Ah, ¿qué tal? Perdonadme, pero por una vez no ha sido culpa mía. Ha
sido el navegador que no daba audiencia y he esperado a que vinieran de
secretaría para que lo pudieran solucionar. Como es el primer día, yo no
me he extendido demasiado, solo opinaba sobre lo que es la psicología de
la memoria. La psicología de la memoria es psicología experimental y
aplicada, lo cual supone cambiar de psicología básica a una psicología
que nos va a servir para mucho en el trabajo. Es una psicología que
sorprende cómo nos tiene que cambiar el concepto que tenemos de la memoria
como herramienta y la aplicación que tiene dentro del campo del trabajo de
los psicólogos. Los psicólogos, yo ponía un ejemplo cuando vemos a
personas que han sufrido un trauma emocional, en muchas ocasiones
observaremos que tienen unos lapsos muy grandes de memoria. No recuerdo tal
cosa. O en el caso de testificales en tribunales veremos qué tipo de
relato se tiene que hacer para que tenga una cierta veracidad. Hablaremos
con lo que les sucede a los testigos o a los perjudicados cuando tienen que
explicar lo que les ha sucedido. Eso es un trabajo clásico del psicólogo
cuando ayuda a los profesionales de la justicia, decirles cuál tiene que
ser su testimonio para que sea no sólo verdad que se supone que lo es en
cualquier caso sino cómo explicar la verdad para que tenga veracidad. Para
que la persona que lo escuche sea un tribunal de justicia, sea un fiscal,
sea un juez, sea un abogado, diga esta persona está diciendo la verdad. No
basta saber las cosas sino el cómo hay que recordarlas, cómo hay que
volverlas a codificar. Nosotros no sacamos de un armario un recuerdo y lo
pasamos a la realidad sino que construimos el recuerdo en cada momento. Una
compañera vuestra me ha preguntado qué pensaba sobre las regresiones y la
hipnosis. Bueno, la hipnosis es lo contrario al sueño. En una línea en la
que esté el centro, la conciencia, en un extremo estarían los sueños y
en otro estaría la hipnosis como un estado de conciencia. No consciente
pero sí pseudoconsciente. Yo no puedo estar sin saber quién soy porque
entonces tampoco me serviría para nada. Es cierto que hay toda una
filosofía al uso sobre las constelaciones, las regresiones hasta épocas
en las que yo incluso he sido otra persona, también lo he oído decir, en
otra vida he llegado a estar por una regresión. Bueno, a mí me sorprende
pero al que quiera como la psicología es una ciencia que abarca mucho. A
lo mejor son límites y están un poco alejados de lo que es la psicología
clásica y científica pero bueno el que le vaya bien yo siempre digo es
como el deporte. Cada uno que elija el deporte que quiere y si le sirve
para estar en forma que esté. Yo no soy un capo que practique y creo que
con esto lo digo todo. Pero bueno, el que viva y haga esto me parece bien.
Yo he hablado de la hipnosis porque es verdad que encontré un libro y si
queréis os lo pasaré al pdf porque es interesante. No es un libro muy
denso, es un libro muy práctico en el que ella enseña a la meditación
profunda como una clase de hipnosis. Esta señora, este médico decía que
la hipnosis era una automeditación profunda en realidad. Que era una forma
de sustraerte a tu realidad llegando a un estado de conciencia puro. Y en
ese estado de conciencia había pocas cosas que nos afectaran de forma
consciente. Bueno, yo lo puse en práctica en una tal y reconozco que
funcionó. O sea conseguí pasar por el trance de la dentista sin tener
anestesia pero no fue fácil. Es decir hubo momentos en los que percibía
como momentos de dolor. Me pareció interesante pero no con dolores agudos
sino con un estado más general de las cosas. Cómo puedo estar más
relajado o cómo puedo a lo mejor tener un conocimiento del medio que me
rodea de una forma mucho más sosegada. Para esto creo que servía muy bien
lo que yo hice. Más que para que te quiten un hueso sin notar dolor. Eso
lo veo muy difícil. Pero bueno reconozco que era un método muy bien
hecho, muy científico, muy calculado y sobre todo que te enseñaba a
hacerlo. Yo estuve ya si funcionaba o no. No era alguien que venía como en
un escenario y de una chistera sacaba un conejo. Que a veces he visto cosas
de hipnosis que son como de feria. Eso no es el tema de la ciencia. Dicho
esto yo he repasado un poco por qué es importante esta asignatura y esta
asignatura ya es un poco entrar a trabajar lo que es la mente humana y la
conducta de las personas. Más aplicado a personas que animales, todo y que
los animales también tienen un sistema de memoria y un perro recuerda que
le has pegado y un elefante recuerda al que lo ha engañado y a lo mejor te
da una trompada al cabo de 30 años. Pero es verdad que el sistema de
memoria humano es muchísimo más complejo. Incluye muchas variables y esta
asignatura lo que enseña es cómo codificamos y cómo decodificamos la
información. Porque codificar es muy fácil. Nosotros constantemente
recibimos cosas en la memoria y no hacemos ningún esfuerzo aparente para
recordar. Yo estoy aquí y las cosas me van entrando. Ahora cuando salga de
aquí ya a las dos horas, si tengo que colocar las personas en el aula y
recordar los vestidos que llevaban o los peinados o los zapatos, cuidado,
eso me costará más trabajo y seguro que lo he visto. Luego en cómo
recordar se enseña en esta asignatura. ¿Qué mecanismos hay? Puntera de
memoria, las iniciales como técnicas de recuerdo, etcétera. Y yo he dicho
que esta asignatura es una asignatura que se impartía en tercero de
carrera. ¿Por qué? Porque se tenía que tener toda la psicología básica
muy aprendida, pero como la carrera se ha estrechado un poco, esta era
cuatrimestral también y sigue siendo cuatrimestral. Es verdad que había
un profesor de memoria que era muy bueno, que se jubiló hace poco, joven
pero se retiró y que tenía un libro que era un manual norteamericano
sobre memoria que era impresionante. Lo que pasa es que los exámenes eran
impresionantemente difíciles porque eran preguntas que no estaban en el
libro nunca. O sea, no era el típico examen de ¿En qué caso será
motivación intrínseca o extrínseca? Y en el libro está la frase. Este
señor te decía, yo voy por la calle, me cruzo con una persona, creo que
lo conozco. Eso es un caso de... Decía recuerdo aparente, recuerdo... Y no
estaba en el libro el caso concreto. Se trataba siempre de interpretar,
reducir y saber. Y no era fácil. Era una asignatura que la gente le tenía
mucho respeto y que cuando la probabas decían, sí he aprendido mucho pero
he sudado mucho para aprobarla. Ahora el equipo docente que lo lleva es
mucho más tratable. Hace unos exámenes muy ponderados, muy equilibrados
respecto a la materia y el tiempo que tenemos para aprenderla. Y es verdad
que la PEC suma un punto por encima del 5 salvo que lo hayan cambiado, que
no lo creo. Y, hombre, es una práctica que lleva trabajo que no es fácil,
que se puede hacer entre varios aunque es individual pero que sirve para un
tema pues saberlo muy bien. El que hace la PEC sabrá muy bien un tema. El
que copie la PEC tal, bueno, pues no aprenderá nada y tampoco servirá de
nada. La PEC la corrijo yo y es un punto sobre la nota pero a partir del 5.
Yo recomiendo hacerla porque son experimentos con metodología que mezcla
ya la estadística. Se supone que el segundo hemos aprobado una lista de
datos 1. ¿Lo hemos aprobado? No. ¿Lo hemos aprobado? Ah, ahí te he
pillado. ¿Y tú? Tampoco. Bueno, es que en investigación de psicología,
a ver, muy bien, menos mal que me has salvado. ¿Veis cómo vuestros
compañeros se han aprobado estadística? En psicología todo experimento
tiene que pasar a una contrastación empírica. Es decir, todo experimento
tiene que tener un alfa de control de 0,01 o 0,1 que establezca en una
campana de Gauss el porcentaje en el que se establece que la medida es
significativa o no significativa. Nosotros cogemos dos muestras de
inteligencia, como pasamos en un aula, en un colegio cientes de
inteligencia y obtenemos unas puntuaciones. Bueno, estas puntuaciones
tienen una validez gaussiana aplicando una tipificación que es lo que se
aprende en análisis 1. Esas puntuaciones determinarán una campana o sea,
una distribución. La mayoría de los alumnos estarán aquí y
estableceremos un porcentaje de medida por ambos lados de 0,1 o 0,05, en
fin, lo que establezcamos con un alfa de control para sacar los casos que
por algún motivo no deben pertenecer a una muestra estadística. Bueno,
pues el experimento que se hace aquí con un AP se utiliza algún tipo de
estadístico de control. Si es una muestra paramétrica de 7 elementos, que
es lo que suele ser normal, si vosotros pasáis una encuesta a alguien no
os la harán pasar a 70 personas sino a 5 o 7 personas. El estadístico de
control que se utiliza no puede ser gaussiano porque las muestras
tipificables gaussianas tienen que tener 100 elementos como mínimo. Si
nosotros medimos garbanzos con un pie de rey, para saber que la medida
estándar de un garbanzo es de 7,32 mm tenemos que medir como mínimo 100.
Entonces podemos calcular la media, la desviación típica, es decir en
cuánto la media se desvía en más y en menos de la medida central,
etcétera. Si nosotros sacamos una puntuación de un test de 7 personas,
ese tipo de estadístico no es válido porque podían ser 7 personas que
estuvieran muy cerca de aquí o muy cerca de aquí. Creeríamos que todos
los alumnos de este instituto son genios o son chicos con algún problema
de aprendizaje lo cual no debe ser cierto. Entonces el estadístico de
control que se utiliza normalmente es uno que se llama T de student. Y sale
en esa práctica y se aprende, no es complicado, se meten los datos en una
ecuación y dan los datos, lo miras en un más que o menor que, ¿es
significativa la muestra o no es significativa? Se aprende con esa P. Y es
interesante porque se aprende la psicología aplicada en el campo de la
memoria y de verdad que es una práctica que lleva trabajo pero es bonita.
Yo dedicaré una tutoría a hablar sobre la práctica, colgaremos aquí el
material. Yo os lo comentaré, veréis que hay una parte teórica, unas
preguntas teóricas y pensad que en el examen hay 5 preguntas que salen de
la práctica. Entonces al final esa práctica yo sé que más o menos
circula por ahí contestada para que la podáis estudiar al menos el que no
la haga que no se preocupe, que diga bueno, no lo sabré todo pero al menos
sabré qué preguntas hay que se preguntaba en esa PEC porque son las que
el equipo docente valora de aquella materia. O sea, ¿qué tipo de recuerdo
tenía el jugador de fútbol cuando no sé qué? Pues recuerdo
antelógrado. Entonces ya puedes ver qué tipo de preguntas se pueden
formular en el examen. Sí, cada año lo cambia. También lo ha cambiado el
libro. ¿Pero han cambiado la portada o el libro? Ah, lo irá a buscar el
del tutor para mirarlo. De todas formas yo he subido, tengo los datos de...
Me ha llegado. Yo tengo los datos de la asignatura para que os hagáis una
idea de lo que es y lo que tal. Me parece que en este momento había
articulados 56 alumnos. Fijaros que es una cuarta parte del primero. En
Baleares, 50 alumnos. Es decir, a una cuarta parte. Yo en motivación este
año cuando han cambiado el programa estadístico les he dado un dato que
salía publicado nuevo y es número de alumnos que en Baleares han egresado
el año pasado. Egresados son los que han acabado, los que han acabado la
carrera y se han graduado. El año pasado me parece que salían 22. Y este
año hay matriculados habrá unos 250. Es decir, menos del 10%. Hablamos de
un 8% de personas que se matriculan y que acaban. Hombre, matricularse es
fácil. Es caro, pero es fácil. A lo mejor hay diferentes maneras, pero...
Ha mirado el libro aquí, no lo han puesto. ¿Cómo se quitaba esto? Así,
¿no? ¿Cómo has dicho? Aquí. Sí, sí. Y aquí no lo han puesto.
Gracias. En cualquier caso, el equipo docente siempre ponía un examen y
espero que lo siga haciendo que está equilibrado respecto a la materia.
Porque esta materia si se le dan tres o cuatro vueltas puede ser muy
difícil. Muy difícil. Pero no creo que la finalidad de esto sea hacer
genios de la naturaleza. Porque aquí hay varios, yo lo he comprobado. Pero
lo previsible es aprobarla. Y aprobarla aprendiendo lo suficiente como para
utilizarla. Yo digo que de lo que he aprendido en la UNED, de las
asignaturas, esta asignatura es de las que me ha enseñado más.
Curiosamente. Parece una asignatura teórica, un poco rollo, un poco...
Venga, corto plazo, largo plazo, memoria operativa, memoria de trabajo...
Parece como un poco algo que nos hemos inventado y que le hemos puesto
etiquetas cuando realmente la memoria es solo una cosa. Nosotros el cerebro
humano no hablamos de una clase de memoria, otra clase de memoria. Nosotros
recordamos. Pero que hemos aprendido a clasificarla en función de cómo
vemos que trabaja la memoria. Y claro, si se aprende bien, ¿qué pasa? Que
cuando escuchas a alguien, imagínate a un psicólogo, escucha a un
paciente. El diálogo hipocrático entre un paciente y un psicólogo es una
de las... por no decir la principal herramienta de comunicación. Mientras
no se invente lo de las regresiones con imposición de manos, que no la he
visto en ningún curso o los cursos que he visto esto no son muy
científicos para que lo entendamos. La forma como yo puedo entender, o una
de las formas con las que yo puedo entender que lo que te sucede es que me
lo digas y tu relato viene, no de qué te sucede en este momento.
Normalmente lo que te sucede no lo veo cuando te sucede, sino que me lo
tienes que relatar. Y para relatarlo tienes que usar tu memoria. Y para
usar tu memoria tienes que construir tu recuerdo en este momento y decirme
cómo lo has vivido. Pero lo estás viviendo ahora, que es el gran error
del concepto de la memoria es que tú crees que me estás contando algo que
te sucedió y tú estás vivenciándolo ahora y poniéndole la emoción.
¿Qué sientes ahora que te produjo aquello? Pero lo sientes ahora, no lo
sientes cómo sucedió, salvo que lo vivas ahora. Sí. ¿Por qué?
Evidentemente. Eso es gravísimo. Eso es gravísimo, que te ha pasado a ti.
Si yo te digo a ti, eso gravísimo que te ha pasado a ti... Hombre, yo
estoy estableciendo un parámetro anterior casi a tu propia explicación.
Se supone, aunque sea un error, que existe una supremacía del terapeuta
respecto al paciente. Se supone. Creo que es un error porque yo creo que es
al revés, que si hay algún tipo de supremacía es del paciente respecto
al terapeuta. ¿Por qué tú? Yo creo que el que tiene el conocimiento es
el paciente, no el terapeuta. Aunque parezca lo contrario, parece que yo
sé... No, no, el que sabe lo que te pasa es tú y solo tengo que aprender.
Realmente el aprendiz soy yo y eso hay que tenerlo muy claro. Cuando yo
pregunto induzco algún tipo de emoción o de tal y si tú crees que yo
estoy por encima de ti porque lo sé todo, cosa que es falso, que no lo
creo, ni lo he dicho ni lo he afirmado. Ni creo que se vea así. Si yo
parto de esa supremacía supuesta tú verás que es gravísimo lo que has
vivido. Si el propio psicólogo me lo decía... Yo puedo inducir algún
tipo de emoción o de traslación. Ese gran frenazo que usted oyó antes
del accidente ¿cómo fue eso? A ver, cuénteme. Tú deducirás que es muy
veloz el coche. En la persona que usted vio... Siempre digo que a mí me
pusieron una rueda de reconocimiento una vez con cuatro personas más de
las que yo no tenía absolutamente nada que ver. Me pidieron por favor. Y
las personas que tenían que identificar a alguien decían que el sujeto
que las había agredido llevaba gafas y yo era el único que llevaba gafas
y pensaba, de aquí voy a salir muy mal porque... ¿Cómo no nos ponen
gafas a todos al menos? Es una clase casi de sugestión. Imaginaros que yo
hubiese sido el supuesto detenido. Pues digo yo que no lo habrían dejado
el único con gafas. Habría puesto gafas a todo el mundo. Pues es una
alteración de la percepción pues en psicología se tiene que tener muy
claro cómo funciona la memoria y especialmente que los sucesos
traumáticos generan una gran cantidad de lapsos de memoria y esa
construcción de la memoria que es algo que existe en algún sitio nosotros
podemos facilitar el acceso a esto o podemos bloquearlo si lo hacemos mal.
Y entonces el conocer muy bien cómo se codifica y cómo se decodifica
puede ayudar a que los sucesos vayan emergiendo en un grado alto de
probabilidad de certeza. Como forma parte de mi trabajo hablar con personas
que han sufrido sucesos traumáticos muchas veces tenemos que trabajar el
recuerdo en un tiempo soportando lo que ha dicho la compañera. Claro, es
que recordar a veces es por algo que no se hace y recordarlo supone sufrir
entonces el trabajo de un terapeuta tampoco es hacer sufrir a nadie. Vale,
tenemos el recuerdo perfecto y estás destrozado tampoco es el camino
entonces se trata de equilibrar las cosas y lleva un tiempo y a veces el
tiempo es lo que o cuesta más o no se tiene. Yo, por desgracia hay un
ejemplo que pongo y es que si pregunto no un ejemplo sino hago una
afirmación que es fruto de mi experiencia Si preguntáramos a las mujeres
qué porcentaje de ellas han sufrido algún intento de agresión sexual nos
sorprendería saber no te diré todas pero que el porcentaje es altísimo
de personas que han sufrido bueno, es un concepto un poco amplio pero en
algo que usted dice no y se le intentaría forzar a que fuera así eso
está tan al orden del día normalizado en siglos de conducta que esto a
veces lo hemos olvidado pero que cuando hablo con mujeres sí que recuerdan
cuando se normaliza la frecuencia se asume como algo que por desgracia ha
pasado tanto emerge mucho mejor ese recuerdo es decir el cómo se te
pregunta algo facilita el recuerdo si yo lo criminalizo a priori es mucho
más difícil que haya un recuerdo de algo que le pasó cuando tenía 13 o
14 años cuando en la realidad demuestra que es casi un aprendizaje por
desgracia y no es un recuerdo de algo que haya pasado y la verdad incluso
de esto en Estados Unidos hay una asociación del síndrome de Casadamoria
porque habían sufrido un montón de casos sin sí y se inducía el
testimonio en contra de alguien porque era negro y los testimonios
conducían a que el testigo creyera haber visto seguro, o sea no es que
mintiera el testigo no, el testigo lo creía y nosotros que nos hemos
examinado en la UNED tenemos un ejemplo de falsa memoria de falso recuerdo
que son los exámenes tipo test tú lees la pregunta no sé la respuesta
contesto el examen vuelvo a leer la pregunta recuerdo perfectamente porque
no lo he recordado la primera vez no nos ha pasado nunca a ninguno esto,
¿verdad? ¿ninguno? seguro que no pero yo me cortaría la mano luego al
final cuando pienso ¿por qué no me habré callado? si llegaba a creerlo
cierto y seguro que aquello era la respuesta un ejemplo clásico de cuantas
más veces veo algo aquí se aprende el mecanismo bueno pues hay un
mecanismo que es una historia muchas veces una historia llegan a creer que
ellos lo han vivido hay muchas personas que piensan que son psicólogos
bueno yo no duermo tranquilo ni como psicólogo sin serlo eso es otro tema
yo intento hacer lo mejor que sé mi trabajo y lógicamente como ser humano
me equivoco pero yo intento ser consciente de ese mecanismo y no ocultarlo
sino manifestarlo es decir yo creo que esto es gravísimo ahora la gravedad
que yo establezco de algo no tiene por qué ser la única gravedad de las
cosas para otra persona puede ser no grave usted decida si es grave o no
que ocultar que yo creo que algo es grave puede ser peor que manifestarlo
los vendedores de coches dicen que saben solo por la actitud que tienen y
por la dilatación de las copilas de las personas que les preguntan algo
bueno según esto el paciente también puede intuir la gravedad de lo que
yo percibo sin que yo se lo diga yo os prefiero decirlo pero decir que es
algo mío eso es mi percepción yo por ejemplo siempre pongo un ejemplo yo
el fútbol lo abomino es una cosa que me repatea pero lo digo
tranquilamente y entiendo que haya gente que diga que eso es más que un
sentimiento que para mí solamente no pero prefiero no ocultarlo decir el
fútbol sí qué buen deporte es me gusta porque se nota que es falso yo lo
digo esto a mi es un deporte para mí podrían prohibirlo porque yo no lo
abomino nunca pero entiendo que hay personas que sea pasión de hecho son
los nuevos legionarios del siglo XXI los jugadores de fútbol que yo no lo
entienda sea un problema mío a lo mejor no de los otros alguna pregunta
luego subiré el próximo día las puntuaciones medias número de alumnos
el porcentaje de aprobados y veréis que esta asignatura es una asignatura
que no hay camino fácil no es fácil pero que a donde nos lleva es
interesante preguntas chat, preguntas gracias es verdad que es una
asignatura se puede aprobar estudiando y olvidarla bueno no será una
asignatura interesante las personas que la han vivido un poco para
aprenderla es decir esto me interesa como materia porque cuando ves
personas que han olvidado su vida yo veo personas a veces que mueren me
acompaño a gente que muere en una clínica ves lo que recuerdan de sus
vidas y pienso ¿por qué estas personas recuerdan según qué cosas sí
según qué cosas no? muy interesante pensarlo reflexionar sobre cuándo se
ha abandonado debe estar pensando aquella persona cuando decide irse a otro
sitio o irse o desaparecer no sé porque yo no me he ido y esa asignatura
la gente que la vive así reconozco que nos cambia un poco la visión que
tenemos del sentido de lo que somos nosotros vivimos el hoy pero tenemos el
pasado dentro de nosotros como un hoy no como un ayer yo cuando era niño
pensaba que mi padre era un adulto y yo tenía los problemas de niño o de
chico y pensaba que mi padre no tenía ningún problema porque el señor
hecho derecho trabajo, posición y cuando llegué a la edad de mi padre a
40 años pensé yo sigo siendo un chico pero con 40 años 16 años mis
anhelos, mis ambiciones mis deseos seguían siendo los mismos eso no va a
desaparecer los viejos no son viejos son jóvenes que se han vuelto viejos
y ver lo que son capaces de recordar es interesante Sí Bueno, depende del
tipo de demencia porque yo lo que sí he comprobado o me parece que es
bastante real es que las personas que tienen Alzheimer como enfermedad
primero suelen tener una depresión o sea hay un porcentaje muy alto de
personas con Alzheimer que primero tienen una depresión que deriva en
Alzheimer a veces hay personas que no lo han manifestado y pueden tener una
depresión y eso es muy diferente a tener arteriosclerosis o unas demencias
seniles por envejecimiento entonces es verdad que el Alzheimer se ha
descubierto, se descubrió que eran unas placas de proteína amiloides que
se pegan donde se produce la transmisión sináptica y eso bloquea el
acceso a un determinado tipo de construcción en la memoria pero sorprende
eso sería como la parte más neurobiológica pero lo que sí sorprende es
que que recuerden seguro que cosas de su infancia incluso que recuerden
cosas que no recordaban sin la enfermedad y eso es un hecho muy frecuente o
sea que tú a 70 años no recuerdes lo que había en tu primera comunión
no lo puedes practicar y a 70 con Alzheimer si es capaz de recordarlo lo
que demuestra que los recuerdos siempre están allí y que por algo te
centras en aquella área en la que tú has sido inmensamente feliz y eso da
que pensar Sí Se quedó lo negativo de aquella época Sí Es horrible pues
Bueno, tengo que cortar la grabación Gracias, perdóname que el sistema no
haya funcionado No ha sido culpa mía esta vez Todas las otras sí pero
esta no Y la semana que viene nos veremos y empezaremos a picar ajo Muchas
gracias a todos los que veis las grabaciones