La isla interior. No sé si os he comentado a veces porque bueno, desde la
perspectiva... ¿Os habéis...? ¿Ya estáis todos? ¡Hola! No sé si os he
comentado... Fijaos, no sé si os he comentado que... A ver, el
tratamiento, la psicofarmacología está bien como ciencia, como
conocimiento, como tal, pero desde... Si estáis leyendo el texto, desde el
principio lo que dice es bueno, nuestra capacidad es limitada, lo que
podemos saber es tal, no se cura, se tratan síntomas, en muchos casos no
funciona, porque la realidad es así, la realidad es muy compleja. Y con
respecto a la esquizofrenia, que desde el punto de vista de todos los
sistemas médicos que son respondedores ante el problema, generalmente se
considera la esquizofrenia y los trastornos psicóticos en general como una
enfermedad de por vida. O sea, la tienes y la vas a seguir teniendo y lo
que vamos a hacer es ponerte los parches necesarios para qué tal. Bueno,
pues hay un documental por ahí, hay todo un estudio, no sé si os lo he
dicho, sobre el tema de la psicosis y la esquizofrenia fundamentalmente,
que se llama Diálogo Abierto y es de un programa en Finlandia, en una zona
concreta de Finlandia. Claro, estamos hablando de recursos nórdicos, ¿de
acuerdo? Entonces claro, en los que tienen unos... El documental es muy
bueno porque además es un estudiante de neurociencias que se entera del
programa y nos lleva allí porque empieza a estudiar, empieza a oír y
dice, bueno esto como hay mucho charlatán de por medio, ¿no? En este
mundo hay mucho que cuenta Milongas. Pues ahí resulta que va al sitio en
cuestión porque empieza a investigar y ve que tienen unos índices de
resultados que no se obtienen en ningún ámbito de la psicología
occidental como tal de remisiones completas de a los 5 años que hacen
completamente vida normal, no sé qué, sin medicación. Gente que estaban
diagnosticados de esquizofrenia, ¿no? Y esto como sale, ¿no? Y es un
programa de diálogo abierto en el que plantean... Bueno pues es una
intervención de otro nivel, es una intervención de acompañamiento.
Primero tienen un equipo, es un equipo multidisciplinar que está preparado
que cuando alguien tiene un brote lo que hacen es se desplazan a su casa y
están allí con la otra persona y se meten allí, entonces ya tienen
primero, o sea, paran el brote como sea. No es que se nieguen a usar
fármacos pero usan lo menos posible. No se niegan, se llama diálogo
abierto porque las alucinaciones y los delirios no los intentan negar ni
parar sino que suéltalo porque eso está indicando algo. Algo hay detrás
de esta historia que te puede ayudar a calmar. Y a través de esa
intervención de una... Es otra historia completamente distinta. No es que
no lo nieguen, por ejemplo utilizan muchas benzodiazepinas porque entre
otras cosas dicen mira al principio es que mucha gente cuando viene, cuando
se manifiesta un brote no es raro que lleve a lo mejor tres semanas
durmiendo una hora, dos horas. Entonces lo primero es para, descansa y para
eso vienen bien determinadas medicaciones en un momento dado para
estabilizarte y tal. Pero a partir de ahí no se celeja, es una idea de
trabajo distinta. Distinto que existe unos recursos distintos pero es
interesante mirarlo porque si os interesa realmente el tema de la
esquizofrenia, el tema de la psicosis, es un punto de vista distinto y que
ha conseguido realmente unos éxitos que con la medicación ni con la
terapia al uso se suelen conseguir. Entre otras cosas porque claro, no es
lo mismo. Tú imagínate lo que es una atención psicológica o
psiquiátrica Sí pero personalizada y además tú estás allí y necesitas
tener una persona con conocimientos para poderte dar una medicación en un
momento dado, lo que sea, 24 horas y la tienes. Eso es algo impensable en
nuestro modelo. Es lo que tienes, una atención que te doy imagínate si
funcionase bien y tú tienes un brote y llegas y ¿qué vas a hacer? Que yo
te voy a atender una hora una semana y a la semana que viene vienes otra
hora y si tienes un brote necesitas en ese momento una atención plena. Eso
es lo mejor de los casos cuando la realidad es que es así, tú pides pita
para el médico para que te den la psicología y lo mismo, te dan para seis
meses o para un año, un año y pico y vas a llegar, vas a ver una persona
tal, tal, tal y la siguiente cita la vas a tener cuando el otro le venga.
No tiene nada que ver de cogernos, centramos en ti, aquí hay cuatro
personas que llegan se piensan y están contigo, con tu familia, con todos
en el mismo entorno ¿sabes? Porque claro, el problema no lo tienes tú
solo, lo tiene todo tu entorno. ¿Sabes el problema que es que alguien
tenga un brote psicótico dentro de un núcleo familiar? Eso es brutal,
pero brutal el destrozo que hace. O sea una amiga mía que tuvo un brote
psicótico hace años está diagnosticada de esquizofrenia pues la madre
que era una mujer, una madre de nuestras madres es decir una madre que
tenía unos conocimientos básicos había sido alma de casa toda la vida,
el padre era un albañil currante de toda la vida pero albañil y de
repente tiene esta chica, un brote psicótico en el que además dentro de
su manía persecutoria, dentro de su alucinación persecutoria que son las
más habituales como te dicen en el texto pues resulta que todo el mundo la
quería envenenar a ella y a su niña que tenía una hija de seis años
entonces llegaba, estaba la madre que encima andaban fatal de dinero no sé
qué consigue, le está haciendo una tortilla a la niña sale la chica esta
de la cocina un momento entra la madre y cuando vuelve a entrar la chica
como ya ha entrado su madre coge y tira la tortilla y se pone a hacer otra
cosa porque podría estar envenenada porque es así permanentemente, ¿no?
Se va la madre un fin de semana la madre y el padre se van un fin de semana
y ella no salía de casa fumaban y se había quedado sin tabaco y no podía
ir a por tabaco porque cuando iba a salir por la puerta el que pasaba por
enfrente le hacía saber que iban a entrar y se iban a cargar a la niña y
no sé qué, no sé cuántos entonces es vivir en una angustia vital ella y
toda la atención, imagínate esta madre cuando llegaba la otra y le tiraba
la comida pero ¿qué haces? es una locura nunca mejor dicho permanente
sí, sí, claro opciones de cirugía siempre hay quieres lobotomizarte te
dejan así y ya está eso es lo que hacían hace no sé cuánto con la
cirugía transorbital esta que cogían los agitados y te dejaban ahí que
se le dio el premio Nobel a Eddard Moniz, por cierto pero ¿la solución es
esa? quiero decir claro, no la solución es que se necesitan recursos se
necesita otra historia y se necesita una atención en condiciones ¿y qué
tipo de tratamiento hay? ¿en el diálogo abierto? te digo eso, un abordaje
primero que voy a ti o sea no es a ver, desde un punto de vista sistémico
como es lógico porque estás hablando con la familia, con el entorno no
sales de ahí pero tienes un poquito hay de todo porque es un equipo
interdisciplinar en el que hay enfermeros, en el que hay psicólogos en el
que hay médicos hay un poquito de todo y cada uno tiene de su lado sí,
pero eso exige por eso te digo, se da en una comunidad muy concreta en
Finlandia en una zona concreta, ni siquiera en todo Finlandia en una zona
concreta de Finlandia en la que tienen esa capacidad de tener equipos
humanos que pueden hacer eso sabes que tú tienes que pagarle a una
enfermera para que pueda estar 24 horas en tu casa durante una semana no,
con la economía y con el sistema que tenemos pero lo que tampoco puede ser
es que la tienda tenga la entrada de familia la tienda de determinada
manera te deriva y al final se está colocando lo mismo constantemente que
sí, que no tiene lo de la salud mental el problema de la atención
sanitaria la atención primaria es terrible aquí en Madrid es terrible
pero la salud mental aparte y es el sistema de atención de salud mental es
nada ahora mismo lo único que te hacen es que venga el SAMU y te ingresen
y si tienes un brote te ponen el pinchazo te calman, te meten y tienes 6
días de ingreso hasta que estás estable y vuelta para casa ya con lo que
sea ya ahí estás sabes, esa es la realidad que tenemos y eso porque has
tenido un brote y ha llegado el SAMU y te han pinchado porque has tenido un
brote y en ese momento tienen que pararte porque estás poniendo en riesgo
tu vida y la de tu entorno entonces es terrible diálogo abierto eso es,
chicas online sí poca meditación y atención plena sí, claro, de eso va
eso es Elena, Elena Boucharanera ¿no? no, no y hay mucho de todo y hay
mucha patologización de cosas que no deberían patologizarse la realidad
es compleja pero la situación de atención de salud mental en este país
es terrible y en la mayoría de los países es muy difícil con un sombrero
hola Elena bueno recordad que aquí hablamos siempre como de una base
cerebral pero en realidad la mente es como una propiedad emergente de
nuestro cerebro pero no es eso igual que la inteligencia artificial o un
vídeo de Youtube no es lo mismo que un ordenador es así no es tan directo
aún así cuesta mucho decir tu cerebro pasa pero al final cómo se
transmite a lo que llamamos mente es todo un misterio para nosotros para
todos bueno, vamos a ir adelantando un poquito aquí que si no se nos va
hoy estoy así de abuelo total porque si no ya con estas luces y estas
cosas no veo lo que he escrito no veo las letras del libro maldito que han
hecho este año con la letra más pequeña y con este satinado de en cuanto
te descuidas para ver si funciona en condiciones y otra cosa por cierto de
esta edición yo creo que a esto le pasa como con las tecnologías cuando
te compras el primer iPhone tienes que esperar seis meses que ya le han
trabajado todos los fallos que al principio dan con esta edición igual hay
una redacción que en muchos casos se hace complicada la edición anterior
aunque ahora sí que es cierto que ha adaptado muchas cosas porque es una
materia en mucha evolución entonces hay muchas cosas muchas cosas que han
fallado en algunas cosas sí en algunas cosas no en algunas cosas parece
más claras en otras no sí, que hay alguna redacción en algún momento o
sea que necesita un repaso hay casos en los que frases en las que se
repiten tres palabras dos veces la traducción no es la adecuada y algunas
cosas por ahí que cogían en algún momento y dices uy, esto me parece a
mí que no está bien No, pero este a ver, es que estamos hablando de bueno
yo no sé ¿Es Editorial UNED? ¿Es Audula Médica? No sé si es Sí, no
sé si es Editorial UNED ¿Eh? Es Audula Médica no la de Editorial se
llama, ¿no? Pero que estamos hablando del Stahl o sea que Stahl es el
gurú de la psicofarmacología este manual no es que lo tenga la UNED es
que es el manual de referencia en psicofarmacología en casi todos los
sitios en los que se estudia online eh la prima Azu sí, que se llama ese
apellido a Morales como yo me parece que ya de segundo pero la decía hace
años la prima Azu cuando estaba conmigo en psicobiología creo me mandó
un vídeo de Stahl de los últimos que ha hecho sobre el DSM-5 poner Stahl
DSM-5 es increíble increíble quiero decir lo ganso que es o sea es un
vídeo con la música de fiebre el sábado noche y con una peluca infame
haciendo el ganso sobre el DSM-5 se hace un sentido del humor el hombre
cuando está ya por encima del bien y del mal claro, porque si eso lo haces
cuando estás empezando no te tiene en cuenta nadie pero ahora mismo Stahl
empezaba como si fuese Tina Turner era una neurona que era Tina Turner y
empezaba y no encuentro, pues mándamelo cuando pueda Javier sí es el NIH
me parece que se llama el Neuroscience Institute NIE Education o algo así
yo creo que es NIE que es un instituto de divulgación en neurociencias que
tiene Stahl que hacen unos vídeos y él y todo el equipo que trabaja con
él porque se ve ahí a los demás que son salen bailando todas las
compañeras allí que se ven señoras normales las que están en el trabajo
y salen haciendo el ganso así de repente en el vídeo son muy graciosos
bueno, vamos a meternos con lo que íbamos que si no, no avanzamos y esto
es árdua porque yo siempre andaba entonces, bueno pues aquí han cambiado
mucho el tema 4 y el tema 5 tal y como estaban organizados en la edición
anterior con respecto a esta he añadido algunas cositas aquí fijaos, esto
es porque en PowerPoint yo le ponía este símbolo de aquí es absurdo
porque yo en PowerPoint le pongo igual, igual y mayor que y se pone una
flecha el PowerPoint es lo que sea me ha quitado todas las flechas y ha
puesto ese símbolo extraño pero esto eran flechas para recordar algunos
puntitos que quiero que hagamos hincapié en ellos porque entre otras cosas
a veces es nuevo lo que comentan con respecto a lo que había o a veces
antes no entraba como materia de examen y ahora si entra porque han
cambiado también algunos apartados pero bueno, además de recordar hablan
de los síntomas positivos y negativos que ya os comentamos que los
positivos, la base para entender, los síntomas positivos son aquellos que
exageran su emisión normal aquellas conductas que están exacerbadas y
síntomas negativos aquellos que se aminora la manifestación de la
conducta normal no está atenuada por así decir, eso es tienen por allí
unos acrónimos de simpatía, no sé qué de síntomas negativos pero la
base es esa que se llaman síntomas negativos a los que realmente reducen
su expresión normal y síntomas positivos a aquellas conductas que están
exageradas eso es lo que nos habla importancia, generalmente los síntomas
positivos fijaos aquí en la esquizofrenia ocurre al revés que en el
trastorno bipolar cuando uno está en fase maníaca se siente de puta madre
es todo lo contrario estás a nivel que puede con todo entonces es raro que
vayas en fase maníaca de hecho el mayor problema del psicólogo o del
psiquiatra es distinguir si estás en una fase depresiva de un trastorno
bipolar o si tienes un trastorno depresivo de depresión mayor porque hay
muchos antidepresivos que están contraindicados por eso, porque la gente
cuando está en fase maníaca estás precisamente exultante y tú no te
sientes que tengas... tu entorno es el que empieza a decir uy, cómo está
este, qué subidito pero incluso socialmente se prima la persona que
está... bueno nadie puede decir que tienes un problema cuando se te ve con
energía de sobra porque claro, estás exultante de energía, te atreves a
todo es al revés son los síntomas positivos que son los que nos dan el
aviso y es por lo que rápidamente a lo que primero hay que atajar porque
esos delirios y esas alucinaciones pueden poner en riesgo la vida del
paciente si lo tomamos desde un punto de vista médico ya sabéis que es
del punto de vista psicológico paciente debe ser un agente activo en su
propio tratamiento porque a veces se obvian se obvian y se conjunden luego
porque la medicación provoca síntomas muy parecidos provoca una
neutrolepsis por fármacos que genera síntomas muy parecidos reduce mucho
las conductas normales las conductas cognitivas el diálogo, las relaciones
etcétera pero inducido por fármacos entonces es difícil al final si por
la medicación te estás tomando pero aquí lo que nos comenta Stahl entre
otras cosas es que son importantes los síntomas negativos es importante
tenerlos en cuenta fundamentalmente por dos primeras razones que es lo que
comento aquí una porque ver que están profundizando en su detección de
los síntomas negativos de consulta a consulta el pródromo empieza, o sea
el pródromo que es antes de tener el brote los avisos de que voy a tener
un brote que es el pródromo que cursan con una exacerbación de los
síntomas negativos entonces es una buena cosa y luego que entre episodio
psicótico y episodio psicótico lo que públicamente se dice entre brote y
brote pueden persistir los síntomas negativos y esos síntomas negativos
no se transforman pierdes capacidad de sanación incluso tú mismo
precisamente porque sigues manteniendo un deterioro en las capacidades
afectivas en las capacidades cognitivas en las capacidades de relación que
hace que sea más difícil que entres en mejoría en esquizofrenia otra
cosa que diferenciaban que mencionan aquí que antes no decían que la
psicosis que puedas tener que sea por demencia o sea por esquizofrenia
puesto que en demencia la demencia suele estar acompañada de un deterioro
de la memoria a corto plazo que es lo que ponemos aquí sin embargo en
esquizofrenia la memoria a corto plazo no tiene porque estar afectada en
absoluto o sea, es un punto de diferencia interesante aunque la psicosis
como tal no sea por un problema físico que tengas o lo que sea otra de las
cosas que comentaban es que los síntomas afectivos o sea, cuando hacen una
distinción entre síntomas negativos generales y algunos que pueden ser
con un contenido afectivo síntomas cognitivos por ahí hay una página en
la que se dibuja un cerebro no es un cerebro es como un puzzle con cinco
piezas para distinguir entre síntomas afectivos síntomas cognitivos
síntomas negativos como tal de la psicosis entonces no es tan importante
en si joder, es una monstrua esto ahí está 144 122 145 144, sí, esta es
ahí está, ¿veis? entre síntomas negativos y el mismo Stahl dice que es
complicado llegar a distinguirlos unos de otros la cuestión es que es
importante también mejorar los síntomas negativos y los síntomas
afectivos y que no es raro que haya una tomorbilidad en un paciente que
tenga esquizofrenia además que con trastorno depresivo o con trastorno de
ansiedad y que conviene tratarlo todo entre otras cosas es importante
tratarlo porque el 5% de los pacientes con esquizofrenia acaba
suicidándose y que el suicidio suele ir antepuesto a una depresión como
tal entonces, si evitas esa depresión evitas o tratas de alguna manera la
depresión, reduces el riesgo de suicidio en el paciente esquizofrénico
que es bastante elevado con respecto a la población normal por lo cual
aquí lo que quería poner es espec, pero la S de mi ordenador va muy mal y
de vez en cuando me marca y no me doy cuenta de aquí ponía especifico
importante tratarlo por el riesgo de suicidio y que a veces es necesario
añadir fármacos específicos es decir, añadir un antidepresivo a un
antipsicótico para tratar en concreto lo que son esos síntomas afectivos
y esos síntomas depresivos genera adicción ¿de cuáles? de los que son
propios para tratar la crisis de depresión yo creo que te generan tantos
problemas en sí, que la adicción no, no, no adicción no suele a ver,
directamente por ejemplo la benzodiazepina que se puede utilizar genera
adicción pero eso suelen ser las benzodiazepinas son las que tienen un
riesgo bastante elevado de generar adicción el famoso pero que son
medicinajes que toman gran parte de la población española el dorazepam,
el diazepam no es tan raro que lo esté tomando la gente y no debería
tomarse son muy eficaces son muy buenos relajantes incluso relajantes
musculares también se utilizan si tienes una contractura o lo que sea, te
pueden dar un diazepam en un momento dado para aliviar porque también es
relajante muscular pero tienen el riesgo de tomar prolongadamente porque
generan adicción otra cosa como si fuesen chucherías sí, pero a ver
porque el concepto droga es un concepto social si vamos al tanatorio a no
sé quién que se había muerto íbamos a ir al tanatorio y le dicen que y
le empiezan a sacar compañeras suyas un montón de pastillas para que se
lleven y estos te ven fumando un porro y serás un drogadicto pero esto es
lo más normal o sea, dar ansiolíticos como si fuese pues no señores si
vas al tanatorio los normales que te encuentres mal y los normales que
tengas un ánimo deprimido es que es lo suyo y en ese caso es adaptativo no
es antiadaptativo tenemos una idea de que tenemos que ir toda la vida pues
eso, si hace un poquito de frío ponemos calefacción si hace un poquito de
calor ponemos aire acondicionado y con el estado de ánimo igual tenemos
siempre que tener un estado tímico perfecto o sea, si te han echado del
trabajo pues lógico que te sientas una mierda y que estés tal la cosa es
que luego eso se prolongue en el tiempo no salgas de ahí no seas capaz de
tal ahí ya, pues vamos a echarte una mano desde el punto de vista de
terapia psicológica pero, vamos, que vayas al tanatorio y a la gente le
parezca natural darte el horacepam para que se lo lleves y si se lo des a
alguien yo es que alucino pero esa es la mentalidad que tenemos aquí esa
es la realidad que nos encontramos otra cosa es fíjate que hay muchas
medicaciones sobre todo de estas que cuando se retiren se tienen que
retirar poquito a poco que hay que hacer una descontinuación del
tratamiento que se dice y rebajando poquito a poco para evitar efectos de
rebote porque altera tanto tu homeostasis por así decirlo que
evidentemente efectos de rebote sobre todo aquellos que tienen un buen
componente por ejemplo, antimucarímico o antiadrenérgico que por dejar de
tomar ese medicamento que afectaba a la neurotransmisión adrenérgica en
ese momento pues hace que tengas que tomarlas que dejar de tomarlas poquito
a poco para no tener un brote ahí imagínate tú, si a ti ese medicamento
lo que te está haciendo es bajarte la tensión tu cuerpo se adapta a las
circunstancias y antes de que te tomes esto para llegar aquí si esto en
realidad te lo hubiese bajado hasta aquí tu cuerpo se habitua se da cuenta
y sabe cuándo vas a llegar a tomar si eres regular en las tomas y justo
antes de que te tomen la medicación sueles tener un pico de subida para
que luego cuando te lo tomen no te baje hasta el fondo sino que te baje
solamente hasta un punto intermedio que es lo que quieres o sea, que esas
alteraciones se producen si de repente no lo tomas esa subida de tensión
no tiene el bajón que estaba esperando que no puedas dejar bruscamente de
tomar alguna de estas medicaciones que en muchas de ellas ocurre porque
tienes que irlo tomando por evitar efectos rebote una cuestión a tener en
cuenta es el tema de la agresividad que nos comentaban en esta edición
trata la agresividad mucho menos de lo que trataba en la anterior y todo lo
que comentaba en las anteriores pero reduciendo es importante que
distingamos primero lo que dice que los enemigos no son violentos eso es lo
primero que hay que tener en cuenta para desestigmatizar esta población
como el riesgo que tiene si es cierto que durante un brote en esa
exacerbación que tienes puede haber una cierta violencia lo que comentan
es aunque hace un estudio si lees toda la parte que habla de violencia
sobre todo te cuenta cuál es la realidad en Estados Unidos con sí que
flipas lo de Estados Unidos con la población reclusa es parcharlo de comer
aparte y entonces claro no son condiciones normales la población reclusa
no tiene las mismas posibilidades que el resto y entonces ahí es mucho
más fácil que determinadas conductas se ven igual que las conductas de
adicción a sustancias en un entorno carcelario con lo cual es fácil que
se genere violencia en un entorno que ya es violento en sí como es el
entorno carcelario aún así habla de que puede haber un componente de
violencia en la psicosis que habría que distinguir entre tres grandes
grupos fijaos aquí comentaban que la inmensa mayoría aquí hablaban de la
población reclusa más del 50% la violencia podría considerarse impulsiva
mirad en el gráfico que tenéis en la página 147 dividen tres grupos de
tres tipos de agresividad en función de qué es lo que causa esa
agresividad entonces tendría una agresividad psicótica que es en torno al
18% 17% de los casos según comenta Stahl una violencia impulsiva que es
esta que comento yo esa violencia ese tipo de violencia diríamos que es
una violencia impulsiva es decir reactiva respondes a la agresión por así
decir te sientes atacado y simplemente respondes estás como muy sensible y
saltas por todo esa es la idea y luego hay una mínima menos que la
impulsiva pero más que la psicótica que dice en entornos carcelarios yo
estoy aquí psicopático no confundir psicosis y psicopatía ¿de acuerdo?
Psicopatía exige una pérdida de capacidad de empatía ¿de acuerdo? y
entonces un desapego es el típico asesino en serie de las películas
americanas que es más frío que manda a hacer el encargo y que le das al
tanto igual y planifica todo y no sé qué y no sé cuánto y se carga uno
a lo bestia que está salpicando la sangre y está disfrutando eso es lo
que hablamos no tiene una afectación emocional lo que habla es que tanto
la psicótica digamos que es aquella que tiene relación es una violencia
acorde a tus síntomas psicóticos es decir la amiga mía que vino con un
brote pues al día siguiente me tiré 3 horas de reloj hablando con ella
por teléfono por teléfonos que estaban colgados en la pared no eran
móviles la pared de mi cocina tenía allí el teléfono y estuve hablando
con ella durante 3 horas apaciguándola porque estaba empeñada en que mi
mujer no podía hablar eso era lo que planteaba si tú piensas que te
están metiendo una bomba a tu hija es un tipo de violencia si eres
violento es una violencia psicótica no psicopática yo estoy respondiendo
porque soy una víctima porque me estáis atacando y tengo que responder la
niña llevaba 15 días sin ir a clase y me hizo saber que le iba a entregar
la cabeza de su hija en una bandeja de plata si piensas que vas a dejar a
la niña en el colegio imagínate ese es el tipo de violencia psicótica la
violencia acorde con los delirios de persecución que tú estás sintiendo
esa es la idea y la reactiva es por ese estado alterado que tienes digamos
que tanto la violencia impulsiva como la psicótica son de sangre caliente
hay un componente emocional detrás está alterado tu percepción emocional
actúas pero no actúas fríamente en el caso de la impulsiva reaccionas en
el caso de la psicótica estás en un estado tan alterado que es lógica tu
conducta pero con un componente emocional lo pasas mal estás sufriendo en
la psicopática hablamos de una violencia instrumental que utiliza para
conseguir tus fines es una violencia utilizando como un mecanismo pero es
una violencia de sangre fría que te da igual lo que le pase a la otra
persona porque ese componente psicopático de pérdida de empatía no
tienes un componente por lo tanto afectivo es importante esto porque
fijaros las de sangre caliente suelen funcionar bien aunque la reactiva o
impulsiva no tiene por qué y no hay mucha evidencia que dependa parece que
no hay mucha evidencia de que esté la dopamina ahí detrás evidentemente
la psicótica sí puesto que si reduces delirios y alucinaciones reduces
también la violencia asociada a esta ahora te digo Javier pero tanto la
psicótica como la impulsiva suelen responder bien al tratamiento un
tratamiento adecuado que frene el brote psicótico de lo que hablaba es que
en una empresa organizada poco se puede hacer esa violencia instrumental
son medidas coercitivas y aislamiento y vamos a protegernos esa es la idea
¿la reactiva puede ser similar a la que tenemos cualquier persona en
estado no alterado la reactiva sí pero exagerada claro pero depende
digamos que esta gente está como muy susceptible cuando estás claro que
la patología facilita la susceptibilidad el que te sientas más atocado de
lo normal y que si se meten contigo pues las bromas te las tomes a mal
estas como de mala leche estas que reaccionas más fácilmente pero lo que
es interesante es que la medicación no suele funcionar bien en absoluto
con la psicopática es más es que no sirve de nada porque la causa no es
en sí la psicosis directamente sino que no es porque estés sintiéndote
atacado no es porque pienses que el mundo está contra ti no es porque
pienses que el otro es tu enemigo que te ópera con la destinal a aprendas
lo que estés interpretando como una amenaza en realidad no lo es y relajes
tu nivel de alerta de reactividad comenta que es bastante interesante ya
está recordarlo recordar esos dos puntos sobre todo la diferencia entre
los tres tipos de entre qué grupo, qué tipo de violencia puede ser la que
esté manifestando tu paciente a la hora de tratarlo si es psicopática
poca solución hay desde la psicofarmacología o desde la psicoterapia y
las otras dos sin embargo la psicótica evidentemente responde muy bien al
tratamiento si está bien medicado llega pues los normales que ha adquirido
tolerancia y por eso con un poquito la dosis se te reduce es decir si
estás bien medicado se reduce muchísimo las otras las otras dos brotes de
violencia y la terapia de conducta es bastante importante o interesante
para tratar la impulsiva ahora bien si es en un entorno carcelario como
teníamos pues es que no es lo mejor no es el mejor entorno ni el entorno
menos hostil para poder trabajar con esa persona desde ese lado lo último
que comentan con respecto a la esquizofrenia casi es que empiezan a hablar
de cuál es la causa de la esquizofrenia entonces bueno pues parece que
siempre está la famosa dicotomía entre nature y nurture no si es la
genética si hay un factor genético claro o si es la crianza el ambiente
en el que estén quienes lo provoca y como en todo siempre hay una
interacción de acuerdo entonces lo que lo que dice es tal realmente es que
hay muchos genes que pueden estar implicados hay muchos genes que pueden
estar implicados en este trastorno pero que habla y me parece interesante
con el relato que hace de que debe haber una conspiración entre muchos de
estos genes y además entre estos genes y el ambiente pero que toda la
carga genética que puedas tener no llega a determinar ni siquiera que
vayas a tener un brote y eso lo demuestran entre otras cosas gemelos
homocigóticos monocigóticos que no que uno tiene psicosis y otro no puede
tener esquizofrenia y otro de manera que hay una interacción como digo es
una conspiración entre un montón de genes y el ambiente digamos si dices
que se merece la enfermedad entonces cuando se manifiesta es porque el
ambiente te lo está causando pero eso significa que cuando tú estás
estudiando en un entorno de familia el ambiente es tu familia tus amigos
por lo tanto la causa digamos de tu brote digamos psicofrenia es la familia
es el ambiente yo eso es esa derivada segunda de que yo tengo riesgo pero
en casos se me manifiesta y en casos no y es el ambiente lo que determina
si de repente yo creo la culpabilidad no a ver a ver primero buscar
culpabilidades no es lo suyo sino que estamos buscando la causa qué es lo
que causa lo que hay evidencia de que hay un factor genético que influye
pero el factor genético no determina es decir los genes no determinan en
la inmensa mayoría de los casos quitando algunas alteraciones muy claras
con un componente genético claro que puedes tenerlo pero en los casos de
trastornos mentales que son complejos y por lo tanto pues con muchas
aristas no es sencillo encontrar una causa clara que directamente sea esto
lo que provoca todo lo que tengas a posteriori entonces lo que dice que
exigen es una predisposición es decir tú puedes tener como te están
comentando aquí mira la cantidad de genes que hablaba de que regula la
neuroplasticidad que regula la condición que regulan que la neurotoxicidad
en las cosas y la vulnerabilidad por estrés la sinactogenesis síntomas
sistemas de neurotransmisión que pueden estar afectados es decir hay
algunos que te predisponen más fácilmente ante unos eventos lo que dices
que el ambiente por así decir si tú tienes la previa la predisposición
que es lo que se hereda a tener esa enfermedad y hay algo un evento vital
que hace que se provoque es decir los argentinos dirían que el ambiente lo
gatilla sabes que es que lo dispara en ese momento tú tienes esa
posibilidad pero no tiene por qué manifestarse ahora bien los factores de
riesgo es decir que se ve que hay determinadas eventos vitales que son
necesarios porque hay lo que te digo si tienes dos gemelos que son
monocibóticos que son clones genéticos al fin y al cabo si uno lo parece
lo debería parecer el otro si fuese completamente debido a genes pero esa
interacción en ese ambiente no significa fíjate el ambiente que no es no
es el ambiente quiero decir todo lo que no sea los genes al final es
cuestión ambiental si es cuestión ambientales pueden ser relacionales en
el ser humano además de relacionales pueden ser físicas puede ser una
enfermedad que hayas tenido en un momento dado que te haga más vulnerable
algo puede ser hábitos de vida que tengas pueden ser elementos tóxicos
que tomes en un momento dado sabes porque la genética también te habla
aquí y es importante de cómo hay determinados genes que tú porque los
genes tú tienes una genética de acuerdo a la que sea pero esos genes no
siempre se están expresando eso lo tenemos claro hay determinados genes
que en determinado momento se tienen que expresar y en determinado momento
se tienen que silenciar que se expresen unos genes cuando no deben
expresarse o se silencian unos genes cuando tendrían que expresarse causa
problemas causa problemas y la epigenética también influye en esto ya
sabemos que ya sabéis todos vosotros que hay marcas químicas que se van
poniendo por el transcurso de la vida y por tu exposición al ambiente que
van facilitando o dificultando con esas marcas químicas que se colocan en
el ADN y en las histonas que facilitan o dificultan la transcripción de
determinados genes y por lo tanto la expresión de esos genes. O sea que si
tú imagínate que yo tuviese que tener cinco genes tocaos mutados por así
decir para padecer la esquizofrenia y realmente he heredado cuatro a lo
mejor el quinto la epigenética que es interacción del ambiente con mi
genoma me silencia eso y funcionalmente como si tuviese ese gen que se ha
mutado porque en ese momento no está funcionando o sea que la realidad el
pensar la genética y el ambiente como algo separado no es tan simple.
Claro. No se han estudiado muchas cosas eh. Pues que transvienta, te
cuento. No no no la epigenética puede traspasarse a la siguiente
generación celular siempre. Porque tú date cuenta que esa marca
epigenética por ejemplo la piel de los fumadores, el tabaco va colocando
marcas epigenéticas y eso hace que vayas teniendo más manchas en la piel.
Eso es así por marcas epigenéticas. No es que te esté mutando que a lo
mejor sí pero si te llega a mutar simplemente por esa marca epigenética
te vas teniendo por ejemplo porque el tabaco va colocando marcas
epigenéticas y el envejecimiento también va colocando marcas
epigenéticas. Una buena alimentación, una mala alimentación un día que
te deshidratas otro día que tienes una gastroenteritis que no sé qué.
Todo esto toda la vida te va marcando y va facilitando o dificultando que
se exprese el determinado gen. Esa es la importancia de la epigenética
como un factor que es un guiño lamarckiano al fin y al cabo. Si esa
mutación o esa alteración epigenética, si tú tienes una mutación por
lo que sea porque los rayos x de la última radiografía me han afectado y
me han provocado una mutación. Si esa mutación se produce en una célula
somática de tu cuerpo pasará a la siguiente generación de células de tu
cuerpo. La piel se renueva en la siguiente generación de piel pasará esa
marca epigenética a la siguiente generación por esa mutación. Pero si es
una mutación o una marca epigenética en células germinales sí puede
pasar a la siguiente generación. Sí puede pasar pero en células
germinales, es decir, si esa mutación o la marca epigenética se produce
en mi espermatogonia a la hora de formar mi esperma, eso se pasará a la
siguiente generación. Pero si se produce en mi piel y mi espermatogonía
sigue normal no tiene ningún problema. Esa es la dificultad. Eso es así.
Eso se sabe que es así. Con respecto a esto quería comentaros porque
había en la página 150 mirad que comentan que están hablando esta de la
interacción entre genes y ambientes. Hablaban de crear una puntuación de
riesgo poligénico en cuanto a un número que hablan de más de 100 genes
que se sabe que pueden tener determinada implicación. Pero aún así
decía, incluso con esa simplificación la contribución conocida de todos
los genes de riesgo sumados sólo tienen una parte del riesgo. Sólo
confieren una parte del riesgo. ¿Qué comprende el riesgo restante? Dicen
la quimioterapia son varios factores de estrés ambiental. Concretamente el
consumo de cannabis está comentando riesgos de estrés que se sabe que
tienen relación que provocan un estrés ambiental y que tiene relación
con el brote psicólico. Hablaba del consumo de cannabis, de las
experiencias emocionalmente traumáticas como la adversidad en la primera
infancia, el acoso escolar, los acontecimientos obstétricos. O sea fíjate
estaban hablando con un factor de estrés ambiental un acontecimiento
obstétrico. Un acontecimiento obstétrico es que te crees embarazada. El
parto. Que tengas un mal parto, un mal embarazo. Es decir muchas otras
cosas que puede ser. Virulencia obstétrica sí pero quiero decir que
fíjate tú lo que estamos hablando que hay muchas cosas que pueden ser un
factor ambiental que otros no los consideraríamos un factor ambiental pero
si tiene determinada debilidad en su caso puede ser el factor
desencadenante ¿no? Puede ayudar a compabular con esa carga genética para
que al final se desarrolle una psicosis. Pero quiero comentaros otras que
me llaman más la atención. Dice la privación del sueño, eso es
evidente, la privación del sueño genera, es fácil que te dé, ya te digo
yo que por ejemplo en este documental de Día del Agua Abierto siempre
hablaban y que era muy habitual ante el primer brote pues que lleven tres o
cuatro semanas sin dormir casi. Entonces problemas de sueño es bastante
habitual. Dice ser emigrante, viene con factor de estrés. Ser emigrante
¿no? ¿Qué hablo que estamos diciendo? O sea con un factor ambiental de
estrés ser emigrante. Estudiantes de la UNED no lo ponen pero deberían
ponerlo. Y otros, la incidencia de psicosis es mayor en las ciudades con
muchos inmigrantes. En una de esas ciudades Londres la incidencia de la
psicosis se reduce en un tercio si se excluyen a los inmigrantes y a sus
hijos. ¿Eso qué significa? ¿Que emigrar que es psicótico? No, eso
significa que la vida es tan complicada comparado con la población nativa
a un inmigrante que tiene una mayor carga de estrés ambiental. Claro todo,
toda la falta de apoyo social, es decir somos un ser social no hay nada
más biológico en el ser humano que su carácter social. Con lo cual si
tienes tu red de apoyo emocional estable, ese es un factor que va a ser
atenuante ante cualquier riesgo que tengas que padecer. No solo psicosis
sino cualquier otra enfermedad mental. O sea el apoyo social cada vez se
sabe que es más importante para el bienestar del individuo ¿no? Pero te
dice esto y te dicen también. El tema del cannabis te dice si nadie fumara
cannabis de alta potencia se quitaría el... Esto porque me suena ahora
otra vez el Teams. ¿Pero por qué me sale en el Teams? Que yo no estoy en
Teams. ¿Y por qué lo tengo activo? Es que se abre automáticamente,
porque tú antes le echas así y debería cerrarse así ¿no? Está
preparado para la siguiente clase. Comentaba aquí hablando de que todos
los casos de psicosis de primer episodio en Europa un 12% se reducirían y
dice sí, si no hubiese cannabis. No voy a hacer caso a ver si os son... A
ver, la realidad del cannabis es muy distinta y muy diversa, muy compleja
también. El cannabis es una planta que lleva utilizándose en miles de
años con fines recreativos, con fines terapéuticos, con fines religiosos,
etc. Miles de años. Es una planta que tiene una seguridad farmacológica
asombrosa de las que más. Nadie ha muerto por sobredosis de cannabis en el
mundo nunca en los miles de años que lleva utilizándose. De acuerdo. Cosa
que no se puede decir de la inmensa mayoría de los fármacos que tienen un
efecto psicoactivo. Pero tiene más de 150. Ahora mismo conocemos 150
cannabinoides, pero hay más todavía. De acuerdo, sabemos que el principal
elemento psicoactivo del cannabis es el THD, el delta 9
tetrahydrocannabinol. Pero también hay otros, entre otros el CBD que cada
vez está teniendo un apoyo últimamente y una difusión importante. El CBD
que es el carnavidiol, ¿vale? Pero hay otros también. El cannabinol, hay
otros muchos componentes de cannabis. Parece ser, fíjate que el THC es el
principal componente psicoactivo. Una planta bien balanceada con
porcentajes de THC y cannabidiol bien balanceados suelen ser bastante más
inocuas. Suelen facilitar más el brote de cualquier tipo, incluso que te
dé un mal viaje, una paranoia de sentir que todo el mundo se mete contigo,
etcétera. Si tiene mucha carga de THC y muy poca de CBD. Pero es más
complejo, no es tan simple. Y eso sabemos lo que sabemos y ya te digo yo
que actúan sobre el GB1, que es el principal receptor de cannabinoides en
el sistema nervioso central. En el sistema inmune es el GB2, pero también
está sobre los TRV, los TRPV, parece que actúa también sobre el GPR55.
Hay otros sistemas de neurotransmisión, hay otros receptores que no son
propios del sistema cannabinoide donde también actúan. Y depende de qué
combinación de cannabinoides, de qué manera y qué tal. Y luego hay
efectos duales. Fíjate, si el GPR55 por ejemplo es un receptor, ambos son
metabotrópicos. ¿Os acordáis de lo que era un receptor metabotrópico?
El GB1 inactiva la vía del ADN de tu ciclasa, así que el GPR55 hace
exactamente lo contrario. Tú imagínate que en la misma neurona que muchas
veces se dan, se expresa tanto el GB1 como el GPR55, ¿de acuerdo? En los
dos. Cuando el GB1 se activa, la neurona se inhibe, inhibe su
neurotransmisión. Cuando el GPR55 al final se hace lo contrario, la
neurona se activa, ¿de acuerdo? Con lo que sea. Si esa neurona es
gabaérgica, el resultado será cuando se activa que frene el circuito. Si
esa neurona es glutamatérgica, el resultado será que activa el circuito.
Quedémonos con eso, ¿de acuerdo? Pero imagínate, en una misma neurona,
tú empiezas a tomar... Resulta que los cannabinoides, ni siquiera los
endocannabinoides, pero los citocannabinoides, los que tomas tú de la
planta, no tienen la misma afinidad por los dos receptores. Se sabe que se
unen a los dos, pero tienen más afinidad por el GB1 que por el GPR55. Esto
sirve para que entendáis cómo funcionan también todos los fármacos
estos. Porque esa afinidad distinta también determinan muchas de las
consecuencias que generan. Entonces que cuando tú tomas una dosis baja
solamente se une a los que tiene mayor afinidad, que son al GB1. Entonces
tiene unos efectos a dosis bajas y cuando tiene un efecto a dosis altas...
A dosis altas ya empieza a acoplarse también al GPR55 porque tiene menos
afinidad por el GPR55. Entonces, cuando tú empiezas a tener una dosis a
dosis bajas va subiendo el efecto, el efecto, el efecto, el efecto...
Cuando pasas de determinada dosis resulta que el efecto es contrario.
Aumentas la dosis y vas teniendo un efecto contrario. ¿Por qué? Porque
empiezas a funcionar más, activar los otros receptores que generan el
efecto contrario. Y entonces aumentar la dosis hasta determinado momento
sí, pero en cuanto empiezas a activar también al otro receptor con una
dosis mayor que solamente se une a él cuando hay mucha concentración pues
resulta que aumentar la dosis es justo el efecto contrario al esperado. Y
eso ocurre en muchos fármacos que te van a decir... Se han visto efectos
paradójicos que funcionan a dosis altas de una manera y a dosis bajas de
otra manera. ¿Entendéis cómo pueden funcionar esos efectos? Porque al
final está actuando sobre distintos receptores y con los otros receptores
que se activan más tarde y con los que tienen menos actividad el efecto es
el contrario al que se tenía cuando se unía solamente a los que tenían
más actividad. ¿De acuerdo? Entonces eso es una posible complicación. El
CBD al final en muchos casos tiene efectos contrarios a los que provoca el
THC en algunos. Pero digamos que se sabe que no provoca euforia ni el CBD,
o sea que la gente que... ¿Puede llegar a ser peligroso para determinarlo?
A ver, de lo que estamos hablando de aquí, la vulnerabilidad que te
comenta de que los números se reducen, si en Amsterdam está el 50% menos
y tal... Todos los estudios de peligrosidad y de facilidad de provocar un
brote psicótico de los cannabinoides, que sí que hay una relación, ¿de
acuerdo? Si eliminas a los adolescentes de la ecuación se reduce
escandalosamente. Porque sí parece que eres mucho más vulnerable a esos
efectos psicogénicos de lo que sea, ¿de acuerdo? De generar algo en el
cerebro, como tal, en la psique, que en la etapa en la que todavía estás
por así decirlo en pleno desarrollo. Porque afecta al desarrollo en sí,
pero luego como tal. Quiero decir que esto no te lo dices tal, por lo tanto
eso no lo pongáis y te lo ponéis en un examen. Eso te lo digo yo, que lo
conozco. Y ahí si queréis saber exactamente... Cada uno que haga lo que
quiera. Además no tienes por qué fumar, también se pueden vaporizar y es
bastante menos dañino. CBD es un lingual porque si te pones unas gotitas
de lo que sea, de una tintura o de... Porque para que sean psicoactivos...
El CBD le ayuda de maravilla. Yo conozco gente que le va muy bien incluso
la marihuana. Pero vamos, quiero decir que cada uno... Las cosas tienen sus
caras y sus cruces. Y a cada uno le afecta de una determinada manera. Sí
pero el tabaco tiene un componente pro cognitivo evidentemente porque
actúas... Los receptores nicotínicos son de acetincolina y ya tenéis que
subir el tono colinérgico, al final cada uno tiene un efecto pro
cognitivo. Pero el tabaco es... La nicotina es realmente muy jodida. Y de
lo peor que puede tener el canal, los riesgos, el mayor riesgo para la
salud es cuando se fuma. Es quemarlo y todo y el benceno y las mierdas que
te metes por meterte humo en los pulmones. Si en vez de humo en los
pulmones lo vaporizas, no tiene nada que ver. Los riesgos para tu salud son
muchísimo menores. De todas formas entiendo que el consumo de drogas en
esquizofrenia puede ser al mismo tiempo un disparador y puede ser también
digamos como consecuencia de la... Sí, de hecho te lo comentaba. Sí, se
llama patología dual que es tener esquizofrenia y abuso de sustancias. Y
es bastante habitual porque entre otras cosas, fíjate, ese abuso de
sustancias que al final todas las sustancias que tienen un componente
adictivo tienen que activar la vía mesolímbica por lo menos en la parte
que tiene conexión con la recompensa, con el circuito de recompensas que
sabemos que está apaciguado aquí aunque la parte mesolímbica que está
detrás de los reíres y alucinaciones parece que hay un exceso de
dopamina, sin embargo habrá una rama que esté implicada en que me
apetezca, que disfrute la vía de recompensa. Al final cuando tú tomas una
droga, la tomas porque te gusta, a que sea, porque te produce un efecto
euforizante que al fin y al cabo va a esa vía de recompensas y es una
forma de automedicarse ante o bien los síntomas negativos que tengo de la
esquizofrenia o bien los síntomas negativos secundarios derivados de la
medicación que hace que con esta alteración química consigo lo que de
otra manera no consigo porque tengo apaciguada esa vía. Entendemos, o sea
que a veces sí que hay detrás una automedicación intuitiva del paciente
precisamente para paliar esos efectos tan limitantes como es la neurolepsis
provocada por fármacos. En la 160 hay una figura de 5HT2A en mayúsculas y
el 2A lo saca fuera del paréntesis y luego ahí pone 5HT2A en minúsculas
y el paréntesis. ¿Cómo, cómo, cómo? ¿Dónde? En la figura 51 de la
160. ¿Sí? Abajo, lo que te digo, te ponen en esa diapositiva 5HT2A
mayúsculas separado y luego 5HT2A en minúsculas y del paréntesis.
¿Cuál es la diferencia entre un exceptor y otro? No es lo mismo. Es un
fallo. Yo creo que es un fallo. Claro porque si te fijas eso lo pones
juntos después separado y una mayúscula y otra en el sexto. Sí, por eso
te digo. Yo creo que son de los fallos estos de la edición que te digo que
conviene que te acompies seis meses después. Pues ya va a pensar que es
otro exceptor diferente. No, no, vamos a verlo, no. ¿Tiene página 160?
Sí, pero lo pone en el pie de foto, en el pie de figura, no te lo está
poniendo en él este. Bueno, atendedme un momento. Vamos a acelerar esto un
poco que nos estamos quedando muy atrás. Mira, aparte de lo que veíamos.
Ahora esto. Adrián. Fármacos para la psicosis. Esto es lo que como no
tengo la versión nueva no he puesto esa figura si no hubiese puesto esa
figura. Pero esto lo que quiere decir es esto. Es decir, para la psicosis
con todo lo que sabemos ahora mismo sabemos que existen todos estos
mecanismos de acción que paran los brotes psicóticos. ¿De acuerdo?
Entonces tenemos fundamentalmente y los primeros que salieron eran los
antagonistas D2. ¿De acuerdo? Fíjate que aquí aunque en el principio del
tema 5 te está contando y te está diciendo continuamente es tal, que ya
ahora no vamos a hablar de antipsicóticos sino que vamos a hablar de
fármacos que se utilizan y vamos a nombrarlos por su mecanismo. Aunque
esto hablan, y esto te comentan en esta nueva edición, si miráis las
orientaciones de estudio que vienen en la página de la Asignatura y tal
todavía el equipo de aquí sigue utilizando la misma terminología de
antipsicóticos convencionales, antipsicóticos atípicos, porque todavía
no han llegado a adaptarse a esto que está comentando. Aquí te dice que
no debería ser, pero al final es equivalente y en el texto de vez en
cuando se les olvida y te vuelven a mencionar los convencionales o te
vuelven a lo mencional. Para entendernos, lo que en unos casos se habla de
antipsicóticos convencionales, los primeros que salieron son los
antagonistas D2. ¿De acuerdo? Aquellos que iban solamente aquí. Aquellos
que salieron porque vieron que aquellas drogas que actuaban sobre el
sistema dopaminérgico con los receptores D2, afectando a los receptores D2
indirectamente como la cocaína o las anfetaminas pues estaban detrás de
provocar los síntomas positivos de la psicosis. Entonces los primeros que
salieron en la clorpromatina y sus primos son los antagonistas D2. ¿De
acuerdo? Los siguientes que salieron, los que se llaman atópicos son los
que ya utilizan los mecanismos serotoninérgicos que hemos visto que de
alguna manera la serotonina podía compensar algunos efectos que provocaba
la dopamina que eran indeseables en estos pacientes. Y por lo tanto los
siguientes, los atípicos, son los D2 y 5HT2A. Esto es lo mismo que viene
en la imagen que acaba de comentar Adri. En esa. Eso lo que te está
diciendo es el gordo de arriba es el antagonista D2, los de la izquierda
serán los antagonistas D2 y 5HT2A, luego están los antagonistas 5HT2A que
son los de la derecha del todo en esa imagen abajo que solamente tienen ese
antagonismo y los que serían agonistas parciales D2 y 5HT1A. Entonces
fijaos, entre antagonistas D2 y agonistas parciales D2 y 5HT1A estos
digamos que son equivalentes puesto que recordad que el 1A era inhibitorio
y el 2A excitatorio. Antagonizar el 2A es lo mismo, tiene el mismo efecto
prácticamente que agonizar el 1A. ¿Entendéis? Eso no me ha dado la idea
Adri, es lo mismo. Una antagonista D2 o un agonista parcial. Funcionalmente
se consigue lo mismo. Es decir, de alguna manera en las neuronas del
mutamato por ejemplo que expresan los dos receptores, el 5HT2A es un
acelerador de la neurona y el 5HT1A es un freno. Entonces da lo mismo
levantar el pie del acelerador que pisar el freno para parar a la neurona.
Es más, hay algunas moléculas que utilizan los dos mecanismos que es lo
mejor para parar cuanto antes en la exacerbación de esa neurona. O sea,
tanto levantar el pie del acelerador como pisar el freno es la mejor manera
de detenerte. Esa es la idea. Entonces que tengáis una idea de que ambos
son más o menos lo mismo. Mirad, los antagonistas D2 son los que llamamos
y los mencionan cuando no quieren peor programación y sufrimos a los
clásicos o convencionales. Estos antagonistas D2 y 5HT2A suelen ser los
que llaman pinas, donas... Las pinas y las donas, fundamentalmente. Y una
rona que ponen ahora, pero antes esa no estaba. De acuerdo, esas pinas y
las donas... La senapina, la ketepina, la clozapina... La lurasidona, la
ciprasidona... Esos son ese doble antagonismo. Antagonismo dopaminérgico y
serotoninérgico sobre los 2A. Y los que funcionan como agonistas parciales
sobre el D2 y también muchas veces aquí, son los otros. Los que quedan
generalmente son el aripiprazol, los PIP. Que hablan dos PIP y un DIP. El
aripiprazol, el vexirazol y la caripacina. Es los PIP y el RIP. Son los que
utilizan esos mecanismos. Lo adelanto para que tengamos alguna idea de
cómo va esto. Dime. Sí. Utiliza otro mecanismo. Sí, sí. Hay algunos.
Quiero decir que los nombres sí. Porque... Sí. No es tan así. Digamos
que el agrupar los empinas, donas, sí que tienen unas ciertas similitudes.
Pero es como un recurso didáctico de STAL para que puedas memorizarlos y
aprendértelos. Pero hay algunas otras, como la vitajafina, que también
acaba en pina. Y no es precisamente... Es un antideprésimo. No un
antipsicótico. Aunque hay algunos efectos de algunos aquí que dirán mira
cómo la mitazapina. La mitazapina, si no recuerdo mal, actuaba mediante
los alfados adrenérgicos. Creo recordar. Ahora mismo no lo veo. Lo veremos
más adelante. Entonces vamos a avanzar un poquito. Estos son los
antipsicóticos convencionales. Por lo tanto, no tengo en el texto que yo
tengo en PDF donde puedo sacar las imágenes, no tengo los dibujos que
tenéis ahora aquí de la clorhormafina de los antipsicóticos
convencionales. Pero, básicamente, el esquema fundamental es ese
antagonismo D2. ¿De acuerdo? Que te lo dibuja así en esta zona. Siempre
está el D2 en esta zona. Y aquellos que tengan ese antagonismo D2 sabemos
que están utilizando... Los antipsicóticos convencionales son
fundamentalmente, principalmente, antagonismo D2 por encima de cualquier
otra cosa. ¿De acuerdo? Los que ya son atípicos, fijaos que tienen más
afinidad por los otros receptores, entre ellos el 5-HT2A, que por el D2.
Sin embargo, los convencionales, por el que más tienen dentro de estos,
prácticamente es el por el D2. Eso es lo que podemos llegar a ver. ¿Qué
es lo que ocurre con esto? Porque evidentemente para en el brote de la
psicosis actuando sobre la vía mesolímbica, aquí te hablan de
mesolímbica, mesocortical ya en este texto. ¿De acuerdo? Pero porque el
brote psicótico parece que está relacionado con una sobreestimulación en
esa vía de los receptores D2. Esa es la idea. Pero hay un margen muy
estrecho, esto venía en el anterior, en éste no había visto estas
figuras. Hay un margen muy estrecho entre tener el efecto farmacológico
deseado y generar unos efectos secundarios inaceptables. Que aquí hablaban
de los síntomas extrapiramidales y ya es tal, aquí niega la entidad a
síntomas extrapiramidales como tal y habla de parkinsonismo provocado por
fármacos. Pero es igual, son efectos extrapiramidales, hay un sistema
piramidal y extrapiramidal de regulación de órdenes motoras, de vías
motoras. Por lo tanto, son efectos motóricos. ¿De acuerdo? Lo que aquí
llaman síntomas extrapiramidales y lo que hablaban de aquí es un
parkinsonismo provocado por fármacos. Ese parkinsonismo provocado por
fármacos y la hiperprolactinemia como principales efectos secundarios no
deseables. El margen es muy estrecho entre la dosis que necesita para parar
el brote y la dosis que como te pasas un poquito provoca unos efectos
secundarios que son tan limitantes. En quienes los toma, que es por lo que
se llamaron neurolepticos, provocada el neurolepsis que serían tratones
que les dejaba prácticamente paralizados. ¿De acuerdo? Eso es lo que se
llama neurolepsis y en humanos te deja completamente como una camisa de
fuerza química. O sea, te deja al 2x2. Yo cuando vino esta chica que os
comento a mi casa medicada después de aquello y vino un día medicado es
una angustia poder tener una conversación porque es que es un esfuerzo
terrible que tienes que hacer para poder hilar tres palabras seguidas. Para
poder hablar. Es todo al más super ralentizado. Es fuerte, es muy duro.
Entonces son tan aversivos que rápidamente la gente aprende que es lo que
por ejemplo esta mujer cuando vino con el brote me decía esto te lo cuento
a ti Santi porque si se lo cuento a mi psiquiatra me empastilla. Entonces
claro a mí me contaba que la hormiga le había dicho estaba meando y una
hormiga que me abrió en el suelo le había hecho saber a ella que era la
única persona en la que se habían unido para ayudarla Dios, Satán y
Erivatasuna. Eso es lo que le dijo la hormiga. Imaginaos Erivatasuna no sé
si sabréis quién es pero es un partido político vasco donde fíjate tú
la empanada mental que podía tener. Y eso me lo contaba a mí todo lleno
de razón claro yo alucinaba claro y llegó Raquel yo estaba solo estaba
estudiando tenía exámenes me tuve con ella y llegaba Raquel y empezaba a
decir ¿pero cómo? No, no me la llevo en la contraria imaginaos y me
decía clarísimamente esto te lo cuento a ti a mi psiquiatra no se lo
cuento porque a mi psiquiatra si se lo cuento me empastilla y me empastilla
de manera que me jode tanto que en cuanto pueda le engano y si las visitas
que tengo con mi psiquiatra son de un cuarto de hora cada tres meses ya me
contabas qué control tiene cuando la familia llevaba seis meses intentando
hablar con el psiquiatra y no se había dignado en hablar con él o sea,
que imaginaos la realidad que había de salud mental en este país desde
luego muy lejos lo de los familiares es terrible imagínate lo que hay
claro avancemos un poquito esto provoca además neurolepsis por
medicamentos que parece que también detrás de la exacerbación o
síntomas negativos provocados por fármacos es decir, o bien exacerban los
síntomas negativos ya propios de la psicosis o bien te los provocan
incluso porque al bloquear la dopamina en otras vías en las que ya era
deficitaria porque ya recordemos que la vía mesocortical era algo
deficitaria con lo cual exacerbas a más aún los síntomas negativos o
bien los provocas por lo tanto el actuar sobre la vía mesocortical que se
sabe que estaba incoactivada y que explicaba de alguna manera parte de los
síntomas negativos los neurolepticos lo que solamente bloquean el D2
también aumenta la gravedad de los síntomas negativos los síntomas
extrapiramidales que aquí hablan de parkinsonismo inducido por fármacos
en la vía nidroestriada que es dopaminérfica que va de la sustancia negra
en el mesencefalo al núcleo estriado en el encéfalo frontal en el
encéfalo anterior sabemos que el cuerpo estriado es uno de los puntos
fundamentales en los ganglios basales que son junto con el cerebelo los dos
principales componentes de regulación de las órdenes motoras es el
parkinsonismo lo que decía es que si yo bloqueo aquí imaginaos, el
parkinson en sí es un déficit de neuronas en estadía que al final lo que
hace es que en el estriado libera menos dopamina entonces si bloquea la
liberación de dopamina en el estriado es como si no se estuviese liberando
dopamina con lo cual generas los problemas del parkinsonismo el
parkinsonismo es una reducción de esos movimientos que alguno un día en
el chat me puso ¿y por qué si hay parkinsonismo? los temblores
precisamente es porque es una reducción de movimientos la rigidez y
temblores no son tics son rigidez y temblores lo que te provoca entonces
porque esa vía del estriado aquí en esquizofrenia tendría que estar bien
tú la alteras bloqueando la dopamina en esa vía y la otra vía otro
problema el problema que es interesante la disquinesia o discinesia tardía
hay un problema y es que una cosa es a corto plazo si tú bloqueas esa vía
del estriado a corto plazo te provoca rigidez pero eso hace que tomándolo
de por vida como se toman muchas de estas medicaciones en algunos pacientes
tomándolo de por vida se toma son efectos ya no en agudo sino en crónico
y en crónico tu cuerpo ante ese déficit de dopamina lo que hace es
generar una sensibilización de la siguiente neurona exponiendo muchísimos
más receptores entonces eso hace que al final esa vía genera el proceso
de discinesia tardía que es justo lo contrario es lo contrario al
Parkinsonismo es decir es un exceso de movimientos en este caso estamos
hablando de TIPS en los que mencionan aquí muchos en ojos lengua
protrusión lingual es muy habitual que saque la lengua giros de cabeza de
alguna manera entendemos la complicación que esto puede tener y el otro
efecto secundario habitual del bloqueo dopaminérgico es la
hiperprolactinemia porque en la vía tuberofundíbula la dopamina inhibe la
producción de prolactina de manera que si impide la inhibición la
prolactina se genera con todos los problemas que sabemos que eso puede
llevar a infertilidad a menos rea dismenorrea etcétera como veis esta vía
está normal en la esquizofrenia pero al bloquear los receptores en las
células que generan la prolactina se desinhibe la producción de
prolactina y la gente puede llegar a lactar vamos a acabar con esto por lo
menos otros efectos secundarios que no nos mencionaban anteriormente y que
os los he puesto hoy aquí como veis está este símbolo extraño que eran
los dos iguales con el más que me... en el power point a mí me sale una
flecha pero al pasarlo la plataforma no sé qué guarrería se hace que
hace esto habla de distonía aguda de acuerdo fijaos que hablan de
distonía aguda acatisia acatisia si la mencionaban la acatisia parece ser
que también está implicada en la vía industrial de alguna manera pero
cuando se palian los efectos del partisonismo que se pueden paliar con
antimuscariénicos como veremos el próximo día porque hoy no nos va a dar
tiempo sin embargo no suelen ser eficaces contra la acatisia de acuerdo
entonces fíjate te dicen la distonía aguda es que son contracciones
musculares que a veces son demasiado fuertes y demasiado duraderas y eso se
puede quitar al fin y al cabo siempre en 20 minutos con un
anticoloenérgico intramuscular en un momento dado que llegue a parar esa
distonía aguda pero esa acatisia no suele funcionar bien sin embargo con
los antimuscariénicos y parece que se necesitan beta adrenérgicos
bloqueantes beta adrenérgicos que van son por lo tanto actuando sobre el
sistema de noradrenalina o norepinefrina benzos donde benzos y acepinas lo
que digo son relajantes musculares típicos también que actúan sobre el
receptor GABA y también parece que tienen eficacia los antagonistas del
5HT2A a mí me ha salido la A como si fuese segunda no sé por qué tenía
que haber puesto la mayúscula para que saliese bien ¿de acuerdo? y
también te hablan de un síndrome neuroléptico maligno no sé si tenía
aquí dónde estaba el síndrome neuroléptico maligno muy bien así me
gusta ¿te llamaba Gema? Sí Eso es fíjate eh aquí te tengo ¿Gema? Vale
el síndrome neuroléptico maligno dice que se asocia con rigidez muscular
extrema fiebres altas coma e incluso la muerte ¿de acuerdo? o sea y
entonces eso exige la retirada por supuesto del antagonista D2 el
dantroleno es una medicación que se llama dantroleno que te la mencionan
aquí que al fin y al cabo lo que hace es reducir la entrada de calcio
sabéis que el final de la neurotransmisión exige una entrada de calcio
¿no? para que se fusionen las vesículas pues en las fibras musculares en
la unión neuromuscular eh reduce la entrada de calcio y por lo tanto para
esa contracción muscular brutal que provoca el síndrome neuroléptico
maligno digamos que es como una dispenía aguda a lo bestia hay algunos que
hablan de que como que es el parkinsonismo extremo pero eso está está en
duda y también con agonistas de dopamina ¿no? como el bloqueo se ha
producido por antagonizar la dopamina pues metodopamina que compita por el
receptor por eh con el medicamento y libere a algunos y reduzca los
síntomas pero es una condición médica grave y exige atención médica de
urgencia y y hospital como tal no llegamos a más el próximo día seguimos
a partir de aquí espero que os haya gustado no haberos aburrido lo estaba
grabando ¿verdad? si voy a pararlo ya