¿Ya? Hola, buenos días. Buenos días, canto yo. El sol dice hola, la luna dice adiós. Toma, bebe agua, que siempre ayuda. ¿Podemos empezar? ¿Podemos empezar? Sí, vale, perfecto. Bueno, pues buenos días. Hoy ya terminamos nuestras jornadas formativas de tenencia responsable de animales de compañía. Bienvenidos a los que estáis aquí presencialmente y a los que estéis online. Vamos a comenzar con una de las sesiones que yo creo que tiene más éxito de los cursos que nosotros solemos dar, que son primeros auxilios y aparte muy importantes también. Porque muchas veces lo que dije ayer por la tarde... Cuando nos despedíamos, muchas veces nuestras intervenciones empeoran las cosas. Entonces siempre es muy bueno tener unos ciertos conocimientos mínimos de lo que no debemos por lo menos hacer. Vamos a comenzar con Carlos, primeros auxilios en perros. Y luego pasa Ananglada con primeros auxilios en gatos. Pues adelante. Pues muy buenos días a todos, queridos amigos y amigas. Vamos a hacer lo más rápido posible los principales problemas que considero que pueden ser los más importantes para la vida de los perros. Y que pueden surgir como urgencias en perros. Evidentemente las urgencias que nos pueden suceder al cabo de la vida de nuestro animal pueden ser variopintas, extrañísimas e incluso que nos haga pensar que ha habido una abducción del animal. Porque pueden ser increíbles. Lo primero que tenemos que tener en cuenta ante una urgencia, una emergencia o un primer auxilio es valorar el estado físico del animal. Y dices, bueno, pero es que yo no soy veterinario, no tengo ni puñetera idea. Digo, bueno, pues para eso tengo que tener una urgencia. Y lo que tenemos aquí a... Venancio. Muy bien. Aquí está Venancio. Vamos a ver. Venancio nosotros no lo encontramos tirado de lado. Lo primero que tenemos que hacer es valorar si está vivo. Dices, qué tontería, hombre. Lo primero es saber si está vivo. ¿Cómo hacemos? Os voy a enseñar algún truco. Fijaros en una cosita. Si yo doblo la pata del animal y le acerco el codo al tórax, en el punto que el codo toca con el tórax, ahí está el corazón. Fácil, ¿eh? Doblo y donde llega el codo del animal en el izquierdo, perdonadme que no haya dicho lo del izquierdo, en el izquierdo doblo y ahí está el corazón. Pues evidentemente si el animal está de lado, puedo o bien ponerle la mano encima del tórax en la zona del corazón, que podría notarlo, o también ponemos la mano también aplanada y larga en el cuellecito del animal. Evidentemente, si no notamos latido en ninguno de los dos sitios, podríamos plantearnos de que el animal tiene una parada cardiorrespiratoria. No, cardio por el momento. Y para ver la respiratoria, pues hombre, podemos poner la mano, acercar la oreja, está el truco del espejo. Pero claro, vamos a ver, yo no suelo llevar espejos. No suelo. Pero si vemos que tiene parada cardiorrespiratoria, ahí deberíamos intervenir. Porque evidentemente, si hay una parada cardiorrespiratoria, no va a llegar al veterinario. ¿Vale? Que le haya pasado en la puerta del veterinario. ¿Qué hacemos? Porque la gente dice, ¿y cómo se hace la reanimación cardiopulmonar a un perro? Pues prácticamente igual que a una persona. Una vez que tenemos localizado el corazoncito, que recuerdo, insisto, doblando el codo, el codo llega al tórax en el punto del corazón. Yo tengo a mi perrico tumbado, hecho polvo. Si me lo encuentro tirado, o sea, si no he visto yo que se caiga y que se quede así, lo que es importante es hacer una cosa que se llama el golpe precordial, que también se hace en medicina humana, en tema de reanimación. Tengo localizado el corazón, pongo la mano encima y de verdad, estáis en un momento crítico. Con lo cual, le pego un empujón en la zona del corazón, debajo de mi palma, así. ¡Bomba! En medicina humana, de hecho, en la zona precordial, se pega un puñetazo, pero de flipar. Sería como intentar hacer la descarga de las palas, por entendernos. ¿Vale? La descarga de las palas. La descarga de las palas es una conducción eléctrica y esto es una acción mecánica. Pero podemos estimular al corazón para que empiece a tirar para adelante. En el tema de la respiración boca a morro, claro, es que los perros tienen cada uno su morro. No es lo mismo hacerle la respiración boca a boca a un carlino que a un pastor belga. El carlino no tiene morro y el pastor belga tiene morro para dos personas. Pero a lo que quiero ir es que nosotros tenemos que intentar hacer como una especie de tubo con nuestras manos, ¿ok? No nos preocupemos de sacar la lengua. Tenemos que meterle aire, dejaros de cosas. Los perros además no se tragan la lengua como dicen los perros. ¡Es que se va a tragar la lengua! No, aquí no pasa nada. Hacemos como un canutito alrededor del morro que sea, bien sea corto o largo, y... ¿ok? Evidentemente, si es un pastor belga, como os he dicho aquí, nos puede sobrar canalillo. Pues intentemos taparlo lo mejor posible. ¿Vale? Hacer el canutillo... Y que observemos que si insuflamos aire, el tórax se mueve. Pues no estamos haciendo un pan con unas tortas. Número de veces, generalmente, lo mejor es meter más aire y dar dos o tres empujones al corazón. Hay cien mil teorías, según el perro, según el tamaño, según si es gato, según si la madre que lo pague. Exacto. Le he dicho lo del golpe precordial, o sea, si te lo encuentras tieso, golpe precordial. Si no sabes qué le ha pasado. Hombre, si le ves qué le ha pasado, empiezas a hacer un masaje normal. Que el masaje normal, insisto, está aquí. Igual que las personicas, ¿de acuerdo? Y la boquita, el aire. Yo espero que nunca os pase esto. Pues mira, la frecuencia es que hay muchas tonterías, tío. En general, lo más importante es insuflar aire. El corazón, tú ten en cuenta, que con mantener un ritmo cardíaco, ¿qué te diría yo? Con que tengas 20 por minuto, vas de sobra. Lo importante es, yo haría 10-1, 10-1, 10-1, 10-1. ¿Me llega? ¿Y la canción está en... Sí. Yo creo que está muy bien, pero no creo que tú estás ahí cagándote de miedo y te salga el Sting in the Life. Seguramente te saldrá el Quiero morir. ¿Vale? Ritmo, lo más importante es insuflar aire y el corazón. Darle uno o dos golpecillos, es que hay mil teorías, de verdad. Lo importante es que le demos aire y que le movilicemos el corazón. Eso es para la carga respiratoria. Evidentemente ahí no tenemos ningún riesgo. Que hay una de las cosas que tenemos que tener muy presentes para el tema de los primeros auxilios es que no nos pongamos la capa de Batman. O sea, si el animal está hecho polvo con mucho dolor porque a lo mejor se ha dado un golpe, porque se ha hecho una fractura abierta y pretendemos hacerle algo que no nos extrañe que el animal nos pegue un bocado. Porque aunque sea tu perro, el más querido del mundo, te va a atacar y al final acabáis los dos en urgencias. Asegurar que respira y que tiene latido. Si la recuperamos, para el veterinario, evidentemente. Hay otras dos o tres urgencias que no quería que se me pasara. Tengo 20 minutos. Hay una de las más importantes en perros para mí, aparte de una parada cardiorespiratoria, que evidentemente es lo más jorobado, que es la torsión-dilatación del estómago. ¿Os suena? Vale. Si nosotros tenemos aquí un perrico, muy bonito, un perro simple y llano. ¿Vale? Nosotros, aquí está el diafragma, el estómago está en esta posición. ¿De acuerdo? Lo curioso del estómago es que por aquí viene el... ¿Quién viene por aquí? ¿Para entrar en el estómago? El esófago entra aquí, y por aquí sale el diodenal. ¿De acuerdo? El perro tiene un eje horizontal y paralelo al suelo. Nosotros tenemos un eje vertical. ¿Qué pasa con el eje horizontal del animal? Que el estómago está en esta línea. ¿Me seguís? Si por cualquier circunstancia que ahora os comento, el estómago empieza a tener una fermentación, exagerada. Por ejemplo, salimos a pasear con calor o le metemos mucho ejercicio al animal después de comer o a la vuelta del paseo que viene súper sofocado, se pone hasta las trancas de agua... Pues todo eso provoca una irritación en el estómago y una fermentación. ¿Qué pasa? Pues que esto se empieza a hinchar, se empieza a hinchar, se empieza a hinchar y lo curioso es que el estómago gira sobre sí mismo. ¿Está así? Aquí estaría el estómago y haría Me estoy explicando. Si no me explico, decídmelo, porque esto es importante. ¿Vale? O sea, nosotros tendríamos el esófago, tendríamos el estómago y tendríamos el doradero por hacerlo de otra forma, ¿vale? Si esto gira sobre sí mismo, ¿qué va a pasar aquí y qué va a pasar aquí? Que se estrangula. Y ahí la moscaja. Porque ya no solamente que esto esté dilatándose y aumentando, sino que la circulación sanguínea que pasa por aquí de ida y de vuelta, se ve absolutamente interrumpida. Con lo cual, ya no es un peligro por la dilatación. La dilatación en sí mismo, que haya gas o no haya gas en el estómago... Estoy hinchado. No pasa nada. Pero claro, si eso gira, se cierran por dos partes la circulación sanguínea. Y a partir de ahí entramos en una carrera contrarreloj para llegar al veterinario. ¿Cómo podemos notar que nuestro animal perro tiene una dilatación, torsión o una dilatación? Pues veremos que el animal tiene el abdomen hinchado, claramente hinchado. La gente dice no sé cómo se nota. Lo vas a notar. No te preocupes. El animal intenta vomitar y es un vómito absolutamente seco. ¿Cómo va a vomitar si tiene esto cerrado? Tiene el reflejo de vómito porque esto está mal. Y cuando se torsiona peor. Tiene intención de vomitar y no vomita. Y no sale nada. Y no sale nada. Al veterinario aquí la única cuestión que puede hacer el propietario es ir corriendo al veterinario. Y el veterinario ya hará lo que tenga que hacer, que generalmente es pinchar desde fuera, vaciar el estómago, sondar el estómago y en el peor de los casos, si eso ves que ya le ha pasado más veces o no quieres que le pase, hay una operación que no es que sea complicada, pero imaginaros que yo coso, suturo, perdón, una parte del estómago a la pared del abdomen. ¿Vale? Las pego, los suturo y ya por mucho que se hinche eso no va. ¿De acuerdo? Pero eso ya es un tema que no es de urgencia, es un tema de clínica. Para mí es uno de los temas más graves que se puede encontrar una persona con perro. Otra de las cosas más factibles que le puede pasar a un perrete y que nos puede dar un tema de primeros auxilios y de ayuda son las fracturas. Las fracturas se pueden provocar de mil formas. Tremendas. ¿Vale? Puede caerse, puede pegar un salto, pueden pasar muchas cosas. Lo primero, yo creo que os diría casi que lo más importante y casi único que tenéis que tener claro si veis que vuestro perro se ha fracturado una extremidad es no intentar colocarla. Que es que parece... Bueno, los que tenemos un toque profundo intentaríamos colocarlo sin nula, ¿no? Ya tú ves la parte y dices esto está mal, esto hay que ponerlo bien. No, relájate. Relájate. O sea, el toque te lo dejas en casa. Imaginaros que nuestro perro tiene un extremidad vale aquí hay un hueso, aquí hay una articulación aquí hay otro hueso. Bueno, el animal se parte por aquí. Bueno, a lo mejor en el muslo no lo vemos muy claro pero una forma muy clara de ver que un animal se ha roto en el sitio que nosotros queremos es poner la mano encima y movilizar ligeramente ligeramente, ligeramente ligeramente es esto, ¿eh? Y si tiene la pata rota yo os aseguro que sentiréis algo que no se os va a olvidar que es el crujido, el frotar del fragmento contra el fragmento algo que se te queda para toda la vida. Bueno, vale. ¿Está roto? ¿Qué es lo único que tiene que hacer el ser humano? Aunque tenga la forma más rara la pata del mundo lo único que hay que hacer es intentar fijarla así ¡Así! No decir ¡Ay! Pues claro esto cuando se rompe para que os hagáis una idea por ejemplo así esto, esto esto, esto, esto y esto son cuchillas son cuchillas de hecho los traumatólogos hay una cosa que nos pone mucho que es cuando estás operando cortarte y clavarte esos fragmentos son cuchillas con lo cual si ya han hecho un movimiento tened en cuenta que volvemos a lo que hemos comentado en todos los sitios tenemos una arteria una vena y un nervio si se pilla una de estas dos hemorragia interna si se pilla una de estas dos y el nervio la pata tú de carajo o sea si esto se corta el nervio de aquí para abajo nos olvidamos de la arteria con lo cual si se ha roto y le hemos dado bueno y la naturaleza o el malfario le ha dado la oportunidad de que se rompa y que pueda cortar no le hagamos la segunda oportunidad fijamos la extremidad en la posición en la que esté con que un cartón ropa cordones me da igual almohadillarlo pero así en la postura en la que esté de verdad eso es lo más importante ya está y al veterinario no hay que hacer nada más en una posible fractura ha quedado claro no colocar fijar como se encuentre y al veterinario y evidentemente pues hay que rezar porque ninguna de estas cosas se haya secado ah perdón hay una cosa que es todavía peor que es que este hueso por ejemplo que se ha roto salga por aquí esto es muy divertido se llama fractura abierta y bueno para lo que es la urgencia lo mismo o sea te puede dar un poquito más de cosa pero claro no es bonito pero lo mismo fijar como esté y tirar para allá que hay una hemorragia ahora lo vemos ¿vale? mira podemos utilizar una queda claro la de las fracturas no mover colocar como esté y al veterinario hemorragia vamos a poner la misma pata ¿vale? si nosotros vemos una hemorragia en nuestro en nuestro venancio pues depende de donde la tenga claro porque las hemorragias pueden aparecer en cualquier sitio por cortes golpes mordiscos ataques si nosotros tenemos una hemorragia en un lugar que no son las extremidades es decir tenemos una hemorragia aquí porque le han pegado un bocado se ha clavado una rama lo único que podemos hacer es comprimir punto comprimir claro todos hemos escuchado esa cosa que se aprieta el torniquete ¿no? claro si está sangrando por aquí no le va a hacer un torniquete en el pecho igual deja de respirar y muere ¿no? en el pecho en el cuello pues tampoco le vas a hacer un torniquete ¿me explico? ¿dónde podemos hacer un torniquete? en las extremidades ¿sabéis que es un torniquete y cómo se hace? pues vamos a ello este animal está sangrando evidentemente aquí tendría el pechito y por aquí andaría el corazón ¿no? más o menos estar una pata adelante ¿vale? si tiene una hemorragia el torniquete se pone entre la hemorragia y el corazón entre la hemorragia y el corazón si yo tengo una hemorragia aquí y tengo el corazón aquí le pondré en esta zona el torniquete ¿vale? si lo tiene aquí se lo pondré aquí por eso en el cuello no puedo porque le joró la carotida y la yugulare y muere el animal el torniquete tiene dos cosas muy importantes lo primero es que nosotros tenemos que rodear imaginaos que la herida está aquí y está sangrando por aquí ¿vale? nosotros ponemos cualquier tipo de cuerda cualquier tipo de fular cualquier tipo de cosa que nos sirva de cuerda y la ponemos por detrás la echamos para adelante yo no sé a ver con qué cuerda ¿tenéis algo similar una cuerda para no quitarme los calcetines? ¡ay! que bonito de verdad ¿ves? ella tendría el perfecto sistema para hacer un torniquete sí pero a mí esto me quedaría súper raro tío vamos a ver tenemos el animal evidentemente la herida está aquí le hacemos un torniquete nosotros hacemos un nudo simple pero con algo rígido y duro un boli lo que me dé la gana ¿vale? lo que tengáis hacemos el nudo está bien pero para un rato ahora lo giro mira ¿lo veis? le hago un nudo ¿ok? con mi boli ahí ¿y para qué me sirve el boli? para dar vueltas ¿me estoy explicando? ¿seguro? ¿vale? yo comprimo comprimo si me sale una llamada perdida no la contesto comprimo ¿veis cómo se está quedando la pata? y en ese punto pues hay mucha gente que lo mete aquí o lo hace lo que quiera me da igual pero lo fijas nosotros seguimos apretando hasta que se pare la hemorragia hasta que se pare y una vez que se pare lo primero que hay que hacer apúntatelo donde quieras en la frente en el móvil en el suelo lo que te dé la gana la hora que era las 15.40 ¿por qué? porque esto esto hay gente que dice que se puede esperar 10 minutos yo diría 5 minutos cada 5 minutos de que vas a camino al veterinario tienes que aflojar que salga sangre y volver a apretar y volver a apuntar la hora porque cada 5 minutos tenemos que soltar y que esto sangre porque si nos tiramos más de 10-15 minutos con esto así lo que vamos a conseguir es que haya que hacer una amputación por necrosis por muerte de las células del animal al no recibir zampilla queda claro el torriquete de verdad esto es importante very important desde mi punto de vista bueno más cosas en los perros que a mí me parecen terribles hay mil como podéis entender hay mil si nosotros tenemos en esta época que nos llega muchas gracias creo que se deshará el nudo en algún momento el golpe de calor ¿os suena el golpe de calor? vale el golpe de calor podría definirse como la mayor aberración estúpida de un presunto racional vamos a ver dejar a un animal en cualquier circunstancia dentro de un vehículo con un animal con tantas temperaturas fuera desde mi punto de vista es un maltrato animal y esa persona tendría que tener una multa y visitar la casa de la guardia civil eso es un asesinato involuntario ya se puede decir asesinato para los animales por cierto que hay mucha gente que se enciende y dice ah no esto no sí, asesinato ¿por qué se produce un golpe de calor? vosotros sabéis lo que es una olla y he dicho olla ¿sabéis lo que es una olla? pues digamos que el coche para el perro es una olla absolutamente ¿y qué pasa cuando un ser vivo empieza a recibir calor? yo creo que todos hemos tenido calor ¿vale? tu organismo empieza a intentar movilizar más rápido la sangre sudas estás jorobado necesitas beber irte a un sitio fresco bueno pues no el perro está ahí medio porque la familia ha hecho una parada técnica en el viaje de vacaciones y dice déjale una bendija ya está se va hasta la sombra digo ya señora pero es que el sol se mueve si usted va simplemente a hacer un pis y se vuelve al coche yo podría entender que lo dejara un momento pero si usted sale a comer y deja al perro debajo de una sombra lo más posible salvo que sea un bosque de coníferas es que el coche se quede al aire es decir directo de sol y se vuelve al coche y empiece la olla a presión nosotros tenemos el coche y tenemos a nuestro animal evidentemente el impacto calorífico que se produce aquí dentro es salvaje y es un impacto calorífico que se transmite al otro recipiente que está en el interior porque el animalito no deja de ser un recipiente lleno de líquido ¿y qué pasa cuando aumenta la temperatura? que la sangre se espesa ¿por qué? pues coño se hace calor la sangre tiene líquido y el líquido va disminuyendo para intentar ayudar al organismo y al final la sangre se queda en la parte casi celular y no hay tránsito sanguíneo si no hay tránsito sanguíneo doblas así de fácil es una cocción lenta de tu perro y cuando ya está hecho se muere maravilloso ¿qué podemos hacer ante esto? hombre primero no llegar a ese punto no ser imbéciles y ser responsable de todo animal eso es lo primero segundo si nosotros llegamos de vuelta al coche después de habernos pegado una opi para comida en Segovia y nos hemos puesto bien hasta arriba pero el perro estaba al sol y vemos que el perro está tirado en el coche volvemos a lo primero que hemos dicho comprobamos si tiene latido comprobamos si respira si no intentamos reanimarle pero si respira y está vivo lo que hay que hacer es refrigerar al animal de forma inmediata con lo que tengamos si tenemos agua agua si tenemos hielo hielo ¿dónde? ¿dónde ponemos ese refresco? hombre evidentemente si lo das con una manguera que tampoco es ninguna tontería si estás refrescalo pero las zonas más importantes para poner ese fresco es donde están las grandes vías arteriales y venosas ¿dónde son? cuellito una bolsa de hielo a cada lado vamos eso rebaja porque es todo el flujo sanguíneo pasando por ahí refrescando axilas e ingles esos son los sitios para refrigerar principalmente a nuestro perro a nuestra tía la del pueblo a nuestro hijo a nuestra parienta o nuestro pariente refrigerar e inmediatamente al veterinario ¿alguna pregunta sobre esto? porque ya me han indicado que me calle ¿el qué? no nada no fíjate tiene tal grado de deshidratación que si no el aporte que nosotros le demos de agua lo único que le va a provocar casi seguro es que vomite si no se asfixia porque está medio trompado y le damos agua y se le va por otro lado eso ya sería el completo si nosotros tenemos un animal que está socao que está raro que está mal hombre no le intentes forzar otra cosa es que él quisiera dar un lametazo que seguramente la peteja pero un lametazo o dos es que si no va a vomitar tú ten en cuenta que esto está a mí me han llegado a la clínica con 41 y medio ¿no? 41 y medio hombre también es 38 y medio 39 ¿vale? pero 41 y medio se va a llegar nosotros con 39 40 al hospital que ahí ya estás a punto de por lo menos perder el conocimiento no yo sinceramente no, sinceramente de los casos que os he dicho todos tienen que acabar en el veterinario lo más rápido posible bueno que estas cosas nos pueden pasar en mitad del campo a 50 kilómetros de un veterinario pues eso sí les contaba no sé cuál de mis compañeros uno de mis mejores amigos el otro día iba por el campo es muy campestre con su perro Jack Russell Terrier estupendo el tío es un cachabafa y van pasándose lo fantástico se cruzan con otra familia que había quedado con un perro grande el perro grande fue a por él le pegó un bocado en el cuello el perro grande Jack Russell igual y claro ya empiezan a ver que se le hincha el cuerpo tenía una rotura fractura de tráquea le había partido la tráquea del bocado no se había soltado pero estaba así ¿qué vas a hacer ahí? pues irte al veterinario es que hay no, le voy a poner algo en la tráquea dame cinta carrocera no tío o sea vete para el veterinario o sea a ver yo apuntaba aquí dos o tres cosas que me hacen gracia que luego la veo y digo valoración de la situación por resumir asegurar al animal y a las personas es decir no vayas de Batman que si el animal se ha clavado algo en la boca la gente ay vamos a sacárselo y no te va a sacar el dedo hagamos las cosas en consecuencia a lo que el animal está manifestando no a lo que el animal es antes de esa urgencia pero vamos a ver a mí se me clava aquí una astilla en la cara viene un animal uno de mis queridos amigos a quitármela y le calzo pero le calzo por pura defensa ¿vale? contacto con profesionales todos tenemos ¿no? bueno pues te vas al campo y siempre lleva el teléfono de tu veterinario y de una clínica de urgencias tanto en tu sitio como a la zona a la que vayas o sea si te vienes a Segovia con el perro a pasar un día maravilloso apúntate el teléfono de dos clínicas de urgencias porque si te vas al monte por lo menos te va a dar unas pautas y lo último por favor lo que os he explicado si os queda en la cabeza interven con esos datos que te he dado pero si no tienes datos lo mejor es no hacer nada o sea si no tienes si tú ves un tío tirado en la calle y no sabes qué hacer no le toques ¿qué vas a hacer? ¿cómo está usted? ¿se encuentra bien? ¿qué hace? ¿llama a alguien? pues en esto es lo mismo hay tres o cuatro pasajes que no me aclaras yo os he dicho esas que creo que más o menos hay mil pero sobre todo lo que nos soluciona al final de la vida es esto porque te recordará a León Torriguete se hace así se hace asado ¿vale? ¿alguna pregunta más o le dejo? pues venga estupendo y ahora con todos ustedes a tangla sí y lo que dice Carlos de que el perro puede morder y cuando intentamos quitarle cualquier cosa de la boca a una compañera de nuestra veterinaria le pasó que de hecho se quedó sin la primera falange porque se la ha intentado recolocar y todo y bueno pues ahí está el dedo mal puesto pero bueno un inciso el caso más terrible que yo conozco de un veterinario de pequeños animales no de ganadería ¿eh? no sé si se me oye eso eh un rottweiler que llegó de urgencias el pobre animal estaba hecho polvo se acercó a cogerlo y le arrancó el pectoral entero o sea de cuajo le pegó un mordisco tiró y se llevó el pectoral de verdad o sea ya estamos nosotros para jugarnos la life porque va a formar parte de nuestra profesión pero meterse cuando tu perro está en una urgencia bueno ya te lo cuento bueno realmente todo lo que ha contado Carlos en gatos prácticamente es lo mismo bueno salvo la torsión de la edad en torsión que no en gatos yo por lo menos no he visto ninguna ni conocido ninguna cosas importantes que nos pueden pasar en casa intoxicaciones ¿vale? los gatos cotillean todo sí que es verdad que son muy especiales entonces oírse a chuperretear cosas y oler cosas que no sean de su agrado no lo van a hacer pero algunos gatos sobre todo cuando son cachorros que sí que pueden hacerlo ¿qué vamos a hacer? lo primero de todo tener a mano siempre el teléfono del instituto de toxicología y tener a mano también lo que pensamos que se haya podido chupar o comer o algo ¿por qué? porque nosotros necesitaremos y de hecho nosotros en la clínica lo hacemos igual nosotros cuando nos llaman en un caso que ha podido pasar una intoxicación pedimos que nos traigan o una foto o algo de lo que haya podido chuperretear ¿por qué? porque yo voy a llamar al instituto de toxicología obviamente yo no me sé todos los tóxicos que existen en el mercado ni pretendo sabérmelos llamo al instituto de toxicología digo mira tengo un paciente que se ha podido tomar esto, esto y esto me dicen vale pues es un órgano fosforado y lo que tienes que hacer es esto, esto y esto perfecto y tiro no pasa nada por preguntar es que el problema que tenemos a veces los humanos es que pensamos que tenemos que saberlo todo no igual que decía Carlos ten el teléfono a mano y si hay alguna urgencia llamas de hecho en humana en personas aunque tú tengas el título del samur o de lo que sea que te hayas hecho la gracias Primero Sarsilios te dicen tú nos llamas y luego ya veremos tú me llamas cogemos el teléfono y yo te voy diciendo lo que tienes que hacer pues lo mismo con nuestros animales no vamos a ser más papistas que el papa y pretendemos saber todo que al final una de las cosas más importantes es lo primero no hacer daño vale entonces eso en cuanto a intoxicaciones nada de meterle leche nada de intentar meterle carbón activado o cosas así que tengamos en casa nada de nada de nada vale miramos qué es y si estamos lejos llegamos al instituto de toxicología y lo primero de todo si no ir al veterinario más cosas que nos pueden pasar en casa quemaduras con la vitrocerámica por ejemplo los gatos se suben a todas partes lo sabemos vale y los gatos no entienden que el avitro a veces quema y a veces no quema cuando ya se han quemado hay veces que lo pueden llegar a entender pero puede que vuelvan a repetirlo vale pues qué tenemos que hacer en ese caso eh primero intentar o sea obviamente nunca le vamos a raspar la zona ni intentarse con una toallita secarlo ni nada eh depende de en qué punto de la quemadura tengamos tendremos que utilizar agua templada nunca agua fría del todo porque se puede separar un poquito más y podemos hacer más daño pero lo que tenemos que hacer es eh intentar si tenemos en casa yo los botequines de primeros auxilios generalmente que recomiendo son uno la blastoestimulina que tenemos en casa o el o podemos tener eh dos gasas suero fisiológico pues lavar con el suero fisiológico la eh la zona y después podemos echar la blastoestimulina siempre que veamos que no va más allá porque hay veces que se les puede llegar incluso a levantar toda la parte de la almohadilla y necesitemos algo más y ahora que estoy hablando de lo del suero fisiológico hay una cosa que no hemos comentado en perros que también pasan gatos que salen a la calle que es el tema de las procesionarias del pino vale que no lo había apuntado en gatos porque yo la verdad es que en mi caso solamente he visto un caso de un gato que salió que le pasó de la procesionaria que ya sabéis que en épocas generalmente bueno la época va cambiando porque como todo el tema del cambio cambio climático pues las temperaturas van variando pero generalmente entre febrero marzo sabéis que la procesionaria es un gusano que sale en los en los pinos y lo que hace es que este este gusano baja por el pino baja a la tierra hace su nido se entierra y luego sale lalia más problema que lo que estamos haciendo entonces importante lavar bien bien para intentar como arrastrar con la propia con el propio agua para intentar quitar esos pelos ¿vale? y eso sí tanto sea perro o sea gato pitando al veterinario o sea esto aquí no hay estoy a 50 kilómetros estoy a tal sí que es verdad que yo en clientes de perro que se van al monte y tal sí que les enseño a pinchar sí que les enseño les hago recetas de Urbazón y ahí sí que lo siento mucho, a quien no le guste me da exactamente igual pero yo no quiero un animal muerto en mitad del monte porque yo no le haya hecho una receta de Urbazón les enseño a pinchar y ¿cómo pinchamos en los perros? En los gatos es que esto es más raro, ¿no? Pero bueno más raro me refiero porque no te vas a ir con el gato a 50 kilómetros de Madrid a pasear por el monte, pero con el perro sí nosotros cogemos la patita y cogemos la molla que hay en la pata, ¿vale? Sería si nosotros nos ponemos de frente la molla del perro o del gato sería nuestra molla nuestro cuádriceps, ¿vale? Y siempre en mitad cogemos la molla y en mitad del músculo ahí sin miedo como mucho podemos llegar a tocar el cuádriceps, o sea perdón el hueso que hay debajo, el fémur pero no hacemos daño, o sea ahí no podemos hacer daño ningún tipo, no tenemos ningún nervio por ahí en medio ni el ciático ni nada, ahí en medio pinchamos y ya está, y después de pinchar, pitando al veterinario eso sí que sí, o sea no vale con yo ya le he pinchado, ya vale, no, no seguimos yendo al veterinario, ¿vale? Este es un pequeño inciso en los gatos pero bueno, que si nos pasaran gatos también sería igual Más cosas que nos pueden pasar con los gatos, hilos sabemos que los gatos sobre todo cuando son cachorros, cuando llevan siendo más adultos les importa un poco menos todo lo que les rodea y son un poquito más inteligentes y después empiezan a darse cuenta qué cosas sí, qué cosas no, pero los cachorros les encanta jugar con todo y los hilos, muchas veces a lo mejor tenemos una alfombra que se está empezando a deshilachar, pues el gato te ayuda a deshilachar esa alfombra y entonces empieza a tirar del hilito y muchos de ellos se lo pueden llegar a tragar Cosas importantes que tenemos que hacer en casa Uno, si vemos eso, o ya no hilos, sino por ejemplo coleteros que muchos gatos juegan con los coleteros y se los pueden tragar también, a la mínima que veamos cualquier cosa de esas, tenemos que avisar al veterinario, ahí sí que no podemos hacer nada, tenemos que ir corriendo porque lo bueno es que si nos enteramos, o sea, si nos damos cuenta en ese mismo momento que nuestro gato se ha comido un hilito o no, pero un coletero por ejemplo, le podemos decir al veterinario, oye acabo de ver que se ha comido el coletero y es tan sencillo como que en el veterinario metemos un tubo, es una endoscopia metemos un tubo, cogemos el coletero y lo sacamos ¿vale? Pero ¿qué pasa cuando vemos por ejemplo que se ha comido un hilo o de repente le vemos que tiene un hilo saliendo por la boca o un hilo saliendo por el culete ¿vale? Es importantísimo que nunca tiremos, nunca se tira de ese hilo, ¿por qué? Porque el hilo puede estar, nosotros vemos el final del hilo, imaginaos que es un hilo así de largo, por ejemplo nosotros vemos el principio del hilo aquí en la lengua pero puede estar enganchado al estómago, si nosotros tiramos podemos estar haciendo daño, e incluso hay veces que es impresionante que nosotros tenemos el gato y tenemos el hilo voy a agarrar esto tenemos el hilo en la boca del gato pero ese hilo puede llegar hasta incluso el estómago vamos a hacer el o sea, se parece mucho al perro que ha hecho antes Carlos pero esto es un gato ¿vale? y aquí estamos voy a poner los bigotes y así ya es un gato tenemos el hilo aquí, hemos dicho antes que teníamos aquí el estómago y por aquí viene el intestino ¿vale? el hilo este por aquí entrando por la boca y nosotros pensemos que tiene un poquito de hilo aquí nada más, pero puede estar haciendo así, así, así, así y el problema es que el intestino es muy inteligente, o eso se cree él, porque intenta que la comida o el cuerpo extraño o el hilo pase hacia adelante, porque lo que quiere hacer es expulsarlo, y entonces este intestino se va frunciendo ¿por qué? porque si tú tienes un hilo y entre medias y el intestino lo que intenta es adelantar ese hilo y va intentando con el prestatismo con los movimientos que vaya hacia adelante el propio intestino como que se va frunciendo alrededor del hilo si nosotros intentamos tirar desde aquí y lo hacemos un poco a lo bruto, porque decimos ¡buah! se engancha un poquito tira un poco, podemos incluso hacer mucho daño a nivel del intestino ¿vale? entonces queremos unirnos con el hilo, ¿dónde se ve normalmente? aquí abajo o saliendo de la boca pues ahí no tiramos y nos vamos al veterinario y lo mismo pasa por aquí atrás que dices, bueno Ana, entonces ¿qué primeros auxilios voy a tener ahí? pues el veterinario, lo siento mucho hay veces que no hay otra opción que saber qué es lo que no tenemos que hacer de hecho en este caso es más qué no hacer que qué sí hacer, que al final muchas veces nos pasa lo mismo y lo mismo si sale por aquí por el culete y dices, vale, pero es que si ya estás saliendo significa que ya ha pasado todo esto o no, porque se puede quedar enganchado en alguna zona y que nos pase lo mismo que otros, tiremos, tiremos y podamos hacer daño ¿vale? entonces cosas que nos pueden pasar ¿vale? Problemas con los ojos también nos pueden pasar imaginémonos que tenemos varios gatos y entre ellos pues por lo que sea no hemos conseguido que se lleven bien y se pelean y de repente un gato le hace una herida al otro, o hay una pelea muy grande o le pega un zarpazo o de repente vemos que empieza a estar más inflamado, a sangrar muchas veces lo que nos puede dar la sensación es que bueno, si nosotros le ponemos algo calentito encima o algo frío, podamos hacer más daño o bueno, vamos a echarle un poquito de suero o bueno, vamos a echarle alguna pomada que en su momento nos dieron, cosas importantes de las pomadas y los colirios que nosotros recitamos en veterinaria normalmente los colirios sobre todo abiertos 15 días algunos en el propio prospecto te ponen que hasta un poquito más pero ¿por qué no se puede echar más tiempo? ni podemos guardarlo porque esos colirios se acaban infectando con otro tipo de bacterias entonces a lo mejor tenemos bueno, es que a mí me recetaron un colirio no sé cuándo lo guardo en la nevera que no pasa nada y ese colirio en vez de hacerle más bien al gato le puede estar haciendo peor entonces simplemente si vemos que hay heridas en la zona de los ojos limpiamos bien, bien, bien con suero y si a lo mejor hay algunas que se arañan y que se hacen heridas en los párpados lo mismo, con una vasita empapada con agua en la zona del ojo le damos en la zona y obviamente si va más al veterinario más cositas así cosas determinadas bueno, los gatos paracaidistas que ya hablamos ayer, que importantísimo las redes en las ventanas Ana, es que queda horrible mentira yo de mi casa tenemos unos gatos paracaidistas unas redes que son como transparentes una de ellas por ejemplo la tengo en la ventana de la cocina y a mí después de todos estos años cada vez que mi gato salta me sigue dando un vuelco el estómago porque no se ve y entonces es como a ver Ana, que está puesta la red pero es importantísimo las redes, ¿qué pasa? que hay gente que todavía sigue pensando que los gatos no se van a tirar ni no se van a caer y es que no es así el gato no es tonto como para decir me voy a tirar porque es que hay abajo ahí no sé qué no, el gato muchas veces va caminando y de repente se trastabilla y se cae al suelo ¿qué tenemos que hacer en esos casos? lo primero de todo, lo que decía Carlos ver cómo está en esa situación yo cuando hablo de reanimación calvario pulmonar digo siempre ABC y así en el ABC pensamos en todo al final nos vienen de los americanos al final A de airway de respiración, ver si se respira si hay algo que está ocupando la zona ver sobre todo que que el gato por ejemplo, tirarle un pelín de la lengua para intentar abrir la ventilación o sea, la zona de respiración B de breathe de respiración ver si está respirando y C de circulación ver si está latiendo entonces eso es lo importante y después lo mismo, pitando al veterinario no Ana, es que ni se le ha roto el paladar está el gato perfecto, pero no sabemos por dentro cómo está, puede que nosotros veamos a un gato perfectísimo y que de repente por dentro haya una contusión pulmonar y el gato tenga un problema después o haya una rotura de bazo y tengamos un sangrado interno que no nos damos cuenta es que no lo vemos, hasta que de repente el gato está empezando a estar mal, estar mal, estar mal y tenemos algún problema obviamente las fracturas, como bien ha dicho Carlos intentar estabilizarlos y lo bueno que tenemos en los gatos es que son pequeños entonces al ser pequeños los podemos llevar como si fueran un bloque entonces cogemos al gatito, obviamente estará dolorido pero cogemos al gato como un bloque y nos lo llevamos al veterinario ¿vale? si está hombre, si no late eso sí que lo intentamos y lo que decía antes el golpe precordial no hay que tener miedo yo hace poco estuve en un curso que a mí siempre me daba un poco de miedo encima es que es un gato y le voy a reventar pero de verdad hay que darle, porque si es la única oportunidad es que entre comillas va a sonar fatal lo que voy a decir, pero prefiero reventarle antes de que se me muera entonces hay que darle y de verdad que el primero probablemente nos dé un poquito de cosita pero luego hay que darle pero hay que darle bien es que es así pero es que si no no funciona sí que es verdad que con gatos en vez de que no con perros tú puedes apoyarte mucho más en gatos tenemos que hacerlo más suave pero sí que hacerlo ¿vale? pero pero sin miedo, de verdad puede que simplemente por quitarnos el miedo consigamos que el animal salga adelante y en esos momentos además es que nos da mucha mucha presión pero vamos, como no queremos que nos pase esto ponemos redes y así no tenemos ningún problema de ningún tipo ¿y qué más cosas nos pueden pasar en casa? los radiadores hay radiadores bueno, los gatos no son tontos los gatos cuando están sanos y están bien se suben al radiador, están un ratito cuando se queman se bajan ¿qué problema podemos tener? uno, animales recién por ejemplo anestesiados que se estén despertando en casa no terminan de controlar bien la temperatura y puede que si ese animal está un poquito grogui todavía, se suba al radiador porque está un poquito frío se tumben encima del radiador y se pueda crear una quemadura ¿vale? esas quemaduras normalmente suelen aparecer a los 4 o 5 días y empezamos a ver zonas que se puedan que se puedan levantar hay pañitos de agua tibia y otra vez al veterinario ¿vale? y lo que tenemos que tener cuidado son los radiadores que son como no los típicos que son ondulados sino los que son lisos y como con rayas en medio ¿sabéis a los que me refiero? esos podemos tener problemas en que se enganchen con las uñas si se enganchan con las uñas la sangre siempre es muy escandalosa la uña va a saltar, ahí sí que es verdad que si se engancha con la uña y sangra lo mejor de todo es que bueno la uña va a empezar a hacer así va a empezar a salir sangre por todos lados porque todo es rojo en ese momento pero eso realmente es coger con un papel apretar y es como si cuando tú te muerdes un padrastro, que yo me muerdo mucho entonces tengo mucha experiencia en eso te muerdes, empieza a sangrar, aprietas un poquito y ya está eso salvo que se que se haga una herida que empiece a coger y tal con eso simplemente apretándolo un poquito es suficiente y esto son cosas básicas que nos pueden pasar en casa con nuestros gatos no sé si tenéis alguna duda en particular de algún tipo de problema que se os ocurra o que hayáis tenido un par de cosillas la primera es respecto a si toca hacer la respiración o la RCP artificial yo estoy acostumbrada a verlo en humana me gusta mucho hacer los cursos los hago, siempre me paso una semana esperando encontrarme alguien en la calle en parada no me pasa nunca pero bueno, lo que sí aprendes es que tú tienes que intentar estar haciendo esa resucitación hasta que venga el SAMUR y que es vital no parar ni un momento que a partir de los 8 minutos es complicada la cosa aquí no tenemos el SAMUR que va a venir entonces yo quería preguntarte en Madrid ahora mismo hay algún servicio como puede ser el SEBEMU que no sé si existe o alguna clínica aunque sea importante que tenga un servicio de asistencia urgente porque claro, tú en un momento dado tienes que decidir para llevarla al veterinario tú dejas de hacer la maniobra y ese tiempo que pueden ser bueno, que a mí no me pasó además 15 minutos o es con un familiar en el coche que puede ir haciendo lo mismo o te coges un taxi y lo haces tú pero si además tienes tú que conducir entonces, ¿cómo planteamos eso? ¿intentamos como sea que alguien nos acompañe y seguir con la maniobra? ¿o hay algún servicio en Madrid porque si no sería más una buena opción de negocio? o sea, yo siempre lo he echado en falta una especie de como SEBEMU que no sé si haría esas cosas o se limitaba a rescates en la calle ¿qué pasa en esos casos? Fíjate que yo creo que la única oportunidad es que la ambulancia que había con Rígeme Carlos si me equivoco la retiraron y creo que ya no hay ambulancias yo creo que lo quitaron ¿sigue funcionando? pues mira, el SEBEMU es algo que generalmente tiene que atender sí no, pero tú imagínate que una urgencia un animal que está haciendo la resucitación cardiopulmonar por eso por eso te digo que yo creo que ambulancias porque había una pero está seguro que ya no existe y yo creo que no hay a día de hoy claro, efectivamente una cosa es hacer un domicilio que yo coja mi coche y me lo rotule y ponga veterinario y tal no sé qué y otra cosa es que yo como particular me llames a las 3 de la mañana y vaya a que me ponga a día de hoy yo no conozco y sí, tienes toda la razón del mundo el problema es que además en esos casos puede que no tengas ni a nadie cerca ni siquiera para coger el teléfono y llamar a nadie entonces llega un punto que es complicado en ese momento y sobre todo habría que ver en qué punto y cada caso en particular es decir en este caso sí que puedes salir gritando tener controladas por lo menos las gran gatos paracaidistas tienen que tener controladas sí o sí aunque no sea tu clínica aunque no sea tu clínica habitual la que tienes la más cerca del barrio pero tenerla controlada y la clínica de urgencias más cercana desde luego aunque no sea tu clínica y te caigan mal es que me da igual en ese momento vas donde sea ¿vale? Es en relación a la diferencia entre la malta y la hierba la hierba gatera yo les compro la estepillo una o dos veces por semana pero le gustan mucho los dos pero con frecuencia vomitan la hierba yo no sé si es por un defecto de la hierba o que le sienta mal y entonces si es mejor una u otra o realmente las dos son convenientes combinarla la hierba gatera con la malta ni una ni otra yo aquí voy a romper muchos mitos ni una y ni otra los gatos comen acuérdate de la foto de ayer el gato corriendo detrás del ratón el sistema digestivo del gato está diseñado para eliminar y para poder que esos pelos pasen por su digestivo no es lo mismo cuando hablamos de rapaces que echan la bola esta después de comer que no me acuerdo cómo se llama eso que ni le he oído ni me acuerdo por eso en rapaces es lo que echan la cosa que todavía no me acuerdo o sea me acabé de decir siete veces eso que luego me lo escribes porque todavía no me he enterado el caso que los gatos no tienen que vomitar si un gato vomita puede ser por una ingestión excesiva de pelo que puede ser porque sea un gato de pelo largo estemos en época de muda tengamos problemas de piel y se esté lamiendo excesivamente y es exceso de ingesto de pelo dos porque no sea capaz de eliminar ese pelo ¿por qué? generalmente por problemas digestivos ¿qué pasa con la malta? con la hierba gatera la hierba gatera además produce esos vómitos muchas veces que tú lo que estás haciendo es ayudar al gato a meterse los dedos para vomitar y no es natural meterse los dedos para vomitar porque todos los el ácido clorhídrico la bilis y tal no sé qué sube por todo el esófago y puede acabar produciendo esas esofagitis y tres la malta lo que hace es que nos puede enmascarar un montón de enfermedades ¿por qué? porque te está ayudando a pasar ese pelo pero efectivamente te está quitando el problema que es los vómitos del pelo que la gente ve pero no te está ayudando al gato porque estamos enmascarando un posible problema digestivo que a la larga pueda ser mucho peor entonces recordemos que muchas veces la comodidad para las personas es el inconveniente del gato si nosotros por comodidad entre comillas nuestra le damos malta para evitar esas bóbalas de pelo lo que estamos haciendo es fastidiar al gato porque no le estamos diagnosticando un posible problema ya sea o de exceso de ingestión o de problemas a eliminar aquí, ¿no? y esas eran las dos preguntas, ¿no? ah, vale perfecto en ese caso lo que se decía ayer acariciar mucho al gato con una manopla o quitarle el pelo y claro sí, sí sobre todo es bueno, cepillado diario para evitar que se coma más que se coma más pelo pero claro efectivamente entonces si come mucho mucho, mucho, mucho mucho más de lo normal hay que mirar porque está comiendo tanto pelo y en gatos de pelo largo sí hay que cepillarles mucho más para que en vez de comerse tres pelitos se coma toda la bola de pelo y claro es que es normal que digas ostras entonces siempre de lo más sencillo que es mucha cantidad de pelo a lo más complicado que es tenemos un problema digestivo patatín, patatán muchas gracias Ana bueno pasamos a la sesión del animal enfermo en casa chicos Carlos Carlos Rodríguez y Ana Anglada lo hacéis juntos separados uno por un lado otro por otro no os podéis ni ver gracias sí gracias ¿dónde está el sitio? animal enfermo en casa vamos a ver ¿está encendido? si se oye no ¿lo tengo encendido? está encendido hola hola vamos a ver hay una cosa que es bastante importante y que me ha gustado muchas personas que conviven con animales no tienen presente. Y vamos a hacer un pequeño esquema, como decía otro, no es exactamente un diagrama de flujos, pero yo creo que hay veces que el propietario, el tutor o llámese como sea, que ahora hay que tener cuidado ya sabéis con todas las palabras, ahora propietario está mal visto. El propietario es como abusivo, es horroroso. En realidad eres el propietario, pero bueno, da igual. Vamos a ver, cuando un animal llega a casa nosotros tenemos que contar con que va a haber una persona que se llama el veterinario, evidentemente, que va a ser el que va a tener que atenderle toda la vida. El veterinario, su función, es muy fácil, yo creo que a los veterinarios se nos olvida muchas veces, pero la función principal del veterinario es fácil, es aportar salud y bienestar. Ya está. Algo tan genérico, algo tan amplio, pero que engloba todo lo que necesita un animal. Salud y bienestar. Nosotros los veterinarios nos tenemos que encargar de que el animal esté sano y de que su vida sea lo mejor posible. ¿Cómo? Valorando sus circunstancias, haciendo pruebas analíticas, valoraciones, lo que sea. ¿Qué pasa? El veterinario, ante un problema de nuestro animal, hará las pruebas que tenga que hacer, las pruebas diagnósticas... Valorará, pondrá un tratamiento, hará su trabajo. Pero ahí es donde empieza el lío. El veterinario termina su trabajo principal y el propietario tutor se va con el perro, el gato, el periquito a su casa. Con una pauta que hay que cumplir. O sea, no voy a escribir letras porque esto se da la vuelta, pero nosotros el veterinario... El veterinario nos va a dar una serie de cosas que tenemos que hacer. ¿Eh? ¿Qué puede ser? Le voy a... Sí, pero en casa se da la vuelta. Bueno, que ponga en un espejo. Me da igual. El veterinario nos marca una serie de cosas, ¿vale? Las que sea. Primero le vamos a dar, le tienes que dar estos antibióticos, este tratamiento. Segundo, como tiene un vendaje, le tienes que levantar el vendaje, hacerle una cura, te va a ir dando una serie de pautas. Las que sean, ¿vale? Esto es en el veterinario. ¿Qué pasa? Llegamos a casa y aquí empiezan todas las cuestiones que nos hace ser muy humanos. Amigos, familia, compañeros de trabajo. Empiezan a opinar. Sobre lo que el veterinario ha dicho. Y aquí hay otra parte bastante importante en casa, que está aquí la familia. Llámese X. No voy a hacer demasiadas restricciones sexuales para que no haya ningún problema. Y al perro, el gato, ¿vale? Está ahí la familia. El veterinario ha dado la pauta clarísima, ¿eh? De hecho yo ya siempre lo escribo. Esto. Aparte de que lo pongamos en la ficha. Llega a casa, está preocupado. Se lo comenta un amigo en el trabajo, un familiar. Y todo el mundo empieza a opinar sobre esto. Luego tenemos también algo que sobrevuela todo esto, que es internet. Sobrevuela todo, ¿vale? ¿Cuántas veces nos ha llegado incluso algún propietario con el animal enfermo diciéndote el animal tiene una biometra sándar? Y tú, felicidades, tío. No conozco esa patología. Pero tiene que ser grave de narices. Es que hay gente que te viene con el diagnóstico. De Google o del amigo, del familiar o de su tía. Vale. Nosotros hemos dado la pauta. Ha llegado el animal a casa. Y el propietario depende, el tutor, depende de su capacidad mental, de lo que es su organización vital, de lo que es la capacidad de autovalorarse. Y decir, no tengo ni la más remota idea de la salud de los animales. He estado con un profesional y voy a hacerle caso. Primero entra la valoración del propietario y dice, vamos a ver, la venda me ha dicho que se la cambie cada 12 horas, pero igual cada 24. Tampoco pasa nada, ¿no? No te han dicho cada 12, cada 12. Empiezan a cambiar sus criterios. Generalmente en cosas que pueden parecer muy importantes, pero que tienen una gran importancia. Evidentemente, si le hemos dicho tales fármacos, dáselos. Si le están produciendo algún tipo de alteración, llama al veterinario. Dice, es que está vomitando. Llama al veterinario, pero no cortes el tratamiento sin avisar. Tú estás en tu casa y lo que tienes que cumplir es esta pauta. Si no te gusta, te vas a otro veterinario y pides una segunda opinión. Pero no pases de lo que te han dicho. La primera función del propietario en casa, al llegar del veterinario, es a cumplir estricta, casi diría militarmente, las recomendaciones. Por dos razones. Primero, porque es lo que te ha mandado un profesional. Y segundo, y muy importante, que si lo ha hecho mal, tienes a alguien a quien denunciar. ¿Por qué? Tú fíjate qué tontería. A ti el veterinario te dice esto. Todo este mundo te dice, no hombre, cambia tal, no sé qué. Cambias algo, el perro se pone mal o se muere. Y tú encima, hay gente que va a reclamar al veterinario diciéndole, este se ha muerto el perro. Y digo, ya, pero usted ha hecho la pauta que le hemos puesto. Que le he dicho que viniera a revisión en tres días y han pasado veinte. Esas cosas. O sea, la responsabilidad desde que salimos de aquí, desde que salimos de la clínica, es del ser humano responsable del animal. Y lo que tiene que hacer es cumplir estrictamente todo. Y hay que ponerse muy beligerante porque esto provoca gravísimos problemas en la administración. Ya no hablemos de la automedicación. El animal es la automedicación. No es que el animal coja el colirio y diga, ah, me lo voy a echar. No. Bueno, la automedicación evidentemente es que hay alguien que le está jorobando la vida. ¿Qué tenemos que hacer en casa? Seguir las pautas del veterinario. Simple. Ya no. No aportar ninguna idea propia ni de amigos. Por favor. Ni ideas propias ni de amigos. Ni de Google. Aunque ponga Universidad Veterinaria de Bajo Segovia. Porque eso que está ahí escrito... No tiene que ver, a lo mejor, nada con el caso de tu perro o de tu gato. Pues tú dices, no, me han diagnosticado una hepatitis vírica. Tú te metes en Google, lees la hepatitis vírica y no te cuadra exactamente con esto y empiezas a tirar por otro lado. Seamos sinceros. Hay mucha gente en la clínica, muchos propietarios, que no nos hacen ni puñetero caso. Dicen, bueno, pues perfecto, no venga usted. O sea, el tratamiento del animal en casa tiene que ser tremendo. Tremendamente esto. Dejo de insistir en ese punto y vamos a pasar página. Depende de la patología, del problema que tenga el animal, tendremos una serie de actuaciones u otras. Generalmente, el tema pasa por la administración de fármacos. Hay muchas veces que eso genera complejidad en el hogar. O sea, darle determinados fármacos a determinados animales es más difícil que peinar un huevo de gallina. Es verdaderamente complicado. Nosotros lo que tenemos que hacer... También en la clínica, los veterinarios, es aportaros las formas de actuación para cuando lleguéis a vuestra casa que podáis hacer lo que os estamos diciendo. Antes comentaban Anglada y estoy no de acuerdo, sino absolutamente de acuerdo con que hay determinados casos en los que hay que aportar tratamiento a un animal para el hogar o para distintos problemas. O sea, si un animal es un alérgico perdido, pobrecito mío, y necesita chute, pues hombre, si lo necesita de forma relativamente frecuente, también el veterinario puede enseñar y formar... al propietario para que aprenda a poner una inyección, que tampoco hay que tener una ingeniería de caminos, ni ser veterinario. ¿Vale? Nosotros lo primero que tenemos que hacer al llegar a casa es facilitar a nuestro animal la máxima comodidad. Y diréis, hombre, por favor, eso lo hacemos todos. El animal que está enfermo tiene que tener un sitio. El suyo de siempre, pero todavía más tranquilo. Un sitio de seguridad. El animal cuando está malo, pues es como nosotros. Tú si estás... Si estás con una gastroenteritis brutal que estás todo el rato mirando la puerta al baño, si te viene un colega y te dice ¡Vamos a tomar unas cervezas! ¡Venga, vamos a tomarnos...! Pero dejar al perro tranquilo o al gato tranquilo está en un problema evolucionando. Una de las peores cosas que hacemos en casa es estar todo el día encima del animal, mirándole todo el rato, poniéndole el termómetro en el culo, que el animal llega a la clínica algunas veces con el culo como un mandril. Y dice, pero vamos a ver, que le tome usted dos veces al día la temperatura. Dos. Que se lo he puesto en el punto tres. Bueno, verá ahí. Sitio tranquilo. ¿Vale? ¿Lo tiene? Pues tranquilo. No estar encima del animal todo el día. Hacernos un calendario de nuestras obligaciones. Porque todos somos muy listos hasta que se nos olvidan las cosas. Afortunadamente a día de hoy tenemos unas agendas maravillosas y unos sistemas de aviso en el teléfono que el que no quiera acertar para darle la dosis al perro o al gato es que no le da la gana. ¿Vale? Hagámonos un cuadrante. ¿Para qué? Pues oye, cuando le tenemos que dar los fármacos, cuando le tenemos que cambiar los vendajes, cuando tenemos que lo que sea. Bueno, hagámonos un cuadrante. Si tenemos que ir a la clínica el viernes y estamos a lunes y nos dan una serie de pautas, vayamos cumpliéndolas y vayamos marcándolas. De verdad. Que muchísimas veces, muchísimas veces... A mí en medicina humana me da igual, porque no soy médico. En medicina humana... Ya, ¿para qué vamos a contar? Del pase que nos hacemos de las recomendaciones médicas, ¿vale? Pero bueno, eso es otro tema. Nos hacemos un calendarito, lo cumplimos. Lo cumplimos. Y luego, sobre todo, si el veterinario nos dice que tenemos que hacer una serie de cosas, por favor, hasta que no se explique el profesional y hasta que no entendamos lo que nos ha dicho, no salgáis de la clínica. Que yo es algo que tampoco puedo entender. O sea, tú vas a la clínica y te puedes encontrar, como en medicina humana, con muchos tipos de profesionales. Te puedes encontrar con el profesional que te dice bueno, pues su animal ha sufrido una parada cardiorrespiratoria debido a un trombo que estaba en la arteria coronaria, y tú estás diciendo, me he perdido en el perro. En la primera palabra. No sé qué me ha dicho. ¿Cuántas veces pasa eso? Muchísimas. ¿Por qué? O bien porque el profesional tiene una capacidad de comunicación genérica deficiente, es muy técnico y no es capaz de explicarlo. Pero por favor, que nadie salga de la clínica veterinaria sin tener claro lo que le pasa a su animal, cómo se llama la patología, cómo tiene que actuar, que te lo den por escrito, que te hagas tu cuadrante en casa y que cumpla las cosas. ¿Vale? ¿Ya? Sí. Ah, vale, perdóname. Dudas. Bien, dudas. Perdón. Dudas del mantenimiento. El animal en casa, de verdad, lo único que hay que hacer es hacer caso al profesional y si tenemos que hacer alguna cosa rara, como cambiar un vendaje, pero bueno, que puede ser más complejo, que nos lo explique el veterinario el día de la clínica. Pues mira, te coges a Toby, le pones de lado y dice, ya, pero es que no se deja. Pues que te ayude un familiar. Es que no tengo familiares. Una vecina. No tienes a nadie. Vete a la clínica. Si tú en casa no puedes abastecer lo que te dice el veterinario, vete a la clínica. Pero haz lo que te pida. Nosotros, Ana, todos los veterinarios, intentamos explicar al límite las cosas que hay que hacer en casa, porque de verdad es que forma parte del tratamiento completo. O sea, tú eres un paciente humano, te vas a un hospital, te operan de una hernia inguinal, pues te operan de una hernia inguinal y a las horas te vas para casa y tendrás que cumplir una serie de cosas. En ese caso estás como el perro o como el gato. Pero si tú tienes una patología más grave, yo qué sé, te han operado de una traumatología, pues a lo mejor te tiras un par de días en el hospital y tú lo tienes todo hecho. Porque claro, vienen las malas flores, pues las muestras cambian, tal, te limpian. Pero si eso pasa en casa, tú te tienes que hacer tus curas y te tienes que hacer tus cosas. Yo lo único que os puedo decir en este tema, y es algo bastante preocupante, yo creo que forma parte del carácter latino en general, lo de una despreocupación determinada con hacer caso a los profesionales. O sea, todos vamos a mirar siempre... Hacemos más caso al colega del quinto que al veterinario. Aunque no les hayan dado una pauta. Por favor, hacer caso a esto por la salud del animal y por si hay algún tipo de problema, que le podáis echar la culpa al que la tiene. Porque si no hacéis caso a esto y le hacéis caso a tu tía la del pueblo que tiene tres gallinas, sabe mucho de perros, tiene tres gallinas, el animal se muere, ¿qué pasa? ¿Qué pasa? ¿Denuncias a tu tía la del pueblo? ¿La das una paliza? No. Haz caso al profesional. Y si la caga, le denuncias. Y lo estoy diciendo como profesional sanitario. Si yo la cago, que me denuncie. Pero si yo lo digo todo y no me hacen caso, pues hijo, enfádate lo que quieras y date cabezazo contra la pared. Porque en casa hay que hacer caso al veterinario. Punto. No sé si hay alguna pregunta. ¿Algún comentario? Dime. Yo quería saber si hoy en día existen en las clínicas algún servicio, véase a través de los ATV, que yo no llegué a vivir en mi época. Los auxiliares técnicos lo veíamos un poco como una usurpación de nuestro papel de veterinario y luego con el tiempo yo lo que aprendí fue que tienen muchísima más práctica que cualquier veterinario que sale. Si las clínicas tienen previsto algún servicio, por ejemplo, que un ATV pueda ir días a casa cuando un animal necesita cuidados que no requiere estar ingresado. Yo, por ejemplo, recuerdo en mi época que iba a vacunar a los chales, a los perros, porque sabía que estaban mucho más tranquilos para una vacuna. Sí, sí, sí. Que todo el paripé de llevarles a una clínica y funcionaba muy bien. Y digo, claro, pues para algo como pueda ser como pasa en medicina humana que hay servicios de dues que van. ¿Eso lo tenéis previsto o conocéis que se haga? Totalmente. O la gente lo sabe que puede recurrir a ello, ¿no? A ver, si tú vas a una clínica y tienes ese problema que tú no te ves capacitado, evidentemente que va a haber algún profesional o bien de la clínica o bien llamarás a personas de grupos de trabajo de veterinarios que hacen esa función. Por supuesto que hay veterinarios que van a casa y, vamos, una de mis mejores compañeras de amigas, Carmen Ramos Villamayor, lleva haciendo clínica a domicilio toda la vida y eso es una de las cosas más importantes de la profesión veterinaria, tío. O sea, tienes cinco mastines del Pirineo en el chalet en el monte pero vamos a vacunar a los niños. ¡Joder! Pues claro que los pueden llevar a una clínica. Eso sí, cuando llegue a la clínica ¡que se vacíe la clínica! Pues es muy normal que haya servicios a domicilio y son fantásticos. Mira, un inciso. Nosotros tenemos una unidad móvil de la Fundación. Una unidad móvil que tiene un quirófano absolutamente completo dentro. Tiene radiología digital. O sea, dentro de una furgoneta en vez de hacer un transporte inyecto para ir de vacaciones pues nosotros hemos hecho un quirófano. Eso si queréis luego lo hacemos en Petricomix. Vamos a ver. Lo que quiero decir es que los sistemas de trabajo a domicilio veterinarios yo la primera vez que los vi fue hace como unos quince años en un viaje a ver a mi familia en Australia. Evidentemente Australia es Australia, o sea ¡Australia! Entonces tú vives en una casa en Australia y claro, pues puedes ir al veterinario en Australia. Entonces allí hay mogollón de servicios ya montados que son unas furgonetas que lo flipas que son clínicas a domicilio. Clínicas. Con todo. Yo creo que en España ahora mismo la única que está montada como tal comunidad móvil reconocida veterinaria es la que tenemos en la Fundación. Pero por supuesto que hay trabajo a domicilio de los veterinarios y cada vez hay más. Aparte, sí. Aparte que también está empezando una cosa que hay gente de veterinaria que se enfada que es la atención telefónica, tío. O sea, si tú puedes llamar a Sanitas o a la Seguridad Social y decir hola, perdóneme, ¿puedes mandarla a ese...? Coño, ya. Pues también vas a poder llamar al veterinario. Somos sanitarios. ¡Hala! Yo... No hay nadie, ¿no? ¿Tú qué? Ahí está Ana. Mira. No sé si alguien online quiere alguna pregunta o... Ana está por ahí online que sí quería hacer alguna pregunta. Sí, sí. Yo si me permites dos comentarios o sugerencias. Una, es verdad que o sea, lo que dice Carlos de por favor, o sea no hagáis caso a los amigos, al suegro o a tu madre porque es que yo lo he vivido en mi casa de caérseme el perro, tener una pata inflamada y que llega mi suegro y me dice espera, que te voy a dar unas pastillas que me dio a mi veterinario para Blas que le pasó exactamente lo mismo. Dale este antiinflamatorio y así te ahorras ir al veterinario. O sea, qué lástima. He perdido 36 años de mi vida. Sí. Que alguien llegue y dice esto... Esto es igual que otra vez. Igual que lo que le pasó a Blas. Yo no me doy cuenta de que era igual que lo de Blas. Sí. O sea, soy muy mal veterinario, tío. Por favor, hombre. Y luego otra cosa que yo siempre estoy un poco sesionada con el tema niños porque yo lo he vivido también en primera persona. Los animales no tienen la capacidad que tenemos nosotros cuando estamos pachuchos de decir, oye, mira déjame un poco, por favor es que me duele el estómago o me duele la cabeza o es que me encuentro mal que he salido de una operación y eso hay que hacérselo entender a los niños también. O sea, el perro está enfermo por lo que sea no déjale unorditas tranquilito no juegues con él al mismo ritmo ni le tires de las orejas o te subas a caballo como hacen normalmente porque es así. Es lo primero que he dicho en casa. Tranquilidad. Su espacio. Sin huir. Está nervioso. Pues que se relaje con una pelota o se vaya a subir al pino. Cómo me gusta que tú como madre hayas dicho esto porque claro como yo no soy madre y lo digo cuando lo digo parece como que soy antinilla y soy malísima claro pero cuando lo dice una madre dices ay qué bien cómo me gusta esto pero bueno la verdad es que poco más que contaros de estoy completamente de acuerdo con lo que ha dicho Carlos sí que es verdad que las medicaciones en gatos es un poquito a veces complicaete entonces sí que me gustaría además de la parte del bienestar la salud y el mantener al animal tranquilo no excesivamente mirado en casa para que se recupere nosotros por ejemplo en gatos somos muy conscientes de que un gato salvo que sea impepinablemente y tenga que estar hospitalizado prefiero siempre mandarlo para casa una dieta de oxígeno fluidoterapia intensiva y tal porque los gatos se van a estresar mucho más en el hospital que en casa nosotros hacemos mucho podríamos llamarlo como hospitalización domiciliaria porque el gato se va a mejorar mucho más estando en casa porque recordemos que ayer hablábamos de que el estrés nos va a producir que uno empeoren más fácilmente dos mejoren más lentamente tres disminuye su sistema inmune entonces van a estar peor entonces muchas veces en casa los hacemos un poco de enfermeros entre comillas porque eso enseñamos un poco a cómo manejar en casa estas situaciones por ejemplo medicaciones pastillas ya suspiros pastillas en casa vale tenemos varias opciones desde intentar camuflársela con alguna chuche yo no recomiendo ponerlo sobre todo en animales enfermos poner las medicaciones dentro de su comida de sus latitas ¿por qué? porque pueden llegar a tener aversión a la comida los gatos tienen un olfato ya lo sabemos impresionante entonces si nosotros le ponemos una pastilla que a pesar de que sí es verdad que la industria farmacéutica en este caso les tengo que aplaudir por esto porque se lo trabaja mucho para que huela menos para que sepan mejor de hecho hay algunos medicamentos que están tienen como una especie de sellito de easy to give que significa fáciles de dar bueno hay veces que me río de lo fáciles de dar pero que se supone que saben mejor es verdad que hay algunos gatos que tú le pones la pastilla y se la comen yo tengo un gato que le pongo la pastilla de estar con un linfoma tiene que estar con un comité terapéutico le pongo la pastilla de tal y se lo toma fenomenal pero hay gatos que no si nosotros este gato que no le gusta la pastilla por mucho que esta pastilla sepa mejor tenga un saborizante tenga tal si lo metemos dentro de su comida de su latita por ejemplo y ese gato ya nos encuentra bien la comida a lo mejor tengamos un problema digestivo o no le apetece mucho comer y encima le metemos una pastilla que encima no le gusta podemos incluso crear una aversión a esa comida vale entonces siempre que queramos darle pastillas mejor mezclárselas con a lo mejor alguna chuche algún líquido de estos de a mí es que me gustan muchísimo los de bueno a mí a mí no a mis gatos me le gustan muchísimo los de los de mercadona que todo el mundo dice los churus a mis gatos dicen que no me gustan los de mercadona que por darle un poquitín no va a pasar absolutamente nada o sea así que es verdad que no es una maravilla de chuche líquida se llaman los aperitivos líquidos tú vas a mercadona pone aperitivo líquido y dices madre mía ¿qué es esto? y son como unas barritas bueno no son unos sobres así alargados que dentro tienen líquido y que les para gato sí pero es es como líquido sí y de hecho amarillo y rosado justo que es de pollo y de y de salmón le pones un poquito o bien si si no si el gato es muy listo y no con la pastilla y un poquitín de líquido no se lo toma machacas bien la pastilla y la mezclas con el líquido y se lo toma algunos eh o sea yo voy a ir de lo más sencillo hasta el punto final de lo más complicado ¿vale? opción dos ¿qué podemos utilizar? en vez de esa ese líquido unas barritas que también yo por ejemplo utilizo las de Mercadona que son eh que metes dentro la pastilla y hay veces que se lo toman no siempre vamos a ir de lo más sencillo a lo más complicado siguiente paso eh se puede utilizar la malta por ejemplo la malta machacas la pastilla mezclas con la malta y o bien se lo pones en los en el directamente en la boca o bien se lo pones en la patita pero bien bien esparcido porque si no si le pones un pegotón el gato va a hacer así y va a salir corriendo ¿vale? pero eso tenemos que estar pendiente del gato porque hay gatos que pueden estar durante un buen rato con la pata así en plan ¿qué me has puesto aquí? yo esto no me lo quiero comer pero y se tiran un buen rato así entonces si vemos que el gato no va a ir a lamerse por mucho que le esté dando un asco que se muere bueno pues si se lo quitamos entonces lo ponemos en la boca y hay veces que tenemos que ir alternando estas cosas porque los gatos también van aprendiendo y saben que el día que te ven con la malta y con una pastilla dicen eso va a ir a por mí y me escondo y no quiero entonces a lo mejor hay que ir jugando y alternando para conseguir dárselo de diferentes formas otra opción que tenemos es siempre y cuando haya pastillas que o sea si es verdad que hay pastillas que no se pueden machacar ojo por ejemplo los quimioterápicos son medicamentos que no se pueden machacar no se pueden mezclar y tenemos que hacerlo a casco porro ¿vale? pero eso es salvo que nuestro veterinario nos diga oye esto no se puede abrir no se puede machacar no se puede hacer polvito todo lo demás se puede hacer otra opción que tenemos machacar bien las pastillitas mezclarlos con un poquito de agua y con jeringuilla por la boca ¿cómo damos una jeringuilla o un jarabe por boca a nuestro gato? vas a ser un gato ahora ¿vale? cogemos al gato y no hace falta o sea nunca le vamos a atacar entre comillas de frente ¿vale? porque el gato nos está viendo entre comillas atacamos por la espalda y lo único que tenemos que hacer es con la jeringuilla imaginaos que esto es una esto mejor esto es una jeringuilla ¿vale? los gatos tienen a este nivel un espacio entre los dientes o sea no tienen dientes con toda la boca llena de dientes como tenemos nosotros sino que a este nivel ¿os acordáis las fotos de ayer que pusimos de la dentadura? tienen un espacio y los conos de las jeringuillas caben perfectamente por ahí simplemente hacemos un poquito así y vamos poco a poco intentemos siempre mezclar con poquita cantidad de agua porque si pretendemos echarle una cantidad así el gato va a decir que no poquita cantidad de agua y yo lo que no me gusta hacer es hacerle zas directamente yo prefiero ir poquito a poco aunque tardemos un poco más pero el problema es que si vamos zas a la bestia el gato directamente primero se va a asustar y la segunda siguiente vez ya no se va a dejar entonces vamos poquito a poco y se lo damos ¿qué problema podemos tener a veces? que si las pastillas están muy asquerosas el gato puede empezar a hacer espumarajos en la boca ¿vale? yo muchas veces lo cuento en la consulta porque claro la primera vez que lo ves piensas mi gato tiene rabia o esto que estoy dando no sé muy bien qué es lo que le pasa que es que me da unos espumarajos pero que es que hay gatos muy exagerados muy muy muy exagerados y empiezas a mover la boca y encima todo se va por todas partes pero bueno que no es tóxico ni nada simplemente que el sabor no le ha gustado entonces tendremos que camuflárselo de otra forma ¿cómo se lo podemos camuflar? si a lo mejor con agua no ha sido posible pues podemos mezclárselo con un poquito de aceite de sardinas por ejemplo que tiene un olor y un sabor más fuerte entonces a veces se enmascara la pastilla y las pastillas la última opción que tenemos sería dárselas directamente en la boca vale ¿cómo se lo damos en la boca? podemos si el gato es más o menos bueno y se deja lo que podemos hacer es a ver cómo lo hago con la mano o con la mano si somos diestros ¿vale? con la mano izquierda cogemos el lateral de la boca por encima de la por encima de la o sea por la parte de arriba por la maxila ¿vale? por el hueso de arriba los dientes de arriba y con la mano derecha ¿vale? tenemos por un lado la pastilla yo lo que hago es que cojo la ¿cómo lo hago? estoy pensando cómo lo hago vale con el dedo el corazón está mirando para allá el corazón le cojo le cojo justo de aquí abajo ¿vale? le abro un poco y con los otros dos dedos que tengo aquí la pastilla se lo meto dentro le cierro la boca y le soplo suavemente suavemente no es suavemente es y ellos por instinto tienen tendencia a tragar ¿vale? esa es la parte fácil cuando el gato así dice que tururú yo lo que hago es que ahí sí que necesitamos otra persona y entonces la otra persona abre la boca del gato y le pone mirando completamente boca arriba o sea el gato sí que es verdad que yo lo que hago es que claro mirar un segundo para arriba mirar para arriba molesta la luz ¿verdad? vale imaginaros al gato que encima le estás dando una pastilla ya le estás fastidiando y tiene que mirar para arriba y mira esa luz ya le molestamos en todo entonces con la mano tapamos los ojos y abrimos igual levantamos tapándole los ojos para que así por lo menos él como no va a tener tendencia a cerrar los ojos por lo menos con nuestra mano tapamos los ojos para que no le moleste vamos a intentar quitarle un poquito de estrés a la situación abrimos con una mano la parte de arriba y la otra persona con la otra mano la parte de abajo que se quede completamente en vertical y aquí soltamos la pastilla para que caiga justo en el vértice que hay aquí abajo o sea al final me estoy explicando entonces justo aquí está el esófago o sea no puede haber otra parte ¿vale? no se nos va a ir ni a pulmón ni nada porque el cuerpo es muy inteligente y está cerrado en ese momento la entrada a tráquea ¿vale? cerramos suavemente la boca y soplamos y os aseguro que así se la toman el otro día tuve en consulta a uno que me decía que ni de broma lo iba a conseguir y dije bueno vamos a probarlo que no lo vas a conseguir y bueno vamos a probarlo efectivamente la primera no lo conseguí para la segunda y así ¿qué pasa? que no siempre funciona la primera pero si no lo intentamos es prácticamente imposible conseguirlo primero es intentarlo y tener diferentes opciones de poder hacerlo que oye que es imposible utilizar esas pastillas bueno siempre tenemos la posibilidad de intentar utilizar o preguntar a nuestro veterinario oye mira que es que me está siendo imposible dar estas pastillas hay otra forma en la que podamos utilizar el medicamento lo bueno es que tenemos a veces alternativas de dar jarabes si tenemos jarabes lo mismo por el lateral de la boquita y ya está o por ejemplo las antepasitarios hay veces que en vez de ser pastillas utilizamos pipeta que lo ponemos justo aquí en la zona de yo suelo tirar un poco más hacia las orejas abrimos el pelito y lo ponemos aquí para que si resbala un poco ellos es que hacen maravillas para girarse y chuperretear entonces no son tóxicos porque se están hechos para que no sean tóxicos pero bueno empiezan a hacer espumarajos y la gente se asusta lo echo un poquito más para arriba ¿vale? entonces es imprescindible que ya os digo como os decía Carlos cualquier medicación cuidado que nosotros digamos en consulta que tienen que hacer si no somos capaces de con todas estas partes de estas formas de dar la pastilla no hemos sido capaces de decir mira es que me siento incapaz me siento incapaz de pero sobre todo decirlo yo esto lo aprendí hace muchísimos años cuando tuve un caso de uno de mis primeros gatos diagnosticados de diabetes que la que la clienta me dijo o sea era una señora que adoraba a su gata la adoraba y le diagnostiqué diabetes le expliqué que había que ponerle las inyecciones y tal y me dijo Ana Eutanasemela y yo ¿cómo? digo no es que no me lo puedo creer y ella lo que le daba pánico era pincharle la insulina porque la insulina tenemos que pincharle por la mañana y por la noche y le daba pánico entonces hablemos con nuestro veterinario digamos le miras que me da miedo no sé cómo hacerlo soy incapaz pero los tratamientos cuando nosotros queremos a nuestros gatos todos los queremos y queremos que sean sanos y queremos que sean que vivan el máximo tiempo con nosotros tenemos que dar esa medicación Ana es que me parece un horror tener que darle la pastilla todos los días ajo y agua es que es así ajo y agua nos tenemos que aguantar es que Ana mi gato me esquiva bueno pues vamos a buscar opciones pero vamos a hablarlo con el veterinario Ana es que mi gato me esquiva yo he tenido casos en los que teníamos que darles unas pastillas porque por narices había que darle esas pastillas y el cliente me dijo es que mi gato me está empezando a rehuir bueno pues vamos a buscar una opción que te podamos dar esa medicación pero que tu gato no te rehúya no nos callemos no digamos bueno es como mi gato me rehúye dejo de dárselo y y que sea lo que Dios quiera no vamos a intentar buscar opciones para que esos tratamientos que nosotros mandamos en consulta se se hagan en casa así que no sé si tenéis alguna alguna duda hoy viene el tiempo ¿no? sí dudas duda, dos preguntas muy cortitas la primera de las pastillas bueno yo la única vez que tuve una mordedura seria en clínica fue por intentar darme una pastilla en boca me perforó el pulgar y tuve dos visitas a urgencias la primera para la cura y la segunda 24 horas después por la resistencia a antibióticos tenía una ninfadenitis y no no me hizo efecto y aprendí yo le suelo dar el calmibet que ya no le voy a dar más el calmibet pero se lo doy lateralmente y abro un poco la boca porque me da la sensación de que si intento meter el canutillo en el belfo como se resisten no me deja y tengo que empezar a hacer fuerza entonces la pregunta es ¿sujetas algo en la boca para hacer ese movimiento? porque yo creo que instintivamente el gato en cuanto yo empiezo a hacer así se mueve por eso intento se lo doy un poco más a la mitad y yo le sujeto la boca y se la abro un poco para conseguir vencer esa resistencia entonces es más cómodo hacerlo desde atrás pero yo creo que el gato solo este movimiento ya lo va a rechazar entonces ¿hay alguna sujección o apertura de la boca para ayudarte a ese gesto de meter el canutillo? un perro se queda quieto pero mi gato no le da pastilla yo lo hago en la parte media pero yo le abro un poco la boca el esfuerzo con jeringuilla siempre se lo doy con la jeringuilla al calmibel lo disuelvo con agua y se lo doy vale ten en cuenta que podemos puedo buscar una de ayer mientras te contesto te voy a mostrar la sí te voy a mostrar el, el hueco que hay o sea no, no, no tienes que abrir de ninguna forma o sea porque es que tienes un agujero bueno pero a ver tú le tienes aquí le levantas no sé quién es este pero lo había hecho perretear le levantas así hombre pero no o sea no te no te tienes que tirar media hora con el gato así levantado a la leche o sea es tú lo que haces es que levantas lo de aquí lo metes para adentro y haces así claro pero es que no tienes que por eso decía que cuanta menos cantidad y el me da igual la pastilla que sea la puedes disolver muchísimo más mucho más pequeño que te estoy hablando de 0,5 o sea no te estoy claro es que hombre 4 mililitros ya no claro es que eso es una eso es un claro es que al final pero bueno como ya no le vas a dar el calmibet ya nos da igual un poco ese esa cantidad pero pero es que tenemos a ver dónde está esto teníamos por aquí una imagen de unos dientes a ver si en este la tengo bueno no se ve mucho bueno aquí tenemos el agujerillo este y si no un poquito más atrás tenemos otro pero es básicamente el o sea claro si dices 4 mililitros es una barra pero con 0,5 te aseguro que levantas un poco haces así si lo metes para adentro que si no puedes meterse entre los dientes como son 0,5 se lo pones en el lateral del o sea en el aquí gracias entre medias entre los dientes y el moflete vale sobre oncología que a mí me llama mucha atención cuando leí ayer un poco tu currículum que yo no tuve oportunidad de aprender bien tuvimos unas clases pero yo en clínica tampoco vi apenas oncología entonces mi curiosidad es saber por ejemplo si nos puedes dar un ejemplo de una enfermedad tipo que estés tratando cuál es la esperanza de vida para que a un propietario le merezca la pena el tratamiento diferenciar un poco con humana donde no te planteas la esperanza de vida se va a hacer sí o sí pero en veterinaria cuando estamos hablando de periodos de años diferentes ¿no? ¿qué les puede suponer para una enfermedad tipo donde se esté haciendo un tratamiento de oncología para que un veterinario a un propietario con lo que se supone le vaya a merecer la pena y otra pregunta asociada si se dan quimioterapia por vía intravenosa en clínica ¿el animal tiene que estarse quieto? ¿cómo se hace? ¿se hace sedado? ¿anestesiado? ¿cómo se hace un tratamiento en quimioterapia? Vale, mira yo tengo dos animales en casa con cáncer ¿vale? a mí me merece la pena totalmente tuviera que pagar lo que tuviera que pagar y de hecho el diagnóstico de mi perra yo es que me emocioné todo con eso cuando lo vi dije yo no puedo cogí a un compañero y le dije cóbrame lo que te dé la gana y a esta le estoy dando quimio esperanza de vida llevamos diez meses y es un tumor súper agresivo en vejiga mi gato que aquí me emocioné menos porque está mucho mejor un linfoma de bajo grado dos años llevamos con medicación por boca el que te compense o no te compense al final son prioridades de la vida claro, no el linfoma de bajo grado es para mí personalmente es de los cánceres que entre comillas fatal dicho me gusta más diagnosticar ¿por qué? porque efectivamente dentro de todo lo malo es lo menos malo pues probablemente no tanto por el tumor sino por lo que acaba carreando que son unas diarreas brutales pérdida de peso pérdida de condición corporal acaba teniendo problemas de riñón deshidratación o sea acaba cayendo en picado y muchas veces no es que el animal fallezca sino que si no hacemos nada tenemos que practicar la eutanasia y ese punto también es uno de los más complicados tanto como veterinarios como propietarios ¿vale? y yo siempre cuando me siento delante de un cliente a decirle que su animal tiene cáncer yo le explico absolutamente todas las opciones y con datos objetivos de estadísticas que en muchos casos existen posibilidades de esperanza de vida ¿qué pasa? que la esperanza de vida es una media de estudios que tampoco se han hecho estudios muy grandes en los estudios que existen en veterinaria no son de miles de pacientes tú te pones a leer un estudio y ves 20 gatos 30 gatos 15 gatos y eso no es representativo pero es lo que tenemos a día de hoy entonces eh yo puedo dar unas medias y en función también de la evolución de ese tumor o sea por ejemplo un tumor de mama en una gata va a depender muchísimo del tamaño del grado de implicación de ganglios de pulmón de otros órganos internos y en función de eso sí que podemos dar rangos pero al final la última palabra la tiene el propietario y eso es cuestión de prioridades o sea yo tengo gente que me ha dicho mira he dejado de fumar para poder pagar la quimio he dejado de salir de copas porque es que a lo mejor para mí prefiero estar tres meses con mi animal a a que fumarme este tabaco en esto en este tiempo entonces eso depende eh y luego eh para mí es el acompañamiento posterior con los con los clientes es imprescindible el grado de confianza que llegas a tener con ellos de pues hombre que al final y luego el tema de las quimios si se utiliza quimioterapia intravenosa depende del tipo de quimioterápico se tiene que utilizar en una cantidad u otra de tiempo hay algunos que son muy rápidos y simplemente es poner la vía para dentro y ya está y hay algunos que por ejemplo sí que tienen que estar entre 20 minutos y media hora con el animal quieto depende del animal hay animales que se quedan quietos y no pasa absolutamente nada así que es verdad que vamos comprobando cada dos por tres que esté dentro de la avena sobre todo porque si se nos sale por fuera de la avena podemos perder una pata ¿vale? y hay animales que si no directamente se sedan se sedan poquito y se queda tranquilo se revierte y se va para y se va para casa pero es mucho menos peligroso que que se salga de la avena así que es verdad que antiguamente no teníamos en España porque no llegaba en España el antídoto por si se te salía a día de hoy ya tenemos hospitales determinados que lo tienen entonces si en algún caso toque de madera nunca me ha pasado pasara directamente los mando para allá y ya está perfecta ten en cuenta que en veterinaria o sea el dolor también hay que tratarlo obviamente la calidad de vida o sea yo para mí cuando planteo la quimioterapia tiene que ser para tener la mayor calidad de vida durante el máximo tiempo posible es que acabo de ver no sé si era un gato o un perro ah un perro es que he visto el rabillo y he dicho uy durante la, la mayor calidad de vida durante el máximo tiempo posible pero el problema porque sobre todo si no tienen calidad de vida a mí no me sirve obviamente a la gente tampoco y es que al animal menos aún entonces mientras tenga calidad de vida yo yo le digo que sí si veo a la mínima que empezamos a tener calidad de vida y de hecho tenemos cuestionarios de calidad de vida y que son cosas que al final porque a nosotros nos cuesta muchísimo tomar la decisión de cuándo decir hasta dónde llegar porque dices es que por mi entre comillas por mi egoísmo de tenerle conmigo a lo mejor el animal lo está pasando mal pero esto es hablarlo con ellos empezar a preguntar sentarnos con ellos y ver en qué momento decir hasta aquí hemos llegado y lo siento no se puede hacer más ¿y qué era lo otro que me has preguntado? ah y el dolor y bueno obviamente aquí estoy hablando de quimioterapia pero sí que ampliamos todo a cualquier otra enfermedad que tengamos el dolor y todo y mi perra está está hasta las narices del cachorro pero ese es un tema aparte y ella está está feliz ¿más dudas? bueno sí especialista en veterinaria se ha llegado a desarrollar aunque sea en Estados Unidos que yo siempre miraba a Estados Unidos el tema de por ejemplo no sé trasplantes un trasplante de médula un trasplante de un órgano como sería en humana o no pues trasplantes de riñón sé que se han hecho trasplantes de riñón sé que se han hecho no va muy allá la verdad pero trasplante de médula no he visto ni he leído ni he escuchado nada de nada no he escuchado nada de nada y no tengo ni idea yo creo que es muy complicado o sea es complicado cuando con humanos tiene que haber ese accidente tiene que haber como si no claro la compatibilidad que nos va a hacer el cálculo estamos hablando del hipótero que va a ir a jugar de la gente porque el órgano llevando al sitio de propios animales no sé a ver con todo el receto todos los tipos de trasplantes que se hacen en medicina humana se pueden hacer en medicina veterinaria por una sencilla razón somos iguales más todavía porque los primeros trasplantes se hicieron en veterinaria y no se han hecho y fueron compañeros veterinarios los que formaron a los primeros lo que pasa es que como somos sanitarios de tercera división pues no se va a hablar de ninguna cosa de inseminación todos los sistemas de gestación difíciles embriones todo eso parte de la profesión veterinaria luego se ensalza y se agranda con la con la matilla de los médicos pero todo eso parte de la veterinaria hay compañeros nuestros que son los que absolutamente capaces de hacer los trasplantes absolutamente lo que pasa es que tendríamos que tratar el dinero editar eso no es una cosa es poderse a día de hoy con todo respeto a la gente del trasplante un trasplante es un proceso de cañería sí tú coges uno que no tiene salida rebajo ya con unos sistemas que te dejan unos tubos preparados y en el lugar contrario no te dejan lo mismo tú cortas y dejas preparado y al final es uno uno ahora ya no es un vaso se puede hacer y sobre todo que el problema ya no es el trasplante del órgano en sí es la parte médica de después que tienes que inmunodeprimir a lo bestia para que no haya rechazo ya te digo sé que en riñón porque hace años lo leí sí que se ha hecho algunos pero bueno de aquella manera y luego si hay tráfico de órganos están los animales protegidos o sea si los de una energía cuántos medios habían protegido a las comunidades es un reloj bastante ¿qué quieres preguntar exactamente? Sí hay un banco de sangre en Barcelona a día de hoy en Barcelona y en Portugal que es el mismo el banco de sangre animal pero son de ellos o sea y hay clínicas que tienen pero son de ellos también pero son de ellos o sea lo que hace el banco de sangre es que en determinadas clínicas deja un remanente y así para que claro porque si no si necesitamos algo urgentemente yo cuando he necesitado urgentemente he tirado de las clínicas para que no te lo tengan que mandar desde Barcelona porque tarda más claro ¿cuándo hace falta por lo menos un perro transmitir a un animal o a otro? ¿no es como lo han puesto muchas personas a la primera nación si sucede entonces un animal de características que esté sano y tal que sea en primera enfermedad se hace una médica previa nosotros nuestros animales la han por ejemplo en nuestra clínica el trabajo de los fans para animales que lo han necesitado puntualmente en perros porque en gatos también lo he visto y en gatos con perdón es una cagada porque el problema mira te aprovecho este porque el problema es que en gatos tenemos que hacer PCR de leucemia por ejemplo no nos vale únicamente con el test ELISA entonces ahí sí que necesitamos sí o sí sangre de banco pero en perros sí que se pero que fíjate que siendo sangre solo y ha habido un caso muy conocido si fuera órganos estaríamos hablando de robo de animales de tráfico que ya existe sin haber tema de órganos que no estaría dispuesto una persona a pagar para salvar la vida de su animal o a que pasara con otro animal sí que es verdad que órganos como tal no pero sí que se están poniendo por ejemplo vejigas artificiales y ahí fíjate ahí yo no sé si mi perra se lo haría eso al final es un follón en personas se utilizan pero en animales es muy complicado porque imagínate que hay pero claro ahí sí que hay verdad que hay vejigas artificiales que se pues eso cañería una es el riñón riñón y uretra pero yo ahí fíjate no sé si me metería con mi perra porque no he visto o no conozco casos en los que haya ido del todo bien y hacerle pasar por eso no la edad al final es un número fíjate tu perro es un número pero y esta está perfecta joder pero no sé si me metería a eso la calidad de vida ¿no? si el animal claro es que eso ya es absurdo bueno vamos a por el pos no por el antes claro el antes el pos bueno vamos a hacer un descansito de 15 minutos y retomamos a las 12 ¿vale? venga pues hala Gracias. este fin de semana de lo que hemos visto este fin de semana antes de morir, tío pues venga, entre todos un debate, una charla, un repaso ¿vale? yo os dejo aquí déjale molestar, por favor, gracias bueno, si queréis empiezo yo un poco por resumir se oye aquí bien en casa mío, pero nada ayer me quitabas el boli en el programa, hoy el café mientras no me quites la ropa interior bueno, yo creo que después de este fin de semana intenso creo que todos tenemos claro que aunque mucha gente piense y diga el consejo de que, ah, yo tuve un perro te digo cómo educar a un perro, mi tía tiene tres ballenas te digo cómo operar a tu perro o a tu gato, que al final no son tan sencillos que todavía hace muy poquito que los estamos estudiando y todavía tenemos que ir mejorando y tenemos que seguir aprendiendo de ellos porque no dejan de ser otra especie, pero bueno creo que ha quedado claro que para que hoy os podáis ir con un poco información ordenada, pues tenemos que desimplificar y para eso es un poco esta reunión ahora para simplificar un poco lo que hemos aprendido entonces, a mí me gusta y es algo que también hacen otros compañeros dividir un poco al animal voy a meter al gato en el mismo saco porque yo creo que va a ir por ahí la cosa como en cuatro bloques, el primer bloque sería como la salud física que es ahí por donde Ana y Carlos os han estado ayudando también dentro de ese bloque de salud física pues está la alimentación, la salud, la higiene y la prevención cuando ya está enfermo ya la veterinaria, incluso estos cuidados en casa luego estaría el bloque cognitivo, que es un poco donde entra toda la etología, todo el tema de la educación pero que no podemos olvidar nunca que está muy relacionado con otro bloque que sería el bloque emocional, porque los animales sienten y además cada vez vemos que son más parecidos a nosotros, que no hemos demostrado nada, o sea que no hemos inventado nada y ya lo demostraba desde hace mucho tiempo Gwyn y luego Lorenz que es que no tenemos que inventar nada, simplemente leer y echar un poco la vista atrás y luego observar mucho y luego otro bloque muy importante que es el bloque social, donde además ocupamos un papel súper importante porque los animales están en nuestro entorno, están con nosotros y son mucho de lo que nosotros les enseñamos y de lo que muchas veces hacemos con ellos y muchas veces también decimos que a veces es mejor dejarles en paz que a veces ante la duda es mejor no hacer nada, preguntar a los que saben a los que confían, pero ante la duda tirar de consejos a ver si funciona o no pues a veces es mejor dejarlos en paz que ellos también saben ingeniárselas así que yo un poco dividiría en esos cuatro bloques que os quedéis con las cuatro patas de un perro o de un gato que son importantes, que son esa salud física, esa salud cognitiva esa salud emocional y esa salud social y son las necesidades que tenemos que cuidar todos los días, todos los años y durante toda la vida, porque las necesidades pues van cambiando, que creo que también lo hemos dejado claro en nuestras charlas tanto los perros como los gatos, las etapas vitales Yo creo que una de las cosas más importantes que tenemos y que yo creo que hemos reflejado un poquito en estos dos días, día y medio es la importancia de saber la importancia de conocer lo que atribuye a cada uno, o sea, un tutor propietario tiene que tener y tiene que saber que tiene una responsabilidad no solo de la tenencia sino de la salud de su animal evidentemente el principal valedor de la salud de un ser vivo no racional es un veterinario pero si ese animal está conviviendo con seres humanos en un hogar, esa familia tiene una serie de responsabilidades por eso hemos querido contaros cómo podemos ver si tienen síntomas de enfermedad cuáles son las partes principales de los problemas, cómo actuar en determinados casos de emergencia y como bien dice yo, y si hay algo que no sepamos, no actuemos ni lo antropomorficemos por favor, o sea, si no sabemos algo de cómo hacer con nuestro animal no lo comparemos con la tía Gerarda, o sea, ni con nosotros mismos, es uno de los mayores daños que le podemos hacer a nuestros animales y se hace, y se hace todos los días nosotros en las clínicas veterinarias desgraciadamente tenemos que lidiar continuamente con la barbaridad de información inadecuada que recibe la sociedad que tiene animales internet está muy bien para una serie de cosas pues para buscar donde echan una película y pasar la tarde del domingo pues para ver cómo se llega a UNED de Segovia, pues está fantástico pero para temas sanitarios de verdad fijémonos y escuchemos a un profesional, a un profesional de carne y hueso que vale, que puede ser por llamada telefónica y te informa, y lo hemos dicho para las emergencias pero lo que no podemos hacer de verdad, es confiar en un texto que encontramos muy interesante, que hemos escrito los tres o los cuatro vale, pero vosotros nos conocéis pero alguien que lea eso dice, ¿esta quién es? que no nos fiemos más allá de una persona física, de verdad que internet lo utilicemos como un aula de conocimiento de generarnos interés y de generarnos preguntas para luego hablarlas con los profesionales de verdad, los profesionales estamos en las clínicas no solo para atender las demandas sanitarias puntuales estamos para dar información estamos para acompañaros estamos para ir a esa casa si esa señora no puede o ese señor no puede estamos para ayudaros en la adquisición de un animal, si queréis comprar un animal muchas veces la gente adquiere un perro y dice, coño, nosotros tenemos que estar ahí, porque hay un señor que tiene un individuo, un ser pequeño varios seres pequeños y va a adquirirlo para toda su vida para toda la vida del animal lo veterinamos y lo estemos para muchas cosas y lo que queremos es que tengáis claro lo que os compete y lo que no os compete pero no porque nos moleste es por la salud de vuestro animal que nosotros lo único que queremos es eso y eso es una de las cosas que yo creo que sí que han quedado claras nuestros límites y los límites que empieza el veterinario y eso tiene que quedar fantásticamente claro y por favor, haced caso al veterinario nos podemos equivocar, sin duda somos seres humanos especialmente la pregunta para Carlos y Ana que son veterinarios ¿qué opináis? bueno, yo lo sé porque lo reflejéis ¿qué opináis? que por ejemplo muchas veces nos pasa en la clínica que haces una receta y luego van a la farmacia y el farmacéutico les dice no, pero es la dosis, tendría que ser esta otra o incluso que haya colegios provinciales de farmacéuticos que estén fomentando que los farmacéuticos aconsejen sobre la administración de fármacos a mascotas pues mira, ahí me voy a adelantar yo hemos saltado los dos ahí pero me adelanto yo pues mira la semana pasada tuve un caso precisamente de esto yo receté una cosa a un gatito y llegaba a la farmacia y como no tenía eso le cambió la medicación ¿qué pasa? que yo vamos a dejar claro una cosa los farmacéuticos de farmacología de cómo funciona el fármaco saben 10.000 veces más que yo hasta ahí estamos de acuerdo bueno, es la teoría lo que es el estudio de la carrera pero las necesidades individuales de cada paciente mío y las necesidades individuales de cada gato, en este caso mío son yo la que los conoce ¿qué pasa? que el medicamento que le mandó no sirve en gatos y simplemente porque le faltaba un lo entre medias yo receté prednisolona y le dieron prednisona ¿vale? esto, yo entiendo que el farmacéutico no tenga por qué saber que los gatos tienen que tomar prednisolona porque la glucuronización en el hígado no es exactamente igual lo entiendo pero que no se metan en áreas que no les competen dicho esto sí que es verdad que nos debemos a ver si nos apoyar en ellos en ciertas cosas porque obviamente nuestros fármacos están hechos por farmacéuticos pero hasta ahí ¿que recomienden o no recomienden medicación para los gatos? tampoco igual que tampoco me parece perdóname que si tú tienes un problema el que tiene que diagnosticarte el que tiene que tratarte es el médico que tiene que recetar al farmacéutico pero como yo en humana pues que se apañen ellos en veterinaria somos los veterinarios que tenemos que diagnosticar y recetar y el farmacéutico si quiere dispensar es que acuérdate ayer hablábamos de en los gatos por ejemplo tenemos gatos que salen de casa y gatos que no salen de casa entonces en función de cada individuo necesitaremos un tipo u otro de desparasitación el farmacéutico no se va a tirar 25 minutos con él viendo exactamente cuáles son las condiciones de ese animal para saber que prescribir o no el farmacéutico va a decir me ha venido el tío de y me ha dicho que esto sirve para esto y para esto pero es que a lo mejor ese animal no necesita y ojo que también hay ciertos fármacos que si nosotros los damos y el animal tiene un parásito podemos incluso tener problemas por ejemplo hay un parásito que se llama de pulmón que se llama el urostrongilus trusus me cuesta muchísimo el nombre que en función del antiparasitario que nosotros demos si está repleto de esos parásitos podemos crear una reacción en ese animal una reacción porque mata todos esos bichos y puede crear una reacción entonces eso yo sí vuelvo a decir entiendo que el farmacéutico no lo sepa pero entonces no de esa medicación que puede dañar al animal yo lo resumiría en algo mucho más fácil si yo te hago una receta tú le das eso y si no lo tienes no le des nada no metas tu patita en mi recinto esto es una cuestión que se llama intrusismo y como tal es denunciable lo que pasa es que bueno parece que las ciencias médicas se habla mucho de eso que llaman one health una sola salud que todos tenemos que ir juntos los médicos los veterinarios los farmacéuticos eso es muy bonito pero a mí me suena al final de un juego de campamento cantando la gente a cumba ya vale o sea tiene el mismo valor ahora mismo yo soy defensor del one health totalmente un farmacéutico estudia una carrera que tiene unos límites y tiene una serie de cosas y yo estudio una carrera que tiene unos límites y una serie de cosas es muy fácil si yo hago una receta es palabra de Dios y eso es algo que tienen que entender todos los farmacéuticos le siente mejor o le siente peor nosotros nuestra prescripción no es discutible yo puedo decirte personalmente que si a mí algún farmacéutico me cambia la prescripción le denuncio eso sí es fácil también es verdad que con la ley del medicamento como está la cascada de la ley del medicamento es que el veterinario tiene que prescribir un fármaco si ese mismo por el nombre comercial no lo tiene el farmacéutico ahí sí que puede cambiar pero efectivamente el principio activo pero con otro nombre eso sí pero no cambiar y también podría cambiarla a humana aunque esto no lo hacen porque no quieren pillarse los dedos sino también si tuviera el de veterinario lo podría cambiar a humana todo esto viene en la cascada de la prescripción pero fijaros en una cosa hay fármacos de medicina veterinaria esto es muy interesante hay fármacos de medicina veterinaria que su principio activo es exactamente igual en la gran mayoría de los fármacos el principio activo es exactamente igual que el que se utiliza en humana pero al ser un producto para veterinaria y ser otro canal de ventas pues un producto que en humana vale 3 en veterinaria puede valer 9 proporcionalmente es una salvajada y no tiene ninguna justificación nada más que la ganancia comercial de la farmacéutica porque es que no hay ninguna justificación la palatabilidad pero no vale 3 veces más a lo que vamos es muy fácil yo receto tú administras ¿cómo se llama? oficina de farmacia mi hermano es farmacéutico o sea oficina de farmacia yo te doy una receta y tú me vendes ¿quieres dedicarte a otra cosa? entrar en investigación saber más de tratamiento de animales hazlo veterinaria ¿vale? yo no hago farmacia ni he hecho farmacia ni voy a discutirle nada a un farmacéutico sobre la absorción y degradación de un fármaco en el hígado porque se lo tiene que saber mejor que yo y ya está los fármacos que den los que nosotros recetamos punto final y decirle a la gente que nos escuche que si te dan una receta que te den lo que pone y si no es lo que pone quédate con la cara del farmacéutico y quién te dio esa receta hace días o sea quién te dio el fármaco porque eso es una cosa i-le-gal ya está digamos las cosas por su nombre y no pasa nada dime dos preguntas concretas de esto que estamos hablando con dos ejemplos voy a usar la cromipramina el cromicam y la gabapentina que ya lo aprendí yo recuerdo de cuando se recetaba el cromicam que no sé si era legal o no pero lo que recetábamos era el principio activo de humana había un fármaco de humana con el mismo nombre lo único que había que hacer virguería es para dividir tres cuartos de pastilla o era una cosa porque estaba adaptado a 70 kilos claro pero se recetaba el de humana entonces yo quería saber la primera duda es ahora cómo está la norma si un veterinario podría recetar el fármaco en humana del cromicam porque costaba a lo mejor eran 90 euros al cambio y el humano eran 20 tú no puedes recetar nada que exista en veterinaria eso es o sea si existe en veterinaria el fármaco que tú tienes que recetar es el de veterinaria si el fármaco no existe en veterinaria tienes que hacer una receta prescripción excepcional una prescripción excepcional cuidado que es que vas a comprar un CEDME para disparar aunque se podría hacer la trampa para atajar de que el farmacéutico te dijera que no lo tiene aunque lo tenga y darte el de humana pero ese es su problema ese es su puñetero problema bueno pero si tienes un amigo farmacéutico lo resuelves así pero tienes un problema lo que no vamos a indicir desde aquí es hacer cosas ilegales no pero que puede pasar eso puede pasar si se han dado duda de esto como está pasando con el prendicortone no podemos hacer una receta por la culpa del laboratorio que está en rotura stock o sea que tenemos que saber también si los distribuidores tienen o no tienen stock y luego a los que nos cantan el pollo es a nosotros porque tú haces una receta van a la farmacia y dicen pero como me puede costar la moxicilina para el gato y no 18 pavos yo qué sé habla con la empresa tío que a mí que me está costando no pero que en alguna farmacia eso se puede solucionar fácilmente porque si vas a alguna conocida que tienen fármacos de veterinaria te lo va a tener pero en cuanto vayas a una farmacia un poco extraña o pequeña no todas tienen fármacos que lo tienen que pedir pues que lo pidan pero te pueden decir que no tienen pero imagínate que la cita es urgente en ese momento le pedirías una solución pues que lo pidan mira cofares y los distribuidores de farmacia tienen un circuito de distribución que en 12 horas y menos 12 te estoy asegurando el máximo en 12 horas tienes el fármaco otra cosa es que la oficina de farmacia quiera pedirlo o no el tema es que nosotros en veterinaria lo único que podemos tener es un botiquín que nosotros podemos ceder cierta medicación hasta que tú consigas en la farmacia el medicamento esa es la segunda pregunta que quería hacer con la gabapentina por ejemplo que yo recuerdo que también me la administraron para el tema de dolor neuropático era una caja grandísima de 100 comprimidos si yo quiero dos entonces digo una clínica puede primero usar ella fármacos y humana ella mucho menos y no va a saber lo que va a dar ella tenerlos por ejemplo podría usarlos ella y luego si puede vender pequeñas cantidades igual pero de humana vale nosotros tampoco podemos utilizar nosotros por ejemplo en medicación de la metadona de anestésicos en la metadona por ejemplo nosotros no podemos pedir el metasedin que es de farmacia que es de humana tenemos que utilizar el senfortan que son como 10 veces más caro o algo así más o menos y es exactamente lo mismo lo único que viene en un vial en vez de en ampollitas eso por un lado y por otro lado nosotros no podemos vender medicación suelta de humana la cosa es que yo lo administro en la clínica o la gabapentina o lo que sea a un paciente en mi clínica y sí pero porque es el tratamiento que yo estoy en ese momento dando o por ejemplo yo qué sé no se me ocurre sin ningún fármaco o pastillas sueltas de la gabapentina que haya para veterinaria no hay no hay en veterinaria no, no, no la gabapentina humana si tiene que usar dos o tres pastillas tiene que comprarse una caja de 90 de 100 no, pero no cuesta 90 euros no, no sé cuánto cuesta pero vamos una caja de 90 para usar una sí, pero es así o sea nosotros estamos mandando cosas que la farmacia los antiparasitarios se vendían sueltos en la clínica antes el qué? los antiparasitarios no sabemos qué pensar o dos pastillas claro, pero es que no es lo mismo el tratamiento antiparasitario que le aplicamos en la clínica o que cedemos en la clínica a una medicación de humana que yo compro para a lo mejor tener yo en la clínica para yo dárselo en ese momento al animal o sea, yo en la clínica sí que puedo darle pues qué sé si quiero darle no sé a la ventina lo que sea lo puedo hacer pero yo no te puedo vender a ti pastillas mira, te voy a poner un ejemplo que además salió ayer y generó cierta hilaridad en el entorno de la conversación que es quién dijo lo de eh a no sé quién le están dando viagra a un perro o un gato es una perrita tiene un cáncer de piel 16 años casi bueno, la viagra para el cáncer de piel no es no, no, no por eso se receta viagra en veterinaria para el tema la viagra es un vasodilatador o sea, tampoco tiene tiene un misterio de la leche o sea Pfizer estaba haciendo pues como muchas veces probando fármacos estaban buscando un vasodilatador más potente o más efectivo para determinado tipo de patología para hipertensión pulmonar con determinadas rutas metabólicas y de repente vieron que uno de los efectos secundarios era que los machos ibéricos que se tomaban ese producto se les ponía al pene pues como el cerrojo del penal de Ocaña y dijeron pues esto habrá que aprovecharlo esto habrá que aprovecharlo y sacaron esa vía pero la viagra no deja de ser un vasodilatador potente muy potente y lo nosotros administramos por supuesto si hace falta ese tipo de vasodilatador para un problema concreto que te has visto las recetas como receta por favor Dios mío súper exclusiva de la muerte porque uno es de medicina humana tengo que hacer una receta súper especial no sea que la vaya a vender a mis papitos esto es para el perro sí, sí para el perro esto es para usted eso está bien o sea de cierto modo uno que se va acercando a cierta edad puede hacer una receta excepcional de viagra puede ser muy útil es absurdo el tema de los fármacos ahora mismo en veterinaria es absolutamente absurdo pero volvemos a lo mismo y esto no es una reclamación sino es un dato para que lo tengáis claro la profesión veterinaria está en el subsuelo de la sanidad a día de hoy ¿por qué? bueno pues por historia por vaguería por no lo sé pero la la profesión veterinaria como antes también comentábamos hemos hecho los trasplantes hemos hecho la inseminación o sea todo lo que sucede luego en medicina humana parte de la investigación en veterinaria no digo investigación en animales parte de la investigación en veterinaria sí y, de hecho se están haciendo cosas en tema de corazón muy potentes que a día de hoy no se hacen en humanas de hecho un compañero nuestro en Canarias acaba de escribir una técnica que no se hace en otra especie la prueba de mil cosas eso mira yo como bióloga también voy a echar una lanza a favor nos pasa igual o sea los médicos son dioses y los biólogos siempre estaremos también al sombre ¿qué sería de las medicinas sin los biólogos? pero si por eso vamos al concepto de una sola salud o sea pues fíjate si hay gente que pueda ayudar lo hemos visto pues recientemente en la pandemia yo creo que la pandemia nos ha enseñado muchísimas cosas a nivel social tanto a nivel personal como a nivel clínico médico, sanitario yo creo que ahí hemos visto todo con la funcionalidad que se haya hecho en un país concreto como es España pero yo creo que lo que sí que nos ha servido la pandemia es para por lo menos saber que es una vacuna saber que hay gente que es antivacunas y hay gente que le gustan las vacunas y los test y que pueden salir falsos negativos falsos positivos es lo único que para mí ahora la gente cuando haces una prueba rápida en la clínica coño pues lo asume antes era como algo mágico y dice hostia sale una rayita ahí ¿qué es eso? bueno pues es un test ahora todos tenemos asumido eso hemos avanzado y lo que sí que os puedo decir como resumen por mi parte es que la profesión de los que trabajamos con los animales biólogos etólogos veterinarios de todo tipo y especialización nuestro único interés es la salud y el bienestar de los animales y lo que nos ha servido y lo que pretendemos con este curso es que tengáis la mayor información dentro del tiempo que hemos tenido para que tengáis ideas y sobre todo que os generen más cosas que os genere interés por seguir aprendiendo yo creo que siempre que se va un curso al acabar no es un final tiene que ser una continuidad o sea cuando lleguéis a casa si hay algo que os apetezca leerlo meteros en ese tema si queréis podéis tener un contacto directo con nosotros mandarnos dudas pero seguid el aprendizaje a mí yo tengo 59 años y estoy en la clínica tengo clara una cosa pero yo llego a casa se me acuerda algo y me meto leo veo porque joder que todos los días hay avances todos los días para vosotros y para nosotros yo creo que un buen tutor o un buen propietario lo que tiene que estar es formado pero por decencia por ética a ese ser vivo o sea seamos lo mejores que podamos para ayudar a los animales sí y yo lo que quiero con lo que quiero que os quedéis es con la foto del gato que tú no la has visto así que te la vamos a enseñar ahora para que sepáis que todo lo que tengamos que hacer con nuestros animales tiene que estar basado en lo que es un gato la primera la segunda la primera esa el ratón no la del ratón la de abajo eso es un gato ¿vale? entonces pensemos en que el gato todo lo que sea alrededor suyo es un animal carnívoro cazador territorial y que envasándonos en estas tres cosas todo lo que tengamos que hacer tenemos que pensar pienso que no podemos darle nos dijo que es carnívoro igual no podemos dárselo es un cazador es que me caza los tobillos ¿será normal? sí pero es algo que no nos gusta vale pues vamos a modificarlo pero si es algo que es normal significa que nosotros no le estamos aportando nada para evitar que nos cacen los tobillos en vez de cazar otra cosa y por último es territorial me está haciendo dejando las esquinas de la casa negras porque está restregándose con la cara me está marcando su territorio me gusta pues ajo y agua es así vamos a mostrarle zonas donde lo pueda hacer entonces lo más importante es esta foto y con que os quedéis de verdad es con que os quedéis con esta foto porque os la he puesto tantas veces con ello y a mí así no sufráis por el ratoncito escapó es que tenía otra que dije esta no la voy a poner porque tenía el ratoncito en la boca y dije bueno vamos a ver que por lo menos intente cazar realmente el ratón no lo cazaría lo que tenemos que tener muy claro con estos temas el tema de los gatos ahora que también está en boga que son los peores seres vivos contra la biodiversidad vamos a ver el gato es un gato y el gato es como es y el gato está en las calles porque el ser humano les ha abierto las puertas y lo que no podemos pretender es cambiar el mundo en dos días o sea si hemos llegado al punto de que hay gatos por todos los lados por nuestra inconsciencia y mal manejo lo que no podemos decir es pues mira como hay mucho gato vamos a cargarnos bueno entonces tendríamos que hacer una reducción masiva del ser humano previamente que somos mucho más peligrosos para el planeta y estamos en mucho mayor volumen si queremos matar por volumen primero serían las hormigas que son la mayor masa viva del planeta flipa no animes a la gente a matar hormigas por favor ya lo hacemos sin darnos cuenta por eso hay tantas las hormigas son la primera masa viva del planeta la primera que decimos no no los árboles no no no las personas no no las hormigas escopan el mundo están ahí escondidas a su rollo vale las hormigas no hacen daño fíjate las personas destrozan los gatos quieren vivir punto y dentro de su vida como hubiera dicho Anglada los gatos son gatos marcan coño marcan es su forma de vida tío o sea llama por el móvil es como si de repente te vas a un pueblo y te dice no en este pueblo perdone aquí no se caga en el bate aquí usted se tiene que subir a un pino allí lejos y cagar al pino porque nos molesta eso es lo que pretendemos hacer con el gato eso es lo que pretendemos es desnaturalizarle y a un gato hay que incorporarle no desnaturalizarle y si está en la calle y se come bichos pues son esos huevos porque es que tiene que vivir y forma parte de su estilo de vida y aunque esté y aunque esté llenito nosotros a gordopilo por dios que están todos comidos y bebidos sale a la terraza y este es una obsesión por la caza ¿y yo qué le voy a decir? le voy a quitar eso es como a la persona que le gusta el fútbol no juegues al fútbol claro no no no es que no cazan para comer cazan por porque es tinto tal cual ¿qué? Fernando Fernández hola no es Ana Zúñiga Ana Zúñiga que bueno Ana si quieres puedes conectarte el micrófono y decirlo tú misma si no lo decimos nosotros que está conectada ¿te recuerdas? sí porque está por Zoom está por Zoom Ana ¿lo has escuchado? sí Ana te llamamos del hormiguero te vamos a hacer una pregunta ¿sabes qué es lo que quiero? sí Ana nos dice que la profesión ah no la profesión de veterinario es de es de las más vocacionales y entregadas que conoce dile que muchas gracias te digo las gracias de verdad si es vocacional después de la de profesor hay que ser hay que ser un poquito algunas veces es como no sé como ser un misionero ¿sabes? es como hablar para nada o no sabes para quién le llega y bueno pues sí es claro que es evidentemente vocacional es una es una profesión muy bella pero es muy dolorosa también es tremendamente dolorosa a mí me da mucha pena bueno me da lástima la mala fama que tenéis con respecto a los precios ahí es donde voy yo porque es verdad que nosotros yo personalmente os conozco estoy en vuestro mundo y tal pero la población es por puro desconocimiento y muchas veces te lo digo o sea no vamos al veterinario o sea hay veces que decimos bueno esto puede pasar y sobre todo el tema de la medicación es que es brutal o sea es que pfff y eso la gente no lo sabe se piensan que es que vosotros persona animal está vomitando Ana te encuentras bien era un niño yo creo sí pero igual quiere hablar no no Ana te estamos escuchando pero hola sí, sí, disculpa que bien es que tenía el micrófono apagado hola sí, Ana hola saludos a todos muchas gracias un placer gracias me ha quedado decir me ha quedado decir que confío confío mucho más en veterinario que muchos médicos hombre gracias Ana soy muy fan tuyo de verdad gracias quiero poneros un ejemplo que es solo un ejemplo uno prótesis de cadera ¿vale? prótesis de cadera para ponerle a un ser vivo una prótesis de cadera hace falta en primer lugar lo siento esto si se da la vuelta es lo único que voy a hacer ¿vale? hay que tener un hospital ¿vale? aquí también tenemos un hospital y ahí hay un hospital evidentemente tienes que tener un cirujano más el equipo ¿vale? correcto y aquí tenemos lo mismo un cirujano más equipo tenemos que tener un quirófano con todos sus medios ¿vale? es evidente no me vas a operar en la calle y tienes que tener el material de traumatología para hacer la operación no hablo de postoperatorio ni nada un hospital y en la derecha también ponlo, ponlo, ponlo no, no, aquí también hay el quirófano más los medios y el material de traumatología todo es lo mismo ¿vale? todo es lo mismo vale si tú te vas a operar en un hospital sea privado o no sea privado sea de la seguridad social sea de sanitas o de quien sea la cama del hospital te sale entre dos mil a tres mil pavos tirando por lo bajo lo que es la estancia para la cirugía ¿vale? si ya te quedas a dormir I can do more ¿vale? cirujano más equipo tú ponle que un cirujano va a poner una prótesis y si se enfada alguno lo siento pero entre unos y otros esto se va a dos mil pavos como poco la cirugía no, sí, sí sí, sí, sí pero yo voy matizando sí, sí, claro el cirujano más equipo la cirugía no se va a dormir no su sueldo no, no solamente es el momento de cirugía o sea, él tiene su sueldo pero ajante ¿vale? el quirófano más los medios esto va a otros dos mil pavos ¿eh? porque los quirófanos se pagan y dices tú coño pero si he pagado al hospital no, no te has pagado al hospital y otra cosa es el quirófano no te líes ¿eh? no te líes y luego el material de traumatología que en el caso de mi prótesis que es un Ferrari testa rosa que he tenido la suerte pues te lo pueden te lo pueden imputar el material en un coste de tres mil hasta cinco mil pavos vamos a lo bajo ¿eh? dos, cuatro seis, siete, ocho nueve mil euros eurazos lo mismo absolutamente igual en veterinaria puede estar si no me equivoco entre mil quinientos a tres mil ¿estamos de acuerdo? sí más cerca de los treinta y cuatro sí, yo también no da igual no, no estoy hablando de que este es el global de la de todo esto en veterinaria nos vamos a esto aquí está todo todo el cirujano el hospital la prótesis la madre de Mario Panetti la sutura el anestésico aquí está todo y esto ni de coña que es más caro ¿eh? más caro que esto hacemos exactamente lo mismo la diferencia es donde reside la prótesis ¿vale? puede ser un conejo puede ser una señora en un tío de Valencia o que sea esa es la realidad y la diferencia entre las profesiones hacemos exactamente lo mismo dices me coño es que tu madre a tu madre tío si tú tienes seguridad social esto te lo hacen pero que tú las estás pagando toda la vida ¿eh? y el material vale lo mismo eso es lo que iba a preguntar sí lo mismo es decir que una prótesis para una cadera de perro vale lo mismo que para ti que para un niño pequeño flipas o sea tú te coges un mastín del Pirineo que ya el fémur de el fémur de un mastín del Pirineo hombre yo que sé espérate no te pases Carlos el fémur de un mastín del Pirineo puede tener este tamaño ¿eh? tranquilamente pero fíjaros en mi pierna a mí la prótesis me sale desde aquí y me llega internamente hasta aquí claro yo soy muy grande evidentemente el material es más caro pero el material es el mismo es titanio cerámica lo que se usa se usa igual en un sitio que en otro es absolutamente igual a mí personalmente ya me he acostumbrado pero esta diferencia me parece absolutamente indigna esto refleja la importancia o no de los animales en la sociedad vete a Australia a una clínica veterinaria y hazle una prótesis de cadera que se va a acercar más aquí que aquí claro me vino un cliente que vino ella es americana y ella no podía venir me vino el padre americano estábamos hablando tal y fue a pagar tanto hice ¿eh? claro allí por lo que aquí fueron ciento o poco allí hubieran sido seiscientos y pico y dijo ah vale, vale así de veces no, no me cobres no me cobres digo ya el problema es que yo si yo te digo que no o sea yo dejo de cobrar cuando a mí me sale de las narices primero y he dejado de cobrar un montón de veces pero cuando a mí me sale de las narices no porque me llegue alguien tienes que no cobrarme porque tu profesión es vocacional ¿vale? y al margen de eso es que si yo dejo de cobrar una cosa implica que afecta a mi familia a mi equipo a la gente a la familia de mi equipo y eso para mí es una responsabilidad ayer hablábamos no sé si fue en la cena o que estábamos hablando de que si de repente no llegábamos a números yo me ponía las pilas para intentar buscar de alguna forma de poder poder pagar todo poder pagar a mi equipo que mi equipo esté contento porque claro los equipos a pesar de que en veterinario encima los sueldos si compramos un sueldo de un médico con un sueldo de un veterinario eso es nada o sea de hecho hay veces que cobran menos que los dependientes de Marcadona un respeto para que tengáis más claro inciso en la lista de profesiones en la última lista de profesiones pagadas y no pagadas de España veterinario estaba el penúltimo por encima de los camareros ¿vale? ¿os queda claro? penúltimo y creo que por debajo de filología inglesa o algo así justo detrás me refiero sí, sí, sí pero me refiero que era algo así penúltimo y claro efectivamente yo no podría hacer lo que hago si no tuviera una vocación brutal pero eso no implica que tengamos unos costes y tengamos que que al final esto es un negocio y es así lo siento es que la gente tiene el concepto yo me pongo malo voy al Ramón y Cajal en Madrid y me atienden por urgencias me atienden y yo ya tío es que tú estás pagando la seguridad social si tu perro se pone malo y vas a una clínica tú estás pagando la seguridad social en esa clínica no tú cuando vas a una clínica es como si te vas a la clínica centro a un hospital de medicina humana privado tú vete a la clínica centro y le dices tengo una fractura que usted es muy vocacional por favor póngame una placa gratis te voy a poner la placa de Aní del Mono tira para allá chaval vete a la seguridad social o me pagas 15.000 pavos y es así los veterinarios son clínicas privadas que ahora se está hablando mucho en este país se habla muchas cosas de que ahora lo que hay que montar son clínicas de ayuda yo estoy de acuerdo claro y las pistas de espera pueden ser bueno y además que luego lo que he dicho de que la veterinaria es un negocio al final el que mi clínica de beneficios implica que yo pueda invertir más en equipamiento porque esto al final somos así de guiotas y en vez de ir a las clínicas acá va a mejores equipamiento para poder ayudar mejor a nuestros pacientes formación o sea yo al año y no os exagero me gasto una pasta en formación que es que prefiero ni pensar a veces en el lineal que me gasto en formación y todo esto implica que voy a ayudar mejor al siguiente que entre por la puerta porque voy a poder tener mejores medios mejores conocimientos y todo eso si yo no tengo beneficios en los primeros perjudicados son mis pacientes porque además si en cualquier profesión tú estás pensando no voy a poder pagar nóminas no voy a poder pagar proveedores no voy a poder pagar no sé qué tienes la cabeza en eso y no tienes la cabeza en el animal que tienes delante que tienes que hacer todo lo que sea por ellos digo usted comparto todo lo que decís quería aportar la visión que tengo ahora habiendo sido veterinaria estando en un lado y ahora que bueno por circunstancias de la vida pues estoy en otro circuito y me ha tocado vivirlo como clienta y además yo he ejercido de inspectora de consumo entonces tengo un espíritu muy crítico con una clínica veterinaria como la puede tener con un bar o una peluquería entonces yo he notado tres puntos sobre los que hago una crítica de algunos veterinarios que ha perjudicado al resto por la imagen que dan del colectivo en general el primero por ejemplo es el tema de los precios lógicamente la gente paga un seguro yo por ejemplo yo soy de Muface pago mi seguro Seguridad Social paga su seguro y yo he visto que el tema de las igualas que eran muy útil muchas veces a la propia clínica no le interesaba porque decía es que este cliente es un pesado va a venir para cualquier cosa pero luego había gente que si se concienciaba y si tú informabas empezó a haber esa concienciación de pagar un seguro para luego tener servicios más económicos yo estuve unos meses haciendo unas prácticas en el Reino Unido y raro era el propietario que no tenía un seguro había seguros para perros para gatos y para caballos y había otro espíritu otra forma de tratar los animales y allí lo raro era no tener seguro entonces yo he hecho en falta quizá una mayor concienciación no sé si habrá cambiado la cosa a los 20 años de lo que un seguro puede ayudar dentro de que luego hay que pagar el resto de la operación es un 6% de los propietarios de mascotas solo un 6% tiene seguro pero no lo tienen porque no quieren porque no hay dinero porque no se conciencian porque las clínicas no lo promocionan o porque no hay el tema es que has hablado de dos cosas que son completamente diferentes una cosa en las igualas o los planes de salud que se ha demostrado que los animales que tienen contratado un plan de salud viven un 20% más que los que no tienen contratado plan de salud ¿por qué? porque se preocupan mucho más y al ir más al veterinario se descubren muchas más cosas y tenemos mayores al final mayor supervivencia porque están mucho más controlados pero eso es por cada una de las clínicas el segundo tema es el tema de los seguros el tema de los seguros sí que es verdad que hay diferentes tipos de seguros uno de los que son de reembolso que son pues por ejemplo como Santibet y tal que siempre en la radio le hablamos que eso es que tú vas a la clínica veterinaria que te da exactamente la que te dé la gana y ellos tú pagas tu factura o sea el veterinario recibe el dinero y luego el seguro te lo reemplaza a ti y luego hay otro tipo de seguros que es pues como puede ser cualquiera de los otros que tienen clínicas asociadas en las que haces tú vas tú no les pagas y te cobran pagan verdaderas cosas absurdas que está pasando y que de hecho en veterinaria hemos intentado muchísimos años que no entraran esos seguros ahí sí que fue fíjate el gremio veterinario ahí sí que nos hemos unido de forma inconsciente para intentar que no entraran ¿por qué? porque lo que no puede ser es que te devalúen tantísimo el trabajo como que no te dé o sea el seguro te dice no te traigo muchísima gente que es mentira para pagarte ocho euros por una ecografía pero yo te marco el precio no, no, no no te digas y perdona que sigo en Reino Unido es que claro yo este tema de gestión como estoy tan metida en Reino Unido lo que tienen son seguros de reemplazo de reembolso vamos de eso y ahí sí que está muy metido pero también es verdad que bueno es que esto es un tema muy largo pero son seguros que luego también entretienen sus propias clínicas o sea es mucho más complicado que esto mira para mí y de verdad no es por un tema de lo de Santevet a mí el mejor seguro es el que te permita ir a la clínica veterinaria que te salga de las narices y te reembolse el dinero que tú tienes acordado en el contrato punto final riau ya está el resto son estafas es que quiero comentar una cosa precisamente yo hasta hace tres años podía haber sacado un seguro no llegué a hacerlo es decir me comparé como más de diez compañías me leía toda la letra pequeña la minúscula y la ínfima y luego me gustaba mucho leer de estas páginas que hay de opiniones me leí un montón de quejas y vi un problema muy gordo en esa letra pequeña y es que a veces se juega un poco con el cliente en qué sentido el periodo de cadencia yo creo que todo el mundo entiende lo que es porque también funciona hasta para el seguro del coche o para la enfermedad pero una de las trampas que yo vi en uno de los seguros que venía de una compañía alemana y a la compañía alemana en inglés no estaba puesto es que decían no se cubrirá cualquier proceso que ya haya tenido el animal antes por ejemplo entonces le rechazaban pagar la patología porque ese animal tenía tos y había tenido tos una primera vez por un proceso se lo habían abonado pero si luego volvía a tener otro proceso que se carcelizaba entre otras cosas por tos ya no le cubría eso entonces yo llegué a escribir a la compañía y le decía pero ustedes se imaginan que en humana ahora que estamos con el COVID porque una persona ha tenido una neumonía en 2019 ahora como tiene el COVID no le va a cubrir el seguro privado que yo era seguro privado porque tengo perdón digo porque tengo tos digo porque tengo tos en 2023 por COVID no me van a cubrir por la neumonía que tuve en 2019 y era una cosa tan seria que viniendo de la compañía alemana como hay libertad para contratar seguros en la Unión Europea yo estaba dispuesta a contratar el seguro pero directamente con Alemania y veía que era un tema de traducción entonces leyendo más de 100 quejas lo que se quejan no es el seguro yo hago esa interpretación que se hace que es que muchas veces no encontraban ayuda y estaban pagando yo estaba dispuesta a pagar era 140 euros por gato al año pero claro si pagas eso lo que esperas es que luego dentro de que pueda haber siempre pillerías y trampas no te vayan a coger por algo como eso es un tema empresarial y es un tema que excede a nuestras competencias nosotros lo único que le podemos decir a la gente es ten un seguro que te cubra lo máximo posible para que nosotros te podamos dar la mejor atención haciendo las pruebas que consideremos necesarias sin que te reviente la cartera yo entiendo perfectamente que a la gente le pueda molestar abrir la cartera y soltar un dinero por una acción a mí me fastidia que una gente vaya a una tienda a comprarse una cazadora y paga el dinero y se va tan tranquilo y parece que nosotros tenemos que justificar nuestro trabajo yo no le tengo que justificar mi trabajo ni menos con la edad que tengo a nadie yo cobro lo que considero oportuno y punto y el que quiera va y el que no quiera no va y lo que tiene que tener muy claro cualquier propietario de mascota no tener un seguro es jugártela a ver qué carajo te van a hacer porque si tú estás jodido de pasta y vas con el perro muy fastidiado y hay que hacerle muchas pruebas es que de 500 pavos no vas a bajar pero por una cosa normal consulta radiografías el tema de la analítica tratamiento sueroterapia fármacos joder es que en una horquilla de 300 a 500 se te va a ir ten un seguro si es que solamente con ese día ya lo has cubierto tonto de lava y por lo menos sobre todo la tranquilidad para nosotros que no tienes que estar convenciendo a la propietaria de decirle bueno es al animal vamos a hacer una analítica y hacerme vivir lo que es para ver no es que no sé qué a ver que quito a ver que no quito es que al final es por sobre todo muchas veces yo siempre trabajo con presupuesto previo porque lo aprendí hace muchísimos años y sobre todo para evitar los morosos también te digo y tenía el presupuesto entonces claro yo le digo mira después de contarle todo lo que hay que hacer tal no sé qué y el por qué vuelvo a saco el presupuesto digo esto es para esto tal tal tal tal pero hay alguna cosa que no se puede hacer es que y claro llega un punto que dices es que de verdad te aseguro que si yo hay algo que no necesitamos es que no se lo voy a hacer es que no o sea por mi moral no voy a hacer cosas que no esto es tan absurdo como irte a la mejor arrocería de Segovia que es muy típico la mejor arrocería mejor aquí Cordero ¿no? y decirle no pero es que la arrocería me voy a explicar mejor es como si tú vas a comprarte un arroz con marisco y te dicen y ves ahí que pone por ración 35 euros y tú le dices ¿y si me quita las gambas? ¿tú dices eso en un restaurante? no y quíteme los guisantes ¿en cuánto se me queda? vaya a asustar a la mierda o sea de verdad vaya a asustar a la mierda que estamos trabajando con la salud de su animal y estamos cobrando lo que tenemos que cobrar y si no le parece bien vaya a asustar a otra clínica somos 3.000 veterinarios clínicos en este país búsquese su sitio de verdad el dinero es importante para todos pero para nosotros lo que es importante es poder hacer nuestro trabajo y para eso tenemos que hacer las pruebas necesarias y cobrarlas estoy de acuerdo completamente contigo en ese sentido quería plantear el segundo punto quería comentaros o sea comparto 100% lo del seguro probablemente sea más un tema empresarial como decís pero el problema es que el cliente ve que algo en lo que debería confiar luego no sale como él esperaba entonces quizás sería un cambio de mentalidad de las empresas que esa letra pequeña cobra más si quieres pero yo renuncié yo renuncié a tener un seguro porque no vi clara la cobertura también te digo que si me dices de tus gatas que tu gata tiene 11 años Santevet lleva en España que 6 años 5 o 6 años o sea que igual en el momento en el que tú estuviste mirando no estaba disponible puede ser y luego el tema de los precios yo el problema que veo es que no todos los veterinarios están dispuestos a hacer o las mismas pruebas o cobrar lo mismo yo entiendo que hay un libre mercado pero cuando tú vas a una peluquería y ves la lista de precios que los veterinarios también tenemos la obligación de tener nuestra lista de precios negativo ilegal negativo no se refiere en nuestra lista en los tuyos sí en los tuyos todavía está el colegio de veterinaria cualquier comercio minorista tiene que tener la obligación de tener una lista de precios a disposición del consumidor de los básicos inciso vamos por partes inciso la legislación está muy bien pero hay excepciones yo no le puedo pasar un presupuesto a una persona de una traumatología porque no sé qué placa exactamente le voy a poner ni cuántos tornillos le voy a poner con lo cual hay cosas y hay cosas bueno pues si lo vas a hacer de manera orientativa entre otras cosas para asegurarte de que te va a poder pagar orientativa por supuesto mira la mejor orientación es que cualquier persona que entre en la clínica le digas 5.000 de ahí para abajo bueno en eso el cliente tiene para empezar el presupuesto tiene que ser lo más detallado posible porque eso es un derecho de consumo independientemente del negocio que se pueda dar o no aproximar una horquilla pero en este caso ¿qué sucede? que cuando vamos a cualquier negocio una cafetería una peluquería o un dentista estamos acostumbrados a saber en qué horquilla de precio nos movemos pero cuando un cliente quiere ir a una patología que no conoce con unos tratamientos que tampoco ni pruebas diagnósticas muchas veces van a las clínicas sin saber que se van a encontrar o en el peor de los casos es difícil comparar porque tienes que ir con el animal y es difícil que un cliente te diga no, espérame voy a ir a otra clínica te voy a pedir el mismo presupuesto pero para algunas cosas se puede hacer y a veces te asustas de las diferencias lo puedes ver también en opiniones que dan de diferencias de precios de aspectos similares por ejemplo una limpieza de boca para lo mismo a mí me ha llegado a dar más del doble de la diferencia pero es que igual no es lo mismo es que igual no es lo mismo me he ido con el gato no, no, no compañera el tipo de limpieza de boca que te hago yo te aseguro que no es igual que el tipo de limpieza de boca que te hacen por 50 euros pero por eso te preguntaba no, tampoco tanto pero te voy a preguntar sí, yo a veces te preguntaba la diferencia pero si la gente no pregunta o si estuviera vamos a decir más popularizado unas orientaciones primero eso es ilegal segundo no me parece justo vamos a abrir una conversación que hay gente que quiere hablar hombre ilegal publicar unos precios no puede ser ilegal orientativos en la profesión sí en la profesión no se puede poner un precio fijo para todos los veterinarios es ilegal es que yo no estoy hablando de eso yo estoy hablando de que tú tienes derecho a decir lo que tú cobras nadie te puede prohibir decir una orientación yo si yo que si los veterinarios en sus negocios facilitaran una orientación de lo que puede venir a costar una serie de procedimientos normales una radiografía una ecografía es que uno tiene que ver con una clínica o otra mentalizarse a lo mejor lo interesante que es un seguro o evitar ciertas clínicas que a lo mejor abusan porque también como en todos los negocios puede pasar y eso también a los clientes a veces les hace retraerse en cuanto a claro bueno que no sé qué iba a decir esto es muy complicado yo si quiero un buen servicio buscaré el servicio que me ofrecen en medicina humana por ejemplo hay miles de seguros miles de empresas bueno pues yo elijo la que mejor me conviene y ahí estoy y si no me gusta me tiro y si creo que me están vacilando en el dinero pues o no voy o cuando me vacilen me voy ya está ahora mismo ahora mismo en veterinaria hay toda una variabilidad de precios y de servicios desde grandes clínicas que pertenecen a grandes fondos de inversión y como pertenecen a un fondo de inversión tienen que hacer un sistema prácticamente de peluquerías de cobrar exactamente lo mismo por lo mismo e intentar hacer un número de pruebas determinadas por entrada de persona esto es el ticket el ticket medio ya está aquí hay que hacer una ecografía unos segundos el ticket medio dice no hombre perdónme haga usted la prueba que tenga que hacer por supuesto que hay aquíimaos más o menos en una clínica dependiendo también de los gastos de los salarios también que cobre sus veterinarios y sus auxiliares claro yo iba a explicar un poco cómo se ponen los precios cuando nosotros ponemos precios básicamente es que yo me dedico también a ayudar a compañeros veterinarios a que sus clínicas sean rentables y puedan vivir básicamente entonces una de las primeras cosas que hacemos es evaluar su lista de precios lo primero que hacemos es gastos fijos que tienes que pagar sí o sí entre o no entre una persona por la puerta levantas la presionada de tu clínica ya entras con menos no sé cuántos al mes entonces esos gastos se van a repercutir en cada uno de los servicios gastos variables que es lo que utilizas habitualmente que si la jeringuilla que si no sé qué que si el anestésico que si el tal luego tienes que meter un beneficio porque hablábamos antes tienes que sacar dinero para o si bien si quieres invertir o si te quieres ir al Caribe me da exactamente igual para lo que tú quieras y luego meter el IVA ¿qué pasa? bueno y luego el extra otro extra pero bueno el beneficio tú básicamente lo pones no solamente en función de lo que tú quieras llegar a sacar pero también en función de tus conocimientos yo no puedo cobrar exactamente lo mismo estando especializada en medicina felina que una clínica que tengo al lado mi consulta vale 55 euros la clínica del lado vale 29 ¿por qué? porque te aseguro que mi consulta vas a la clínica de 29 euros y si simplemente llamas por teléfono directamente nosotros hablamos consulta 55 euros conmigo y las pruebas aparte si hay que hacer presupuesto previo ¿vale? llamas a la de al lado 29 si vas por precio te vas a ir a la de al lado está clarísimo ¿qué pasa? que esa consulta y la consulta mía te aseguro 100% y pongo la mano en el fuego y no me quemo que es diferente no tiene nada que ver no tiene absolutamente nada que ver eso al margen de que al día siguiente tengo una persona llamándote estamos todos los tantos días con el whatsapp preguntándote ¿qué tal va esto? ¿qué tal va esto otro? el acompañamiento porque ya no solamente es el hecho de estar en la consulta sino todo lo que va detrás ¿por qué? porque yo lo he vivido en primera persona el no tener ni idea muy bien de qué hacer o qué no hacer y yo necesito que mis clientes tengan la confianza para decirme Ana por lo que me dijo la clienta esta por favor échanos el animal ¿por qué tal? y tener la confianza de que ella me diga es que no puedo es que se me ponen a llorar en la consulta es que al final es la tranquilidad de decir es que tengo delante una profesional que sé que me está cobrando 55 que es mucho más que lo del al lado pero es que lo está valiendo ¿por qué? porque si a lo mejor ya hay algo que mira obviamente yo no sé todo y me puedes pillar en un renuncio en un momento decirte y tengo la confianza yo también con mis clientes decirle pues mira no lo sé pero déjame que lo mire y te lo digo ¿por qué? porque yo tengo contacto con todos los diplomados americanos y tengo contacto directo eso también cuesta un dinero 60 euros al mes me cuesta a mí tener eso que la otra clínica no lo tiene pero yo es que al día siguiente tengo contestación de mínimo 5 diplomados americanos que me van a decir ¿qué puedo hacer con tu gato? entonces todas esas cosas que no se ven desde el otro lado cuestan dinero y el que yo me quede por la noche estudiando en el caso clínico para que mañana al día siguiente te llame por teléfono y te diga mira lo he estado investigando y vamos a hacer esto esto, esto y otro eso también es algo que sí tiene que pagar las ecografías mi ecografía también es más cara que la de al lado ¿por qué? porque el tipo de ecografía que hago el ecógrafo que yo tengo el no sé qué todo eso que al final es muy fácil comparar simplemente por precio pero al final es con cuestión de yo siempre le digo es cuestión de confianza solo un detalle es que lo que tiene que acostumbrarse el tenedor de un animal de compañía es que ir a una clínica o ir a otra no es como ir a una tienda de Levi's o a otra tienda de Levi's ¿vale? las tiendas de Levi's te compras un pantalón exactamente igual que en el otro sitio y como bien dice Ana los veterinarios somos diferentes tenemos distintas capacitaciones y tenemos distintas especializaciones y podríamos volver al puñetero comparativo con la medicina humana en medicina humana está el médico generalista está el especialista y el médico generalista y se han sacado otra cosa para cobrar más el superespecialista perdona ¿y luego qué va a haber? ¿el super hiper de la hostia especialista? vamos a ver por supuesto que hay niveles y que cada nivel te va a dar más seguridad o sea si tú te quieres operar de una cirugía tremendamente jodida y hay tres cirujanos a mí me encantaría que me operara el que es el mejor evidentemente ese seguro que va a ser más caro ese seguro es ilógico o sea tenemos claro que podemos ir a un restaurante que cueste más que otro pero no tenemos claro que podemos ir a una clínica veterinaria que cueste más que otra es una cuestión de calidad y servicio calidad y servicio ya está y el que quiere ir a una clínica barata pues que vaya y tendrá una serie de componentes el que quiere ir a una clínica cara tendrá una serie de componentes no estoy diciendo que la cara sea mejor ni de coña pero tiene que pagar otras cosas o sea si tú montas una clínica veterinaria y te dejas tres millones de euros tres en montar la clínica más luego el aparataje más luego las 25 personas que tengas currando eso hay que amortizarlo punto final y la gente que entre por esa puertecita que lo ve todo peonito precioso y la gente dándole coca cola pues coño eso hay que pagarlo ya está es así de sencillo bueno si es que al final la diferencia es el sujeto pasivo en estos dos yo que soy profesora de empresariales pues diferencia entre este negocio y este el sujeto pasivo este son humanos estos como son animales los cosificamos y total como me voy a gastar nueve mil pavos en operarle la cadera a mi perro esto es como las cosas de hombre y las cosas de mujer también no sabemos que es lo mismo pero cuesta más caro en mujer sí claro bueno chicos pues con esto damos por que seguro si podéis que seguro es el que sea más recomendable santebet para mí ahora mismo santebet sante s-a-n-t-e v-e-t y si con el código de promocional pones radio te dan cincuenta euros cincuenta euros es que verdad en tema de prevención sí sí sí de vacunas de las vacunas sabes que es una de las cosas que me gusta a mí de esta gente que solo aseguran perros no tiene seguro de coche ni de mierda no no cuando el coche te aseguran también los perros se me aclaró y la semo escucha hay algunos seguros que te aseguran hasta las hemorroides sí pero es para accidentes solo yo quiero un seguro que me asegure las hemorroides y que santebet no solamente te asegura el exacto por ejemplo el terremoto cualquier yo no puedo hacer promociones y yo no de verdad no nos llevamos nada metemos luces y hacen la radio pero yo lo tengo en la clínica lo tenemos en la clínica yo a todo el mundo que viene con una mascota nueva te puedo asegurar yo estoy mucho en recepción y les digo mirar el seguro hacerlo y ojalá nunca de verdad un seguro lo mejor que nos puede pasar es que no nos resulte rentable porque quiere decir que nuestro animal está malo pero es que cualquier susto ya te lo vas a ahorrar y luego por ejemplo tú puedes ir a cualquier veterinario pero por ejemplo cubren la acupuntura siempre y cuando lo ejerce un veterinario acupuntura fisioterapia te reembolsan incluso los fármacos o sea los tratamientos creo recordar que incluso no sé cuánto pagas yo evidentemente depende del animal que tengas eliges un tramo 50 o sea te reembolsan depende de lo que pagues tú dices yo quiero pagar 20 no lo sé existen varios 20 euros me reembolsan el 50 30 euros me reembolsan el 75 40 euros me reembolsan máximo el 80 pero tienen 90 pues 90 si tienen del 60% el 50 hay tramos mira para que te hagas un ejemplo yo mi perra ya no puedo hacerlo los perros hasta 7 años creo que son a los 6 creo y los y al a mi cachorro tekel bueno cachorro ya tiene año y medio obviamente yo que soy un poco de jae siempre si me olvido tengo apuntado ahí llamar a sante vez yo me voy a hacer el seguro o sea yo porque porque sé que en algún momento la espalda de mi tekel va a tener que operarse 3000 pavos pues hombre permísimelo y tendrá que ir a valentina que puede sí sí no valentina ya fue con la perra para una resonancia y también y el caso es que dices yo como veterinaria me lo voy a hacer solo que es verdad que ahora es como bueno como ya ya lo haré y estuve calculando y en mi caso creo que eran 15 euros al mes que es que no es al final 15 euros al mes que pueden ser un par de copas hasta que hasta los 5 años pero no no no o sea de inicio pero si luego o sea si por ejemplo mi cachorro de año y medio lo doy de alta hora me lo aseguran toda la vida lo que no puedo hacer es si tengo un perro de 8 años por ejemplo creo que ahí no te lo no te lo aceptan mira lo que digo la radio entras en sante vez punto es puedes hacer un perfil sí dice mi perro ta ta ta va rellenando lo quieren ampliar ahora en junio al final me podéis llamar te llaman tío yo a día de hoy hay seguros buenos sí pero a mí lo que no me gusta de los seguros es algo que decía ella que cuando empezaron los seguros en españa querían hacerlo lo mismo que en sanitas que tal que es yo te pongo tú eres clínica mía de mi seguro y yo te pongo el precio de tu trabajo es insultante perdón es insultante y la consulta nos la pagaban creo que era 7 euros 5 o 7 euros es insultante si tú te imaginas que yo me tiro una hora con una consulta y me pagan 5 euros o sea me pago un tiro vete al perrete claro ay Dios que Dios pues que vaya quien quiera hay seguros sabemos a la de sante vez también existen los de barquibud yo no conozco pero he oído hablar muy bien por ejemplo también de los seguros de barquibud sabes que también puedes elegir donde vas creo recordar calibo creo que calibo yo tengo también hay que distinguir entre seguro de responsabilidad civil y seguro de salud y que es lo que te cubre y tal pero por ejemplo un seguro de calibo creo que también está muy aceptado dentro de la veterinaria luego sí pero yo creo que más de responsabilidad civil más que de sí pero creo que tenían ya alguno de salud si lo más importante lo que dice Carlos es que tú puedas ir a cualquier profesional porque si quieres pedir una segunda opinión pues te puedes ir donde te dé la gana si te sales mañana estás de vacaciones en Santander puedes ir a otro veterinario o si necesitas acupuntura hoy en día o fisioterapia que está muy y extranjero y en el extranjero si viajas está cubierto a la clínica o sea tú te vas a Australia con el perro vas a la clínica Handel Wender y te lo cubren lo que hayas contratado claro ya está bueno ya hemos terminado es que os voy a cortar voy a apagar la tele y ya está porque es que no paráis no te pongas no ha sido muy buena la idea de juntaros telita bueno pues nada ahora fuera de bromas muchas gracias y ahora primero te doy un tortazo y luego te paso la manita por la silla bueno muchas gracias por estas jornadas a mí me ha gustado me han parecido muy enriquecedoras espero que a vosotros también que os llevéis un buen recuerdo y que mantengáis bueno pues esos conocimientos nos tenéis aquí en el centro asociado a la UNED de Segovia cualquier cosa que queráis comunicarnos nosotros os damos pues el contacto de ellos y seguiremos haciendo cosas nosotros en la UNED tenemos varios cursos sobre esto sobre tenencia responsable sobre profesionales de centros de atención animal y lo importante es que bueno pues que todos a nivel de sociedad se hagan cada vez más conscientes de que los animales no son cosas sino que son seres y que necesitan unos cuidados mínimos y que la responsabilidad es nuestra y bueno invitaros a escuchar el programa de radio si no podéis acercaros aquí a verlo en directo que también es muy divertido hoy es a las dos y media ¿vale? de dos y media a tres en Onda Cero y a partir de las tres de tres a cinco en Mediodía FM ¿vale? y que muchas gracias por haber venido gracias bonitos a todos un aplauso un placer muchas gracias por estar aquí y utilizarnos muchas gracias y muy interesante ¡Ana! ¡Ay! Fernando también estás mira Ana Ana se la ve espera enchufa la cámara es como mi perrita es de aguas muchísimas gracias y súper interesante bueno Ana es profesora nuestra que no os lo he dicho sí Ana Zúñiga sí, sí mi marido lo ha estado siguiendo sí está a los cursos ¿no? a los cursos sí muchísimas gracias a ti un placer Fernando adiós Fernando muchas gracias adiós Fernando Fernando muchas gracias hombre hemos conocido primero he pasado he pasado a ver entrenar unos perros y me he venido lo más rápido que he podido y pienso ser alumno vuestro de los cursos que tenéis creo que es el primero en el curso en septiembre es el primero que tenéis ¿no? sí, sí, sí efectivamente ya veo que te has informado sí, sí en septiembre a voto de verano estoy apuntado ya verás pues muchas gracias Fernando ¿de dónde eres? Fernando ¿de dónde eres? ¿de dónde? de Madrid vale muy bien pues nada un saludo Fernando gracias chao pues Ana no, no, no dime en septiembre