Muy bien, pues buenos días a todos. Vamos a continuar hoy con las
sesiones correspondientes a la mañana de nuestro seminario sobre la
religión micénica, conceptos, prácticas y objetivos. Y en primer lugar
va a tener la palabra el doctor Jörg Weilhagner de la Universidad de
Salzburg, quien va a hablar sobre Mycenaean Kings and the Divine Spheres
and Thoughts on a Complicated Relationship. ¿Quieres? Ok, gracias.
Gracias. Buenos días a todos. Hay un consenso general que los tablitos de
línea B son registros de la etapa palatial referente a las operaciones
económicas particulares de los centros palatiales de Mycenae. Más
impactante, son exclusivamente preocupados con temas de interés para la
administración Como consecuencia, ofrecen mucho insighto en y fuera de las
habitaciones palatiales, sobre los nombres personales y designaciones
profesionales del trabajo palatial o sobre la geografía de los reinos de
Mycenae, pero no contienen información relacionada directamente con el
sistema de creencia de la religión de Mycenae, sino que nos informan más
sobre la vida y los hechos. Además de estas limitaciones de los datos
inscripcionales desde que el discípulo de línea B, hay una breve
discusión sobre el papel del rey de un reino de Mycenae llamado Vanaka,
Vanax. Algunos de los principales puntos de esta discusión de largo plazo
serán revisados en las siguientes 30 minutos. En el Aegean de la Edad
Prada, la autoridad central de un palacio de Mycenae se llama Vanax, como
tablas de línea B de Knossos, Pylos y Thebes, así como... ¿Pero no
es...? Sí. ...as well as Syrup Charles founded several places on the Greek
mainland and creed either via the adjective Vanakatero or via its
abbreviation Va, clearly attest. He is the central figure of authority and
power of the Mycenaean palatial system. However, the number of mentions is
low, the noun and its related adjective appear just over 30 times in the
whole linear B corpus, and insights into his duties and responsibilities
are limited. In contrast to other Late Bronze Age societies of the
Mediterranean, we never read of, in written documents, or see, in
representations of art, the king functioning as a victorious military
leader, as a wise lawgiver, or as an international statesman, as Egyptian,
Old Babylonian, or Hittite sources show their rulers. The evidence for
rulers in the Aegean Late Bronze Age is less spectacular. The missing ruler
in art has often been discussed. From the... Linea B tablets at Pylos, we
know at least that the king stands at the top of a hierarchically ranked
society. This is particularly clear from tablet ER 312 from Pylos, where
his plot, called Temenos, is three times as large as that of the Ravaketa,
second to the Vanaks in rank and status. In later Greek, both terms, Vanaks
and Temenos, are used almost exclusively within the field of religion.
Vanaks occurs as an epithet of divinities. Temenos refers to a plot of a
sanctuary, respectively. I will come back to this point later. Another
tablet from Pylos, TA 711, provides evidence for one of the rare occasions
where the king is reported as actually doing something. This tablet is part
of a series, now probably understood to be an inventory of vessels,
furniture, cooking equipment and sacrificial implements, intended for use
in ceremonial dining and sacrifice. Since the verb teke... from later
Greek, titemi, in the heading of this tablet, has a lot of possible
meanings. The interpretation of the exact circumstances under which this
inventory was put together are under discussion. According to the text, the
inspection made by an individual called Fugibris, this is what Fugibris
saw, happened either upon the occasion of the appointment of a certain
individual named Augeas to the position of a Damokoro, an important local
official, likely one of the two... provincial governors, by the king. So we
have, thus Fugibris saw when the king appointed Augeas to be a Damokoro, or
when the king buried this prominent figure in the power hierarchy of the
palatial territory of the kingdom of Pylos. So we have, maybe, thus
Fugibris saw when the king buried the Damokoro Augeas. The latter
interpretation was introduced to Linear B Studies by Leonard Palmer and has
recently received some support by Ifri Hu and Tom Palima. Whether the king
appointed... or buried this high-ranked official, this tablet represents
the heading of an inventory comprised of 13 tablets referring to a
collection of luxury items kept in a store and which seem to be used in the
context of feasting, as the tables, chairs and footstools made of different
kinds of wood and decorated with rare materials like ivory, gold, rock,
crystal and blue glass, as well as especially ornamented vessels and other
items such as fire implements, portable hearth, axes and knives suggest,
the more than 70 items recorded in this series were used upon
state-sponsored banqueting as a means of display of conspicuous wealth in
order to demonstrate power and prestige. Without doubt, palace-sponsored
feasting was used to express inequalities and socio-political differences
within the highly stratified society of Mycenaean kingdoms. However, the
communal sharing of food and drink had also the potential to increase the
solidarity among specific groups of participants and may have played a
significant role in the formation of group identities among inhabitants of
the territory of Mycenaean kingdoms. The large number of relevant
documents, as well as the large quantities of sacrificial animals being
first sacrificed and then eaten by the participants of a feast, and the
huge amounts of mixed foodstuff, including bread and wine, clearly attest
to large public gatherings on a regular basis. The quantities of foodstuff
recorded in particular tablets thought to refer to a single event are
suffice to feed thousands of participants, running from the elite to lower
classes of the population. One of these tablets, which lists large amounts
of foodstuff to be consumed in the context of state-sponsored sacrificial
banqueting, is Tablet UN2, again found in the archives complex of the
Palace of Pilas. This document refers to an outstanding feast which seems
to have been promoted especially in relationship. It is the second feast
held every month between the ruler of the Mycenaean kingdom of Pilas and
the divine sphere. Along with other foodstuff, it records provisions of
meat, wine, and barley, the amounts of which suffice to entertain some
2,000 or 3,000 individuals. According to the heading of the tablet, this
feast was held on the occasion of the initiation of the king, and it was
held at Pachiane, literally the place of slaughter, which is deemed as the
most important sanctuary site of Pilas. ubicado en su ciudad venezolana, y
cuyo deite principal era Potnia. Este tableto muestra la importancia de
hacer rituales religiosos que aseguran la benevolencia de los dioses hacia
el Vanak y toda la comunidad. Más recientemente, varios estudiantes han
propuesto que el rey usara regularmente la religión y los rituales para
legitimar su posición. De esta evidencia sola, es claro que el Vanak de
Pylos tenía un papel paramount en ambas, en las actividades
administrativas y religiosas. No hay otro título que aparezca en tantos
contextos diferentes. Ninguno de los otros oficiales de alta edad que
aparecieron en los tablets de Linea B tenían autoridad. Sin duda, sus
sujetos lo consideraron como el rey humano de Pylos, que se diferenciaba
del resto de la sociedad. El aspecto de la letra también está estresado
por la forma del adjetivo vanakatero con su sufixo bínero contrastante
teros. Sorprendentemente, el adjetivo vanakatero y el adjetivo de otros
títulos, como Ravakesio, de Ravaketa, y Equesio, de Equeta, muestran el
sufixo eos. La evidencia de la serie de Pylos IFR, que consiste en más de
50 tablets, hace que la interpretación de la naturaleza y la posición
exacta del vanak sea mucho más complicada. A este punto, me gustaría
agradecer a Lúpec por su trabajo en esta serie, especialmente un papel en
la fiesta de Cintia Shelmontein, que sirvió como guía para mí en cuanto
a la naturaleza de los recibidos de la oliva de oliva registrada en estos
tablets. La mayoría de los tablets de esta serie atestan a las
obligaciones religiosas que el palacio de Pylos tuvo que cumplir por medio
de ofrendas de oliva de oliva para dientes y santuarios, respectivamente.
También estos documentos no nos expresan estas verbas si en la mayoría de
los casos, las altas o modestas cantidades de oliva de oliva son
registradas como ofrendas, esta vez directamente para un diete, lo que
significa que el uso humano fue prohibido, o si últimamente, por beneficio
del personal preciado, o por la mantenimiento de un santuario, hay algunas
evidencias, las cuantas son pequeñas y modestas, la apariencia de los
nombres de festivales y meses, y el gran número de dientes y lugares
cultos como recibidores, por la asumción de que estos tablets son
registros de ofrendas que se intentaron dar directamente a los dioses,
probablemente en la forma de levaciones, lo que significa el desecho de un
líquido como ofrenda a un recibidor divino. Este customio ritual es uno de
los mejores practicos cultos atestados de la práctica ritual maestrana de
Maestrín, desde los tiempos de la chafra de la orilla, hacia adelante. Un
autor antiguo refería al desecho de la orilla como la forma más antigua
de la oración. Lo he tratado con este tema en más detalle en un artículo
dado en una conferencia de Carlos en Barcelona en 2007, el dato de lo que
obviamente muestra que estoy bastante viejo ahora. Dentro de esta serie,
todos los recibidores de desechos, lo que significa que excluyo por el
momento esos tablets de la sala 38, que registran inventarios de oro, así
como los tablets IFR 1184, el único tablet de esta serie encontrado en el
complejo de archivos, y que se refiere a una transacción completamente
separada, claramente dentro del campo secular de transportar grandes
cantidades de oro perfumado en la trusta de la cirugía. Con la excepción
de estos tablets, todos los recibidores de desechos son o claramente
divinos o al menos indicativos de la interpretación religiosa, lo que
significa que no hay desechos que sean claramente destinados a recibidores
seculares. Siguiendo a los dientes conocidos, como Potinia y Posidona, el
Van Lax ocurre cuatro veces como recibidor de cantidades modestas de oro
perfumado, y algunos tablets ofrecen evidencia para una posición
completamente paralela entre Van Lax y el diente. Volveré a este punto en
un momento. Esta evidencia ha llevado a algunos a suponer que la palabra
Van Lax no solo puede referirse al rey humano, como en TA 711 o UN2, sino
también a un desecho divino, desechando el mismo término como la palabra
para el rey, o refiriendo a un epíteto de una cierta divinidad como el rey
de la iglesia, por ejemplo, Poseidón. Siguiendo a los dientes, hay otros
recibidores en esta serie, como Apikoroi, o varios otros grupos, también
razonados en el plural dativo, cuyos miembros son más probablemente no
dientes, sino personales que trabajan en el servicio de un diente, por
ejemplo, el Pakeyan Yoi. La interpretación de estos términos como
recibidores de culturas humanas puede ser refirida como un punto en favor
de la visión del Van Lax, no como un ser divino, sino como una persona
humana que recibe el aceite en nombre del diente y que actúa como un
intermedio entre el ser humano y la esfera divina. Otra interpretación
posible de que el rey él mismo es divino no tiene reales campeones entre
los escuelas maizanianas, pero desde la evidencia textual creo que tenemos
que ver esta interpretación como una posibilidad. De manera impactante, el
rey, como la forma Vanakate claramente documenta, es, junto con los
dientes, el único recipiente en el singular, mientras que otros
recipientes son nombrados en el plural. Ahora voy a elaborar sobre la
posibilidad de una naturaleza divina del Van Lax mirando algunos tabletes
con más detalle. Es importante recordar que algunos tabletes claramente
pertenecen juntos por medio de ser escritos por el mismo escribio y siendo
encontrados en el mismo cuarto y forman un set que ha resultado en
designaciones como FR1 o FR3 en una de las ediciones de los nuevos textos
de Pylos. Entre los recipientes de la oliva, registrados, vemos que ambos
los principales hombres y la principal diada femenina de los antiguos
Pylos, Poseidón, Posidaone y Potnia, respectivamente. La otra con y sin
transcripción adicional. Por ejemplo, tenemos la Uppoyo Potinia. Vemos la
Madre de los Diablos, Materia Teia, el tri-héroe Tiresioe y también
tenemos a Zeus que se acuerda de que le ofrecemos el santuario de Diviode.
En adición, en dos tabletas los dioses Teoi aparecen como recipientes sin
especificación. Esto recuerda a uno de los términos Knozian, Pasi Teoi,
para todos los dioses, que se usaba para asegurarse de que no hay dios. El
Vanak en el diálogo singular Vanakate aparece en tres tabletas en esta
serie, mientras que Vanakete, obviamente una variante escribible o una
error, aparece en otra. Todos estos entornos tienen perfectos paralelos con
la única diferencia en que el recipiente no es Vanakate, Si se concluye
que Porovito es el nombre de un diente, como lo argumenté hace un tiempo,
en la base de que esta es la única interpretación que puede ser
reconciliada con el hecho de que este término aparece como nombre de mes
en el genitivo en TN316 y como recipiente en el dativo dentro de la serie
FR. Entonces tenemos el término Vanasoi así que puedes verlo en la
primera cosa. Así que ves el término Vanasoi que aparece junto con
Vanakate y Potenia. Ves los próximos dos, el DPCOI de nuevo con Vanakate y
Porovito. Tenemos de nuevo Vanasoi con Vanakate y Posidaone y en la parte
de abajo de la pantalla tenemos Vanaseviu con Vanakate y Porovito y todo es
en la posición más o menos idéntica. Dejando de lado la cuestión de
cómo algunos de los términos como DPCOI o Vanasoi deberían ser
interpretados por el momento es suficiente para señalar que las
asociaciones textuales indican una asociación con el real religioso y que
son mostrados más probablemente como personal culto. Una cosa parece clara
que Vanakate recibió aceite perfecto en un contexto religioso y con un
propósito religioso como los dientes también. El aceite que le enviaron
era casi seguramente un ofrecimiento religioso. ¿Puede esto ser
reconciliado con la interpretación de un rey mortal humano? ¿O es que
esta entrada paralela da apoyo a la interpretación de que Vanakate es una
persona divina? Y si los términos Vanasoi y Vanaseviyo o Vanaseviya son
relacionados con un diete femenino llamado Manasa ¿Esto indica la
existencia de otro pareja divina como Diva y Divya o Positaone y
Positaonea? Para mí la evidencia textual que tenemos no permite una
interpretación que sea capaz de proveer de una manera o de la otra. Los
argumentos presentados no sufren para una decisión Si el término Vanakate
como aparece en la serie de FR refiere a un Vanakate humano un Vanakate
divino o un Ancestor divino del Vanakate humano como sugiere Susan Lubach
en su artículo en el Festschrift Chalmantine ya referido y en su artículo
en las procedencias de la conferencia de Metafísica en Viena. Como
consecuencia uno puede mirar la evidencia material de la ubicación más
cercana al rey de Pylos a la Megaron. Además de la tierra central el trono
o el nodo en el ángulo de la habitación es el punto focal de esta
habitación. Generalmente se asume que el trono fue usado como símbolo
para representar el poder de la persona que lo sentó. Fue usado por los
Vanakates para enfatizar su posición singular en la habitación como en
todo el estado. Pintos de pared de gran tamaño uno de Lion y otro de
Griffin que son probablemente flanqueando a la persona sentada en el trono
proveen protección y un sitio apropiado para un rey humano. Las
asociaciones iconográficas de figuras y griffins son capaces de un rey
divino lo que significa que los animales pueden ser como protectores de los
Vanakates o compañeros de los Vanakates divinos. Una instalación peculiar
de la habitación del trono parece apuntar a la interpretación de la letra
lo que significa un Vanak de una naturaleza más o menos divina. A la
derecha de la pared en el piso en el medio de la pared como cuando se entra
al cuarto y que indica donde el trono once estuvo uno nota un canal más
corto en una línea un poco curva entre dos depresiones circulares
rústicas. Este dispositivo es usualmente tomado como instalación para la
purgación de líquidos en ocasiones ceremoniales realizadas por el rey
mientras se sienta en el trono. Sin embargo en la iconografía de la
maestría las escenas de la libación siempre marcan al que hace la
libación sea humano o no como estando o caminando mientras la figura que
recibe la referencia siempre se ve como una diosa femenina y siempre se
marca como si estuviera en un trono. La evidencia es dada por ejemplo por
el trono de Tyrion mostrando una procesión de cuatro guanillas con los
tronos de libación y el vaso interpretado como un reto o quizás más
probablemente como un chalice llevado por una mujer ropada que se sienta en
el trono y que normalmente se denomina una diosa. Otro ejemplo de una
figura que se sienta haciendo una libación es la representación de una
mujer vestida en un vestido alto poniendo los contenidos de un vaso en un
chalice más grande en el sacofago de Agia Triada. Más evidencia
iconográfica para la performance de las libaciones puede estar detrás de
las procesiones frescas que se han fundado en varios sitios palacios en
Crete y en la liga griega ya que se ha sugerido que el acto de llevar vasos
en el trono implica las libaciones que se sienta en el trono. Como
consecuencia la evidencia arqueológica del trono no solo apoya la visión
de que este trono era el loco de la actividad ritual, sino que sugiere que
el individuo que ocupó el trono está en el centro de esta actividad lo
que significa que él o ella no solo preside sobre esta ceremonia sino que
es el recibidor de la libación. El apoyo textual para esta interpretación
de que las libaciones no fueron realizadas por el rey sino que fueron
realizadas en el honor de él puede ser ofrecida por otra tabla de la serie
de la IFR 1222. En esta tabla aparece el nombre de la festividad que se
transcribe como trono en coeterion la ceremonia de ofrecer las libaciones
en el trono. Esta transcripción propuesta por Luigi Astella y Giovanni
Borghese Caratelli y seguida por Stefan Hiller implica una omisión del Y
que desde un punto de vista lingüístico posee un problema. Es cierto pero
tenemos esta omisión gráfica de Y o una variación morfológica sin el Y
este es testado bastante bien en la corpus lineal así que tenemos KU y
KEPODA tenemos VU y VDANEVE tenemos QUOTA y QUOQUOTA tenemos RUTERIA y
RTERIA así que puede ser una posibilidad la interpretación de este
término como ceremonia de ofrecer las libaciones en este trono parece
posible sin embargo otras interpretaciones han sido propuestas en algunos
poniendo juntos las evidencias de las tablas de la FR y las evidencias
materiales de la sala de trono del palacio de Pylos para mí un personaje
divino del rey de Pylos parece ser un escenario posible en la arqueología
maizanina hay una larga tradición de dibujar una distinción cuidadosa
entre el secular y los aspectos religiosos de la regla y la mayoría de los
escuelas ponen énfasis en la naturaleza no divina de los regladores
maizaninos sólo más recientemente la religión es considerada como un
factor importante en la ideología de las sociedades palacios maizaninas
como se ha hecho para las sociedades palacios menores desde su
descubrimiento desde el primer siglo XX hacia adelante esta énfasis en una
mirada secular de la monarquía maizanina tiene su origen en los primeros
días de la investigación sobre la civilización egipcia cuando la
maizanina en Griecia fue considerada principalmente por el ámbito de los
poemas homéricos estos días son muy viejos y el homero es ampliamente
abundante como fuente para entender la cultura maizanina nunca la imagen de
un rey maizanino que en contraste con el rey o la princesa femenina no
aclamó el poder en base a la religión en base a la legitimización
religiosa esta imagen sobrevivió en su papel sobre la ideología del rey
maizanino en la fiesta de Sigrid de Gajalcozi Joseph Morano y Eftia
Stavranopoulou argumentaron convencionalmente en mi opinión por un coreo
ideológico común entre el siglo XV y el siglo XX las culturas palaciales
en Crete y en la isla griega en cuanto a la relación entre las élites
políticos y la esfera divina en así se apuntan a dos aspectos que las
culturas palaciales de la era y que apuntan a un concepto ideológico
similar la falta de una iconografía de reyes y reyes y la falta de
mensajes ideológicos en el recuerdo tanto en fuerte contraste con las
civilizaciones contemporáneas de la época en elaborar sobre los links
conectados entre las habitaciones de los palacios de Pylos de Knossos y
Pylos sugieren que estas habitaciones fueron funcionalmente mucho más
interrelacionadas que lo que se ha reconocido ambos habitaciones pueden
haber sirvido como lugar para una epifanía divina si es verdad que
sentándose en el trono el rey de Mezzanine se convertiría en un diablo
por un ritual de epifanía como se llamaba por Robin Heck como consecuencia
Maran y Stavroianopoulos vieron el papel de impersonar al diete en este
ritual de epifanía como una de las tareas centrales de los vanlaks si es
verdad la naturaleza divina partida del rey que hubiera tenido un gran
impacto en la percepción de esta figura podría haber llevado a la
asociación casi exclusivamente religiosa del término vanlaks y esos
términos inmediatamente se conectaron con él como Temenos en el griego
según la evidencia fragmentaria tenemos esta interpretación de un humano
vanlaks que cuando se sienta en el trono es un ser divino no es capaz de
demostrar sin embargo puede ser reconciliado con la evidencia textual
compleja de las tablas lineales y es por eso en mi opinión la
interpretación que me parece más probable gracias muchas gracias por este
muy interesante presentación y como saben tendremos una discusión más
tarde así que ahora invito a la profesora Fátima Díaz-Platas a venir
aquí para presentar su comunicación gracias, gracias muy bien pues
continuamos la sesión y nos vemos Y como decía, es el turno de la
profesora Fátima Díez-Platas. Como ya se dijo ayer, se ha adelantado su
intervención porque la profesora Susan Lupac no puede asistir ni hacer su
comunicación online. Así que nos hablará ahora la profesora Díez-Platas
sobre sillas, vasos y gestos. La iconografía de la celebración cultural
del vino en la imaginería miscénica. Así que cuando quieras tienes la
palabra. Muchas gracias, Eugenio. Bueno, yo quiero empezar evidentemente
dando las gracias de una manera expresiva a Juan, al profesor Piquero,
porque me ha invitado aquí y sobre todo porque me considera digna de estar
entre especialistas en miscenología y en iconografía miscénica. Pesos
pesados, no vacas sagradas, como dijo el profesor Bernabé, como decimos en
español. Y me siento profundamente cohibida, y esto no es una captatio
benevolentia, y me siento realmente embarazada de estar aquí en frente del
profesor Valhaina y del profesor Blacolmer, tratando de desarrollar algunos
comentarios iconográficos. Así que voy a hablar en español, pero espero
que sea... Bueno, a mí me gusta hablar a mí misma a veces, pero también
trato de hacer mi presentación lentamente, así que tendrás... Bueno,
ahora sí debo comenzar con una captatio benevolentia porque mi aportación
a este maravilloso coloquio en el que estamos disfrutando todos un montón
todavía es un ejercicio inacabado de análisis y de reflexión sobre la
imagen, que es básicamente mi campo de trabajo. Un análisis y una
reflexión que desembocan en una propuesta de investigación que se basa en
una intuición que voy a intentar fundamentar. Para justificar esa
intuición es necesario hacer dos viajes virtuales. De un lado, viajar al
pasado desde el año 2023 al año 2011, y del otro, viajar hacia el futuro
del mundo micénico, hacia el mundo griego arcaico. El año 2011 se
celebró en el Bryn Mawr College un interesante coloquio, al que asistimos
muchos de los que estamos aquí, o varios, en el mundo antiguo, que se
llamaba Locus Iste, Sacred Spaces, Divine Places in the Ancient World and
Beyond. Mi contribución al coloquio se titulaba Where Dionysus Dwells,
Greek Bases as a Virtual Sacred Space. Y en ella intenté exponer la
transformación virtual de la superficie del vaso griego en una especie de
espacio sacralizado, en el que a través de la presencia de Dioniso y
cierta parafernalia especial para celebrar el vino, se producía una suerte
de momento que denominaría más cultural que virtual un acto performativo,
como diría el profesor Valheimer, que no lo considero totalmente
formalizado, pero que se pudiera transponer al espacio del rito quizá,
sino más bien una performance religiosa de tipo cultural, como digo, que
se realiza en el mundo divino, pero que se presenta en la superficie del
vaso para que actúe en el espacio humano, y en concreto en relación con
la celebración del vino. A través de la gestualidad del dios, que en
relación con el vino y el recipiente que lo hace presente de manera
efectiva en las escenas que aparecen en los vasos cerámicos, la habitual
celebración del vino que se desarrolla como tema en la cerámica de
banquete griega se convierte en una especie de celebración cultural en la
que, dada la respuesta de la celebración, el resto de los actores
intervinientes se detectaba un efecto de la presencia del vaso del dios con
el don divino, el vino, que se traducía en un ejercicio de veneración.
Dioniso eleva su vaso, que generalmente es el cántaros, aunque alguna vez,
como hemos visto en la imagen anterior, se detecta el gesto en relación
con el cuerno potorio, lo que llamamos, I wouldn't say written, but cuerno
potorio, en vez de cogerlo por el asa y presentarlo o ofrecerlo a la
celebración, o ofrecerlo para que sea llenado, se presenta de perfil y
vuelto hacia el resto de los actores de la escena que lo perciben de frente
y creo que esto es relevante en la representación, como un signo y
reaccionan con gestos que entendemos o yo al menos entiendo como un
reconocimiento o veneración. Levantan una mano, bajan la cabeza, suspenden
el movimiento a veces de la danza y esto resulta bastante evidente. Mirando
una gran cantidad de vasos. Entre el público del coloquio en Brimmore, en
primera fila, se encontraba James Wright, y ante lo que es una propuesta de
lectura e interpretación iconográfica que es o era relativamente
novedosa, porque no se había reparado en toda esta serie de gestos de los
seguidores de Dioniso y no se había puesto en relación con el gesto del
dios que levanta el brazo y el vaso, que levanta el vaso y el brazo, que
levanta el vaso y lo muestra. Yo, bueno, en estas imágenes lo propuse,
¿no? Y yo lo había decidido interpretar así y Wright me preguntó quién
había detectado ese gesto del dios y quién había decidido interpretarlo
como un ejercicio cultural. Al responderle que era una observación media
mía, se limitó a decir, it is marvelous. Entonces, posiblemente
inspirada, por esa mirada de Wright, ante lo que era una propuesta de
interpretación iconográfica de como acabo de decir, he decidido
aventurarme a mirar los gestos y los vasos del mundo micénico en busca de
algún indicio de este uso especial del recipiente para celebrar un
contenido que pueda tener sentido también en la imagen micénica, teniendo
en cuenta la antigüedad y la raigambria oriental de la presentación o
manipulación de los vasos astrónomos. Como ya hemos visto en mi
presentación, ¿no? Pero quizá el proceso sea en parte el contrario,
porque he tenido la sensación de encontrarme ante una realidad similar al
volver a mirar el mil veces estudiado anillo de Tirinte desde este punto de
vista. La iconografía de esta escena excepcional ha sido abordada, la
acabamos de ver, en múltiples ocasiones y es posible que sea una osadía
por mi parte y estoy siendo muy aburrida y me sigo por eso. Volver a
abordar el análisis de la imagen desde un punto de vista iconográfico
desmenuzando los elementos y atendiendo a los gestos y a los recipientes
que tienen una función primordial de representar el contenido y en el
entorno religioso desarrollan además una evidente relación con el sentido
de la ofrenda y con las acciones rituales. Mi contribución se titula
Sillas, vasos y gestos. En la idea de que son tres elementos que junto con
la vestimenta de la figura y con la presencia especial de The Four Genies
de los cuatro genios determinan la peculiaridad de la escena. El anillo ha
sido interpretado grosso modo como una escena de procesión de los genios
micénicos cuyo componente principal parece ser el de un león o quizá una
leona como se puede ver en internet que por tanto que portan jarras esto es
como ha interpretado que portan jarras evidentes jarras de pico que a mi
modo de ver y en una procesión que se dirige hacia una figura sedente
aparente o claramente femenina evidentemente que se interpreta como la
figura de una diosa creo que es una diosa pero sobre todo que eleva y
presenta un vaso que se puede identificar según Warren con una copa del
tipo 15 aunque en el modo de cogerla y la posición de la mano podrían
indicar que se trata de un ritón con forma de cuerno un vaso que se puede
poner en relación con el cuerno del toro y que va a desembocar en el
recipiente atestiguado en la iconografía del primer milenio como el porno
potorio que Dioniso lleva como vaso característico para mostrar su
relación con el vino en las primeras escenas más arcaicas la figura está
sentada y se enfrenta a la procesión que se aproxima hacia ella del mismo
modo que se encuentran sentados los dioses mesopotámicos en las escenas
que llamamos de presentación ante el dios y sin duda la caracterización
en esas escenas y por ejemplo en la placa votiva de Urnanshen que la figura
está sentada y levanta un brazo de manera similar a una procesión que
llega ante él sin duda la caracterización de la que llamamos o
consideramos diosa y me atengo evidentemente a la consideración de diosas
sedentes en el sentido que propone Bailharn también en su artículo su
gotim pero me siento trabajando sin red I am I am feeling really
embarrassed because I didn't listen still to what profesor Bailharn has to
say regarding the goddesses but I will anyway expose my I mean tell my my
interpretation entonces como digo la caracterización radica creo en la
vestimenta en el tocado y en los elementos que la rodean ¿no? el vestido
es única es una túnica simple decorada con una especie de estampado y una
banda no es un vestido alaminoica si lo puedo decir así rápidamente
aunque hay paralelos de esta túnica así con mangas en algunos sitios como
en el creo que se pueden parecer a los vestidos del sarcófago de Ayatrida
por ejemplo mientras que el tocado sí que se puede considerar una marca de
especialidad que la podría convertir en una sacerdotisa yo creo que no
pero que en todo caso indica que estamos para mí ante una figura divina
que se encuentra en un entorno ceremonial entonces independientemente del
valor de que una figura vaya tocada ¿no? que consideramos que es una marca
de la imagen que viene de Oriente también indica que nos hallamos ante un
dios sacerdote o figura especial creo que más bien un dios y que del mundo
metafísico de ese in the air hair o como dice Crowley o this metaphysis
where professor Valcormes speaks all the time messages from another world
is another world ¿no? este bonete achatado que lleva la figura se pone en
relación con el que lleva la pretendida era de Micenas que es un esfinge
pero sobre todo con las esfinges y otras figuras como bueno como ya hemos
visto y como dice Younger evidentemente bueno tenemos el bonete que lleva
la figura del anillo no tiene no es la plume cap ni la lily cap de las
esfinges de otras figuras pero Younger dice que ese tipo de tocado solo lo
llevan las mujeres y las esfinges de modo que se ha convertido en otro de
los elementos para interpretar la figura como femenina que no es el
discurso en este momento pero que creo que quería hacer un análisis
detallado de cada una de las cosas para asegurar esto ¿no? el hecho de que
la figura esté sentada apoya la identificación de una figura divina una
diosa sentada o entronizada objeto y fin de la procesión de aparentes
ofrendas para alivación volveré sobre esto que portan los genios y en
intrínseca relación con esto se encuentra la presencia del maravilloso
escabel ¿no? el taranu el logograma 220 que identificamos perfectamente y
el hecho de que la figura no solo esté sentada sino que cuente con un
estrado para sus pies parafraseando los salmos ¿no? también parece un
dato que se pone en relación con el poder o con la divinidad sin embargo
hay otros elementos que sin duda tienen un significado y un papel en la
identificación o mejor en la caracterización de la figura en primer lugar
llamaría la atención sobre la propia silla que resulta peculiar y única
entre los asientos micénicos que hemos conservado la especie de silla de
tijera con respaldo que llamamos tronos por eso because has a back ¿no? is
a tronos because of that but is a folding stool se puede poner en relación
especialmente de las sillas egipcias con el super trono de Tutankamón que
aparece y que bueno más o menos no es exactamente de la misma época pero
que es una silla diferente del gran trono que también apareció en la
misma tumba y como dicen como se dice cuando se comenta it is in the form
in the form pero no es una folding stool auténtica no es it's in the form
of a forming stool with the back added la idea de la silla plegable o de
tijera creo que es una de las cosas que pasa aquí también desde mi punto
de vista aporta una connotación especial a la propia figura o a la escena
representada porque a mi modo de ver la asocio no solo a la idea de la
portabilidad sino sobre todo a la idea de la relación con el espacio
natural o con el aire libre Rehak y Younger que han hecho una revisión de
las figuras sentadas y por tanto de los asientos dan cuenta de pocos casos
de este tipo de asientos que sin embargo ya aparecen en la imagen minoica
para empezar en lo que se llama el campstool fresco y en alguna otra
instancia que aparece en un sello y a esto se ha venido a añadir la figura
que el profesor Van Heijner comenta en este artículo surgotting midfulix
esta extraña silla trípode medusa convertida en silla no lo sé de de
estranfora de tirinte que se ha estudiado y sobre la que volveré si se me
permite hacer de nuevo un viaje al futuro las escenas de la vendimia
relacionadas con el vino en el aspecto vegetal de la viña y la
celebración en ocasiones presentan a Dioniso sentado en este tipo un tipo
de taburete de tijera distinto de otros tronos de los dioses como los de
Zeus y Hera casi como si en época arcaica se tratara de la verdadera silla
del dios luego se convertía en un plismos a veces pero realmente la silla
del dios en la que se acomoda para mostrar su vaso característico vuelvo
del futuro otra vez a la imagen micénica ¿no? otro de los elementos que
llaman la atención en relación con la propia figura es la imagen del ave
que está la imagen del ave que se sitúa detrás de la que llamaremos
provisionalmente la diosa del vaso I am very bold and I say the goddess of
the of the vessel of the base ¿no? por las características relativamente
bien señaladas y rendidas it's very well rendered I guess parece un
águila parece una verrapaz parece un águila más allá del tipo de ave me
resulta curiosa la manera de respaldar la imagen que parece sugerir hay una
interpretación espuria del anillo que dice que esta diosa es Deméter y
que entonces es la figura de Zeus detrás espuria ¿no? pero es como digo
la relación que establece la figura del ave con el asiento ¿no? y la
figura de la diosa lo que me resulta interesante si pudiera transponer la
composición de la imagen a la sintaxis o más bien a la sintaxis de los
casos creo que este ave es una suerte de acusativo de relación o en todo
caso es tan acusativo quizá con ad ¿no? es algo bien la cuestión es
desentrañar qué puede significar esta asociación y esta presencia que no
es heráldica pero tampoco natural y que forma parte de una escena en la
que la naturaleza se expresa como algo vivo sobre esta idea también
volveré aunque tengo que volver a hacer un viaje al futuro al primer
milenio estoy segura de que ya me estoy pasando no todavía no no me
resisto a viajar de nuevo al mundo arcaico griego y esta vez a la cerámica
Laconia para mostrar el que creo que es casi el único caso de
representación de una figura divina del mismo modo sentado en una especie
de trono con escabel y respaldado por un ave que dado que se interpreta
esta imagen como una representación de Zeus dándole órdenes al habitual
Hermes como siempre Hermes si esta vez es un águila la verdad les ha
salido fatal porque parece un faisán una perdiz o una gran paloma torcada
bien no me puedo detener en las implicaciones que tiene esta imagen pero
voy a volver a la cuestión de los vasos en primer lugar está el vaso que
lleva la propia figura ya que Evans había que ya Evans this is a scene
full of vases right vessels entonces ya Evans había asociado alguno de los
objetos o sea había asociado la figura del vaso con alguno de los objetos
como la copa de alabastro de micenas que ya hemos visto y que también
aparece en un fragmento de fresco que no he podido localizar en manos de
una figura masculina y el mismo Evans consideraba que será una copa del
tipo 15 que tiene una clara raigambre minoica en los vasos de piedras duras
que se pueden ver en el museo de Heraklion no obstante como ya he
adelantado he tendido a ver en el recipiente una suerte de ritón sin asa
porque creo que es lo relevante no tiene asa como algunos de los minoicos
que están en el museo británico y que es posible que se puedan documentar
y esto básicamente por la forma extremadamente cónica y también por
estos resaltes que tiene en el borde que sugiere este vaso en forma de
cuerno no obstante sugiero bueno que puede tratarse de una copa también
como las que luego se reproducen en cerámica evidentemente como el
profesor Bajainer ha dicho me mantengo en ello pero bueno puede ser un
caliz pero algo que parece más ceremonial que las copas más básicas y
desde luego no es un kilix evidentemente ¿no? y con asas que parecen una
forma de beber más simple pero creo que este es un vaso que tiene que
indicar que se puede beber no que se usa para libar no tiene asa yo creo
que se consideraría un ritón esos tienen asas pero son más pequeños y
responderían a la forma y no se parecen a los ritones que se llevan para y
que se cogen de una manera diferente que es la idea que yo propongo en todo
caso si se tratara entonces si se tratara de un ritón lo que acabo de
decir se consideró que es un vaso para vino y me atrevería a decir que
tiene un aire ceremonial especial y que le sucede y como le sucede al
cántaro del dios en el mundo arcaico y clásico a pesar de que este por
otras cuestiones de evolución pues tiene unas prominentes asas que parece
que vemos como ese ritón que vimos ayer donde estaban los jabalíes
humanos hay ahí en ese vaso una especie de cántaros que me parece
fantástico que me gustaría estudiar pero que todavía no he hecho y que
el profesor Bachainet ha trabajado sobre él porque ellos lo hacen todo y
mejor entonces sobre esta idea de un ritón o copa para beber y en
relación con otras escenas de la diosa Kylix que gracias mucho por todo el
material que he usado para esta presentación también de su artículo
entonces que Bachainet estudia brillantemente considero que a pesar de las
concomitancias hay diferencias con la diosa de la ánfora de Tirinte porque
sostiene un vaso que por otra parte es un vaso más convivial menos
ceremonial como ya había apuntado Evans en relación con el Campstool
Fresco que es lo que yo no creo sin embargo pero en este caso como también
apunta Bachainet es un vaso especial de especial significado ceremonial en
el caso del Campstool Fresco sin embargo la diosa del Kylix de Tirinte ese
es el vaso del Campstool Fresco que creo que efectivamente es un Kylix
especial quizá de plata etcétera la diosa del Kylix de Tirinte tiene
algunas características extrañas que más allá de la mala factura de la
cerámica pictórica micénica parece que tiene las piernas cortas no
llegan al suelo me hace pensar en la cratera de Aradipo que tiene una
figura o sea porque o lleva el taranu pegado a los pies o es una cosa en
las dos escenas es una cosa realmente rara y sobre esto ya me referí
porque yo pienso que es un es una figura infantil quizá entonces bueno esa
es una de las propuestas que yo había hecho hace un tiempo ¿no? pero todo
lo que aparece en el artículo de Valheim en maravillosos ejemplos de
figuras con vasos o cerca de vasos bueno pues de todos ellos solo creo que
el fresco del Campstool por los gestos de la mano de las manos ¿no? creo
que podrían encerrar una idea de celebración del vino como la que
propongo para el anillo por la gestualidad todo lo demás la alivación o
sea aparecían por aquí perdón la alivación clara que yo creo en este
contexto funerario la procesión la enunciación la convivialidad todo esto
concretamente y Valhainer lo dice ¿no? profesor Valhainer lo dice aquí es
toda una mera coyuntura ¿no? o sea perdón conjetura o sea no tenemos
certeza de que esto exista y creo que bueno en fin vale la escena está
llena de vasos las garras de pico que portan los genios y sobre todo el
sorprendente recipiente que se sitúa encima de una columnita ante la
figura de la diosa y que parecería para mí el lugar en el que se fuera a
hacer la alivación o a servir el vino ¿no? y quizá el propio vaso
depositario del vino que está o sea de ese vino que está en el vaso de la
diosa de manera ceremonial y que va a permitir que se llenen las garras o
que bueno las proporciones y tamaño no se compadecen pero una pequeña
alivación no creo que sea relevante porque no estamos en una situación de
realidad this is not the real world so I think it's irrelevant ¿no? en
cualquier caso considero relevante sí sí relevante que haya dos o tres
dos tipos de vasos diferentes y sin asas sin asas ¿no? y los únicos y sin
embargo que las garras de los genios sean muchas en este caso la pluralidad
me parece relevante ¿no? quizá apunta a la abundancia a la distribución
we are not in the real world pero me parece relevante y sin duda son los
gestos lo que me parece relevante para poner en relación los recipientes
con su contenido los genios portan las garras I'm sorry because I I don't
think it's a libation for that las portan es cierto que una garra de león
es difícil para coger un asa pero los genios portan las garras como se
portan los vasos en todas las representaciones de ofrendas pero no las
cogen por el asa como si fueran a libar como se cogía el ritón o como
tenemos muchísimas escenas de libación cogiendo los vasos por el asa las
portan para mostrarlas como se muestran en algunas procesiones los vasos
que sirven de ofrenda o que tienen un valor especial y a mi modo de ver las
patas derechas de las figuras se elevan perdón bueno si creo que vuelve a
aparecer aquí se elevan perdón que en este momento se elevan no tanto
para sujetar los recipientes como para una suerte de gesto que creo que se
puede considerar de veneración ¿no? el vaso de la diosa se eleva
ostensiblemente y se presenta a los acólitos o seguidores que se acercan a
ella este gesto que he puesto en relación con el gesto de Dioniso y sus
seguidores en vasos punteriores parece indicar una suerte de brindis la
elevación una elevación que se acerca a la idea de consagración y que
pide respuestas en los que se acercan en los que contemplan el acto en el
llamado Camp Stool Fresco que creo que como ya he adelantado se considera
una ceremonia en la que la imaginación de Evans hablaba de la copa del
amor de la convivialidad que una figura se pasa a otra sin embargo
considero que se produce una suerte de elevación de la copa y que la otra
mano en lugar de ir a cogerla quizás sí pero también parece que la está
mostrando ¿no? bien parece que la está mostrando ¿no? una especie de
gesto también de cierta veneración muestra y bueno este gesto de las
esfinges Noé tenemos muchísimos en el primer milenio y solamente he
traído este larnas de Tanagra sencillamente porque bueno es una
veneración de la columna pero la idea tanto la esfinge como la figura que
también lleva por cierto un bonete parecido al de la diosa de Tirinte
parece que es un gesto de protección o adoración del elemento que
flanquean ¿no? y creo que ese gesto se puede considerar estoy terminando
ya bueno sí más o menos pero aunque no hay además otra serie de
elementos para contextualizar esta escena ¿no? aunque no esté relacionado
directamente con la idea de los vasos los gestos y la silla y la
celebración del vino hay dos elementos de la imagen que me llaman la
atención y que creo que requieren una mirada de un lado la especie de
apertura como un rompimiento de gloria que es como se dice en historia del
arte un rompimiento de gloria entre las nubes que sobre la escena que
aparece sobre la escena que se desarrolla ordenadamente esto se desarrolla
sobre una escena que está ordenada entre elementos vegetales y animales y
esto eh muestra eh como descontextualizados o habitando en un espacio
simbólico sugerido una serie de ramas vegetales además eh que flota en el
espacio con las imágenes de un sol y un creciente lunar en un fondo
punteado que podría recordar las estrellas se ha puesto en relación esta
intrusión con una bóveda celeste con otras escenas con elementos
similares aunque no iguales en otros sellos un hominoico sellos micénicos
eh que son unos elementos esos sellos tienen unos elementos paisajísticos
más prominentes es eh porque esto creo que la idea de la separación es
una cosa importante ¿no? a pesar que eh bueno los otros elementos que
conforman o enmarcan la escena no parecen apuntar tampoco a una
representación mimética de un paisaje con cielos sino o sea en este caso
sino una construcción como afirma Crowley ¿no? in the air o sea este
mundo metafísico que aparece que es un mundo astronómico la inclusión de
este eh de este elemento eh esto es spoiler eh de un elemento si se quiere
paisajístico astronómico me ha vuelto a desatar la intuición visual lo
advierto o sea intuición y me ha hecho pensar además de en el portal de
Belén donde hay estrellas sol y luna ¿eh? que no es y que y no es yo creo
que no es baladí lo del villancico en unas curiosas piezas mmm
babilónicas casitas concretamente contemporáneas con del mundo micénico
que estudiamos que son los cudurrus una suerte de de piedras del inde en un
con un contrato lleno de maldiciones contra los transgresores que está
escrito en la mayoría de ellos porque hay escritura pero un contrato que
se pone bajo la protección de los dioses y que son precisamente los dioses
los que van presentados iconográficamente en estos monumentos a través de
la representación fuertemente codificada y simbólica o metonímica que
adopta la imagen divina en el mundo mesopotámico especialmente a partir de
un determinado momento entre los dioses se encuentran también los
símbolos relativamente realistas de Ishtar la estrella Shamash la luna y
Sin perdón al revés Shamash el sol y Sin la luna dioses de las estrellas
el sol y la luna respectivamente la representación de este espacio
celestial eh presidiendo una escena que se mueve en la irrealidad
metafísica del mundo divino de los posibles dioses y los recurrentes
genios parece aportar unas referencias espaciales o cósmicas a un espacio
extramundano como el que se produce en los con las presencias de los dioses
congregados a través de imágenes ordenadas un último aspecto de la
escena bien conocido y brillantemente e interpretado por el doctor
Blackholmer es el de los elementos arquitectónicos que parecen servir de
pie a la escena la banda inferior que se puede comparar con esta que remata
los frescos minoicos encontrados en Egipto funciona a mi modo de ver igual
que los otros elementos arquitectónicos como en la cerámica laconia que
hemos visto es muy corriente como un elemento asintáctico de la escena que
la objetiviza y la coloca como en un escaparate es como si fuera soy un
relato soy algo para representar en una pantalla entonces la define y la
acota como hace el marco con la pintura también sobre la línea que se
relaciona sin dificultad pues con evidentes elementos arquitectónicos que
tenemos y de raíz minoica evidentemente como el profesor Blackholmer
también ha mostrado pues ese, ese como eso como una pantalla y con un
cierto carácter nómico si lo puedo decir la escena como también ha
analizado el profesor Rick Blackholmer excuse me for quoting you and
interpreting you all the time la escena tiene un inexcusable sabor minoico
porque conocemos conocemos los conocemos que los elementos vegetales
aparecen y son minoicos bien que se aprecia en, también en los vasos pero
me parece que de manera evidente aflora también el gusto por el esquema y
el orden diagramático que se manifiesta en el ritmo de la representación
de los genios y los elementos vegetales como sucede en la cerámica
geométrica e incluso en algunos elementos más propiamente micénicos como
la vestimenta o el tocado de la diosa micénica parece también la cierta
parataxis que se aprecia en la disposición y relación de las figuras en
la composición casi elementos aislados que se pueden individualizar y
juntos componen una suerte de texto visual con marcas que acotan el
significado una escena con gestos y vasos que como que podría apuntar a lo
que Jorba y Hagner llama ein bestimmter performativa act ¿no? un acto
performativo me encanta te robo la idea ¿no? I take the idea from you o
sea un acto performativo ¿no? una escena con gestos y vasos que es quizá
una incipiente iconografía de la celebración del vino como elemento
asociado a la divinidad muchas gracias perdón por pasarme pues muchísimas
gracias sí a la profesora Díez Platas por su presentación y ahora pues
tenemos unos minutos para preguntas discusión comentarios lo que quieran
let's come here so we have now a few minutes for I mean not a few minutes
we have half an hour for discussions comments and whatever you want to say
profesor Carlos Barrias sí hay un micrófono por favor para que lo oigan
quienes están online please feel free to ask thank you thank you very much
Jörg muchas gracias both are excellent papers and presentations it's only
well I started now for Jörg no this is yes so I like very much of course
your presentation no I have only two small questions to first if following
also your interpretation of the divine sphere of the Wanaka if you have
considered I think you have mentioned the quantities that is important also
for Wanaka the quantities they receive in the FR the tablet no 1235 where
are in parallel line 1 Wanakate line 2 Potinilla and the other are the same
and also the type of oil and I realized that Wanakate received six times
more than Potinilla it's only a question if you what do you think if this
is relevant or not or anything yes it's the second question well I made the
two questions this is one this is a small question and the second also it's
about the term tono you propose to explain with this variant the
interpretation as a compound of thornos and what do you think will you
consider an alternative the most generally accessible and interpretation is
not of course the thing that is the most general is not of course the
correct about thornos the feast of the drawing of the thorn I mean this is
two questions thank you yeah so thank you very much for your questions so
the first is it's you mean because the Manak's getting more than the
Patinia yeah well I'm not sure if it's relevant exactly but I haven't
looked at in detail I should have looked at the quantities you see at times
they're getting quite the same amount and here the Manak's is getting more
and it's on the same tablet so this must be important but I don't know if
it's how to put it in interpretation if that I mean I wouldn't argue that
the Manak's is more important than the Patinia because Patinia is the most
important deity in this but maybe for this specific ritual obviously he's
getting more but I have no idea how to explain yeah but we have the we have
once your but we have your and yeah so it would be difficult to both refer
to Eravó because especially the yeah so I don't think so that it is yeah
so no I just wanted to I know there are several explanations for this term
so pulling to the throne doesn't think that it's related to throne but to
flowers so there are different interpretations and I don't know how to
which one is the most likely but I just wanted to put the point that I
think it's we cannot rule out that this is a real possibility it was said
this can't be possible because the epsilon is missing of the joy but since
we have this also I would like to ask you from the holistic point of view
so we have several instances where this epsilon is missing so maybe I just
wanted to point that for me this is a real possibility it's not one you can
rule out so that's all I wanted to say it's not more likely than the other
interpretations but just a real possibility if you agree with me what I was
thinking when you were explaining this compound is that we have to analyze
the internal syntax of the I am not sure whether we have this kind of
compounds with the verbs with in the first millennium because would be the
direct object of the verb and I am not sure whether this is the expected
composition but we have to think about that because it could also be that
it is not the direct object but the kind of locative but we have to analyze
the whole series of compounds because that would be interesting instead of
like levating the throne levating at the throne yeah but we have to analyze
the syntax of these kind of compounds thank you other questions other
questions so thank you for your excellent paper i have a question i wonder
if when you take in consideration uh pilots un two for your explanation
about the nature of the one x what about muyo meno i mean uh this and yes i
know that is not a simple question but i mean um if the problem is if muyo
meno is what is the agent of the action of muyo meno the one x is, uh who
uh who acts uh has the yes is the object or is the subject of the action of
muyo meno because it would be interesting for your paper i i think i don't
know why i don't know if i explain my question more or less yeah so i know
that that's a difficult heading and it's also because of the word order
which if we was usually brought together both are datives but the world
order is not a simple one it would be easy if the epi would stand before so
that would make make it easier and so with this interpretation that's the
interpretation i think that in recent years have received quite some kind
of um communal agreement it's proposed by john kiln and tom palama agrees
and so i thought this is a thing that it's the initiation of the king where
he is he is the one who is initiated so kind of intronization or something
like that so he's not active so he's the one who gets uh at this time the
king so that's the feast when he's yeah so kind of this the first feast for
a new king but formen un acto ritual. Sí. Sí, sí, sí. Gracias, Eugenio.
Pero desde el punto de vista lingüístico, ¿cómo decidir entre estas dos
opciones? No, no hay posibilidad porque es una voz media, así que puede
ser fácil o activa, así decirlo. Quiero decir, la involución del sujeto.
Pero podemos... Quiero decir, tenemos que tomar en consideración las
posibilidades. Sí, y esto es importante para tu argumento, creo. Porque
puedes argumentar que es el rey que está haciendo un acto ritual. Y para
eso él es parte de una esfera divina. Sí, incluso en este ejemplo. Ok, lo
veo. Y desde el punto de vista lingüístico, ¿las dos opciones son
iguales? No hay... Yo diría que no tenemos suficiente contexto para decir
cuál es... Depende de si es una voz media o una voz pasiva. Ok. Sí, es
sólo que... No, no, no. Me gusta. Esa es la segunda posibilidad. Pero solo
puede ser que quizás si se actuara, ¿no? Si... Podríamos esperar una
frase o una frase como en el 7 o... Porque es el rey, 7 o 11. Eso significa
con Jote. Jote Wanaka. No lo sé. Pero es la misma escritura, creo, de la
mano. Y usualmente es Jote Wanaka que hace algo. Quizás, pero no lo sé.
Porque esto es también una construcción de hapax. Sí, eso es el punto.
Quiero decir, cualquier interpretación que queramos seguir es un hapax en
la ciencia. Y es una construcción de una construcción. Sí, y es una
construcción porque, como Jorge mencionaba, esperamos a P para venir en
frente de la frase, no después de mioma. Así que es una construcción
rara en cualquier caso. Irene, ¿querías...? Sí, por favor, Irene
Serrano. Felicidades. Muchas gracias por tu presentación. Tengo dos
preguntas. Una para... Bueno, dos, no sé. Respecto a eso, con la voz media
o pasiva y la idea de si el rey que está haciendo una elevación o algo o
no, conecto eso con tus imágenes. Cuando dices la forma en que los genios
muestran los jazgos, los ritmos o los jazgos, ¿no? Sí. Las jarras de
pico, ¿no? Y la otra, sí, tú nos dijiste en una consagración católica,
pero dices que muestran los jazgos, pero tal vez están brindando los
jazgos porque ella, la diosa, es la única que puede hacer la elevación,
supongo. No sé, tal vez. Y en este caso, ahí tienes una voz media, ¿no?
Porque es la única que hace efectivamente la elevación. Y esta es mi
primera pregunta o punto. La segunda es sobre por qué dices ¿tienes
evidencia para esto, para ti? Sí. Bueno, para votar, no sé, porque no he
trabajado en eso, pero ¿tienes evidencia de que el líquido es vino o no?
¿O estás contaminado de tu lado de Dionysos? ¿O has considerado que
podría ser cerveza? Y estoy pensando sobre 190. ¿De verdad? Es porque él
es mi padre, nuestro padre. ¿Tienes alguna evidencia de vino? Porque no
tienes esta... ¿Cómo se dice? Ah, sí. Hay creencias. Hay creencias en
algo muy... No tienes nada... Creo que sí. No sé, no soy iconógrafa.
Sobre el vino en la iconografía. No estoy segura. Y tienes un montón de
medio oeste o oriental elementos. Así que tal vez podría ser cerveza. Y
estaba pensando sobre la conexión con el... Bueno, nuestro ideograma de
190 que tú, por ejemplo, o algunos de nosotros pueden considerar que
podría ser cerveza. Toda la cultura mesopotámica de la cerveza. Sé que
en Griega, en los primeros milenios, esto es vino o, bueno, vino con maíz
o... Pero, ¿por qué no cerveza? Y... Y también estaba pensando, bueno,
tenemos vino o supongo que tenemos vino en el tablero, pero tenemos muchos
y muchos de barrio y grano en general. Y... Así que, ¿por qué no
alevación de vino o de cerveza? ¿O por qué dices que esto es vino?
Bueno, creo que soy... Sí, por supuesto, estoy bastante contaminada con
mis dionisos, por supuesto, porque la intuición viene de eso, pero creo
que no sabemos si tendremos en los tiempos maicenianos especiales vasos o
jugos para el vino como en la fiesta de octubre. Es como... Quiero decir,
es como si no tuvieramos porque... Pero creo que el retorno y este tipo de
retorno y también el cuerno, el cuerno no sé, el cuerno para los
dionisos. Y luego, diría que este tipo de jaras son como los antecedentes
o ancestros de los inocuos, los inocuos. Y no creo... Bueno, tal vez están
haciendo la alevación y tal vez es vino, pero creo que están mostrando a
las personas, o sea, mostrando al espectador la forma de la jarra. Creo que
eso es relevante. Y solo creo que se asume que es vino porque es un vino es
un vaso de vino, digo yo. Y también porque creo que todavía nos gusta
mucho la cerveza, pero la cerveza todavía es de más categoría de la
cerveza. Y también tenemos mucho... Quiero decir, tenemos la evidencia del
vino en las tabletas maizenas y en la cultura maizena. No lo diría. ¿Eso
es? Sí. Solo en el primer milenio. En el primer milenio. En el primer
milenio el logo está en Sí. No tan lejos. Pero es algo... Y también es
diferente. Quiero decir, la categoría de... Sí, pero no tan lejos. Pero
estás pensando en el primer milenio y hay muchos elementos orientales.
Así que estoy pensando en el enlace con el mesopotámico. Sí, por
supuesto, pero... Yo solo... Porque tenemos grandes cuantidades de
cereales. Barley. Barley y cereales. No estoy pensando en cerveza o otro
cerealo fermentado. No lo sé. Estaba pensando también en la teguilla.
Sí. La que prepara el barley conectada con tus cervezas, las sosas, las
molineras. La que... Molineras. No lo sé. No estoy seguro si tengo un gran
desayuno hoy o qué. Pero... De todos modos... Me gusta conectar todo. Yo
diría que es un poco lo mismo si es un vino o un cervello. Pero también
diría a los cheques que el cervello es carne. El cervello es algo para
comer. Y el vino es un líquido y un líquido y también creo que... No lo
sé. El gesto y el reto no diría que es un pinto de cervella, ¿verdad?
No. No lo creo. No lo creo, pero quiero decir que no hay un cervello en la
maicenía. No sé tu opinión. Sí. En cuanto al cervello, desde el punto
de vista arqueológico, tenemos la evidencia de los vasos, la analización
de los retos que bebieron cervella. Así que eso es probado. En cuanto al
logogramma 190, cuando hice esta propuesta, no estaba consciente de las
evidencias de Ayos Vasileos. Y así que solo vi que este 190 aparece como
un objeto en las banquetas y aparece regularmente junto al vino y también
aparece junto al vino en la banqueta lineal. Así que pensé que era una
buena idea y también es una buena comodidad para la fiesta. Así que esa
fue mi idea. Pero la evidencia de los vasos de Ayos Vasileos es que es
demasiado bueno para ser perdido. Y creo que debe ser regulado. También
ayer en el mundo se ve y encontré un espía y un pozo de maicenía en este
término. Así que creo que en 190 debe ser... ¿Tienes parámetros para el
micro? Gracias, George. ¿Tienes parámetros para la libación de cerveza
en el Norte o Haití o Egipto? Creo que tenemos pero no en la clásica
Grecia porque el cerveza no es muy asumido en la clásica Grecia que se
trajo de los barbarios. Pero tenemos evidencia de Egipto. ¿Puedes por
favor mostrar una imagen grande del reino? El reino. Sí. Tienes que dejar
de compartir esto. No, pero tienes que dejar de compartir y compartir. Sí,
bien. Por otro lado, José Miguel, si estás escuchando ahora, por favor
abre tu micrófono y pregunta tu pregunta o escríbelo en el chat. Sí, ya
lo he escrito en el chat. Ah, bien. Pregunta para Jorge. Bueno, ¿podría
repetir por favor sus argumentos para considerar por el vito de la tablas?
Así que el argumento para por el vito es que aparece por el vito yo como
genetico en las t n c n 1 6 tablas así que obviamente como nombre de y
aparece como recipiente en las tablas de así que para mí la única es que
tenemos esta evidencia que los nombres de son derivados de seonios como
T.V. Yo-Yo el nombre de Zeus y la única manera para encontrar la
interpretación con Fitts Pose que es genetico de un nombre de y el date
del recipiente es si tomamos este término como seonio así que no puedo
pensar en ninguna otra posibilidad si tenemos un nombre de y el recipiente
y decir que es otro término para un recipiente normal o una designación
de culto lo que sea así que ese fue mi punto ok gracias ¿alguna otra
pregunta? no por favor adelante maybe I'm getting crazy but there as you
see the ivy leaves in the Dionysus I see there espigas I don't know how to
say crep like yeah are there crops or what no I'm not quite sure I know
only I never was looking for that systematically but the only one I only
know one parallel unfortunately this is a cyclic imitation of my now an
iconography so it looks different it's vessel from a grotiri iconographic
scene where between two figures there's similar motive but this occurs in
also in other contexts so whatever it means perhaps a bland alternative
interpretation would be that it indicates the liquid itself in a symbolic
form for me it's a possibility at least it could make sense although it
doesn't look like a liquid of course but we should be careful and just for
liquids perhaps we should not rule out that water was of symbolic
significance I think this has yeah geometric but I mean the disposition is
simple filling ornaments same as you were said below the what are women the
series of points around the bird can you go back to, to the room yes
because I wanted to mention something I mean obviously I think that those
cannot be ceramic no I think they are no yeah and I wanted metal yeah metal
is one possibility but I wanted to raise the possibility that this can be
leather vessels because I have written on leather vessels in my senior they
are tested in their tablets and they have ritual uses and they were later
imitated by yes of course always yeah because you have similar examples
yeah well I say wine como es odre wine yeah but I don't think what do you
think I think they are more metal I wouldn't say well I wanted to mention
this yeah this is not ceramics obviously no that's the point and perhaps
also they written I agree yeah no I don't think so I think lions well they
have this thing that I want professor to explain yeah so yes that's right
nothing to explain I enjoyed your paper very much Fatima thank you very
much just a short point I think you mentioned it towards the end it's the
dates and the origin of this signet ring it derives from a post palatial
context which contained a lot of several objects difficult to date and
since signet rings probably were not produced in a later period than late
helatic 3 a 2 early so in any case it is of earlier origin and
unfortunately we cannot take it for granted that this is my so perhaps
there's several arguments I was discussing that with several times perhaps
we're grasping by neopalatial manoeu iconoclasia this one argument could
speak for my sinean but certainly not late my sinean date but it doesn't
make a big difference as york has shown with his understanding of rulership
and the this chalice is very typical with zero leventine origin and they've
shown a late my sinean example for that so this the symbolism of this
vessel shape continues as well and the two excellent parallels for the
association of birds and goddess or female figure in the disequilibrium of
earlier origin and probably men know in the tomb of the griffin warrior two
of the four signet wings there's a female figure in one seated female one
case flanked by two birds and one, very similar to that associated with one
bird so but perhaps this is neo-palatial indeed but there's not standing
contradiction to late my sinean understanding thank you again any other
questions or comments si yo quiero ahora hablar con fátima no no iba a
decir lo que acaba de decir el profesor black colmer que la tumba del
guerrero grifo han aparecido varios anillos de oro además donde está la
iconografía del pájaro detrás del claro está el pájaro con la diosa en
el trono más o menos en la misma posición sí a veces está como posada
encima del respaldo sí eso sí sí a veces pero no me parece lo mismo
bueno no lo sé porque como yo no soy iconógrafo yo veo un pájaro y un
trono y una diosa sentada y puedo pensar que es parecido pero creo que sí
creo que tiene un contenido parecido pero la sintaxis a veces no para mí
por eso digo que no lo sé pero no no lo tengo que ver gracias sí, sí,
sí desde luego luego en relación con yo creo que la de la alivación sí
puede ser vino porque parece lo más razonable y además si yo no recuerdo
mal hay datos de cantidades pequeñas de vino en las tablillas que es a
donde voy que parece que están destinadas a alivaciones por tanto hay
digamos un poco de pruebas textuales de que pueda ser para eso ¿no? a
veces el vino otras veces es para los banquetes estos como como los de pilo
o en E2 que hay un montón de vino pero a veces hay cantidades muy
pequeñas que se asocian fundamentalmente con las alivaciones y con este
tipo de cosas y nada me ha gustado mucho tu interpretación creo que da una
visión nueva y fresca un poco a lo que se ha dicho hasta ahora la verdad
en mi opinión yo tampoco soy especialista en esto muchas gracias muy bien
sí nada más miraré la tumba o sea miraré esos anillos y miraré no
está publicada todo pero bueno lo podré encontrar hay cosas que están
publicadas han ido publicando artículos falta toda digamos todo el
contenido de la tumba que es muy interesante porque es de una época muy
temprana está en pilo todo parece minoico y hay una imaginaría minoica
muy evidente incluso parece que en cómo está el cuerpo enterrado y tiene
un montón de sellos pero un montón entonces es muy interesante porque es
del 1400 y pico antes de cristo sí es bastante anterior a las tablillas
perfecto muy bien pues creo que hemos tenido una discusión y un diálogo
muy interesante y ahora es el momento de hacer una pausa de media hora y
retomamos la sesión pero pues aproximadamente en media hora muchas gracias
a todos y especialmente a los conferenciantes a la profesora Fritz
Blach-Kolmer de la Universidad de Viena que va a hablar sobre por qué no
podemos identificar la dietes del texto de línea B en la iconografía
maestrana. Gracias. Primero, me gustaría agradecer Juan por su amable
invitación aunque definitivamente no soy especialista en línea B sino un
arqueólogo que se especializa en la iconografía maestrana. Gracias. que
la iconografía de Mycenae no refleja incluso a los miembros femeninos
individuales. Dicho discrepancia, es sin dudas que los textos lineales B
forman una fuente de confianza para los dientes venerados en el antiguo
Egipto de Bronze Age, mientras que la imágenes de Mycenae funcionaban de
manera completamente distinta. Cuando consideramos la definición visual de
los dientes en el Egipto de Bronze Age, tiene que ser enfatizado que,
similar a los de la Iglesia clásica, los dientes fueron imaginados y
representados casi exclusivamente en forma antropomórfica. Esto es
remarcable y inesperado, en tanto que en Egipto y en el Oriente las
híbridas humanas-animales divinas frecuentemente ocurren. Como
consecuencia, el antropomorfismo de los dientes egipcios causa problemas
sustanciales. La identificación de su carácter sagrado y el distinguirlo
de los humanos mortales, como los príncipes, los votarios o los reyes.
Además, tenemos que tener en cuenta que cuando buscamos dientes
mycenaeanos, es problemático discutir sobre la base de la iconografía
mucho mejor conocida, la iconografía de Minoan. Si comenzamos con dientes
de guerra, nuestro mejor candidato es ciertamente Arre, Ares, ya que este
fenómeno también ocurre en los nombres personales Areo y Areimene, en el
sentido de con el espíritu de Ares, pero tú eres el especialista, no yo.
Esto puede apoyar la asumción de que su dominio se conforma un poco con lo
de la Iglesia clásica. Aunque la identificación lingüística de Emaia
con Hermes es clara, recientemente José Marcos Macedo argumentó que Areia
Emaia no se refiere a Ares, sino a Hermes Alea, el diente de las fronteras
responsable de la protección y la defensa. Con respecto a la iconografía,
en la investigación anterior, Arre y Emaia han sido conectados con el
motivo pictórico del Máster de los Leones. Veamos aquí abajo tres
ejemplos. Dejando de lado el carácter general de este tipo de
iconografía, es remarcable que, en las artes maizeneas, casi ninguna
imagen de un guerrero armado puede ser encontrada a quien un carácter
divino debe ser ascribido. En el caso de las dioses armadas, la situación
parece ser mejor, al menos a primera vista. Desde que una diosa con el
nombre Mezana en un texto de Pilos es mencionada en asociación con un
funcionario militar, esta Mezana puede bien tener aspectos militares. Si,
como fue suspechado, Apetiria tiene que ser interpretada como la diosa de
los armados, bien recordada de una figura divina femenina con un armado en
una pintura mural de Pilos, aquí en el topo, en la izquierda, así como
dos imágenes de la silla en Berlín, aquí abajo. Una figura femenina
isolada con un armado y una similar como parte de un grupo de figuras. A
pesar de la obvia, divina o mitológica carácter de esta figura femenina,
se puede preguntar si tres ejemplos en todo el corpus de la imágenes
egipciosas conocidas hasta ahora realmente pueden ser atribuidas a una
diosa individual, dejando de lado que ambos ejemplos clípticos
probablemente son de carácter minoano. En casos como este, nos enfrentamos
a un problema metodológico. Cuando, por ejemplo, la diosa Atanapotinia es
mencionada en un texto de Gnosio, y, por ejemplo, los motivos de una diosa
armada como Palladion son conocidos en la imágenes misioneras misioneras,
difícilmente podemos identificar estas figuras con una Athena misionera,
según las reglas pictóricas de la Iglesia Clásica. La información
ofrecida por el texto de línea B es muy limitada y la lengua pictórica
misionera de las figuras divinas es demasiado inspecífica para confirmar
la asumción de que Atanapotinia poseía los mismos dominios y
características pictóricas como su potencial equivalente de los primeros
milenios de la Iglesia. Ambos intentos metodológicos parecen dudados y ni
siquiera pueden ser probados o desprobados. Un problema adicional es que
ignoramos los dominios de los dioses no olimpíados mencionados en el texto
de línea B de Grecia y Grecia de la Isla de la Manzana, como en Vario, y
en Sidao, Pade y Pipituna. Esto es lo que François Rougemont ha dicho de
manera justa. Es posible nombrar a los dioses atestidos en el texto de
línea B, pero es más frecuente y difícil ir más lejos. Uno de los pocos
casos en los que una ecuación con un dios de la tradición clásica
posterior aparece sonando es el de Ereotía, Eleothea o Eleithia. La diosa
de nacimiento más antigua griega, que se reporta tener posesionado un
santuario en Amnisos. Cuando buscamos una representación adecuada de
Eleithia en la imágenes maizeneas, algunos figurinos de escala pequeña
como los figurinos de caleo vienen a la mente, como el de la izquierda. Sin
embargo, en lugar de una diosa de nacimiento, este tipo de figurino
también podría haber representado una figura no divina que simboliza la
maternidad. La diosa Potinia Ikea, la maestra de los caballos. Se menciona
en el texto de Lepilio asociado con una lista de hombres que le hicieron
asignar a ella un personaje de guerra. De otra manera, una interpretación
de Potinia Ikea como una diosa protegiendo los caballos o el edificio donde
los caballos fueron construidos y reparados ha sido propuesta. Una figura
femenina sentada en un caballo es conocida en muy pocos casos como las
figurinas de la antigua Maizni y Terracotta. Aunque el carácter divino de
este tipo iconográfico es claro, es difícil decidir si la diosa realmente
define el dominio de una diosa individual o simplemente apunta al carácter
divino de la figura, como a menudo ocurrió en el Indio Oriente. Es decir,
el carácter divino de Zeus de origen indo-europeo puede ser el nombre del
dios supremo ya en el pantheon maizniano es señalado por su frecuente y
amplia ocurrencia geográfica así como por el hecho que con
aproximadamente 20 derivados constituye el más prolífico teónimo. Desde
que un dios abadado de edad avanzada no ocurre en la iconografía ni en la
iconografía maizniana, este criterio principal definido desde el clasico
de Egipto no tiene ninguna relevancia. Sin embargo, en varias imágenes de
la silla de Neopolita de Egipto, un dios joven es dibujado en asociación
con símbolos divinos como estos en las alas signales aquí a la derecha.
Con respecto a la definición de una diosa distinta, muestra de la
franquicia del fresco en el centro de culto de Mezzini. Veamos aquí en la
parte superior la reconstrucción fotográfica de Paul Rehag y aquí lo que
hemos visto hoy y ayer. Este forma un caso especial ya que se identifica
con Cetopotinia la maestra del grano ocasionalmente equilibrada con el
later Demeter. Este fenómeno es mencionado en una tableta de línea P
encontrada en la casa ciudadana cercana. En un dibujo mural, el carácter
divino de la figura es indicado por las manos levantadas teniendo montes de
plantas y por su asociación con el Gratopet. El toque preservado de su
cabello y las cuatro alas aquí en el centro y aquí abajo sugieren una
reconstrucción como un león o un grano. El motivo de una diosa seducida
alimentando a un dios con montes de plantas en sus manos levantadas es muy
conocido por las imágenes de hielo aquí abajo y probablemente por un
dibujo mural en la sala 14 de Villa Reale donde los brazos no están
preservados pero se ve la asociación con los dioses verdes en el lado
derecho de este mural. Pero también en las antiguas reliquias de Mycenae y
Ivory se ve el lado derecho abajo. Dado el hecho de que el dibujo mural en
el centro de culto de Mycenae presenta a un león el problema es que montes
de plantas frescas no pueden ser entendidas como comida adecuada para estas
criaturas poderosas. Por lo tanto, el motivo pictórico de Mycenae fue
transformado en una interpretación individual que contrasta su significado
común. El teónimo de Mycenae Cytopodinia la maestra del grano por lo
tanto, ni conforma a la mano ni al significado de Mycenae de este tipo de
criatura iconográfica. Al menos las plantas presionadas por la criatura no
pueden ser correlacionadas con su animal acompañante. Un fenómeno
revelatorio evolucionando del texto de Sinoi Theoi una multitud de dientes
venerados en el mismo castillo y así, al menos en algunos casos
posiblemente reflejando relaciones familiares de dientes individuales. En
textos de Chania y Pylos Zeus y Tierra son mencionados como recibidores de
regalos en el mismo castillo y así probablemente constituyeron un pareja
divina en el pantheon de Mycenae. La definición de Terimio como hijo de
Zeus es un detalle más revelador. Además, en el verso de DM 316 Zeus,
Hera y Terimio son mencionados como compartiendo el mismo castillo y así,
aparentemente comparables con la casa compartida de una familia formando un
triángulo divino típico consistente de padre, madre y hijo. Cuando
buscamos grupos de dientes en la iconografía de Mycenae no tenemos mucho
éxito. En el caso del triángulo de oro del lado izquierdo de Mycenae
consistente de dos mujeres y probablemente una niña el carácter divino de
las figuras permanece inclaro y las estrellas y la identificación con
Demeter, Korda y Plutos es nada más que una especulación. Esto igualmente
se aplica a las estrellas signatarias de Mycenae que muestran a un hombre y
una figura femenina tal vez un pareja divina en frente de un barco. Pueden
pertenecer a muy pocos ejemplos de una posible definición de dientes en un
contexto narrativo aunque difícilmente podemos decidir si significa el
descanso de un pareja divina o el adiós de un hombre de su esposa. En
cuanto a la figura de Mycenae varios términos lineales B fueron
sospechados como señalando esta figura probablemente medio divina
híbrida. Speridon Marinatos propuso una identificación del genio con un
chaco de libación con TPCOI mientras que von Straaten los asoció con el
Apikoroi en texto de Pilos pero luego debería ser entendido como
servidores humanos si realmente pertenecen a este tipo y pueden ser
definidos En un fragmento fresco de Mycenae en la parte derecha lo hemos
visto muy frecuentemente en esta conferencia se le puso a Vimitra Rusiotti
para sugerir una asociación con las muelas recibiendo relaciones en los
tabletes de Phoebus mientras que Alberto Bernabé fue reconocido en el
genio en este fragmento fresco como Ropebearers que también aparecen en el
texto de Phoebus Sin embargo, las figuras y la ropa en esta muela son
altamente atípicas de los menores y genios y difícilmente exhiben
elementos llamativos Con respecto al Animo Iadea los sacerdotes de los
vientos o de los dientes del viento que se encuentran en Amnesos
mencionados en el texto de Gnos tal vez una piedra en la colección de
Amalakis que viene de Gnos aquí arriba puede reflejar la apropiación
espiritual de la naturaleza como recientemente mencionó Jennifer Moody
presenta una figura muy única combinando a una mujer y un árbol, una
combinación de escenas rituales a la derecha un cinturón una figura
femenina haciendo algo con un árbol es una combinación de ambos aquí nos
enfrentamos a una especie de árbol bailando la humanización de un árbol
o la naturalización de una mujer y así, una mujer tomada por un árbol o
por el poder de un árbol esto no es necesariamente un diente pero nos da
alguna idea de la ascripción espiritual a elementos naturales que pueden
formar la base de la más antigua animo irrea tal vez una entendida similar
estaba subyacente a esos dientes que potencialmente fueron atribuidos a la
esfera tectónica como Erinus y Apua y tal vez no tan malos figuras de la
terracota femenina de los centros culturales aquí debajo tienen que ser
entendidas en un contexto tectónico como suponemos nos preguntamos por
qué ninguna figura divina femenina mencionada en textos bíblicos puede
estar conectada con el mundo subterráneo podemos detectar historias
mitológicas de dientes en la iconografía maizena aunque podamos definir
algunas escenas narrativas en la mayoría de los casos no podemos
distinguir entre figuras divinas y humanas igualmente la descripción de
escenas mitológicas con héroes y heroínas en la iconografía maizena es
muy disputada y su existencia es muy clara al menos en el ámbito de la
imagen buenos candidatos para una escena narrativa en conexión con dientes
o héroes son los anteriores anteriores anteriores anteriores En la
mayoría de estos casos, sin embargo, tendemos a interpretar las figuras
antropomorficas asociadas como dientes indistintos. Así que los
antropólogos de línea B, como Écoto, Héctor y Aquileo, si en realidad
presupponen la existencia de héroes que dan nombre, no encuentran una
correspondencia clara en la iconografía maiceniana. Si el nombre de un
hombre fragmentado, Raquerewe, en un tablete de Knossos, puede ser
reconstruido como el nombre teóforico de Heracles, la gloria de Hera. Esto
puede implicar la existencia de este héroe y su profilo mitológico ya en
la época maiceniana. Es innecesario decir que conocer sus aventuras
prominentes en la mitología griega posterior puede ser un gran beneficio
para la humanidad. La imagen maiceniana es claramente identificada, dejando
de lado la depicción de actividades atléticas muy generales, como la
lucha por la espalda. Vamos a volver a una diosa muy especial o a un grupo
de dioses. Desde una perspectiva iconográfica, es asombroso que,
aparentemente, la diosa más prominente representada en las imágenes
maicenas es una diosa que desapareció de la búsqueda griega. Por lo
tanto, la diosa es un fenómeno especial en que, a lo largo de su vida y
sus derivados, no se ajustan realmente al sistema de la diosa maicena. Por
lo tanto, podemos suponer que la diosa pertenece a un sistema teológico
precedente a la del periodo de la búsqueda griega. La diosa inespecífica
parece tener una conexión especial con la diosa maicena. Quizás, como ha
dicho. Solo el título. Poznia. Desde una perspectiva iconográfica, las
características mencionadas de Poznia, Poznia, son de gran interés, ya
que conforman la mayoría de las imágenes divinas en la griega maicena,
así como en la griega neopolita. Una femenina indistincta de alto rango,
definida como una figura sagrada, y oscilando entre la unidad y la
pluralidad. Podríamos incluso dar la conclusión de que, una diosa tan
genérica es, más o menos, la única que fue representada por diferentes
mecanismos iconográficos como una figura divina. Es valioso notar que, ni
en el griego maiceno, ni en la griega maicena, puede haber algún
equivalente masculino a un diete femenino en posición asistida, ser
claramente reconocido. Sin embargo, un tipo de equivalente masculino en la
iconografía son los motivos recurrentes de los así llamados maestros de
los animales. Así es. Como hemos visto antes, que ganó una gran promedio
en las imágenes de la griega maicena de la última griega, pero que está
absolutamente absentos en otros medios artísticos y en la tierra maicena.
Como consecuencia, cuando intentamos juzgar el carácter del pantheon
maiceno en base a la iconografía sola, podríamos llegar a la conclusión
de que una religión monoteística con una diosa en el centro existía, lo
cual definitivamente no era así. En conclusión, ¿por qué no conseguimos
reconocer los dietes específicos de los maestros de los animales en la
iconografía? ¿Por qué los mecanismos iconográficos de la era de la
progenitividad de la iglesia funcionan de manera fundamentalmente diferente
de los de otras civilizaciones mediterráneas de la segunda millenia de la
época y de las que existían en la griega clásica? ¿Por qué la iglesia
era diferente? La principal razón probablemente tiene que ser encontrada
en la griega. En la griega monoteística, una tradición real de deprimir a
los dietes individuales aparentemente nunca se estableció, cuando en las
épocas neopolíticas una iconografía religiosa fue creada por primera
vez. Esto puede corresponder a las necesidades de una especie de henofasen.
Esto significa que el concepto de una diosa dominante, luego llamada
Botnia, fue propagado por los hombres y los gobiernos de Knossos, mientras
que los dientes tradicionales y locales, masculinos y femeninos,
probablemente fueron aceptados y tolerados, pero fueron excluidos de esta
religión estatal. Si esta era la base en la que la iconografía de los
dietes maestros de la era se formó, hay dos temas de gran significado.
Primero, no se desarrolló una iconografía standardizada de los dietes
individuales. Segundo, el sexo femenino sigue siendo el significado
pictórico de las figuras divinas genéricas. Por lo tanto, la observación
de Martín Benilson es que «Los religiosos de Manoel y Marcenio eran
idénticos en sus formas exteriores». Aparece sonido cuando reconocemos
los fenómenos idiosincréticos compartidos por ambas partes culturales del
siglo XXI. Por lo tanto, no se desarrolló una iconografía standardizada
de los dietes maestros de la era. Segundo, no se desarrolló una
iconografía standardizada de los dietes maestros. Además, los siguientes
razones y consecuencias deberían ser tomados en cuenta. Simplemente no fue
necesario definir cualquier diete específico por cualquier manera
iconográfica, como atributos, debido a la muy característica de la
iconografía haitiana. Desde que las historias de dioses y héroes fueron
el tema de ninguno de los monólogos, ni de la imágenes maestrías, no hay
necesidad de crear cualquier... La definición iconográfica de los dientes
individuales existía. En lugar de eso, se necesitaba definir el carácter
sagrado de una figura, como la posición deseadora de una diosa en la
posesión de los santos o los brazos levantados de una figurina de cero.
¿Por qué incluso el sexo de un diente no tenía relevancia en las
imágenes divinas de Mísnia? Esto puede ser igualmente basado en la fuerte
adherencia de la iconografía de Mísnia a la de Mano y Grit. Y su
carácter es muy simbólico. De acuerdo con los conceptos ideológicos y
iconográficos de la creencia neoparasial, la sagraditud estaba conectada
con la feminidad. En el sentido de que en la mayoría de los casos, las
figuras divinas, así como los servidores rituales, fueron definidas como
femeninas. Y esto, a pesar de la existencia de un pantheon versátil de
dientes masculinos y femeninos en Mano y Grit, así como en la isla de Mano
y Grit, y en el Igea misionizado de Mísnia. Esto no es solo una teoría
especulativa, sino un hecho que evolucionó desde el desastre entre la
iconografía y la realidad. Lo vemos aquí, en la parte superior izquierda.
Los participantes más femeninos de las posesiones religiosas en las
pinturas murales de los palaces de Mísnia claramente contradicen la
realidad, a menos que supongamos que los hombres de Mísnia fueron
excluidos de las prácticas religiosas. Eso no fue el caso. Por lo tanto,
lo que parece ambigüe y vago a nosotros en las figuras divinas de la
gracia de Mísnia podría ser el resultado de una ambigüedad deliberada y
vaga debido al hecho de que una definición pictórica clara de un diete
distinto ni era intentada, ni necesaria para los manoenses y los
maicenianos. Muchas gracias. Gracias. ¿Tienes alguna pregunta? No. George,
por favor. Gracias por tu presentación. Solo una pequeña pregunta. Si yo
te preguntara por qué no podemos identificar el válvulo en la sección B,
pero lo vemos correctamente, ¿crees que la respuesta es correcta? Creo que
hay algunas diferencias, pero esto sería el tema de otro estudio. Mi
impresión es que, de hecho, tenemos muchas representaciones de regidores
anónimos en la iconografía del grado neopolítico, pero quizás tenemos
algunos ejemplos. Pero esto es una iconografía anónima de regidores
generales muy genérica, sin inscripción, y así sucesivamente. Pero el
simbolismo de... Bueno, el simbolismo de la regidora, por supuesto,
existió, pero las representaciones de regidores... Depende. Las
representaciones de regidores individuales, por supuesto, no. Y no es
necesario. Puede ser una posibilidad. Es elegido por los egipcios, los
egipcios, y así sucesivamente. Pero... Creo que este es un... Por
supuesto, este problema está en cierta relación con eso de las deidades
indistintas, pero no es exactamente el mismo caso. Creo que es una
respuesta muy superficial a una pregunta excelente. Lo siento. Muchas
gracias. Gracias, Jörg. Profesor Salén, con Tucker. Sí. Muchas gracias
por su muy interesante pregunta. Gracias. Quería hablar sobre los
genéricos. Pero si... ¿De qué se trata? Genéricos. Sí. Entonces, si
alguien adquiere un tipo de identidad, ¿se puede identificar que esto es
un sistema? Sí. O sea, ¿este representa un dato específico? Un dato.
Sí. Entonces, por ejemplo, si yo estoy en Antuina, por ejemplo, el rol del
profesor en mi CV, no necesariamente... Específicamente, ¿se puede
identificar por sus propias necesidades religiosas? ¿Un artículo en
particular o un artículo genérico? Hay un artículo excelente de Yanis
Milonopoulos sobre los dientes griegos y imágenes cultas que señala que
los griegos sabían muy bien cuando entraban en un santuario quién eran
los dientes, así que no era necesario definirlos por atributos. Incluso
durante la época de Homer, la iconografía de los dientes no era tan corta
como se describía Pero claro, queremos tener un sistema moderno y también
clásico griego de dominios claramente definidos y atributos visuales, y
eso no es tan exótico como si tuvieras una pequeña figura, masculina o
femenina, en el caso de la Edad de la Tierra y el Bromo, fue principalmente
femenina y esta es una figura divina y no eres, tienes que tener una figura
divina, pero no es una figura divina, es una figura indistintamente
femenina. ¿Crees que es posible que haya atributos? No, no te escuché, no
te escuché. No, quiero decir, si pudieras añadir algunos atributos de los
dos, para especificar cada uno de ellos. ¿Puedes decirme qué? No, por
supuesto, por ejemplo, en este último, en el 3, B, C, B, pero B, entonces
3, los santuarios de la mesa están en grado, esto no funciona. Por
ejemplo, en un santuario, hay una pluralidad de 5, 6, 8 figuras de la Edad
de la Tierra con, estos no son atributos, estos elementos en el grano, esto
no funciona, estos no son atributos distinguibles, al menos, y, por
supuesto, este modelo, esta teoría, que las figuras individuales, no los
dientes de nadie, pero... Las figuras individuales pertenecen a diferentes
tribus, familias, familia en el significado de la Antigüedad, no en el
sentido moderno. Sí. Creo que este es, tal vez, el mejor argumento, que
nos muestra que algo estaba pasando mal en este aspecto. Porque tenemos una
pluralidad de los dientes en el, y esto es contemporáneo con los textos de
la Línea B que tenemos de Knossos y Chania. Y no se aplica ninguna
correlación entre las pocas figuras masculinas que se adoran en Knossos,
por ejemplo, pero esto es contemporáneo y no hay, digamos, ninguna razón
por la cual ningún diente masculino fue representado en los santuarios.
Fátima, sí. Gracias. Profesor. ¿Está bien? ¿No? Está funcionando.
Está funcionando, sí, está funcionando. Bueno, gracias por la
presentación, profesor. Y asumo que, aparte de algunos animales o las
cosas que hablamos, como los híbridos, tal vez, y también las figuras,
que no hay atributos, como dijiste, no estamos buscando atributos. Así
que, hoy día... Están totalmente definidas por gestos o adjetivos. Tal
vez también los híbridos, ¿verdad? La terapia, ¿me puede preguntar qué
piensa de este tipo de brazos, como híbridos, en relación con otros
híbridos? ¿Qué piensa usted de esto? ¿Ostentativamente, evidentemente?
¿Los brazos? ¿Tiene alguna idea sobre eso? Creo que estos son niveles
diferentes de estilización artística. ¿De? ¿Artística? De esta
renderización estilística de, por supuesto, los híbridos de pequeña
escala. Me gusta mucho el híbrido de Durham, porque es neutro. Y estas
cronas indican la sagradidad y nada más. Así que, esto no es real.
Entonces, para usted, es solo... En comparación... En comparación con los
atributos griegos clásicos más recientes y los atributos egipcios más
cercanos. Esto no se encaja. Así que la asociación con los animales
individuales. Creo que en la imagen divina de la Edad Blanca y la Edad
Blanca, tenemos atributos intercambiables, animales de poder
intercambiables. Muchos animales son excluidos del sistema porque no son
animales de poder, como hemos visto ayer con el tablet de Theban. Pero
estos no son realmente atributos reales para distinguir de otros dientes
claros, dientes individuales. Y esto también se aplica a la cabeza y la
guía de la cabeza y la decoración o cualquier otra cosa. Esto es donde he
construido, dependiendo mucho de la escala, del formato de la figura. Sí,
depende de la forma de la figura. De la forma de la figura. La más
pequeña, la más esquemática. ¿Algo más? Juan Piqueiro, por favor.
Gracias, profesor D'Acoria, por el artículo de examen. Tengo una pregunta
sobre los gatos o el centro de salud. Sí. No sé si hay otras evidencias,
existen otras evidencias. Que... Hay una evolución en ellos y no todos
tienen la cara de un león, en las primeras variaciones puede haber otros
tipos, pero este es un ejemplo único. Por lo tanto, tal vez esto no
pertenezca a la especie de Mano y Genio, tal vez esto es una combinación
de otros animales diferentes. Y de Mano y Genio, pero este es un caso muy
especial. Además, la mayoría de los ejemplos de Mano y Genio son
conocidos por imágenes de cielo de pequeña escala, con excepciones, por
supuesto, en el alivio de la madera, en el alivio de la piedra, y así
sucesivamente. Y esto no es de larga escala, pero no es de pequeña escala,
no es miniatura. Está en varios aspectos. En otros aspectos, es atípico
de Mano y Genio, tal vez no sea un Mano y Genio. Tal vez podría ser
correcto con tu mascarilla de tánquil. No sé, tal vez tú tengas la idea.
Para mí, ¿por qué un Mano y Genio con la cara de un bioma, que es un
animal muy importante en toda la imaginación de Mano y Genio, se deriva en
una tánquil? Es un animal que no es un animal muy matemático. Sí. La
tánquil, tal vez, no realmente se encaja con el tipo común de Mano y
Genio. Sí, y también esta parte, la parte de la cara de un bioma. En la
parte de atrás, sí. Es muy especial. Y también esta ropa, no sé si hay
algún ejemplo comparado en la imagen. Si esto es una ropa en general. Sí.
Y otra pregunta, con respecto a las figuras del centro de pausa de Mancini.
Estas figuras con la cara oscura, podría ser una mascarilla o algo así.
Porque cuando tengo esto, hay un orden que parece un modelo. Sí. No lo
sé. No sé si hay algún paralelismo con otros lados. Creo que no hay
paralelismo, porque he leído algo sobre esto en un artículo sobre la
caramilla. Sí. No lo sé. Sí. individual and his father, remember the
publication of Andrew Moore it came to the result, several of them are male
others are female and the majority, it's not intended, you cannot decide
and perhaps not intended if you don't have any indication of the sex of
course you will be in favor of male, but the archaeological constructions
and all other arguments, so you could talk about attributes with these
instruments in their hands but I don't know, perhaps Hélène has some
ideas, super publishing about them, that don't know of any comparable
ensemble of larger terracotta figures in any other shrine it doesn't mean
that this is an isolated phenomenon, but it's difficult to draw any results
from individual examples even the term ugly figures probably is not
appropriate but the modern descriptions we ignore whether every figure has
to be understood as divine it's not necessary, Fabrice that is receiving
something and giving to the goddess is she divine or not that's the
phenomenon of intermediate deities I think it's very important, we are not
thinking in this category because we have classical antiquity in our mind
but in the Near East yeah La naturaleza, como dijiste, es la encarnación
de un animal humano, así que me interesó mucho eso. Por supuesto, hay
muchas figuras híbridas y combinaciones animal-humano, pero, por lo tanto,
es el único ejemplo en el que algo atípico, único... No se puede
explicar este tipo de cabeza y brazos por algún estilo esquemático de
depicar a una femenina, esto no funciona. Sí, los árboles son tan negros
que se sienten como si fueran... Es demasiado fuerte un árbol para ser una
femenina. Sí, sí, sí, sí. Por supuesto, esta combinación es de
significado ritual. Como puedes ver... Como puedes ver en estos ejemplos,
como en este árbol de la Calibria. ¿Algo más? Eugenio. Sí, por favor,
¿puedes volver a la diapositiva con el... Más o menos, lo que dijiste.
Este. No, solo otro. ¿Otro? No estoy seguro. No, no, es al final. Es...
Aquí. Sí, porque yo estaba preguntando, porque nosotros estábamos
discutiendo ayer esta única escena en la que nos interponemos como una
figura humana con un maquillaje de madera. Y estoy mirando a ella y se ve
mucho. Mucho como esta. ¿Cuál? La central y la parte inferior. Obviamente
aquí parece ser un deite porque está plantada por dos criaturas
fantásticas, pero me recuerda a la mujer que discutimos ayer. Tú
mencionaste... Es un tipo de iconografía muy conocido de la llamada
diapositiva con el maquillaje de madera. Es uno de los muy pocos ejemplos
donde uno podría hablar de un atributo. Un atributo definidor. Un atributo
de una diapositiva individual, y versiones mucho mejores. Pero esto es...
Sí, pero es un motivo de la llamada diapositiva de una escena de
maquillaje de madera, que no se correlaciona con las ruedas de perros. No,
no, ok. No. Ok. Gracias. ¿Algo más? Tengo una pregunta. ¿Puedes volver a
la calivia... ...de la cinta de oro? ¿Cómo lo interpretas? Esta parte,
porque para mí... Bueno, esto es muy similar al ideograma para el vino en
mi escena. Pero no sé, ¿cómo lo interpretas esta parte? ¿Es que...?
¿Un álbum? ¿O es vegetal o qué? Porque no sé si lo sabes, el ideograma
para el vino es así, como un cuadro y luego... Es el tipo de iconografía,
el tipo de motivos de un río, y también hay una depicción a gran escala
en una pintura mural de Macrotira y Cera con la arquitectura de Eshla, y el
árbol es un árbol de oliva, así que no puedo ver ninguna relación con
el vino. Pero el ideograma que interpretamos en Linear B como vino es lo
mismo. Es una depicción esquemática indicando a Eshla Masonry, la
arquitectura so-called palatial. Ok, muchas gracias. El ejemplo es bastante
similar, pero no es tan claro. Usted está trabajando con su escritura, es
una coincidencia. Gracias. ¿Alguna otra pregunta? Muchas gracias por su
presentación. Gracias. Perdón, se levantan las sesiones. Nos podemos ir
ya.