japonés.
Entre los años 50 y 60, el inicio de la transformación de la economía
japonesa fue diseñado bajo dos aspectos principales. La transferencia de
recursos humanos del sector agrícola a la industria y la transferencia de
tecnología de los países desarrollados, como podría ser Estados Unidos,
tanto en su aspecto de know-how tecnológico como en el conocimiento de
sistemas tecnológicos. Y la organización. Para la implantación de ambos
objetivos, pudieron cambiarse algunas normas que permitieron la fácil
movilidad de recursos humanos y la captación de capital privado a gran
escala a través de la redistribución controlada por el gobierno de los
ahorros de las cuentas postales, el Banco Postal de Japón, o que se llama
de Yucho en japonés, y los saldos bancarios. Este sistema de financiación
indirecta sostuvo el crecimiento económico durante muchos años. Al mismo
tiempo, la ciudadanía fue consciente de la necesidad de la economía
japonesa, de la necesidad de reconstrucción del país y posterior
modernización de la economía, lo que condujo a un eficiente
emparejamiento de las necesidades educativas de los jóvenes con las
necesidades del modelo que se pretendía. Sentadas las bases, se procedió
con ímpetu al desarrollo del modelo que culminaría al final de los 80.
Sirva como ejemplo el porcentaje de utilización de recursos humanos en la
agricultura, que de una fuerza laboral en 1955 de aproximadamente un 36%,
pasó a un 10%. A un 6,5% al final de los 80, o sea que una transferencia
de recursos laborales y humanos y demás hacia la industria. Queda por
analizar el segundo aspecto de la comercialización y la
industrialización. ¿Cómo se lograría ascender al nivel deseado si mira
al resto de economías occidentales con un agotado déficit comercial y la
industria castigada por la guerra? Apoyado por Estados Unidos en
reestructuración económica, Japón desarrolla un modelo capitalista
propio también, llamado capitalismo socializado, así lo entendemos allí,
intervencionista y proteccionista. Se forman las grandes conglomeradas
empresarias, se llaman Saibatsu, y ampliamente diversificados en sus
actividades económicas y con la convergencia entre la mano de obra y la
estructura empresarial. Cualquier trabajador podría llegar a dirigir una
empresa. Estados Unidos promovió la plena integración de Japón en el
comercio internacional, el bloque occidental en un momento particularmente
favorable de dicho comercio. Con el fin de mantener un fuerte crecimiento
de la economía, las autoridades japonesas mantuvieron un yen devaluado que
favoreció las exportaciones. Las tasas de ahorro del país en los años 70
suponían un 40% del PIB, lo que aseguraba grandes flujos de crédito a
empresas estratégicas. El modelo económico de Japón estaba centrado en
la eficiencia, alta productividad laboral y economías de escala en el
sector tecnológico. Me parece que me estoy pasando de tiempo, o me voy a
pasar. Vamos a pasar a los años 70 y 90, que son importantes. Ahí se
produce, después de ese primer desarrollo de 50 a los 70, ese momento más
importante y crítico de estas dos décadas con el acuerdo Plaza de 1985,
el cual a petición de Estados Unidos debería frenar la apreciación del
dólar durante la década precedente. O sea, tendría que frenar el dólar
y revalorizar el yen, al objeto de ponerle obstáculos para que no crecía
rápido y tuviera un desequilibrio con Estados Unidos. Entre los años 80 y
90, el crecimiento anual medio fue del 3,8% de la renta per cápita, que
hacía un ritmo del 2% desde los 70. Según el Nobel de Economía de 2008,
Paul Cruman, los bancos japoneses prestaron más y por menos consideración
por la calidad prestataria. Esto dio una burbuja económica de proporciones
gigantescas. Esta burbuja, en el año 85-89, los precios del mercado
inmobiliario se triplicaron y la bolsa de toque llegó a ser el primer
mercado de valores del mundo con PER, el Price and Inflation, o sea los
ratios de beneficios sobre el valor de la acción, desorbitados. Como
anécdota, en los terrenos del Palacio Imperial de Japón se calculaba que
podían valer prácticamente como todo el estado de California, que era un
poco extraño y estúpido. Los fuertes excesos de liquidez de las empresas,
en particular, se invertían tanto en el mercado japonés como en el
extranjero, y se invertían sin pesar demasiado. Hay, por ejemplo, un caso
en el que una empresa japonesa compró Rockafell Center, con una cantidad
abultadísima, en Nueva York, que luego tuvieron que venderlo por precios
mucho más bajos. Lo mismo pasaba en pintura, en escultura, en
antigüedades había mucha liquidez y lógicamente podían invertir donde
quisieran. Lo que pasa es que eso hubo que explotar la burbuja aquella y ir
hacia atrás. Quizás es importante también conocer que Japón es un país
que siempre está colaborando, es el país cabecera del mundo del lejano
oriente, y siempre, por supuesto, China está ahí creciendo fuertemente,
pero Japón sigue siendo un país industrializado, con mucho desarrollo,
con una imagen muy importante, y se dice que es el país que más registros
en patentes tiene del mundo, seguido por Israel. Y de eso, lógicamente,
vienen también las inversiones y demás en diferentes campos. En el campo
de cooperación, que ahora estamos hablando también por el tema de las
geoestrategias y demás, de cooperación con el resto de la región, se
formaron diferentes foros. El Foro de Cooperación Económica
Asia-Pacífico, el Foro Regional de Asia, Encuentros de Asia y Europa, el
Foro de Cooperación de América Latina y Asia del Este, y los esfuerzos en
el marco de la consolidación de paz, gobernabilidad y desarrollo de las
economías han sido siempre una necesidad y así lo han seguido haciendo.
Para cerrar el tema, podríamos decir... Sí. Podríamos decir que...
Japón ha estado ayudando constantemente a los países de Asia, cuando
después, por la expresión de la burbuja, en lo que llamaron la nueva
iniciativa Miyasawa, el ministro de Finanzas, Kichi Miyasawa, ofrecieron
30.000 millones de dólares para rescatar el sistema bancario de los
países asiáticos, pero ofrecieron más de 300.000 millones de dólares
también para... reindustrializar los países del sudeste asiático,
llamados Tigres también, aquí en Tokio. Eh... Tras veintidós años de
crisis, Japón elige al presidente del gobierno en el año 2012 Shinzo Abe,
que inmediatamente inició una serie de reformas que se conocerán como
Abenomics, con tres grandes objetivos. Ataque a la inflación crónicamente
baja, incremento de la productividad laboral, y mejora demográfica. Las
medidas adoptadas tuvieron impacto moderado sobre todos los salarios y
confianza del consumidor. Como anécdota, sirvan de ejemplo las cantidades
de dinero entregados rápidamente a los ciudadanos por parte del gobierno
japonés para que incrementaran el consumo. Yo también recibí esas
cantidades, y sin embargo la gente lo ahorraba, porque no veía... no veía
un horizonte claro de por qué tenía que consumir si había un problema
económico. Entonces, eh... En los primeros años, un par de años, pues,
la gente lo ahorró, eh, y no consumió. Luego empieza ya el consumo con
más fuerza. Eh... Y luego ya, en el 2019, que es prácticamente lo que
hemos conocido todos de la entrada del COVID, pues ahí ya empieza otra vez
otra bajada de producto industrial bruto y problemas en la economía.
Total, el futuro, en un momento tan exigente como el actual, con
movimientos geoestrategicos, también mundial, y en particular en Asia,
Japón ha de ser cauto y tratar de mantener las relaciones con los países
del lejano oriente como hasta ahora. Y no solamente sufrirá presiones de
la nueva geopolítica y presión para el incremento de las inversiones en
defensa y armamento de la mano de Estados Unidos, que a su vez va a
mantener una atención más profunda con el lejano oriente, vigilando los
movimientos principalmente de China, que crece muy rápido, aunque no es un
país totalmente maduro aún, y apoyando a Japón y el resto de países. En
lo concerniente a nuestro país, España debe seguir manteniendo e
incrementando la relación con Japón, buscando un beneficio mutuo que ya
se inició hace muchas décadas y que sirva de plataforma para la
colaboración en proyectos de Asia y en Latinoamérica, tal y como hemos
venido haciéndolo hasta ahora. Muchas gracias por su atención y gracias
también a los que nos están escuchando por stream. Bueno, pues muchas
gracias, Javier. Gracias. Tenemos varios puntos para el debate después
sobre quizá las perspectivas de la economía japonesa. A continuación va
a intervenir Joaquín Garró, que es ingeniero industrial, diferenciado en
ciencias políticas por esta universidad, por la UNED y máster en paz,
seguridad y defensa, además de doctor en seguridad internacional, una
tesis defendida en los estudios de la Universidad de Japón. El año
pasado, en 2022, por el Instituto Universitario General Gutiérrez Millado,
también de la UNED, máster en dirección de empresas, con titulares
inmobiliarias por la Universidad Computense de Madrid, máster en política
del agua por la Universidad Internacional de Berlallo y dentro de su
segunda vida académica, en este ámbito más literario, menos empírico
quizá, de la ciencia política y las relaciones internacionales, pues
colabora con el diario de Navarra, lo que le ha hecho conocido, más
conocido todavía, a Marce Pablona, revista Armas y Cuerpos de la Academia
Militar de Zaragoza, revista de distintos países estudios estratégicos y
además es el abuelo de Lucas, que está allí. Lucas. Entonces, claro, ya
con eso, de ese niño tan rubio, que es el más joven que ha venido hoy
aquí a vernos, no creo que conectados a llegar diez, doce años. Así que
nada más. Joaquín Garro va a hablar del panorama estratégico como
consecuencia de la guerra de Ucrania, cómo puede afectar a la política de
seguridad y defensa de Japón y a la relación con Rusia, sobre todo en un
aspecto muy específico, que son los llamados territorios del norte, o si
lo mismo se los pusiesen desde la visita, Zaragoza diría las etas kuriles.
Joaquín. Kuriles. Lo que pasa es que nunca se emplea la palabra etas
kuriles. Muchas gracias por su asistencia, también a los que nos siguen en
las redes. Agradecer mucho a la UNED la oportunidad que nos ha dado hoy de
exponer cómo ha afectado el conflicto entre Rusia y Ucrania, cómo le ha
afectado a Japón. Dar también las gracias a María Cardero, que nos ha
ayudado muchísimo a poder llevar esto adelante, a José Miguel Nazcos,
secretario general de la UNED en Pamplona, y a los compañeros de la mesa,
que son tres figuras y tres primeros espaldas que se detengan. Dicho esto,
la ponencia mía se titula Panorama estratégico como consecuencia de la
guerra en Ucrania. Bien. Digo, desde una perspectiva general, las disputas
por la propiedad de los territorios del norte con Rusia, luego les
explicaré... Para situarles un poco de lo que vamos a hablar, vamos a
hablar aquí de las islas, de los territorios del norte, que es lo que más
les preocupa en este momento a Japón. Luego vamos a hablar de las islas en
Cancún, vamos a hablar de las islas de Ryukyu en chino, y que los
japoneses le llaman las islas Senkaku. Bueno. Las kuriles al principio, que
es lo que estamos llamando territorios del norte. Bien. En este momento,
Japón tiene tres frentes abiertos que le preocupan muchísimo para su
seguridad. De forma, como venía comentando yo ahora en el coche con el
ministro, el problema es que, mientras hace unos años, la opinión
pública japonesa, pues ya saben ustedes que es pacifista, después de todo
lo que ocurrió al finalizar la Segunda Guerra Mundial a través del
Tratado de Potsdam. Entonces, estaba dividido un país pacifista, no
querían saber nada de armamento, y en este momento se lo han reconsiderado
porque tiene tres amenazas importantes, que siempre ha sido una amenaza, la
primera y primordial era China, luego, en este momento, con Corea del
Norte, usando misiles de medio alcance, que están volando continuamente
por los cielos de... digamos, por el tema... por el espacio aéreo
japonés, pues están complicando muchísimo la situación. Y, como
colofón, al alinearse Japón contra, digamos, el lado occidental, al
alinearse contra Rusia, pues una disputa grande que tienen hace... desde el
año 1904, bueno, de antaño, pero digamos reciente, lo más reciente, a
través del Tratado de Potsdam, que les llegan los territorios del norte
donde ahí vivían japoneses, y que son expulsados en el año 1947, por la
fuerza, y ahí dejaron ellos enterrados a muchos padres, madres, a sus
ancestros, y que hasta ahora, pues más o menos, podían ir a visitar, que
para el pueblo japonés es muy importante, digamos, los difuntos, podían
visitarlas, pero llegó un momento que ya están planteando Putin, yo creo
que ya la planteó ella, que ya les va a exigir un visado, para poder...
Por otro lado, Putin dice que cuando van los japoneses a visitar esas
islas, pues que montan manifestaciones, en fin, el tema está bastante
complicado. Bien. Fumio Kishida, como ha dicho antes Vicente, el primer
ministro japonés, ha sido el primer mandatario japonés que asiste a la
cumbre de la OTAN en este año 2022 en Madrid. A partir de ahí, yo creo
que ha tomado una buena nota, porque, mientras el pueblo japonés es
pacífico, pero dadas las amenazas, estaban gastando en torno al 1% del PIB
en materia de defensa, y saliendo un poco las directrices OTAN, se plantean
gastar el 2%. Bien. Luego hablaremos un poco de las cifras, porque es
importante saber en qué cifra nos estamos moviendo y en qué posición se
va a quedar Japón una vez que vaya aprobando todos esos presupuestos
importantes que tiene encima la mesa. Bueno. Bien. Aquí decía yo que es
importante decir que los tres frentes que tiene en este momento abierto,
abierto, digamos, como más importantes en materia de seguridad, van a
poner a prueba la alianza que tiene Estados Unidos con Japón desde el año
1960, y que, bueno, pues que que tendrían que cumplir el tratado, el
tratado del PIB, y más concretamente el artículo 5, y que de alguna
manera, bueno, a Dios gracias aún no ha hecho falta ponerlo a prueba.
Bien. Esto al... Sí. Esto, como consecuencia además de las amenazas
latinas, hay que recordar que recientemente, como decía, Corea del Norte
ha lanzado un misil que ha tenido a la isla de Hokkaido 30 minutos en
alerta, sonando todas las sirenas. Creo que el tema parece una broma, pero
ahí están ellos desafiando continuamente al pueblo japonés, ¿no? Bien.
Además Japón se encuentra muy incómodo en este momento con la
cooperación chino-japonesa en materia de defensa. Que esto nos va a
afectar, va a afectar de alguna manera a las islas Senkaku, que son...
Luego explicaré un poco cómo funciona. Bien. Volviendo a la disputa de
los territorios del norte, que digamos que es la disputa eterna que tienen,
hay que empezar por decir que Japón y Rusia aún no han firmado el tratado
de paz, es decir, hay que afirmar, que los territorios teóricamente están
en la... Tienen unas relaciones comerciales y políticas buenas, pero
siguen estando en lugar porque no se firmó el tratado de el año 1951. Que
luego le puedo también hablar de ello. Aquí... ... No sé cuál es el...
El ácido, el ácido... El ácido por el que cabe es un poco... Este,
este... Este, el mayor este... Bueno, vamos a ver. Aquí, ya vemos aquí
está Japón, este es el marco post del que hablaremos hoy, llamado Mar
Japón. ... Posteriormente, estas son las islas... Esto es Taiwán. Estas
son las islas... ... Entonces, los territorios del norte... ... ¿Qué
historia tienen los territorios del norte con las... ... ...con los
japoneses? En el año 1855, vamos a cambiar de... ... Aquí está, aquí
está. Aquí es donde empieza el lío. En el año 1855, el tratado de
Shigoda, el tratado que firma Rusia con Japón, ... ... con Japón, se
llega al acuerdo de que aquí, ... ... ... Seguidamente, en el año... ...
... pero van a estar quitados por las islas importantes. Estas islas, en el
Tratado de San Petersburgo, van a pasar a ser propiedad de Japón, porque
Japón se compromete en ese momento a ceder la parte medicional de una isla
que no se ve aquí, que se ve un poco en la isla. La isla de San Javi. La
parte medicional que pertenecía en ese momento a Rusia, y Rusia la cambia
con las 18 islas puristas. O sea, que llega un momento que todo el
archipiélago desde Shunshu hasta la isla, esta es una isla donde pasa a
ser Japón. Esto, en el año 1941, en el Tratado del Cairo, se me oye bien
porque a veces me voy volviendo, en el Tratado del Cairo, cuando se
reúnen, ya acuerdan, a través del que ya se iba a hacer el árbitro, el
árbitro mundial, el árbitro mundial de Estados Unidos, de que todas las
islas que tenía Japón ya después de la Primera Guerra Mundial, en el
Pacífico, se las ofrece a Stalin siempre y cuando Stalin se meta en guerra
con Japón, que hasta ese momento estaba ya Japón, ya digamos, bastante
tocado. Pero bueno, si se mete en guerra, le promete que son todas las
islas para ellos. Posteriormente, en el 1945, en el Tratado de Postgrán,
ya es cuando ya definitivamente, se dice que todas esas islas van a pasar a
ser parte de Rusia. Rusia, en septiembre de 1945, con un Japón vencido,
que ya no tiene nada que rascar, por así decir, tiene que decir que sí, y
cede, pero da la casualidad que en ese momento Rusia no firma ese Tratado
de Paz, con lo cual Japón alega que si no se ha firmado ese Tratado de Paz
de Postgrán, que automáticamente no sirve, con lo cual esas islas pueden
ser bellas, pero más concretamente, Japón se refiere a las cuatro islas,
estas de... Así es. Esta Iturú que pone aquí, esto es Etorofu, porque
esto es el ruso, sin contar a Umay. Bien. Estas cuatro islas, para que se
hagan un poco la idea, la mayoría de estas, lógicamente, es la de...
¿Dónde pone Iturú? Es Etorofu, es la mayoría de las islas, tiene una
superficie de 3.167 kilómetros cuadrados, poco menos que un tercio de
Navarra, ¿no? Luego está Kunashiri, con 1.400 kilómetros cuadrados,
Shikotan, con 251 kilómetros cuadrados, y Habumai, con 95 kilómetros
cuadrados. Estas islas, en el año 1947, vivían ahí 17.000 habitantes
japoneses, y además había industrias pesqueras, había industria de
ganadera, había industria de minería, y son expulsados por la fuerza y
deportados a Japón. Con lo cual, el conflicto se queda muy reproducido,
lógicamente, ¿no? Bien. Estas... ¿Por qué son importantes estas islas?
Aparte de que, o sea, estratégicamente son... o sea, políticamente están
en un sitio muy complicado, están separando como dices ahí, el mar de
Ocos, el mar de... de la zona pacífica. O sea, es una barrera natural, que
dificulta la entrada al mar de Ocos, que es ella, es un mar que luego va a
hacer frontera con Rusia, ¿eh? Y con la isla Sajadín, que en este momento
también es una isla que es rusa, y hablaremos de ella, porque tiene mucha
importancia en esa isla, ya que Japón le compra muchísimo gas, y en este
momento, Putin, pues bueno, vamos a ver cómo va a reaccionar, si les va a
seguir pidiéndose gas, porque yo creo que sí, pero que a lo mejor
probablemente les va a decir, oiga, pádenme el rublos. O sea, con lo cual
esto es tocarle el dólar a los norteamericanos, y es otra vez otro punto
de conflicto, ¿no? Bien, vamos a ver. Estas aguas, bueno, como he dicho,
son muy ricas, es el tercer caladero así más importante de pesca del
mundo, ¿eh? Y creo que hay reservas ahí de pescado para siempre, o sea
que es muy importante el tema, ¿no? Bien, vamos a ver. El nuevo tratado.
Al perder la guerra Rusia, tuvo que mediar Roosevelt, mediante la
conferencia de Portsmouth, que acabó con la guerra de 1905, antes había
tenido en 1905 una guerra que se llamaba la guerra chino-japonesa. Tuvo que
mediar en este momento, en este momento, esto es haciendo un poco historia,
tuvo que mediar Roosevelt, y es de ahí donde nace la guerra de Sajarín,
que luego se va a quedar la parte meridional, que va encendiendo a los
japoneses, pero que en ese momento, en ese momento, vamos a ver, en la
vida, espero, si yo puedo, a ver. Yo creo que voy aquí, esto parece que no
va, es que hay un poco de apenso de ando. Sí, aquí hay un punto de...
Sí, ahí está. Este de aquí, y esto es justamente la parte inferior,
para el arte y para el arte. Estamos hablando de tratados de Pormos, cuando
aquí Japón tiene la península de Leatón, y se queda con Dalián, y con
Por Artur, el famoso Por Artur, que se ha visto mucho en esa... Los cinco
minutos que quedan, pues ya puedo poner los cinco minutos. Bien, vamos a
ver por dónde podríamos tirar un poco. Aquí he extraído un artículo
del 15 de noviembre de 1951. El secretario de Estado, que redactó el
tratado de Portsdam, que era Foster-Tulles, se dirige al senador, el
senador Joaquín se hace una pregunta y le dice, oiga, le dice, pero esos
territorios, ¿de quién son? Y el que había redactado el tratado de
Portsdam, esos territorios, los territorios de los que son territorios
japoneses. O sea, eso es muy importante, dedicarlo a... Bueno, luego el
tratado de San Francisco, dice, la parte... Esto es muy importante. Dice,
la parte sur de Sahalí, dice, y sus islas adyacentes, dice, las tendrá
que devolver Japón. O sea, se puede interpretar, cuando es a París, ahora
sabemos que es de Rusia, se puede interpretar que son devueltas, porque,
bueno, como no son mías, yo te las devuelvo. Pero posteriormente, en el
tratado dice, pero las islas jurídicas, dice, serán entregadas a la URSS.
Luego, si son entregadas, si son suyas, ustedes las están entregando. Este
es un punto que está ahí, pues que Japón lo tiene claramente encima de
la mesa a la hora de discutir sobre estas islas. Bueno, ¿qué pasó luego?
¿Qué es otra parte? El conflicto, todo lo que tiene, y que, bueno, se
habla menos, es porque, como he dicho, con las islas, estas, las, vamos a
ver aquí, estas, las islas Shinkaku, con las islas Shinkaku, cuando
termina la guerra, se queda administrado el fiduciario de Estados Unidos, y
luego, se las devuelve ínteras de Japón, porque son de ellas en el año
1969, con una firma, como decís, en el año 1972. Con lo cual, esas islas,
no hay discusión, que son, que son japonesas, pero que en este momento,
como están pegadas a Taiwán, China está reclamando, incluso Taiwán,
¿eh? Es el viejo de Rusia, pero también dice que esas islas podrían ser
suyas, cosa que, no parece, vamos, bajo, bajo ningún concepto. Bueno,
¿qué está pasando? Lo más importante, a ver si puedo correr y estar.
Japón acaba de relatar una estrategia de seguridad nacional, que le dieron
la prueba en diciembre de 2002, y, estrategia de seguridad nacional, como
sabemos, Japón es un país pacifista, el artículo 9 le prohíbe los de
armarse a Japón. Entonces, es un país pacifista, lógicamente. Entonces,
¿qué, qué, qué ha hecho el primer ministro? Pues, ha pensado que se
vayan armando de cara. O sea, que, que, que, que, que, que le va a pasar a,
a Japón. Que, dice, bueno, yo tengo aquí unos enemigos muy importantes
arriba de la mesa y tengo que, que, que, que, ¿cómo me rearmo? Pensando
en que yo necesito defenderme en caso de ataque, lógicamente, incluso
puedo usar el armamento haciendo el uso del artículo 51 de legítima
defensa y aplicarlo a una guerra preventiva. Y esto lo voy a hacer a la
historia, porque es una historia muy, muy compleja que la, que la hace de,
de UCH, de la ley de 2002 para la, la guerra preventiva o la preventiva.
Eh, bueno, muy importante para, eh, Japón. En este momento, eh, puede
estar gastando en torno a 52.000 millones de dólares, pero tiene, tiene
previsto en los cinco próximos años llegar casi a los 300.000 millones de
dólares. Para sacar una idea, Rusia hoy gasta 84.000, 284.000 gasta,
284.000 gasta en China y tres veces más está, está gastando Estados
Unidos. España, para que se hagan una idea, dice que puede gastar 13.000
millones, pero la OTAN le ha dicho, no, no, de 13.000 nada, usted tiene que
gastar en breve 26.000 llegar al 2%. Pero casualmente ya nos hemos gastado
este año más de 20.000 millones. 26.000 millones sin hacerle caso a, a la
OTAN. ¿Por qué? Pues consecuencia de la guerra de Ucrania. Eh, bien, a
ver qué más puedo definir así rápidamente. Tengo un par de minutos por
ahí o algo, a ver, para decir. Bueno, un minuto. Bueno, ya les he dicho
que el artículo 1 es muy importante y que no, que no se va a poder rearmar
tan fácil. La opinión pública, la opinión pública está, va creciendo
diciendo, oiga, vamos a ser, si no, menos pacifistas y vamos a estar
cubiertos porque tenemos muchas amigas encima de la mesa, ¿no? Bueno, a
ver, cuando he hablado de Sanjalín, decir que estos señores, pues eso, le
compran, le compran el gas por la, por la proximidad a Rusia y, y al que en
este momento no le comprara y dijera, bueno, vamos a ir a comprar a otro
mercado esto, le suponía un incremento en las arcas del Estado de entre
15.000 y 25.000 millones de dólares. O sea, estamos hablando de unas
cifras, pues muy, muy, muy importantes, ¿no? Bien, decir, casi por
último, decir, bueno, ¿y esto qué solución tiene lo de las islas? Pues
bueno, pues que a los americanos les gustaría que a base de dinero, que
estos señores ya van siempre invirtiendo, han invertido también mucho en
Rusia, decir, a base de dinero nos devuelven los territorios del norte,
pero parece que Pudier en este momento no tiene ninguna intención de
devolver nada y si lo echarle, se hace falta le ir al fuego, ¿no? Bien, a
ver, sí, el Tratado de Vilacera, ya hemos hablado del Tratado de Vilacera,
el artículo 5 le obliga a Japón a defender, ah, bueno, hay una pregunta
importante en todo esto, dice, bueno, y a Japón, que está ya tan lejos y
que no la conocemos mucha gente, y tal, y quién le apoya a Japón, quién
le puede apoyar, ¿no? Pues en este momento está lo que se denomina el
AUKUS, que es una especie de tratado que tienen Australia, Gran Bretaña y
Estados Unidos, por lo cual van a crear capacidades militares de mucha
importancia, tal es así que en este momento ya tienen un encargo a
Australia de hacer seis submarinos nucleares. Esto ha tenido un problema
gordo con Francia, porque Francia casi le tenía metido a su vez submarinos
a Australia, pero quiso hasta retirar a los embajadores de Francia y se
acabó. Pues entonces, ya, pues, si alguno quiere alguno más, lo hago, les
hago una tarjeta y les explico, bueno, sí, muy importante el último
punto. El último punto, es decir, que Japón piensa que la ONU no va a
rodar este problema. La ONU en este momento no va a rodar ni ese ni muy
pocos. Aquí está Vicente, que ha sido asesor del secretario general de la
ONU y sabe más que yo de esto, pero mientras esté en el Consejo de
Seguridad permanente Rusia y China, pues, con esto hemos topado, ¿no? Y
decir ya, pues, también por último, que en este momento ha salido
reelegido por un periodo de dos años Japón como miembro del Consejo de
Seguridad. Y con esto, pues, muchas gracias por escucharme y no me da más
el tiempo. Bueno, pues, muchas gracias. Ah, bueno, muy bien. ¿Sí? Muy
bien. Bueno, pues, vamos a pasar a la tercera de las intervenciones de esta
mesa. Obligado el límite de tiempo para que después podamos tener un
debate y, y va a intervenir el señor Shinji Minami, ministro de la
Embajada de Japón en España, como ya ha sido presentado, ingresó en la
carrera diplomática en 1996, ha ocupado, ha estado destinado en China,
primero como primer secretario en 2012, en 2013 como consejero de la
Embajada de Japón, ha sido director de la División de Derechos Humanos y
Asuntos Humanitarios en el Ministerio de Justicia de Japón y ha sido
también director de la División de Sudamérica, director de la División
de Asuntos Humanos en Extranjero y fue nombrado ministro en la Embajada de
Japón en España el 1 de julio de 2022. Señalar que es de agradecer que
se dirija al Auditorio de Español, le realizó una estancia importante en
España durante un periodo de un año y, y hoy ha recordado el mes que él
pasó en Pamplona hace muchos años. Le hemos hecho un tour desde esta feta
amor, pero él recordaba, recordaba su estancia aquí y le hemos hecho
recordarla más un poquito de chistona. Así que ministro de señor
Ministro de la Comunicación de la Comunidad Muchas gracias por la
introducción. Bueno, antes que nada quisiera mostrar mi agradecimiento,
expresar mi agradecimiento por la UNED por darme esta oportunidad de
comunicar con el público, no solo de Pamplona, sino también de los
estudiantes de todo el territorio de España. Y también quisiera expresar
mi agradecimiento a tres señores que están aquí. Bueno, en primer lugar,
pues, al señor Tarrido por la iniciativa de dar conferencia en esta
ocasión. Y también, pues, los dos señores, el señor Esparza y el señor
Carro por dar ponencia muy informativa y valiosa. Bueno, esto parece que,
pues, no tengo nada que añadir. Pero, bueno, voy a dar, voy a explicar
usando estas diapositivas, pues, escenarios geopolíticos en relación con
los países de las regiones y visión del Indo-Pacífico. Ese es el título
de mi conferencia. Voy a, voy a empezar con, con paciencia con esas ideas
positivas. Pues, esto es una especie de introducción de lo que voy a
hablar hoy. Hay tres temas importantes. Primero, Indo-Pacífico. Y, bueno,
una zona estratégicamente importante para Japón. Y importante no solo
para Japón. En total, hay implicaciones para todo el mundo. Y segundo tema
es el entorno que rodea Japón. Bueno, creo que ya, pues, los dos señores
han, pues, explicado bien, pues, más o menos. Pero voy a leer un poco más
fundamentalmente, pues, desde nuestro punto de vista. del gobierno de
Japón. Y tercer punto es el papel de Japón. Pues, va a jugar, o sea,
mejor dicho, debe jugar en el nuevo escenario. Y, bueno, hoy se enfoca
especialmente a ámbito de seguridad y defensa y de economía. Y, además,
relaciones con los países en vía de desarrollo. Porque, pues, la crisis
de Ucrania no provoca la crisis en Europa, sino también, pues, hay una
división de opiniones públicas y opiniones de los distintos países sobre
cómo ven esta crisis. Entonces, pues, ahora, pues, en relación con los
países en vía de desarrollo, pues, llamado, bueno, recientemente, pues,
llamado surcrobar, es también importante. Antes de entrar en estos tres
temas, pues, quisiera mostrar que, en general, la seguridad de Europa y de
la región de Indo-Pacífico son inseparables. Y, bueno, a partir de estas
diapositivas, pues, voy a explicar paso a paso la intención real de estas
palabras del primer ministro. Esto, bueno, voy a seguir citando las
palabras del primer ministro. Es de la ponencia de la justicia del primer
ministro que se realizó en enero de este año. Y hay una convicción de
que la crisis de Ucrania es un grave peligro, no solo de Ucrania y Europa,
sino del orden internacional. No es un caso regional, sino eso, pues, trata
de orden internacional y justicia. Y esa es la primera palabra que dice la
convocatoria internacional se encuentra en un punto de inflexión
histórico. El orden internacional libre, abierto y estable que nos hemos
dedicado a defender está ahora en grave peligro. Eso es lo que quiere
decir el señor primer ministro. Y en lo siguiente, pues, si dejamos que
este cambio unilateral de ZSCO por la fuerza de la OTAN, ¿qué respuesta
ocurrirá en otras partes del mundo? Eso quiere decir, bueno, en resumen,
Asia podría ser la Ucrania de mañana. Y tercer punto, podría ser, pues,
más importante. La participación de Japón en las medidas contra Rusia
transformó la lucha contra la agresión rusa a Ucrania, de
transatlántico, a Ucrania. Y, participación de Japón en las sanciones de
Rusia, o sea, por cambio de nuestra política hacia Rusia, pues, esto
expande la dimensión de este problema, no sólo de Europa, sino también
algo mundial. Eso es lo que quería decir. Y, bueno, ahora, quiero, pues,
eh, si abordamos este planteamiento, lógicamente, nos va a ocurrir la
siguiente pregunta. ¿Cómo Europa debe accionar en el Indo-Pacífico?
Porque participación de Japón tiene implicaciones en el caso de la crisis
de Ucrania. Pues, participación de Europa en el Indo-Pacífico, pues,
podría haber, va a tener implicaciones en las crisis, posibles crisis en
Asia. Eso es lo que, pues, quiero decir en estas palabras. Y, dicho esto,
voy a entrar en los tres temas de Indo-Pacífico y, pues, entorno que rodea
Japón y también, pues, el papel que debe Japón jugar en el mundo. Y
primera parte es Indo-Pacífico. Bueno, antes de entrar en los detalles,
pues, quiero explicar un poco el concepto de Indo-Pacífico. Bueno,
tradicionalmente, pues, India, o sea, Océano Indio, Índico, y bueno,
Océano Pacífico, bueno, se consideraban algo separados. Pero, pues, el
término Indo-Pacífico implica el modo de ver heurísticamente los dos
océanos, Índico y Pacífico. Y estos conceptos aparecen, bueno, en estos
10 o 15 años. Y esta región de este, de este, del concepto de
Indo-Pacífico incluye las regiones desde Asia-Pacífico y Asia Meridional,
Oriente Medio y hasta África. Bueno, son las áreas que que está por
frente a los océanos Índico y Pacífico. Y esta esta zona es actualmente
el núcleo de vitalidad vitalidad del mundo, o sea, sobre todo, pues, el
núcleo de vitalidad económico. Y más de mitad de la población mundial
está ubicada en esta zona. Y, pues, nuestro primer ministro, Abed, pues,
anterior primer ministro, fue uno de los primeros líderes que, que aborda
este concepto. Y, bueno, en, en varios discursos en 2007 primero aparece
este concepto y después en 2016, pues, en el discurso, en la ocasión de,
de conferencia con los países africanos, pues, se concretó, pues, la idea
o el concepto de Indo-Pacífico. Y, para ver un poco el mapa, ah, perdón,
sí, eh, bueno, no aparece muy bien en el ciclo, pero, eh, si miramos en el
mapa, pues, los océanos Índico y Océano Pacífico, bueno, hay varios,
pues, islas que, que separan, pero, pues, podemos ver de otro modo, pues,
la, el mar, pues, conecta los dos océanos y nuestro modo de ver es, eh,
los, eh, los océanos son conectados. Oh, por eso, esta, esta zona es
rodeado por el ciclo es el Reino Pacífico. Y, si miramos esta mapa, sí,
creo que, pues, eh, señor Garro ha explicado, pues, la importancia de, de
la zona de, de, de noreste-deste, pero, si miramos de la visión de, de
dos, dos mares conectados, podemos ver, pues, este, esta línea roja es la
ruta marítima de, de transporte. Y, bueno, aquí, la flecha está desde
oeste, oeste hacia Japón o, bueno, China o Corea. Pero, pues, creo que,
pues, ustedes se darán cuenta de que, pues, esta flecha podría ser al
revés. Pues, gran cantidad de transporte viene de Asia o, y pasa hacia
Europa. Sí. Bueno, características de, de la región del Pacífico.
Bueno, primero, económicamente dinámico. Bueno, la segunda y tercera
economía del mundo están aquí. Bueno, es decir, China y Japón. Y
numerosas economías emergentes también están ubicadas en esta zona. Eso
significa que esta zona es el motor de la economía mundial, como he dicho
antes. Como, como ejemplo he puesto el, los datos, pues 2.300 millones de
poblaciones están ahí. Y bueno, población mundial es 7.900 millones.
Entonces, bueno, eso significa 29% de la población mundial. Y incremento
de PIB 130% consecutivos 10 años. Y bueno, eso actualmente ocupa 30% del
PIB total del mundo. Al mismo tiempo, hay otro aspecto de características.
Bueno, eso es diversidad en política, economía y sociedad. En los
términos políticos, pues hay países de democracias maduras, pero
también hay regímenes autoritarios. Bueno, regímenes autoritarios quiere
decir que ellos no comparten los valores universales como derechos humanos,
libertad, economía abierta, etc. Y en los términos de economía, pues
también hay diversidad. Economías abiertas y liberales como Japón,
bueno, Corea del Sur, y bueno, Australia, Venezuela, etc. Pero al mismo
tiempo, hay economías con fuerte control estatal. También la escala de
economía es muy diversa. Es la fase de desarrollo. También sociedad son
muy diversas. En los términos etnias, religiones y valores. Si tomamos
como ejemplo la religión por aire islam, confesionismo, budismo,
cristianismo. Y también hay retos específicos en esta región. Pues
algunos países, bueno, tienen alta capacidad militar, con incremento de
casos militares. Y también, pues, poseen armas nucleares. Y algunos
países, pues, hacen, realizan actividades que socovan el imperio de la
rey. Y también hay amenazas que llamamos no convencionales, tales como
piratería, terrorismo, proliferación de las armas de destrucción masiva,
o sea, de armas nucleares, desastres naturales, pesca ilegal, etc. Y esto,
bueno, lo siento, pues, no he tenido tiempo de traducir todo, pero creo que
se ve más o menos. Esto muestra los diferentes marcos que hay en esta
zona. Digo, pues, los diferentes marcos de cooperación de distintos
países. En el núcleo, creo que se ven, pues, en el color azul, se pone
ASEAN. ASEAN, compone de 10 países desde Asia. Y, bueno, este grupo es, en
un sentido, pues, núcleo de cooperación, o sea, cooperación regional de
esta zona. Pues, los líderes no son China, ni Japón, ni Estados Unidos.
Bueno, tienen, pues, potencias, son potencias, y, bueno, tienen, pues,
grandes influencias en esta zona. Pero, cuando se habla de cooperación
regional, pues, 10 países de Asia son núcleos. Y, bueno, y se ha
desarrollado, pues, cooperación, un marco de cooperación regional
alrededor de Asia. Y este, pues, diferentes marcos muestra las, bueno, de
las diferentes instituciones o marcos de cooperación en la zona del
Indo-Pacífico. Pero siempre ASEAN está en el centro. Y, bueno, la
cooperación de Asia de una manera que, pues, otras potencias como China,
Japón, Estados Unidos, Corea del Sur, colaboran con Asia. Y eso, este
gráfico muestra esa imagen de marcos de región, de marcos regionales de
cooperación. Bueno, eso es llamado Marte Kappa. Y aquí, pues, quiero
hacer un poco de comparación con Europa. En el caso de Unión Europea,
institución de Unión Europea es algo supranacional. Y también se
caracteriza por la homogeneidad de los países miembros. Bueno,
básicamente los países miembros tienen sistemas políticos y económicos
muy similares. Y también los valores de culturas son bastante similares
comparado con Asia. Y, bueno, en el caso de Indo-Pacífico, como he
explicado, pues, los países son muy diferentes en diferentes términos.
Entonces, básicamente, el marco de cooperación es foro de diálogo y
cooperación. No es como de institución legal esplenacional de Unión
Europea. Y también, pues, se desarrolla de una manera, bueno, como diría
yo, pues, tiene, pues, historial. Entonces, pues, tienen diferentes
instituciones. Y como resultado, tenemos una estructura de multicapa. Y eso
es el resultado de diversidad de esta zona. Y cuando hablamos de marcos de
seguridad, en el caso de Europa, pues, básicamente, OTAN, es el núcleo de
instituciones de seguridad y seguridad, eso es seguridad colectiva. Pero en
el caso de Indo-Pacífico, no tenemos ese tipo de You know, Y ahora quiero
mencionar un poco de qué implicaciones tienen esta estructura regional de
Indo-Pacífico. En primer lugar, cualquier país de Unión Europea o
Norteamérica, Estados Unidos, Canadá, Japón, necesitan incorporar el
dinamismo de esta zona. Eso es algo obvio. Y en En segundo lugar, la
globalización nos hace implicar a nosotros mismos a esa zona porque tiene
ruta marítima conectada entre Europa y Japón. Y cuando hablamos de cadena
de suministros, ya no sabemos cómo se relaciona entre ellos. Y ámbito de
negocio de empresas europeas también están ubicados en los mercados
asiáticos. Y ahora nos damos cuenta de que muchas empresas españolas
están haciendo inversiones, por ejemplo, en Australia. Y ya las empresas
españolas son muy importantes en el mercado de Australia en los términos
de energía renovable o infraestructura urbana. Y ellos ahora buscan, o por
ejemplo, la idea de esas empresas españolas es, primero, en Australia y
después entran en los otros mercados asiáticos. Y el tercer punto,
importancia de asegurar la paz y la prosperidad. Y bueno, esto tiene que
ser, pues tiene que establecer un orden libre y abierto sobre la base del
imperio de la ley. Y lo que decimos cuando hablamos del Indo-Pacífico,
pues no hablamos de alianzas, sino ningún tipo de, bueno, de foro o tal.
Pues es una... Una visión de... De... Orden libre y abierto. Bueno,
llamamos en inglés Free and Open Indo-Pacific. Y bueno, esta idea o
visión ya se ha compartido con los Estados Unidos, Australia, India, ASEAN
y Unión Europea y algunos países europeos. Y bueno, voy a ir al segundo
tema. El entorno que rodea Japón. Y... Y creo que, pues, los dos señores
anteriores ya me han explicado bastante este tema. Pero voy a... Voy a
repetir un poco, muy rápidamente. Nuestra vista general es intentos de
cambiar... Bueno, vista general es que hay algunos países que tienen
intención o intentos de cambiar el Estasco en el mar de China o del sur de
China. Pues no voy a explicar qué país, pero pues ustedes ya conocerán.
Y también hay... Hay... Hay amenazas de piratería, terrorismo,
proliferación de armas nucleares o desastres naturales. Y bueno, ya, pues,
he puesto retos específicos de China, Rusia, Corea del Norte. Y esto ya no
es mi opinión personal, sino que, bueno, como el profesor Garrido
mencionó, que, pues, Japón en el pasado diciembre, pues, renovó nuestra
estrategia. Nuestra estrategia. Nuestra estrategia de seguridad nacional
desde hace 10 años. Bueno, esa es la segunda ilusión. Y en esta
estrategia de seguridad nacional, pues, hacen menciones a esos tres
países. Entonces, pues, lo que voy a explicar es un poco de resumen o
extracto de lo que, pues, se describe en nuestra nueva estrategia de
seguridad nacional. Bueno, primero, China. Pues, China, pues, hacen rápido
crecimiento de las capacidades o gastos militares y de nuclear. Y lo más
importante es que sin suficiente transparencia. Cuando hablamos de los
datos o cifras de gastos militares, pero siempre hay duda de que si es
verdad o no. ¿Por qué? ¿Por qué? Porque no hay transparencia en sus
procesos. Y también, pues, intentos de cambiar el estatsco en el mar desde
el sur de China. Bueno, cuando hablamos en el caso de Japón, pues, es
islas vengadas. Y, bueno, intrusiones en las aguas del terreno de Japón.
Y, en la actualidad, lo más preocupante es el fortalecimiento de la isla.
estratégico con Rusia. Y bueno, estos dos países pues hacen desafío al
orden internacional. Eso es más preocupante. Y bueno, repito, falta de
transparencia de su asistencia a los otros países. Y esto implicaría
presión a los países deudores. Bueno, llamado trampa de deuda. Y en
nuestra estrategia de seguridad nacional, pues describimos China como el
mayor desafío para asegurar la paz y seguridad en Japón. Ese es el primer
punto. El segundo punto es importante para Europa. El mayor desafío tanto
para la paz y la estabilidad de la comunidad internacional, como para
fortalecer el orden internacional basado en el imperio de la ley. Porque
bueno, ellos desafían a nuestra convicción es decir, el imperio de la
ley. Bueno, voy a tocar solamente, pues, brevemente lo que está haciendo.
Esta es la mamba del mar del sur de China. Y bueno, estos líneas rojas,
bueno, China reclama estas soberanías de esta zona. Pero en realidad,
pues, está al lado de Vietnam y está al lado de China. Está al lado de
Filipinas y está al lado de Malasia y Indonesia. Y lo que China está
haciendo es construir islas artificiales en estas zonas. Sí, miren. La
foto de arriba es por ejemplo, arriba a la izquierda. Agosto de 2014. Y la
construcción siguió. Y bueno, ahora ellos tienen bases militares ahí.
Esto, bueno, construir unas islas artificiales en una zona que puede ser el
territorio o por lo menos la zona exclusiva económica de otros países es
obviamente, está en contra de orden internacional. Y de hecho Filipina
hace como 10 años acudió al corte de tribunal internacional de arbitraje.
Y el corte, pues, negó el argumento de China y decidió que, pues, esto es
algo ilegal. Pero China, pues, no acepta esa decisión y sigue manteniendo
esas bases. Y la razón por la que China, pues, pretende estas territorios.
Bueno, estas dos líneas, lojas, explica que, pues, bueno, desde el punto
de vista china, pues, el territorio de China está encerrado por dos
líneas de islas. La primera isla, First Island Chain, o sea, cadena de
islas. Pues, ellos llaman de esa manera. Pues, viene de Japón, Filipina,
y, bueno, otros países. Y, bueno, dentro de esta línea, pues, hay bases
militares de Okinawa en Japón. Entonces, pues, militarmente o
estratégicamente, pues, ellos se sienten como muy encerrados de poderes
extranjeros. Y, bueno, esto es Isla de Senkaku. Como el señor Garro, pues,
explicó que, pues, estas islas son las islas, pues, las más inherentes de
Japón. Y, bueno, es un mes pequeño, pero antes, pues, vivían los
ciudadanos japoneses haciendo, pues, pesca y, pues, producción de algunos
productos. Bueno, China, pues, a partir de los años 70, pues, de repente
empezó a reclamar la soberanía de Estado. Y esto muestra un poco de los
casos, de intrusión en el territorio japonés. Y se ve que, pues, a partir
de 2012 de repente empezó a aumentar el número de casos. Y eso coincide
con la toma de posición de el presidente Xi Jinping. Rusia. Bueno, no voy
a, pues, repetir lo que, pues, ha mencionado el señor Garro. Entonces, voy
a mencionar solamente, pues, la parte más importante. Rusia, no solamente
es amenaza directa a Europa, sino también sus actividades de Rusia en
Indo-Pacífico, junto con China, son una fuerte preocupación de seguridad.
Y además, Japón, pues, se enfrenta directamente a China, a Rusia, como
explicó el señor Garro. Voy a pasar un poco estas mapas. Bueno, esto
muestra que, pues, hay algunas actividades de ejército ruso alrededor de
Japón. Eso es el número de scrambles. Scrambles significa que, pues,
cuando un avión no se identifica a sí mismo acerca a teléfono japonés,
pues, nuestro avión de caza, pues, de una manera emergente se levantó al
vuelo. Y, bueno, el número de esos casos, pues, antes, durante la Guerra
Fría, obviamente, había, pues, muchos. Y después de la Guerra Fría,
pues, se disminuye bastante, pero recientemente se ve el aumento, junto con
el caso de aviones china. Y esas son las actividades de ejército, de China
y Rusia alrededor de Japón. Bueno, voy a... a hablar un poco. Y, bueno,
últimamente, Corea del Norte. Bueno, Corea del Norte, pues, obviamente,
hace violación de las resoluciones del Consejo de Seguridad de ONU. Y,
bueno, esos años, sus números de lanzamientos se han visto con una
frecuencia sin precedentes. Y también hay un caso específico para los
japoneses. Secuestro de los ciudadanos japoneses. En los años 70 y 80, o
no, 70, básicamente, 70, pues, había, pues, algunos casos de
desaparecidos de los japoneses de una manera muy no natural. Y, bueno,
pues, después de investigaciones, hemos conseguido la confianza, bueno,
por ejemplo, a través de los confesos de los agentes de Corea del Norte,
pues, son secuestrados por la gente de Corea del Norte. Y, bueno, sea
identificado oficialmente 17 secuestrados. Y también hay más gente,
bueno, hay que no se puede escribir la posibilidad de ser secuestrado por
Corea del Norte. Y algunos por Corea del Norte, admiten que han
secuestrado. Pero todavía hay casos que no se han resolvido. Esa es su
cifra de lanzamiento de violencia. Bueno, en estos años, pues, se aumenta
mucho. Y, reacción de Japón. Ámbito de defensa. Pues, para nosotros,
bueno, he explicado todos estos diferencias. Pues, entenderá que, pues,
alianza con Estados Unidos es muy importante para nosotros. Y, pues, es
importante para la defensa de Japón mismo. Pero también para mantener la
estabilidad de la región. Pues, nuestra alianza es importante. No
solamente para la estabilidad de la región entera. Y también, pues,
Japón está, bueno, ahora está decidido a incrementar nuestra capacidad
de defensa. Bueno, en términos de presupuesto, capacidad de contraataque o
ciberseguridad. Y, ámbito político. Bueno, primero, reforzar la unidad de
los países afines. Bueno, como los países España, países europeos, y
también, pues, países afines, como en esa zona. Y, bueno, mantener o,
pues, buscar una relación constructiva y estable con China es también
importante. Y, bueno, aquí pongo, pues, una cuestión o pregunta. ¿Cómo
Europa puede actuar o reaccionar ante estas situaciones? Bueno, eso es una
pregunta para ustedes. Y, para explicar un poco el papel que Japón debe
jugar en el nuevo escenario, pues, quiero citar también esa ponencia de
nuestro ministro de Exteriores, Hayashi, en la ocasión de Euro, por
ejemplo, en febrero. Y aquí dice que desarrollar una diplomacia japonesa
para una nueva era. Pues, no es encontrar una buena palabra en español
para este país. Podría ser muy calibrada o muy diseñada o muy elaborada.
Y, la nuestra evaluación de situación actual está en la primera parte.
Pues, los retos a los que nos enfrentamos se caracterizan por su compleja
interconexión y que no pueden resolverse sin el diálogo y la cooperación
entre todos los países del mundo que actúan como partes responsables. Y
eso es nuestra evaluación de actualidad. Y, precisamente, en esos momentos
difíciles, cuando Japón debe tomar la iniciativa en la conducción de una
diplomacia fine-shoot. Bueno, característica de nuestra diplomacia está
basada en nuestra experiencia. Bueno, estamos, hemos actuado en un entorno
de muy diversos países, diversas culturas, diversos regímenes políticos,
diversas economías. Eso nos hace cultivar el espíritu de tolerancia en
los valores en la región, fomentando el respeto a la diversidad. Y eso
podría ser el punto fuerte para nuestra diplomacia. Y aquí se pone la
postura básica de diplomacia fine-shoot. Bueno, es, pues, se componen,
pues, tres puntos. Respetar la diversidad de la sociedad, cultura e
historia de los diferentes países. Y fomentar un diálogo inclusivo. Y
afrontar los retos comunes y proveer la asistencia realmente necesaria,
respetando las posiciones de otros países. Y esto, eh, contribuía a
fortalecer orden internacional libre y a haber pasado desde el imperio de
ley. Y, bueno, es necesario en un mundo como el actual, en el que es
difícil converger un único conjunto de valores. Porque, pues, si miramos
la evaluación de distintos países, pues, en Europa y Japón, y tal vez
Australia o de la Zelanda, pues, la evaluación sobre la crisis de de
Ucrania es algo unánime. Pero si miramos de otra parte del mundo, pues,
ellos tienen, pues, ellos, pues, bueno, básicamente están en contra de de
lo que está haciendo Rusia, pero no participan en sanciones. Pues, hay
matices. Sí. Y, bueno, eso es la, bueno, última. Última diapositiva.
Bueno, este año Japón, eh, pues, toma presidencia de G7 y miembro no
permanente del Consejo de Seguridad. Entonces, eh, lo que, pues, vamos a
hacer este año es defender la orden internacional pasado del imperio de
ley. Pues, eso es lo básico. Y respuesta a los desafíos globales, pues,
eh, por ejemplo, como presidencia de G7, vamos a tomar iniciativa de
tratamiento de cuestiones globales, como la seguridad energética o
alimentaria, el cambio climático, tal, tal. Y eso es una manera de
responder a la necesidad de los países en vía de desarrollo tras la
crisis de Ucrania. Y, bueno, espero que, pues, tenemos, pues, haya posibles
energías con España, porque España va a tomar presidencia de Unión
Europea desde julio. Y también con India, que es presidencia de G7. Y
finalmente, pues, realizar un Indo-Pacífico libre abierto. Pues, es una
meta, pues, muy importante, por ejemplo. Y eso es todo. Gracias a los tres
ponentes. Y vamos a abrir ahora un turno de preguntas y respuestas de no
superior a 30 minutos. ¿Quién quiere empezar interviniendo? Si no, yo
tengo varios puntos aquí de intervención. ¿No? Por favor. Muy
concretamente, ¿cuál es la percepción, la reacción del pueblo japonés,
que lo hemos desmarcado varias veces aquí? Es un pueblo pacífico. ¿Y
cómo reacciona frente a esta guerra de Ucrania la posición del gobierno,
de incrementar su presupuesto militar? Buena pregunta, yo creo. Bueno, no
tengo, bueno, una estadística, pues, muy específica. Pero, pues, cuando
hablamos de aumento de presupuestos, de gastos para la defensa, pues, no
había mucha oposición a eso mismo. Pues, hay debate sobre cómo va a
financiar eso. Pero, pues, el incremento mismo, pues, no hay gran, pues,
oposiciones de opinión pública de Japón. Bueno, lo primero, agradecer a
todos los ponentes por la charla. Quería hacer una pregunta. ¿Existe
alguna relación en materia de defensa, entre Taiwán y Japón? No tenemos,
pues, reacciones en materia de defensa con Taiwán. Tengo que precisar,
porque, teniendo en cuenta la condición de diplomático del señor, no
puede responder algunas preguntas, algo que los académicos somos más
resueltos. Sí le puedo decir que la posición, pues, en el mapa, sus dos
grandes preocupaciones de China, las reivindicaciones sobre el mar
territorial y sobre espacios marítimos, sobre todo, sobre lo que llaman en
China el mar de China, mar de Japón, la cuestión de las incursiones cada
vez mayores, y también miran con mucha preocupación la posibilidad de que
China pueda estar aprendiendo de cómo le salga al presidente Putin las
nuevas anexiones, digo nuevas, porque en el 2014, cuando se anunció en
Crimea, aquí seguíamos diciendo with deeply concerned, pero poco más.
Entonces China ahora dice a ver cómo sale, porque está, no digo que vaya
a intervenir inmediatamente, pero que de la evolución del conflicto, pues
Taiwán podría ser. Y si Taiwán no parece estar de momento en el ideario,
pero sí con maniobras, hay que ver además que durante las últimas
maniobras militares que ha realizado China alrededor de la isla, en agosto,
cinco misiles han caído en la zona económica exclusiva de Japón. Y
bueno, pues Taiwán se mira como un escenario de lo que podría ser next,
what next, hay para elegir. Un diplomático japonés entiendo que no lo
puede decir, pero los académicos somos presos libres. Así que sí.
¿Alguna otra pregunta? Sí, sí, sí. Quería saber qué papel juegan los
países hispanohablantes hispanoamericanos en el panorama
geopolítico-cultural con respecto a la invasión, no voy a decir
conflicto, la invasión de Rusia a Ucrania. Porque claro, estamos hablando
de los países importantes económicamente, y entonces en población hay
una población muy importante hispanoamericana, pero igual con menos
capacidad económica y de defensa. Y si hay algo sobre esto, si se está
hablando, si se está pensando, ya en estos países para que, no sé, se
entre en un sistema de defensa internacional. ...a Latinoamérica, más que
a la relación de Latinoamérica con Japón, que quizá después pueda
contestar también el ministro. Pues a ver, con pocas excepciones, casi con
alineamientos políticos, algunos países se han abstenido en la votación
de contenda a la hora de calificar como un crimen de agresión, que es como
lo ha calificado Naciones Unidas. Entre esas abstenciones estaban las de
Venezuela, Nicaragua, piense usted dónde están los aliados, y Cuba. Pero
al final... Sí, al final el que no vota, no ha votado en contra, se ha
abstenido. El caso de Venezuela se ha abstenido por una razón, fíjese.
Porque, y lo sabrá aquí Javier Esparza, en la aproximación falta
petróleo. Falta petróleo, no nos hemos puesto de acuerdo, ni la chistorra
ha conseguido poner un acuerdo, pero le digo yo, Biden está viendo que el
acuerdo nuclear con Irán está bloqueado, y que en lugar de pedirle a
Irán, que produzca más petróleo, que está sancionado y no puede,
además el venezolano y el iraní es un petróleo muy similar, no es
exportable directamente, es pesado y necesita refino. El venezolano le
dice, mira, si tu voto es en contra, pues quizá podría tener un buen
gesto hacia ti, y es empezar a levantarte sanciones, para colocar más
petróleo en el mercado, porque hace falta más. A Irán no se lo van a
pedir, porque Irán va a estar en contra, y otros muchos más y Arabia
Saudí, porque Irán sigue apoyando a los ucíes de Yemen en contra de
Arabia Saudí, pero a Venezuela sí. Entonces Venezuela tiene sus razones,
con Cuba, pues no. Es decir, hay también algún tipo de acercamiento, pero
en general la posición es a favor del bloque occidental, menos los que se
han abstenido por razón de algún tipo de vinculación, tradicional,
incluso en esos casos, en lugar de votos en contra de distinciones.
Después si quiere usted, que ha estado destinado, ha sido responsable de
la región en el ministerio, pues ver un poco también, señalar el orgullo
de las relaciones con esos países. Muchas gracias por esa pregunta. Bueno,
si posiciona esa pregunta en el contexto de mi ponencia, pues el tema de
reacción con el sur global, pues en los países, pues no diría que la
mayor parte de los países latinoamericanos son en los países en vías de
desarrollo, pero pues sí comparado con los países europeos, pues la
posición de los países latinoamericanos generalmente es un poco diferente
de los europeos o de Estados Unidos o Japón. Ellos pues básicamente pues
votan en contra de los países latinoamericanos, en favor de la
restauración de Naciones Unidas en contra o condenan Rusia, pero no
participan en las sanciones. Y bueno, eso... No estoy hablando de países
latinoamericanos, sino también, sobre todo, África o pues otros países
en vías de desarrollo. Pues ellos sufren la crisis, de energía o pues de
inflación de precio de alimentos y tal. Y ellos pues aceptan las
narrativas que hacen Rusia. La razón por esa inflación es la sanción de
los países occidentales. Son los, bueno, de colonialismo o imperialismo. Y
tenemos que, pues, hacer frente a esas narrativas que Rusia quiere
proliferar en los países. Eso es uno de los temas importantes para hacer
frente a la crisis de Ucrania. Eso es lo que pues pensamos. Y bueno, como
presidencia de G7, pues queremos lanzar una mensaje positiva para los
países en vías de desarrollo, o sea, llamado sur global. Yo tengo una
pregunta para los tres. Se puede responder desde diferentes puntos de
vista. Siendo Japón un país con un peso demográfico importante,
económico importante y sobre todo tecnológico, al que te ha referido
Javier, importante, hasta ahora en la influencia o la capacidad de influir
de Japón en los asuntos internacionales, no diría si ha sido limitada,
pero al menos ha tenido un perfil medio. ¿Es necesario para Japón, para
que se la considere una gran potencia, tener este incremento militar? Ya
sé que a usted le ponen un mensaje, pero solo un poquito. Entonces, quizá
vamos a empezar por Joaquín. Pon el micro para los que están siguiendo.
Hablamos que, hablando del famoso realismo estatocéntrico, que al final
tiene todos los países, el cual este famoso... ¿Quién es eso? El nuevo
realismo, el neorealismo, es el que dice, bueno, todos los países cuando
compran un estatus económico importante, al final, la están en defensa.
Es importante la defensa. Eso es lo que entiendo yo. Yo creo que sí sería
necesario, totalmente. Para que Japón sea considerada una potencia, no
sabemos si grande o media, y tener menos complejos a la hora de intervenir.
Sí, porque además, y esto lo ha preguntado también a los que han
preguntado, mi amigo Greta, la opinión pública japonesa ha estado muy
dividida. Siempre han tirado del pacifismo y no han querido significarse a
la hora de realmarse. Pero a la vista de las amenazas, en este momento yo
venía comentando con el ministro que ya estamos hablando igual del 50 al
50%, los que dicen que sí, los que dicen que no. O sea, que yo creo que se
va a gastar en defensa. Otra cosa es que hablábamos también usted y yo de
que efectivamente se ve muy difícil cambiar el artículo 1 de la
Constitución, que no les permite, por así decir, realmarse. Pero bueno,
pero todo saldrá, esa es mi opinión. Pero ahí está el asunto, con lo
que se dedica a dinero. Economía, tecnología, la reconocemos a Japón
como una potencia, pero le falta mayor inversión en defensa para ser
considerada. Es que yo creo que el ciudadano japonés, en general, sigue
pensando en que no quiere, que Japón se arme. Lo que pasa es que
estratégicamente ahora está viendo que efectivamente el mundo está
cambiando geopolíticamente y tendrá que aceptar, tendrá que aceptar que
se hagan esas inversiones. Pausadamente, paulatinamente, y desde la mano de
la relación, como ya ha dicho el ministro, el señor Minami, de Estados
Unidos, Europa, y en ese momento Japón aceptará, lo más importante que
sea el ciudadano, aceptará que efectivamente se dedique en gastos a
inversión de defensa. Y tendrá que ser un líder, lógicamente, de
defensa en el área del Jaro Oriente, porque ahí estamos hablando de que
si no lo es él, si no lidera bien, tendremos también a una China que va
avanzando y quizás otros países. Y Japón tiene que ser el líder de todo
el conjunto de países del sudeste asiático. Como siempre ha sido. Por lo
cual mantiene Javier que cuanto más músculo muestre Japón, China
tendrá, se verá menos tentado a estas incursiones y a más, o sea,
sobreivindicaciones. Correcto, porque hasta ahora China lo que está
haciendo es, criticar, alzar la voz y además operar en esas islas que
hemos visto y en esos ataques a Taiwán, etcétera, etcétera. De momento,
verbalmente. Con lo cual, si Japón es un líder de verdad, en el mundo de
la defensa, lógicamente tendrá que tentarse las ropas para evitarlo. Nos
hemos dejado también otro país que está ahí, que es también un aliado
que es Corea del Sur. Porque Corea del Sur no pinta más que lo que China
le pueda hacer. Y eso es poco porque es un país absolutamente empobrecido
que tiene unas emisiones, no es simplemente que le subvista a otros países
del mundo. Escucharíamos ahora al ministro. Le hace falta, es necesario
para afirmar su servidumitad en el mundo para tener aún todavía una mejor
relación con Estados Unidos, más que lo tiene. Eso sí, bajo garantía de
que nunca será un estado nuclear. Y permitirán el tránsito de armas
nucleares por su territorio. Pero la defensa como precondición para que
Japón pueda tener un papel más importante en la vida nacional. ¿Sí o
no? No sé si lo que voy a decir es una respuesta directa a esa pregunta.
Pero pues yo pienso que cuando hablamos de poder de distracción, el poder
militar no es suficiente. Y el poder diplomático no es suficiente. Pues lo
importante es la mixta o el manejo de los dos poderes, militar y
diplomático, es muy importante. Es que bueno, cuando hablamos de aumento
de presupuesto y la capacidad militar de Japón, eso básicamente es
defender nuestro territorio. Y nuestros ciudadanos. Pero cuando hablamos
del poder de distracción, pues tenemos a Ariadna con Estados Unidos.
Bueno, desde el punto de vista militar, pues la llamamos distracción
extendida de esta Ariadna. O sea, bueno, el poder de distracción de
Estados Unidos, bueno, extiende, extiende a Japón. Esa es la teoría de,
una de las teorías de la historia. De distracción. Y bueno, aumento de
nuestra capacidad militar, pues obviamente aumenta el poder de
distracción. Pero no es suficiente. Pues siempre necesitamos el poder de
diplomacia. Y una parte es que, pues, unir a los países afines. O sea, los
países que tienen, pues comparten los valores, Europa, Estados Unidos y,
bueno, Australia. No estamos hablando de otros países asiáticos de
democracia. Pues unir esos países es importante para hacer frente a los
retos que enfrentamos. Y también, pues repito, pues involucrar los más
países posibles a nuestro lado es importante. En este respecto, pues
necesitamos, o sea, por lo menos, pues nuestro, lo que es, vamos a hacer
ahora como la presidencia de G7 es, bueno, hacer acercamiento a los países
en vía de desarrollo que no necesariamente están al mismo lado que
nosotros. Hay un mayor acercamiento en respuesta de China a Rusia en contra
de los intereses de Japón. Y Estados Unidos. Cuanto peor se lleve China y
Japón, más le gustará a Rusia. Porque perjudica también a los intereses
de Estados Unidos. Hago la pregunta a los tres de nuevo. Ministro, te pido
que empieces tú ahora. Bueno, profesor Garrido acaba de mencionar que
China y Rusia, pues están unidos para la democracia. afrontar, bueno,
están en contra de los intereses de Estados Unidos y Japón. Bueno, no
percibamos de esa manera. Pues lo que estás haciendo, hacer el desafío no
es un país, los intereses de un país específico como Japón, Estados
Unidos, sino pues el orden internacional existente que pues hemos
desarrollado después de la Segunda Guerra Mundial durante años. Eso es mi
presupuesto. Las conversaciones sobre un tratado de paz, a las que se ha
referido Joaquín Garro, han sido suspendidas indefinidamente entre Rusia y
Japón en abril del 2022. Es decir, entonces pensando también en eso voy a
lanzarlo aparte de esta pregunta con la siguiente. Te ha referido Joaquín
a los territorios del norte ¿Hay alguien dispuesto a apoyar en la
pretensión de la recuperación a Japón o no? Sí, sí, claro. En el
Tratado de Defensa del año 1960, el artículo 5 digamos de alguna forma le
obliga. Otra cosa, ya veríamos hasta dónde se empujaría, ¿no? Estados
Unidos hoy, he leído recientemente que una solución para los territorios
del norte sería que se irían inyectando dinero en Rusia. Los japoneses, y
entonces, a lo mejor pacíficamente les devolverían, porque claro, la isla
de Jaboma y la de Sikotán, que son las pequeñitas, estas nunca le
importan tampoco mucho a Rusia. Ya en el año 1956 en aquel Tratado de
Amistad se habló que se la podrían devolver. Las cuatro islas, si no hay
conflicto, y es muy difícil que haya un conflicto, pues va a ser difícil,
va a ser muy difícil, con lo cual pues y que los países se entiendan y
sigan el ciclo que se empezó ya hace bastantes años. Muchas gracias.
Disculpe. Por cierto, la tengo. Ah, muy bien. Perdón, en primer lugar les
quería trasladar el agradecimiento a reiteradores participantes del
online. Sí. Y hay un participante, un alumno que quiere hacer una pregunta
no específica hacia quién, así que se la planteo a los cuatro. ¿Qué
razón hay para que la posición ¿Qué posiciona la posición de los
países occidentales sea distinta a la ocupación sostenida en el tiempo de
Israel del territorio palestino y la ocupación rusa del territorio
ucraniano? Gracias. Para que la posición sea diferente, vamos a ver, ahora
mismo la situación ya es diferente a la de 2014 con la ocupación de
Crimea en la que se condenó, se aprobaron sanciones, pero no se suspendió
prácticamente. Bueno, se expulsó a Rusia del G8. ¿Qué pasa? Se quedó
en un G7 reducido, pero no hubo ruptura ni de relaciones diplomáticas, ni
se expulsaron a embajadores, a los jefes de misión, ni se bloquearon
cuentas, ni se nombraron, no se hizo una lista de personas sancionadas como
la que se ha hecho ahora, muy, muy limitada. Sí, una lista, pero muy, muy
limitada. La situación ahora es diferente porque ha sido calificado. Como
crimen de agresión. Crimen de agresión. Agresión, es decir, una
ocupación territorial prohibida en la ocupación y anexión a través de
un decreto presidencial de Crimea no fue nunca calificada como crimen de
agresión, sino como una forma de adquisición ilícita. En primer lugar.
Porque hay unidad de los países occidentales. Otra cosa es el precio o
cómo se dice que habrá que ver gestionar la paz y qué consecuencias y
qué concesiones habrá que hacer. Porque habrá que hacer más. Y a
posteriori, cómo volver a incorporar a Rusia en el orden internacional. Ya
vamos hablando de nuevo orden internacional. Desde Yalta, después que la
caída del muro, en el orden internacional resultante. Los
internacionalistas lo llaman que estamos en un periodo de transición
llamado interregno. Que no sabemos dónde vamos. Pero eso es que el papel
lo aguanta todo con los términos. Con respecto a Israel y Palestina es un
asunto totalmente diferente. Totalmente diferente. Ya. Es decir,
pre-extrapolita. Y para volar esta situación ahí es muy, muy diferente.
Porque estamos hablando de un conflicto de larga data que viene desde...
Eso es. Y que en realidad, pues bueno, la propia declaración del Estado de
Israel, que se acaban de cumplir 70 años, y las disputas sobre muchos,
muchos temas desde la ocupación y el reconocimiento. Hemos pasado por un
periodo en el que hablábamos de un gobierno palestino ilegítimo, la OLP,
Movimiento de Liberación. La ONU, la ONU Internacional, la creación del
Estado palestino, los bloqueos. Es que es totalmente diferente. Podría ser
para otra sesión. Yo no sé, María, si podemos anunciar que tenemos aquí
planificados un noviazgo para el año que viene. Esas cosas ya no se llevan
los noviazgos. No, ya. Un matrimonio... No, una relación de convivencia
consentidísima entre la UNED y algunos. Algunos temas que vamos a traer
aquí. Y quizá ese tema, pues vayamos a poderle traer aquí con algunos
miembros del cuerpo diplomático de algunos países con los que queremos
que vengan aquí a debatir temas de actualidad. Pero es totalmente
diferente. O sea, ¿qué opinan los países occidentales con respecto a la
situación de Oriente Medio y Palestina? Pues es que no tiene comparación
con la situación actual. Porque ahí... Ha habido desde la posición de
España en su momento, cuando en Madrid se abre la oficina de
representación de la OLP y al mismo tiempo mantiene relaciones
diplomáticas con Israel, al mismo tiempo y una relación bilateral, hasta
la relación con Francia, la relación con Alemania. Es decir, no ha habido
una posición... Ha habido mucho más margen para las posiciones nacionales
a nivel individual. Y obviamente... Siento que los dos estados tienen
derecho a asistir. Después, el problema de la delimitación que viene de
muy, muy, muy largo. Fronteriza. Por una preposición. Queda sobre o en. En
los dos textos, en francés y en inglés. Pero es que nos iríamos a otro
tema. Pero lo puedo hablar al final, si quieren, si alguno tiene interés.
Occidente está muy unido con respecto a Rusia. Con respecto a la
situación europea. Pregunta por Sebastián. Sí, yo quería decir dos
cosas. El señor Shinji comentaba de lo del relato y combatir el relato de
los rusos, etc. Pero también Occidente tiene sus relatos. Quiero decir
que, por ejemplo, cuando Estados Unidos invadió Afganistán o invadió
Irak, no hubo sanciones ni cosas de estas. O en el caso de Israel, que
sigue ocupando cada vez más territorio de Cisjordania, no hay sanciones,
ni hay relatos, ni hay nada. Sigue la ocupación y adelante. Eso es una
cosa. Ahí está, ¿no? Que también tenemos nuestros relatos, ¿no? Yo
quería preguntarle, de todos modos, ¿cuáles cree que pueden ser los
motivos o los objetivos a medio y largo plazo que puede tener Corea del
Norte para alargar tantos misiles? ¿En aguas territoriales japonesas o
cercanas a Japón? Muchas gracias por su pregunta. Pues no sabemos muy bien
la intención de Corea del Norte. Muchos analistas dicen que el objetivo de
esas actividades de Corea del Norte es el mantenimiento del régimen. O
sea, dinastía. Y, bueno, ellos siempre hablan de resistir al imperialismo
de Estados Unidos. Eso implicaría que el objetivo de esas actividades de
Corea del Norte es el mantenimiento del régimen. Y eso. Yo solamente le
dedico, y ya con esto terminamos, un minuto a cada cuestión, muy breve.
¿Qué es Corea del Norte? Consejo de Seguridad. Las cuestiones
relacionadas con la paz y seguridad internacionales deben ser objeto de
nueve votos, incluyendo los cinco miembros permanentes del Consejo de
Seguridad. Cualquier cuestión que se refiere a Israel, sabe usted que el
veto no existe. La palabra es un polite. Ha votado en contra, pero el veto
es una palabra que no se utiliza en Naciones Unidas. ¿Qué es? A nivel
popular. Así que alguien votó en contra. Significa petar, porque entre
esos nueve tienen que estar los cinco miembros permanentes del Consejo.
Así que hay muchos temas que no pasaría por ahí. Supongo que se refiere
usted, ¿no?, a la intervención de 1991, cuando se aprobó la resolución
687 de la Catorce de 41, que es la que la detornita cuando se interviene en
Irak, alegando a través de una coalición internacional la existencia de
armas nucleares en Irak que nunca fueron encontradas. Efectivamente. Esa
operación fue liderada por un grupo de estados que tienen, sobre todo
Estados Unidos, que tenía derecho de veto en el Consejo de Seguridad.
Tercera cuestión. La cuestión nuclear. Kim Jong-un, Kim Jong-un, toda la
dinastía Kim, es la mejor garantía no solamente de mantenimiento del
régimen, sino la perpetuidad de la dinastía Kim. Es el Blackmail, nuclear
Blackmail. Ahora mismo las conversaciones están paradas. Totalmente.
Totalmente. Y nadie se quiere sentar con ellos a negociar con el presidente
Biden. Ha puesto en marcha lo que se llama el New Unpractical Approach,
diferente al de Trump, que llegó a visitar incluso el paralelo 38, que
cuando se dio cuenta que en Hanoi no iba a haber ninguna solución ni él
tenía elecciones por delante, dijo de aquí no voy a poder sacar nada. Por
cierto, el presidente Trump dijo que él se merecía el premio Nobel, como
Trump, como Obama, porque él iba a solucionar una vez por todas el
problema nuclear norteamericano. Pese a que un año antes dijo que iba a
aniquilar el Estado norteamericano. Es una cuestión de dialéctica. Es muy
tarde para solucionar el problema norteamericano. Ahora también es tarde,
pero es muy tarde. Ya no llegamos, porque ya ha conseguido capacidad
nuclear y posiblemente antes de acabar este año haya una séptima prueba
nuclear. Porque nadie les hace caso. Cada vez que hacen un ensayo nuclear,
todos se sientan otra vez. Y consigue ayudas económicas, cereales, a
cambio de... Incluso una suavización de las sanciones. Creo que no hay que
acabar en ese nuevo error del Blackmail. Y aquí les tenemos que dejar.
Gracias por venir y por participar. Gracias.