los de internet os pedimos ahora que nos lo confirméis porque estaba el
micrófono de internet apagado ahora se oye bueno, hace ya un tiempo nadie
conocíamos quien era un tal Madoff y mucha gente cifra el comienzo de esta
crisis ahí, aunque hablábamos ahora con Javier, que bueno hay muchos
economistas que lo explican al comienzo de la crisis en otros momentos y
por siguiente porque la economía es una ciencia blanda no es una ciencia
exacta tiene mucha parte de social el ser social esto no tiene una
solución fácil como estamos viendo hace ya 4 o 5 años aquí estuvo
también otro economista, Javier que es tutelano y que está trabajando en
la Comunidad Económica Europea y cuando le preguntaron a ver cuánto
podía durar esto de la crisis llevábamos muy pocos meses todo el mundo
estaba pensando 6 o 8 meses 10 meses él dijo esta respuesta me acuerdo
perfectamente Japón lleva 10 años espero que no sea lo mismo esto nos
lleva unos 5 años han pasado muchísimas cosas en estos momentos todo el
mundo sabemos muchísimo de economía los conceptos de prima de riesgo más
o menos todos tenemos una noción básica el déficit en función del PIB
ayer el presidente del gobierno nos hablaba que era un 6,7 Olis Rem está
sumando el tema de los bancos y nos vamos al 10 hay pelea de cifras porque
ahora todos después de todas las recortes que hemos tenido y que hemos
vivido en nuestra propia carne pues nos damos cuenta de que por lo menos
nos interesa y esto es el ejemplo el que estéis aquí es el ejemplo de que
nos interesa a partir de ahí pues habrá muchas respuestas yo creo que
Javier lo que nos va a dar en un pequeño resumen nos ha dado en un folio
son los conceptos básicos para entender cuando nos hablan los periódicos
de todas estas cosas pero también nos va a hablar finalmente yo creo que
puede ser lo más interesante de bueno cuáles pueden ser las soluciones de
ahí de arriba a abajo o de abajo a arriba que quizás es lo que más nos
puede interesar también porque las políticas económicas no han
funcionado hasta ahora porque las políticas de contracción de gasto
etcétera Javier le quiero agradecer especialmente que esté aquí él lo
hace de forma no cobra por ello vamos a usar la palabra y nos va a hablar
de una radiografía de la crisis y tendencias económicas él además es
licenciado en administración y dirección de empresas por la UMNA y se
está doctorando en economía en este momento en la misma universidad es
profesor de aquí desde hace ya seis años cursos en el área de
microeconomía macroeconomía y economía y ha impartido distintos cursos
distintas actividades de extensión universitaria el año pasado tuvo gran
aceptación el curso de economía emocional y finanzas y este año 2012-13
son los profesores del programa Unesapiente en la asignatura de economía
personal política nacional y finanzas además de impartir una serie de
clases y de tutorías aquí también ha ejercido la audiencia en otras
instituciones educativas como ESIC Navarra es una escuela de negocios y la
propia Universidad Pública de Navarra es colaborador habitual en algún
medio de comunicación diario de noticias yo suelo leer sus artículos
participa representando al centro de Tudela en la Fundación Moderna para
algunos proyectos que estamos preparando un máster sobre emprendimiento y
como les he dicho pues vamos a ver básicamente nos va a hacer una
radiografía de la crisis y a ver si salimos con alguna solución Javier y
agradezco especialmente esta charla bueno ya muchas gracias a Luis muchas
gracias a todos por venir entonces a ver si cojo bien este cachivache te
voy a poner más casi te olvidaste vale pues entonces para ver ya vamos a
ver a ver un poco la evolución de lo que quiero hablar hoy desde luego
quiero evitar los números y las cifras porque estamos cansados de oírlas
y como os ha dicho Luis más o menos ya conocemos un poco todas pero es
bueno saber lo que ocultan algunas cifras para interpretarlas mejor
entonces primero veremos las referencias económicas básicas después los
problemas de la economía española si vemos vamos es interesante valorar
porque las políticas económicas han fallado ¿no? cuando se habla de
fechas se dice que el 15 de septiembre del 2008 es el comienzo de la gran
recesión cuando cayó Lehman Brothers en Estados Unidos y si os fijáis ha
habido políticas de todos gustos y colores no se detecta ninguna mejora
destacable en ninguno de los países ¿no? dentro de la crisis global que
estamos viviendo veremos a partir de ahí cuáles son las tendencias
económicas globales no es lo mismo tendencia que predición ¿no? pensar
que si nos plantamos en el año 2008 nadie se pensaba por el forro que
ahora podíamos estar como estamos recuerdo que en el 2008 preguntaban a
gente ¿cuántos paros podía haber? hablaban que podía haber pues 5
millones de paros los más pesimistas y todo el mundo decía que si
llegábamos a los 5 millones esto estallaba ¿no? y estamos en 6 y luego
veremos cuáles son las posibles soluciones entonces dentro de las
referencias económicas la primera es el Producto Interior Bruto ya sabéis
que son los bienes y servicios que produce un país pero aquí quiero que
os quedéis con una sencilla que es cuando oímos pues que el déficit ha
sido del 6 o del 7% que os hagáis la referencia de que España produce
aproximadamente un billón de euros al año por haceros la idea el Producto
Interior Bruto del mundo son 45 billones entonces es útil esa referencia
porque cuando oís que el déficit ha sido un 5% o un 1% que nos puede
parecer poco hacemos números y claro el 1% de un billón son 10.000
millones de euros es mucho dinero ¿no? el 6 o el 7% son 70.000 millones de
euros entonces yo creo que esa referencia no es común tenerla en la mente
así que sería muy útil poder valorarla entonces hay otro tipo de
índices como referencias económicas que son pues el índice de desarrollo
humano que mide es una combinación de educación de esperanza de vida y de
Producto Interior Bruto va de 0 a 1 el país con mayor índice es Noruega
otros índices son pues la felicidad interior bruta que empezaron a medirla
hace un año año y medio aunque desde siempre el país que comenzó con
ello fue Butana no sé si recordaréis cuando decían que lo que quería
era que la población fuese feliz no rica a partir del PIB pero desde luego
el PIB es lo que se usa de referencia otras medidas hay que tener en cuenta
el poder adquisitivo sí que es fundamental el tema de la igualdad de
oportunidades porque si la gente puede haber desigualdad económica que de
hecho está aumentando pero si percibimos que hay desigualdad de
oportunidades es cuando puede haber más problemas sociales ¿no? ayer a un
grupo de alumnos les conté que en Estados Unidos se habla mucho del sueño
americano es decir se tiene la sensación de que si uno pelea por algo va a
lograr su objetivo ¿no? curiosamente es más fácil prosperar en Europa
que en Estados Unidos según dicen los estudios más influyentes y luego
está el tema del crecimiento económico pues que es lo que avanza el PIB
de un año para otro ¿no? sabéis que también España ha bajado sobre el
1,4% y que parece que en el 2003 dicen que va a bajar el 1,1% y que el año
siguiente subirá aunque llevamos muchos años oyendo que va a subir al
año siguiente ¿no? la siguiente medida de referencia es el desempleo pues
para que no os afecte emocionalmente he preferido no poner el porcentaje
¿no? pero bueno tener en cuenta que fijaos que curioso la medición del
desempleo puede ser o del servicio de empleo ¿no? del servicio nacional o
de la EPA de la encuesta de población activa la encuesta de población
activa pues nos ha dicho que el desempleo es de 5.900.000 personas y el
otro dato habla de 4.900.000 la EPA está unificada a nivel de Europa pero
fijaos es posible que el paro registrado que es el que llevan los
organismos públicos baje porque la gente se registra o bien para cobrar un
desempleo o para hacer algún curso o para participar en políticas activas
de empleo ¿no? si uno se desanima no se va a apuntar entonces esa tasa de
paro pues va a bajar ¿no? además todos conocéis trampas de estadísticas
que han hecho pues gente que está igual haciendo algún curso ¿no? que se
cataloga como parado como siempre las cosas son un poco dudosas recuerdo
que Margaret Thatcher cambió unas 10 veces la forma de medir el paro para
arreglarlo y sobre todo ¿no? el efecto de la población activa la tasa de
paro es el número de desempleados entre el total de personas que está
registrada que indica que quiere trabajar ¿no? entonces claro puede haber
más desempleados y menos paro porque si suben los desempleados pero la
población activa sube en mayor proporción pues el paro bajará ¿no?
entonces lo que digo es que hay que ver los datos con cuidado porque
recuerdo que hace dos años pues murió muchas mujeres andaluzas enfadadas
por la subida del paro se registraban para subir la estadística del paro
es decir si una mujer no está apuntada no se contabiliza para el paro
imaginaos que de 99 personas están 23 en paro ¿no? si otra persona va al
paro a las 99 pues habría 24 de 99 ¿no? es decir aproximadamente el 24%
pero si una persona se registra quedará en 25 desempleados de 100 ¿no? la
situación es la misma pero que una persona se registre sube el paro ¿me
explico? es decir una cosa es el tema de los desempleados y otra cosa es el
tema de la población activa ¿no? una bajada de población activa o
personas que se vayan de España pueden hacer que disminuya el paro ¿no?
¿sí? porque ya no estarían registrados entonces cuando hablamos del
desempleo pues tener en cuenta el numerador y el denominador ¿no? y la
curiosidad estadística de que lo que es el paro del gobierno puede bajar
porque mucha gente se desanima ¿no? y no se apunta de hecho por eso en
Estados Unidos según dicen también bajó algo más estadísticas la
inflación ya sabéis que es la subida de precios ¿no? distinguir el IPC
que es el índice de precios al consumo y el IPI que es el índice de
producción industrial ¿no? en el índice de precios al consumo está lo
que compramos nosotros y en el otro está pues lo que compran los
empresarios lo que son grúas bienes de equipo y aparatos de ese estilo
entonces claro se supone que es importante controlar la inflación porque
como sabéis los que tenéis muchos ahorros si la inflación sube mucho
vuestros ahorros pues desaparecerían ¿no? ha habido muchas crisis de
deuda y no voy a profundizar hoy tanto que han bajado vamos en las cuales
se han arreglado debido a que se hacían más billetes subían los precios
y sale más barato pagar la deuda pero claro solo comprender que la
inflación es lo que se llama el impuesto de los pobres porque imaginaos
que los precios se doblan de un año para otro la persona que tiene ese
dinero en el banco pues ese dinero perdería ¿no? mal día la mitad porque
no me puedo comprar nada pero si alguien tiene ese dinero en fábricas o en
otro tipo de bienes le da igual ¿no? porque su fábrica también se dobla
¿sí? entonces hay que relacionar o me gusta relacionar la inflación con
el tema de dar más dinero ¿recordáis el caso de la lacrana? cuando la
dinero que secuestraron en Somalia ¿no? entonces con este tema de la
crisis muchos amigos me suelen decir que se arreglaría la crisis si a
todos nos doblasen el sueldo ¿no? si tú tienes mil euros en lugar de
ganar mil ganas dos mil y entonces pues eres más rico gastas más y la
economía mejora ¿no? el caso de la lacrana demuestra que no ocurre eso
porque cuando se pagó el descate a los piratas lo que hicieron fue
gastarse todo el dinero en drogas alcohol vicios de esos ¿y qué pasó?
que las drogas y el alcohol dispararon los precios todo lo que compraban
era mucho más caro pero no se generó riqueza entonces vamos dar más
dinero pues en teoría no vale por eso lo que tampoco vale es la solución
a la Argentina que lo que hicieron fue cambiar la gente que estaba
trabajando en el Instituto Nacional de Estadística de allá para que la
inflación no fuese tan alta de hecho pues hace unas dos semanas los
organismos internacionales regañaron a los argentinos entonces me cae la
inflación tener en cuenta que hay que mantenerla por eso por un lado
porque te cargas los ahorros de la gente y por otro pues porque no eres
competitivo si España sube los precios más que Francia podrá vender
menos en lo que es Europa entonces tenéis aquí el resto de indicadores
económicos que el déficit público bueno ya lo sabe todo el mundo
diferencia entre ingresos y gastos bueno ya sabéis que este año ha sido
del 6,7% con lo que os he dicho de lo que sería el billón de euros no nos
salen pues 70.000 millones de euros algo menos la deuda pública que es el
déficit público acumulado pues que estaría más o menos en el 80% aunque
parece que está subiendo y el pago de intereses de la deuda que sabéis
que este año es a lo que más dinero sale ¿no? 39.000 millones de euros
me he dado cuenta que en la hoja que os he dado hay una rata que pone
39.000 se pone 39 millones pues eso 39.000 millones que si hacéis la
cuenta sale prácticamente a 1.000 euros por cabeza cuando pensamos que se
nos van 1.000 euros solo en intereses es un dinero que no se usa en otras
cosas ¿no? en educación en sanidad cualquier otro aspecto de servicios
públicos entonces el dilema del gobernante ¿verdad? es saber si aumento
el déficit o no lo aumento es como decir pan para hoy hambre para mañana
¿no? si yo quiero aumentar el gasto público tengo el riesgo el tema de
que luego voy a pagar más intereses ¿no? pero si no lo aumento pues ya
sabéis que mucha gente va al paro y hay problemas sociales luego volveré
a ello cuando hable de las políticas económicas entonces así tenemos
relacionados lo que son los indicadores principales económicos ¿no? nos
vamos a los problemas de la economía española y claro quiero dar algún
enfoque nuevo no quiero entrar en los problemas que habéis oído todos los
días porque acabamos cansados ¿no? primero el problema del alto paro que
lo conocemos ¿no? el problema más oculto es lo que yo llamo los nininis o
los nadies recordaréis los ninis que eran las personas que ni estudiaban
ni trabajaban ¿no? actualmente se está generando por desgracia una clase
social nueva que son las personas que ni estudian ni trabajan ni tienen
expectativas de hacerlo ¿no? a mí me preguntaban antes y me decían ya
nos llegará para cobrar las pensiones y digo yo si el problema no es que
cobres tú las pensiones el problema es la gente que no está trabajando
que solo cobra subsidios esos son los que no van a cobrar ningún tipo de
pensiones ¿no? es mucho más grave que seguramente la tuya propia hemos
hablado también del problema de la deuda pública pues lo he dicho estaba
entre el 80 al 90% pero nos olvidamos de la privada lo que deben las
personas lo que deben las empresas y lo que deben los bancos la deuda de
toda España estaba cerca casi del 400% tenemos el estallido de la burbuja
inmobiliaria en el cual en el caso extremo era el de Japón y hablo de caso
extremo porque cuando aquí las hipotecas estaban a 40 a 50 años en Japón
estaban a 100 años pasaban de padres a hijos bueno y a nietos casi ¿no? y
todavía pues siguen igual otro estallido de la burbuja que me gusta
recordar es el estallido de la burbuja de la ilusión eso lo dijo Bruno
Delalle el antiguo embajador francés en España que tenía razón si no
vemos expectativas no tenemos proyectos y yo recuerdo lo de la burbuja de
la ilusión porque hace 4 o 5 años me lo comentó precisamente un
argentino cuando había venido a España decía que aquí veía una
ilusión que ya se había perdido un poco y ahora parece que aquí está
llegando lo mismo como veis son enfoques que creo que también hay que
valorar otros son la baja competitividad y la productividad que están en
franca mejoría pero claro están en franca mejoría pues porque se han
bajado los salarios y porque ha subido vamos y por toda la gente que han
despedido ¿no? no por una mejora tecnológica pero bueno esos problemas
quiero destacarlos junto con el problema bancario que es el descate falta
de crédito y la eficiencia del gasto público dentro del gasto público
pues quiero recordar bueno costes que no conocemos de la ineficiencia del
gasto público es lo que yo llamo el trabajo sombra que son todo el tiempo
que perdemos en hacer gestiones con la administración dentro de lo que es
la eficiencia claro los empresarios se quejan como os diré luego de que se
gasta un 5% de productos interior bruto en costes de gestión para poder
hacer empresas sería ya un gasto oculto pero ya os digo existen costes
amplios de gestión que muchas veces no tenemos en cuenta hacer un DNI te
puede llevar a lo mejor un montón de tiempo ¿no? con lo fácil que sería
una plataforma digital donde dices me falta el DNI pues mandármelo de
manera electrónica y ya está ¿no? es otro problema creo de
competitividad estos problemas suben a tres niveles principales que son la
falta de transparencia del gasto de administración y de las grandes
empresas porque como sabéis vuestro IRPF es más que conocido pero el
gasto puntual de la administración y de las grandes empresas no uno de los
problemas que tenemos es que el tipo efectivo de las grandes empresas pues
es el 30% ¿no? pero es que todos estos años no ha dejado de disminuir
estaba en el 19 y ahora está en el 9% entonces es un montón de dinero que
se puede ir pensar que las pequeñas y medianas empresas pagan en sobre
beneficios un 25% y un trabajador pues ya paga claro pues bastante más
¿no? entonces desde luego eso me parece un problema grave porque encima
cuando se juntan las grandes empresas pues con el rey se empiezan a sacar
fotos digo yo pero si estos no son los que generan empleo ¿no? no sé a
qué viene este tema de la foto cuando lo tenías que fomentar desde más
abajo pero bueno el segundo gran problema es el desajuste del sistema
educativo y el sistema laboral quiero recordar que Edward Everett fue el
fundador en la sombra del sistema educativo que tenemos ahora a finales del
siglo XIX era un gobernador de Massachusetts que preparó un sistema para
que la gente trabajase en las fábricas un sistema en el cual todo lo que
aprendemos es mecánico los alumnos saben hacer muy bien pues ecuaciones
saben hacer problemas pero cuando se les pone problemas creativos no saben
qué hacer es decir el sistema laboral todavía te está preparando para
hacer cosas que en el futuro van a hacer ya las máquinas os pongo un
ejemplo a mí cuando estaba en la universidad si me enseñaban casos de
finanzas yo veía pues aprendías ya todo eso todos los ingresos futuros de
la empresa y a partir de ahí valorabas la rentabilidad de la misma pero
hace poco me mandaron a hacer un plan financiero y digo yo y ahora como
demonios detecto o cuáles pueden ser los ingresos futuros no sabía qué
hacer es decir en el plan educativo me daban todo hecho yo lo hacía
mecánico pero lo difícil es intuir esos ingresos por último esto nos
lleva a un desequilibrio enorme en el sistema entre el sistema económico y
las rentas que genera aumentando las desigualdades ¿no? gente que gana
mucho y trabajadores que ahora entran en las empresas y ya que era una
alumna pues me dijo que estaba en una empresa que el que estaba con él
llevaba muchos años y ganaba 1500 euros y ella solo ganaba 600 euros
haciendo lo mismo ¿no? ese desajuste pues genera problemas futuros bien
sabiendo los problemas vamos a intentar ¿no? o vamos a ver qué políticas
se han usado para intentar arreglar un poco lo que es la economía ¿no?
recordar que las políticas fiscales son las que hacen los gobiernos y una
política fiscal expansiva quiere decir que un gobierno pues gasta más
dinero ¿no? entonces desde la segunda guerra mundial todas las políticas
fiscales expansivas cuando había una pequeña crisis daban resultado ¿por
qué? yo veo que la economía separa ¿no? entonces aumentó el gasto
recordaréis el plan E bueno todos lo recordamos por esos pedazos de
carteles enormes que había ¿no? conforme que iban haciendo no sé si
hacían aceras o pero bueno se supone que a partir de ahí pues la
economía iba a avanzar ¿no? ¿por qué? cuando se habla de multiplicador
fiscal se refiere a que si el gobierno gasta un euro el gobierno el dinero
que va a ese trabajador ese trabajador lo va a gastar en otra empresa ¿no?
esa empresa gracias a que tiene ese dinero compra de otro lado y así
sucesivamente se genera un ciclo entonces cuando hablamos de un
multiplicador de tres por ejemplo quiere decir que un euro gastado por el
gobierno genera tres euros más en el conjunto de la economía pero ahora
existe un debate enorme acerca de si ese multiplicador fiscal es cero con
ocho es uno con tres vamos no se ponen de acuerdo ni de lejos porque encima
fijaos si hay una política fiscal y yo gasto dinero el dinero necesita un
pago de intereses ¿no? entonces eso será rentable si el crecimiento
económico es mayor que lo que pago de intereses si un gobierno se endeuda
al tres por ciento y gracias a que yo me endeudo la economía crece si
crece más del tres por ciento me sale rentable hacer ese gasto ¿no? es
como una empresa si yo gasto un tres por ciento en un proyecto es porque
espero ganar más del tres por ciento si no mal voy ¿no? entonces se
pensaba que eso iba a arreglar la economía pero claro no lo arregló sino
que fijaos lo que pasó fue que la deuda pública subió el déficit
público se disparó y nos quedamos con el mismo paro pero con más deuda
es decir la política que había funcionado siempre dejó de funcionar
Kenneth Rogoff se quedó y Carmen Reijard que son posiblemente los mayores
expertos en estos estudios decían que la economía se había tomado una
medida como si la economía tuviese fiebre y en realidad la economía lo
que tenía era neumonía ¿no? me gusta hablar del tema de fiebre que ya
comenté hace poco que Emilio Botín en el año 2008 no tengo nada contra
él quitando sus andanzas con los paraísos fiscales pero él dijo que no
entendía el apuro que tenía la gente él dijo pero si esto es una fiebre
se va a pasar enseguida no comprendía todos esos apuros ¿de acuerdo? por
eso ya os digo que los economistas lo único que predicen bien es el pasado
en definitiva parece que se tomaron medidas para una fiebre y lo que
teníamos era pues una neumonía y las políticas fiscales expansivas que
originaron está claro ¿no? el mismo nivel de paro y más deuda entonces
nos vamos a la siguiente posibilidad si las políticas fiscales expansivas
no funcionan tendremos que ir a las políticas fiscales contractivas ¿no?
que dicen pues no puede ser que esté pagando tanto de intereses como os he
dicho antes 39.000 millones de euros pues lo que voy a hacer es deducir el
déficit fiscal es decir si bajo la deuda hombre es posible que la gente se
queje pero en años futuros tendré que pagar menos intereses ¿no? esta
política fiscal contractiva es la que estamos haciendo ahora se basa en
recortes recortes y así evitamos el coste de las generaciones futuras en
pagos de intereses ¿no? claro que esto puede generar pues posibles
revueltas sociales e incluso los años que llevamos de recortes han hecho
que los grandes organismos sobre todo el Fondo Monetario Internacional han
dicho que esta política pues también tampoco está resultando ¿no?
porque seguimos estando igual bien nos vamos de las políticas fiscales a
las políticas monetarias las políticas monetarias son las que hacen los
bancos centrales es decir el Banco Central Europeo en Estados Unidos la
Reserva Federal el Banco de Japón o el Banco de Inglaterra ¿no? entonces
una política monetaria expansiva consiste en introducir liquidez en el
mercado dinero no es que se introduzca dinero directamente ¿no? tirando
pues como dice el gobernador de la Reserva Federal norteamericana de los
helicópteros las billetes aunque se puede introducir dinero pues comprando
deuda ¿no? o comprando diversos activos financieros si entra dinero en el
mercado ¿qué peligro puede haber? pues que haya hiperinflación ¿no? que
suban mucho los precios como se dijo antes en el caso de la lacrada todos
sabéis que los alemanes cuando se habla de que el Banco Central Europeo va
a comprar deuda ponen el grito en el cielo ¿no? hay dos razones la primera
es la hiperinflación que tuvieron en los años 1920 de 1920 a 1923 tenían
que ir a comprar pues vamos el dinero no valía nada porque no hacía más
que dispararse dispararse y dispararse y hubo unas revueltas enormes lo
más rentable que se podía hacer con los billetes y lo digo como tal era
empapelar las habitaciones entonces como que no vale la esa idea además
pensar que en Alemania no quieren o quieren evitar a toda costa la entrada
de la inflación porque allá los salarios están ligados a la
productividad de las empresas no a la inflación entonces eso puede
hacernos que los alemanes pierdan poder adquisitivo ¿no? bueno la otra
parte de la política monetaria expansiva es la bajada de los tipos de
interés que sabéis que están bueno siempre se dice que van a bajar más
en Japón y en Estados Unidos están alrededor del 0% y aquí estarán
sobre el 0,7 0,75 otra parte de política monetaria expansiva es la
devaluación de la moneda que se ha hablado ya de la guerra de divisas
¿no? en Japón se han ganado hace poco las elecciones sin Soave por
primera vez el banco central que en teoría tiene que tener una política
independiente de los gobiernos ha empezado a usar técnicas para devaluar
el yen y ser más competitivo y hace poco cuando se reunieron en músculos
del G20 pues hubo tensiones por esto en todo caso que sepáis que en
Estados Unidos si que Bernanke está realizando una política monetaria
expansiva por eso hay un ligero apunte o repunte de inflación y aquí
precisamente la política monetaria no es que sea expansiva ¿no? ya os
digo es por el peso de Alemania en el banco central europeo la otra opción
sería la política monetaria contractiva que se hace pues para evitar el
decalentamiento de la economía cuando hay un crecimiento excesivo ¿no? lo
lógico es subir los tipos de interés pero es inaplicable en este momento
¿no? recordar dentro de estas políticas cuando en el verano Mario Draghi
presidente del banco central calmó los mercados diciendo que iba a hacer
todo lo posible para que no desapareciese el euro ¿no? es decir recuerdo
lo pongo como anécdota como solo una frase hizo que los mercados pues se
quedasen por así decirlo más tranquilos entonces entendemos que estas
políticas no funcionan ¿no? pero quiero entrar en otro debate del cual no
se ha hablado mucho fijaos antes del estallido de la crisis por eso he
puesto lo de como demonios porque es algo que sigo sin comprender pensar
que las políticas que hubo antes de que estallase la crisis sean fiscales
o monetarias son lo que en economía se llama procíclicas y me explico
cuando la economía va bien se supone que lo que tiene que hacer un
gobierno es decaudar guardar el superávit para que cuando la economía
vaya mal tener un dinero y no endeudarme ¿no? de la misma forma cuando la
economía va bien es razonable subir los tipos de interés porque luego
cuando la economía baje ¿no? pues tendré un mecanismo de política
monetaria que no es que ahora no tengo ¿no? es decir en la época buena
cuando la economía funcionaba pues no solo en España todos los gobiernos
bajaban los impuestos quien no recuerda casos del cheque BB de un montón
de subvenciones era una política que como se ha puesto ahí a mi entender
es una melonada histórica que no ha sido valorada suficientemente recuerdo
en el 2008 cuando Trichet estaba de gobernador bueno estaba en el banco
central europeo todos los políticos todos le decían que tenía que bajar
los tipos de interés recuerdo que en Estados Unidos los tipos de interés
estaban tan bajos que fueron una de las causas de la burbuja ¿no? aquí
Trichet no bajó los tipos de interés y es que se lo comían es decir a
nivel de lo que es monetario aún en cierta medida el banco central
aguantó ¿no? pero mirar una referencia gracias a que no bajó los tipos
de interés cuando la economía se puso un poco peor si yo bajo los tipos
de interés mucha gente que se ha hipotecado con el Euribor ¿no? y está
pagando la referencia del Euribor pues hubo una época que por lo menos me
sale a pagar menos de intereses ¿me explico? imaginaos que el tipo de
interés está muy bajo yo me endeudo y me compro una casa ¿no? si luego
ya no puede bajar más los tipos de interés siempre voy a tener que pagar
un dineral de intereses al banco ¿no? ¿sí? por eso de verdad me parece
absolutamente descomunal que en esa época los gobiernos harían políticas
procíclicas no anticíclicas tenéis pues gobiernos como Noruega Chile en
cierta medida también Canadá que parte de ese dinero pues lo guardaron a
veces tienen fondos soberanos no el de Noruega y entonces por ejemplo y
gracias a este superávit han capeado mucho mejor la crisis es decir yo me
doy cuenta que los que han aguantado mejor son los que cumplieron en las
políticas a priori no en las políticas a posteriori una de las razones de
que pase esto es el desajuste que hay en los incentivos entre las personas
y las instituciones lo que se dice que habréis oído que un político
piensa a corto plazo en las siguientes elecciones y una estadística pues
un estadista perdón piensa en la siguiente generación ¿no? hombre si yo
estoy de presidente del gobierno y veo que tengo un dineral prefiero entre
comillas regalar votos o sea regalar votos hacer subvenciones para poder
ganar fijaos antes de que estallece la crisis en España ¿os acordáis
cuando estaban subiendo el precio de los pisos? en todos los ayuntamientos
de España y también en Colombia en casi todas las comunidades autónomas
en todos cuando había elecciones municipales ganaba siempre el mismo
siempre si cambiaban un alcalde en alguna ciudad recordaréis pues por
ejemplo que bueno hasta hace poco en Barcelona siempre estaba el PSOE ¿no?
en Madrid siempre estaba el PP el alcalde era siempre el mismo y todos los
alcaldes eran buenos pues por estadística no bueno ahora parece que por
estadística todos son malos pero quiero deciros que claro si yo estoy en
un vamos en un ayuntamiento de alcalde y gano un montón de dinero a uno o
a otro le va a llegar ¿no? y todos me vuelven a votar a mí siempre
ganaban los mismos era alucinante en fin esto ¿a qué nos está llevando?
¿cuáles son las tendencias que estamos viviendo? primero aparte de la
crisis financiera que no tengo duda que conocéis ya está el cambio de
modelo productivo desapareció la aparición de clases pero me refiero a lo
siguiente en los años 50-60 había un montón de gente que trabajaba en el
campo la gente que trabajaba en el campo debido a la mejora de los campos
pasó a trabajar a las ciudades perdón a las fábricas ¿no? es decir un
montón de personas están trabajando en servicios o en otros o en donde
sea y otros tantos iban a las fábricas toda esta gente que van que estaban
en fábricas quitando las grandes multinacionales pues tienen un trabajo
que les ha desaparecido para siempre claro que va a haber gente que va a
volver a fábricas pero pensar que ha habido una gran mejora tecnológica
por otro lado se pueden comprar muchos productos a precio más barato ¿no?
se pueden externalizar incluso servicios por internet y esto me lleva a un
factor que me parece terrible hace cuatro años en España había una clase
socialista de personas entre 40 a 55 años que trabajaban en fábricas y
ganaban ganaban sueldos digo a ojo ¿no? alrededor de 2.000 euros toda esa
clase social quitando excepciones de empresas muy instaladas está
desapareciendo generando todo lo contrario gente que se está quedando sin
expectativas segunda tendencia el empobrecimiento relativo de la deuda y
los esclavos de los intereses fijaos en mi caso particular cuando yo
llegué a los 15-18 años mis padres ya habían pagado el piso las
hipotecas entonces eran de 10 años y tenían dinero para la educación de
los hijos para su propio bienestar ¿no? ahora las hipotecas son de una
media de 30 años entonces todos los que tienen ahora niños de 5-10 años
cuando ellos crezcan van a tener que seguir pagando intereses ¿sí? es un
tema del cual no se habla y yo creo que es un empobrecimiento que es un
empobrecimiento claro ¿no? personas que antes tenían unos recursos para
los hijos ahora no los van a tener la única forma de tenerlos es que hay
inflación porque si suben los precios la deuda sale más barata ¿no? pero
como sabéis si hay inflación los ahorros bajan tercer punto la brecha
intergeneracional ¿no? recordaréis que con todos estos movimientos del
15M que por cierto se murió el de indignados ¿verdad? jacer pues el
cartel que más llama la atención es aquel en el cual los chavales decían
que querían vivir como sus padres ¿no? ¿sí? hay un peligro de una
bajada de nivel bueno de bienestar social la siguiente tendencia bueno son
tendencias luego ya cada uno me las puede discutir o razonar desde luego es
que las herencias van a desaparecer todos hemos conocido directa o
indirectamente casos de niñas familiares por herencias ¿no? yo creo que
van a bajar porque pensar que hay parte de las pensiones que claro se pagan
para cubrir a la familia sabéis que había casos de mayores que salen de
las residencias ancianos ¿no? y con esas pensiones se pagan a los hijos
que están en el paro y sobre todo como decía creo que Lopoldo Abadía los
mayores han sido ahora no se mueren ni a tiros y entonces se les queda una
riqueza que es para cuidarse ellos es decir ¿qué casos no conocemos de
personas ya mayores que el hijo está trabajando y entonces con su pensión
tienes pues una chica que le cuida o te pagas la residencia entonces una
parte de dinero que antes iban a herencias ahora pues no van a ir he puesto
lo de pobre taro asho porque como recordaréis es el mismo el ministro de
finanzas japonés que decía que los mayores se tenían que morir cuanto
antes por el bien de las cuentas públicas hay que admitir que el hombre
predica con el ejemplo porque ya tenía su edad bueno otra tendencia clara
es que la desigualdad está aumentando ¿no? si alguna vez queréis saber
referencias de desigualdad si usa el índice de Gini pues aunque sea que
sepáis que si está cercano a cero el dinero está bien repartido sería
un equilibrio total cercano a uno pues sería el desequilibrio eso desde
luego es innegable ¿no? es una consecuencia del desequilibrio de rentas lo
siguiente es la pérdida de capacidad la pérdida de capacidad de
negociación de los trabajadores antes si a una persona le bajaban el
sueldo se iba a trabajar a otro lado ¿no? ahora todo el mundo aguanta lo
que sea frases como con la que está cayendo es lo que toca hemos vivido
por encima de nuestras posibilidades son comunes creo que hay que
meditarlas ¿no? digo que hay que meditarlas porque hay veces que he dicho
estos no son ciertos también antes de la crisis pensábamos que los pisos
siempre subían ¿no? entonces es innegable que esa pérdida de capacidad
de negociación está afectando muchísimo al conjunto de la economía
incluso al bienestar emocional de los trabajadores las personas que no ven
el futuro tan claro yo recuerdo que antes de la crisis si a una persona le
daban un contrato temporal de tres meses o de seis meses decía que era una
porquería no, no yo si no estoy fijo no quiero nada y ahora uno dice tengo
un contrato para un mes pues mira para un mes es el cambio de los tiempos
los funcionarios quedarán si la privatización no lo impide en policías
bomberos médicos y profesores esto hoy es una intuición seguro de que a
medio plazo habrá una gran plataforma futura con la cual podemos hacer
múltiples gestiones que quieres crear una empresa que quieres un DNI que
quieres el pasaporte pues tecleando habrá un avance enorme y todos los
casos de funcionarios que se dedican a la gestión salvo casos especiales
claro estar tenderán a desaparecer entonces más tendencias serían la
desaparición de los puestos improductivos claro todavía quedan muchos
puestos improductivos en la administración y en las grandes empresas
fijaos que cuando van estos políticos que se retiran y les meten como en
consejos de administración ¿no? recordéis que hace poco hace vez había
estado no sé si dos o tres meses en Iberdrola y ganó 200.000 euros no
tengo nada contra Cebes pero no creo que con sus ideas mágicas haya
logrado que los ingresos de Iberdrola hayan subido más de 200.000 euros
¿me explico? de la misma forma que un empresario solo contrata a un
trabajador si lo que vamos si me va a aportar más que lo que yo le pago
¿no? si no, no me merece la pena es lo que un economista clásico llama
productividad marginal pues lo mismo lo que pasa que existen puestos
improductivos incluso también en empresas porque hay puestos que se han
regalado entre comillas ¿eh? a amigos o a compañeros de partido o de
grupo que son más difíciles de desaparecer pero será una tendencia que
yo creo que veremos ¿no? porque de verdad estos consejeros de
administración nuestras indemnizaciones tan enormes son absolutamente
irracionales otro aspecto es que las marcas blancas cada vez van a aumentar
más y solo va a quedar pues la diferenciación por la calidad seguro que
muchos de vosotros cuando vais al supermercado cuando compráis compráis
la típica marca blanca y a lo mejor cogéis el tipo de champú de yogur o
material que os gusta o porque ya os habéis acostumbrado o porque os
encanta ¿no? es decir esto hace y no puedo entrar hoy ahí que haya un
cierto equilibrio de lo que son los mercados de las empresas y por último
todos bueno estamos ya cansados de oír aspectos como la inteligencia
emocional ¿no? lo que llega es la inteligencia contextual implica que las
personas que tienen más opciones de sobrevivir en el mercado son las que
sepan adaptarse a su tiempo ¿no? lo ideal es adelantarte a tu tiempo
¿verdad? eso solo lo hacen los visionarios si hablamos de la inteligencia
contextual para las empresas Nassim Taleb uno de los pensadores más
influyentes del mundo hablaba de la antifragilidad pues para las ciudades o
para los países ¿no? si yo dependo mucho de un aspecto una empresa que se
haya basado solo en un tipo de producto que es un poco lo que le pasó a
Nokia si se duerme pues desaparece ¿no? la antifragilidad indica que tengo
que ser flexible ante todos los cambios que se puedan que puedan venir
¿no? Schumpeter hablaba de que la clave del capitalismo era la disfunción
creativa es decir los productos van mejorando ¿no? las cámaras digitales
pues a lo mejor van medio desapareciendo porque se integran en los móviles
y siempre van apareciendo productos nuevos ¿no? pues la disfunción
creativa pues ha acelerado y las empresas que están pues hay un top 500 de
empresas ¿no? las que ganan más en el mundo pues cada vez cambia con más
rapidez ¿me explico? es decir si antes una empresa como General Motors
cuando estaba arriba permanecía mucho tiempo si cada vez permanecen menos
entonces es clarísimo que el futuro será de las personas y de las
empresas que tengan más inteligencia contextual o que sepan adaptarse
bueno o que sean pues eso antifrágiles a partir de ahí podemos hacer una
prueba de cuáles son las soluciones ¿no? primero valorar que las
tendencias o los movimientos vienen de arriba abajo y de arriba o de abajo
arriba de arriba abajo son los movimientos sociales de las personas de
abajo arriba son las decisiones que toma puntualmente una persona un
político si meditamos un poco cuando pensamos ¿qué tendencias han hecho
que avance la humanidad? ¿no? pues yo no recuerdo muchos avances
históricos debido a decisiones políticas estará el estado de bienestar
de Otto von Mismark ¿no? a finales del siglo XIX en Alemania ¿no? pero si
pensáis casi todos los avances vienen más de abajo arriba que de arriba
abajo ¿no? hay muchos cambios que llegan en leyes o cambios de
transparencia de las administraciones públicas cuando llegan pensamos o
nos extraña que no hayan venido antes si os dais cuenta hay leyes que en
cierta medida llegan con retraso otras no pero la mayoría llegan un poco
pues por necesidad entonces es vamos creo que casi todos los cambios vienen
los cambios sostenibles pues de abajo arriba bien uno de los problemas lo
he puesto aquí como interferencia en todas las soluciones en la hoja lo
puse como problemas es que existen una serie de grandes organizaciones que
podemos pensar que infectan el sistema esto es un principio sociológico lo
decía un pensador español José Ignacio Terroblanca que hay
organizaciones que tienen un objetivo primordial sobrevivir y aumentar el
poder y la influencia a lo largo del tiempo el segundo principio es no
realizar ninguna actividad incompatible con el principio número uno
entonces ¿a qué organismos me refiero? lo primero que pensamos son en los
partidos políticos ¿no? claro que hablo de los partidos políticos de la
política a gran escala no quiero confundir eso con la política del
alcalde del pueblo pequeño que esos si que lo hacen un poco más pues
incluso por por placer o por amor a su pueblo ¿no? pero el tema de los
políticos que ha formado pensamos que es un problema grave porque dentro
de los políticos pues hace poco ha aparecido una nueva terminología de
César Molinas que habla de los políticos como clases extractivas que
están más preocupados claro en el bienestar personal que en el suyo
propio ¿no? era el debate que había entre profesionales de la política o
políticos profesionales ¿no? ¿sí? es razonable estar en la política un
tiempo y volverte no vivir de ello bueno entonces tenemos organizaciones
como estas hay debates fijaos de si dentro de estas grandes organizaciones
podrían estar los sindicatos o la patronal ¿no? desde el punto de vista
que defienden sobre todo sus intereses y como veis su objetivo no es el
bien común sino que es el suyo propio entonces claro la única forma de
evitar que estas organizaciones pues perjudiquen al bien global pues es
desde abajo como os voy a decir después dentro de las soluciones he
querido distinguir tres tipos que son las soluciones lógicas las
ideológicas y las ideológicas y las personales las lógicas serían las
que manda el sentido común soluciones lógicas son las que dicen todos los
economistas tengan la ideología que tengan todos estamos de acuerdo en que
hay que aligerar el contexto normativo para facilitar la toma de decisiones
de los agentes ¿no? recordad lo que os he dicho del 5% del PIB en gastos
de gestión para formar una empresa pues es horrible ¿no? cuando aquí
cuando se hablaba en España de poner la ventanilla única para formar
empresas le acuerdo empresarios que iban a hacer los papeleos para montar
su negocio y decían que la ventanilla única era una ventanilla más
entonces eso yo creo que estamos todos de acuerdo ¿no? estaría también
la reforma de la administración del estado controlando más el gasto una
restauración de la unidad de mercado reforzar la separación de poderes
del estado garantizando justicia esa justicia tan lenta ¿verdad? y el
cumplimiento de las leyes añadir criterios de transparencia a la
administración y a las grandes empresas reformar el sistema educativo yo
creo que todos estamos hartos de que cada gobierno ponga un sistema
educativo distinto ¿no? y que no lo pacten entre ellos adecuar incentivos
personales para los regidores del bien común es decir si yo no cumplo unos
datos económicos o cierto número de promesas me voy ¿no? os he puesto
como anécdotas los dos casos extremos donde los incentivos personales
tienen que estar adecuados al bien común Nueva Zelanda es el caso que me
gusta a mí si el gobernador del banco central no cumple los objetivos de
inflación imaginaos que dice tiene que haber un 3% de inflación si no
dimito ¿no? pues hacen eso imaginaos que llegan un presidente del gobierno
y dice yo tengo unos objetivos ¿no? si para cuando me vaya el paro no
abajo del 20% en dos años dimito no se hace pero esos objetivos pues hay
gente que va a empresas y ejecutivos que aparecen y dicen tienes que
cumplir estos objetivos si no, no vas a seguir y eso no se hace ¿no? el
otro caso es el de Corea del Norte no sé si era el gobernador o el
ministro de economía cuando no cumplió los objetivos a nivel monetario
pues lo fusilaron eso me parece excesivo la verdad ¿no? porque a veces
bueno después estarían fomentar empresas estratégicas lo que se llaman
los clusters ¿verdad? hay empresas estratégicas pues ya sabéis la
Volkswagen en Pamplona la Universidad de Navarra con todo lo que lleva
asociados de investigación médica ¿no? y también a nivel de la clínica
universitaria en cierta medida la ciudad agroalimentaria de Tudela o
también en menor medida los San Fermines está el tema del emprendimiento
que no quiero entrar mucho porque yo creo que tanto hablar de
emprendimiento ya hay una pequeña burbuja porque hay cursos de
emprendimiento por todos lados hay que emprender pero claro eso sí que
requeriría un debate y no es el momento pero sí que estamos de acuerdo en
que hay que fomentar el autoempleo pensar cómo van las cosas por necesidad
las grandes ciudades donde hay más emprendimiento posiblemente sean es
difícil de adivinar Lagos en Nigeria y La Habana en Cuba fijaos cómo
avanza el mundo yo me extraño porque una de las tendencias que habrá
seguro es que en el futuro pagaremos con el teléfono móvil ¿no? pues
bien el país donde más se paga con el teléfono móvil es Kenia otras
tendencias como claro tanto informarnos con el móvil ¿no? sabéis que hay
más teléfonos móvil que personas en el mundo ¿no? pues en la India es
más fácil tener teléfono móvil que acceso a la letina cosas
curiosidades del mundo que vivimos bueno soluciones ideológicas sería
disminuir el peso del Estado y aumentar la competencia hay ya entender creo
que siempre hay alguna solución es donde el que las dice puede estar
interesado porque aquí la ideología entra ¿no? sería pues liberalizar y
flexibilizar más los diferentes mercados más presión fiscal a las
grandes fortunas subir el tipo efectivo de las empresas más fuertes es
decir bueno esto más que ideológico pienso que sí que habría que hacer
eso aunque claro una persona muy liberal dirá que las empresas oye que no
paguen mucho que ya de inversión tienen su beneficio en el bien común
¿no? por eso se puede debatir si esta solución es lógica o ideológica
poner impuestos a las transacciones financieras posibilidad de
renegociación de la deuda pública y privada posibles quitas instaurar una
renta básica para todos los que la necesiten o reducir la prestación del
desempleo para incentivar el trabajo una opción que han puesto que puede
ser buena es que si vas al paro ¿no? si todo lo que tú vas a cobrar de
paro a lo largo de año y medio ¿no? lo dedicas a crear una empresa ¿no?
pues te damos todo de golpe sería un ejemplo de una solución aceptable
¿no? pero bueno esto siempre ya sería debate y quiero entrar más en lo
que serían las soluciones personales porque tendríamos que todos decimos
o la gente te pregunta ¿cuándo va a acabar esto? ¿cuándo terminará? os
recuerdo que Kenneth Rogoff y Denhar hablan de que todas crisis a nivel yo
os he hablado un poco de cambio de modelo productivo ¿no? pero si pensamos
en crisis de deuda todas las que han ocurrido desde el año 1800 han
necesitado para recuperarse de 25 23 han necesitado 10 años en fin quiero
decir con ello que a veces creemos pues ya vendrán las cosas mejor o peor
siempre teniendo en cuenta que también cada uno es responsable de su
futuro ¿no? no solo el Estado te tiene que dar todo sino que cada uno
puede pensar que puede hacer para mejorar ese futuro eso no quita evitar el
tema del conformismo social porque como os he dicho existen organizaciones
o grupos de presión que hacen pues que su interés personal o propio
perjudica al de los demás ¿no? estar la participación en grupos y
plataformas pues para construir un mundo mejor ¿no? porque como sabéis si
a veces no se presiona un poco las cosas no se arreglan ¿verdad? y claro
este principio que a mí me gusta que es de Larry Verde el jugador de
baloncesto pues sería reconocer tus talentos es decir que cada uno sepa
qué talentos tiene para partir de ahí convertirlos en habilidades ¿no?
esas habilidades introducirlas al mercado laboral o bien trabajando por tu
cuenta o bien trabajando por cuenta general y a partir de ahí pues lograr
tus metas ¿no? porque todavía vivimos en el arquetipo de que tienes que
estudiar acabar la carrera y entrar a trabajar en cualquier lado y todas
tendencias hablan de que en el futuro veremos trabajos nuevos más trabajos
nuevos ¿no? incluso es posible que cada uno tenga que crearse el suyo
propio hablo ya de una escala un poco más complicada entonces claro a la
hora de conclusión pues tenéis el dicho este de Soichiro Honda que habla
de que muchas veces vemos que el mundo no es el que queremos ¿no? y no
meditamos lo que os he dicho antes en la responsabilidad de cambiarlo en
las dos escalas ¿no? en la escala personal y en la escala de presión
vamos de generar cierta presión a los grupos que os he dicho y sobre todo
que muchas veces tendemos a vivir de forma como automática ¿no? es decir
nos dejamos llevar y no caemos en que tenemos que pensar respuestas pues
para construir entre todos un mundo que pueda ser pues un poco mejor ¿de
acuerdo? así que que quede un poco claro las ideas pues he preferido daros
lo principal en un papel para que lo podáis mirar tenéis al final mi
dirección de correo por si alguien quiere hacer algún tipo de comentario
¿no? ¿sí? y pues tener en cuenta el aspecto este de los indicadores
económicos el billón de euros que supone el PIB tener en cuenta los
problemas de la economía en esas tres escalas entender por qué las
políticas macro hasta ahora no han valido precisamente esas políticas
estaban amparadas en un tipo de sociedad que yo creo que ya no va a volver
por eso no pueden seguir funcionando pensar en eso y esas tendencias ¿no?
y a partir de ahí pues distinguir claro los tipos de soluciones y claro el
nivel de soluciones sí que puede parecer razonable aunque es muy difícil
¿no? una comisión o una especie de pacto social entre partidos y expertos
¿no? para reflexionar que podía ser mejor para todo un país pero creo
que eso de momento está un poco lejos ¿verdad? así que muchas gracias
podéis preguntar todo lo que queráis ¿queréis que aflojaran un poco?
esperad un segundito esperad un segundito para que la gente de internet nos
escuche claro si queréis que aflojaran los alemanes está apagado vale ya
le hemos puesto un equilibrio donde los americanos se nos van a dar a la
manivela y los alemanes que nos van a obviar a todos ¿qué te parece? yo
creo que a Palosa al final yo creo que sí es cierto que como en Alemania
está el tema cultural que os he contado de la hiperinflación y la
referencia de los salarios a la gente le cuesta mucho cambiar hablar de que
este año hay elecciones en Alemania en octubre y hay mucha gente que
prefiere que ganen los socialistas para ver si se afloja todo pero como
muchas veces he dicho que a menudo los cambios vienen impuestos por la
necesidad ¿no? y creo que no va a quedar otro remedio ¿verdad? si no la
situación todavía podría ir a peor entonces yo creo que un poco tendrán
que aflojar pero son cosas tan difíciles de saber buenas tardes me
preguntaría ¿qué perjuicios o beneficio tienen los paraísos fiscales y
qué custodia los paraísos fiscales porque eso es intocable para que se
aclare eso es un debate porque muchas veces bueno ya sabéis que el tema de
los paraísos fiscales es donde las fortunas prácticamente no tienen que
declarar nada e incluso muchas empresas del IBEX 35 tienen una parte de
dinero en paraísos fiscales eso es muy difícil de tocar porque muchos
pensadores fijaos incluso cada país tiene un pequeño paraíso fiscal
dicen que es hasta una estrategia de las empresas eso es una de las
soluciones que solo puede venir desde abajo tiene que haber mucha presión
porque todos los que llevan las grandes empresas para poneros a cambiar eso
fijaos los trucos que hacen no sé si fue Google o Apple que han ganado
verdaderas millonadas y en España declaraban pérdidas en realidad un
paraíso fiscal no deja de ser un truco para lograr un beneficio mayor
¿no? entonces sí que no creo que podamos ver ese tipo de unificación
fiscal a no ser que haya un movimiento social muy fuerte pero yo os digo lo
más espantoso es que se cree que son hasta estrategias de los gobiernos
implícitas ¿hay expertos que dicen que si ese dinero se deniase la crisis
que hay se resolvería bastante? claro ese dinero y más todo el tema de la
economía sumergida más todos los impuestos que no se pagan desde luego
que si pero creo que tienen que ser movimientos que vengan un poco desde
abajo porque es muy difícil cambiarlo se van a decir siempre que los
paraísos fiscales han estado siempre y así quedarán como el tema que
conocemos ¿verdad? de Suiza de todo el dinero que se va a Suiza incluso
pensar que ha salido la estadística del dinero que se ha ido de España
¿no? que el año pasado se ha multiplicado 1,5 al que había antes es uno
de los problemas y es que claro los movimientos pequeños si uno de
vosotros tiene dinero y no se fía tenéis que tener un margen mínimo no
sé en cuántos miles de euros está para poder sacarlo de aquí o sea un
griego que tenga miedo de que vuelvan al drasma pues tienen que tener
muchísimo dinero para poder irse a un banco extranjero pero eso es uno de
los problemas de nuestro país para mi entender ¿eh? gracias ¿más ideas?
sí buenas una vez que se ha apuntado es que por ejemplo que ahora se habla
que el FMI está hablando de que solamente los recuerdos no funcionan sí
yo te puedo decir que todos los países casi que han sido rescatados el FMI
no va atrás y pide el dinero a costa de lo que sea o sea que eso es lo que
hace un doble juego no debemos solo los recuerdos no solucionan todos los
países rescatados los asfixian hasta no poder más no van a tener pedidos
ni nada quieren el dinero que ellos han aportado y por lo menos algunos que
yo voy a decir y luego ¿cuál es la idea de cambiar el sistema? sí a
nivel de la gente por ejemplo claro a mí me resulta curioso por ejemplo
ahora hace poco que se cambió el sistema educativo para competir para
avanzar la sociedad por ejemplo ahora es diferente de hace 30 años
entonces claro cuando intentamos cambiar el sistema a través de un punto
de vista ideológico convocando por ejemplo a la iglesia para ayudarnos a
hacer una reforma educativa eso no se ha adaptado a los tiempos de ahora
aunque yo soy católico y no tiene nada que ver pero es un poco ideológico
entonces claro no podemos ser competitivos intentando mantener lo que echar
a los puntos que no dejen avanzar no nos dejan crecer a la sociedad actual
pues la misma de hace 30 años o 40 años y luego otra pregunta que yo
quería decir es ¿es una crisis económica o una crisis de falta de
recursos? de falta de voluntad ¿a qué te refieres? aparte de los
organismos que dicen por parte de los políticos hace mucho que no se han
convertido en un contexto que no se pide la opinión o sea son ellos los
que no tienen voluntad de hacerlo no lo quieren hacer en realidad o es que
hay una crisis económica que no deja o sea no sé si me explico bien o sea
hay políticos que pueden tomar medidas no, supongo o sea hay medidas que
pueden ser de percibimiento pueden ser de incidencia o de pero por ejemplo
se prefiere rescatar a la banca a rescatar a los ciudadanos ¿no? entonces
claro se habla mucho a nivel económico yo desde que hace ya muchos años
solamente se habla de economía no se habla de otras cosas solo economía
economía no se habla de tú no tienes trabajo tú no puedes estudiar este
está en la pobreza el otro está siendo desahuciado no se habla en el
estado de la nación porque pues no se ha pronunciado la palabra desahucio
¿no? si es verdad pero es que ahí por ejemplo la falta de voluntad
entraríamos a otro debate porque cuando pensamos ¿quién manda de verdad?
¿quién manda? los políticos es decir ¿manda Merkel o mandan los grandes
fondos internacionales? ahí es donde estaría el debate ¿no? porque yo
creo que un político sí que tiene incentivos en que se arregle la
situación de la misma forma que en el año 2008 como os he comentado
tenía incentivos como tenía Superávit en dar un poco bueno de comillas
en regalar el dinero ¿no? en dar pensiones entonces claro si los que
gobiernan son los grandes fondos que a mi entender sí que tienen un poder
enorme en el mundo entonces la voluntad ya no sería de los políticos sino
si sería del fondo ¿no? recuerdo que en el año 2010 2011 hablaban de
cómo el banco este de Goldman Sachs gobernaba implícitamente el mundo que
yo no sé si lo gobierna o no pero Mario Monti salió de ahí el antiguo
Lucas Papademos cuando estaba en Grecia salió de ahí Mario Draghi salió
de ahí entonces pensar que todos estos grandes fondos tienen más poder
que los políticos el mayor fondo del mundo que es el de el de BlackRock el
que lleva Larry Fink creo que tenía dos o tres veces el Producto Interior
Bruto de España entonces cuando precisamente estás hablando de este ese
ahogo de los países es como jugar al límite con el tema de la deuda ¿no?
a mí me da la sensación de que todos estos grandes fondos el antiguo
ministro de Obama también estaba Timothy Gaitner también era de Goldman
Sachs o estaba relacionado con la gran banca entonces yo creo que hay
presión de todos esos grupos en el mundo aparte de los grandes fondos tú
tienes 29 bancos de tal forma que si cae un banco cae todo el sistema
hablabais de ayuda a la banca ¿no? a mí siempre me ha alucinado como si
os vais a las empresas de coches si cae la Volkswagen beneficia a todas las
demás ¿no? porque todas las demás van a vender más coches en cambio si
os vais a los bancos si cae un banco caen todos con todo el equipo entonces
a mi entender es un problema más que de los políticos de estos grandes
fondos que son los que tienen vamos ya hay personas con nombres y apellidos
¿eh? yo te hablo de Larifin de Vilgras que además luego desde Alemania
que hablábamos ¿no? yo creo que Alemania se habló aquí de la
superintensión ¿no? en los años 20 y tal estaban en una guerra además o
sea y además Alemania creo que en este momento no existe sinceramente creo
que debería haber alguien que le dijera que le recordara lo que fue la
segunda guerra mundial o sea que lo único sea el esfuerzo que todos los
países de Europa hicieron para reconciliarse con Alemania y todo todo lo
que lo que le han ayudado o sea sería fundamental recordarles eso porque
en ese momento se hicieron así que tampoco tienen que mandar más Alemania
que España que otro país porque están ya en la misma europea entonces
tú piensas que la clave es el que el que mande de verdad entonces yo
pienso que sí que tienen una gran presión si voy a aprovechar para hacer
una pregunta desde internet he pedido a los internautas que nos digan M.
Roldán 146 nos pregunta ¿qué opina de la idea de un estado mínimo con
todos los servicios en manos privadas cree que ese camino que están
siguiendo las actuales cree que es ese el camino que están siguiendo las
actuales políticas económicas? pues claro ahora parece que se habla cada
vez de liberalizar y liberalizar más ¿no? en Panfrono está el tema este
de los hospitales está el tema de que se quejaba uno de que habían
quitado un montón de cirujanos la tendencia es complicada cada uno puede
tener su punto de vista yo personalmente creo que la sanidad debería ser
debería seguir siendo pública pienso insisto eso ya es una idea mía que
la sanidad privada debería desgrabar porque claro el que coge un seguro
privado también está pagando la sanidad pública de sus impuestos ¿no?
entonces uno dice mira yo me voy a coger un seguro privado ese seguro que
me desgrabe para el IRPF ¿no? y así la pública también funcionará
mejor y después a nivel de la educación a mí el sistema que hay no hablo
del sistema de la enseñanza que ya os he dicho que había que comentarlo
¿no? el sistema que tenemos de colegios públicos privados o enseñanza
concertada no me parece del todo malo para que cada uno pueda elegir sí
que es verdad que curiosamente cuando estamos hablando de bajada de gasto
de bienestar en España en sanidad y en educación se gasta muchísimo
menos que en el resto de Europa es decir por lo visto hay un enfoque de
gasto público pues que está mal aprovechado pero yo os digo entrar en
esas cuentas es para volverte loco entonces creo que a nivel uno eso ya
depende de cada uno vamos de cada gobierno pero creo que la tendencia final
será esa me extraña me extrañaría mucho que al final se privacice se
privatizase toda la sanidad pero creo que ocurrirá lo que os he comentado
en primer lugar gracias por sintetizar y por mojarte que hay muchas veces
que no no sucede algún comentario o cosas que has dicho simplemente por
mal por malizar o no lo que yo te digo o lo que te comentaría decías
puestos impropios o los de hacer bien yo supongo que cuando lo ponen será
porque no es tan improductivo y yo creo que a buen entendedor pocas
palabras faltan luego una cosa una cosa que yo tampoco entiendo es porque
se habla de política expansiva y se habla de y se critica la política
expansiva demonizando el plan E que seguramente no estaremos muy de acuerdo
con el plan E porque al final fue darles de comer a las grandes empresas
aumento o HL y demás que eran todas que eran contratadas por los
ayuntamientos que luego tenían a las pequeñas subcontratas que las
machacaban pero igual el problema no es de la política expansiva sino es
en qué sectores se dedica el dinero a la política expansiva ¿vale? y
luego en último lugar hay un cálculo que si lo podéis hacer mentalmente
y compararnos tres cosas que has hecho en primer lugar la bajada del tipo
real de las grandes empresas del 19 al 9 eso comparado con el porcentaje
que suponen los intereses dentro de lo que es el déficit del Estado
comparado con ese billón que ha sido cuando el día se empezaba ¿vale?
porque y entonces yo tengo mi intuición pero no tengo los datos porque no
sé y al final la última reflexión que te lanzo y es algo que yo me voy a
explicar cada vez más hablando de estas cosas es que se habla mucho de la
consecuencia de la crisis es el aumento de la desigualdad y yo algún día
leí o escuché si no puede ser que el aumento de la desigualdad sea una de
las causas fundamentales de la propia crisis ¿no? y yo creo que en ese
sentido a quienes tenéis una labor didáctica tanto desde las aulas como
de los medios de comunicación yo creo que es una gran rotación a la
sociedad el incidir en que incluso ahora en la crisis o básicamente en la
crisis hay gente que se está haciendo más rica y la desigualdad va
creciendo es decir yo creo que focalizando ahí probablemente es más
sencillo movilizar voluntades de abajo arriba que no muchas veces en
algunas críticas un poco que nos quedamos más en lo formal o en lo
anecdótico que en estos días tenemos muchas cosas anecdóticas que son
bastante patéticas pero pero yo creo que y tú has apuntado en algunas
cosas por ahí el tema de la desigualdad me parece que es que es
fundamental nada respecto de lo de los puestos improductivos recuerdo que
cuando estuvimos bueno cuando estuve hace poco en un congreso para buscar
salidas para la crisis lo que más me llamó la atención es que comentaban
entre comillas el pacto implícito que podía haber entre las grandes
empresas del IBEX 35 que para mí tienen el problema de que no son
competitivas son casi pseudo monopolios entonces hay quien dice que hace
vez se han metido ahí porque también por el tema del déficit de tarifa y
otros ajustes que hubo entre ellos entonces sin duda es un problema creo
porque son conflictos de interés y es algo que hay que arreglar pero es
tan complejo si os vais a las grandes empresas del IBEX 35 mirad yo me voy
a Mante Ortega y me voy el de Zara y está hecho la carrera más o menos el
solo desde abajo ¿no? nos guste o no pero la mayoría de los que están
ahí han hecho sus masters ¿no? y los han colocado casi casi casi a dedos
que Aznar puso a Villalonga en Telefónica ¿sí? pues por ser compañero
de Pupite luego ya cuando Villalonga tuvo sus líos de faldas ¿verdad?
pues ya rinieron pero bueno entonces sí que es cierto que eso es un
problema totalmente de acuerdo lo segundo respecto de las políticas
expansivas claro cuando hacemos una política expansiva hay una curiosidad
siempre se ha pensado que la única política expansiva buena y es uno de
los mitos que quedan a mi entender ¿eh? es gastar la política expansiva
en infraestructuras es decir vamos a hacer mejores autopistas mejores
trenes todos conocemos el tema de los aeropuertos vacíos el tema de los
trenes a mí me consumía por una razón porque el dinero se iba de las
clases medias de dos formas ¿sí? una con tus impuestos construyendo a
vía de tren ¿no? dos una vez que habían hecho el AVE era tan caro que
solo podían ir los que tenían mucha pasta entonces por vía doble te
fastidiaban entonces no entiendo que se diga que es una política expansiva
esta infraestructura que luego no se usa y digo yo ¿no es más expansivo
una renta social baja? ¿no? porque esa persona dentro de lo malo va a
poder hacer un gasto eso también lo creo yo ¿no? después el dato del 19
al 9% no sé la valoración exacta monetaria sí sé que en términos
relativos ese dato ha hecho que a nivel de los impuestos se pasen pasen a
generar más el IRPF de los trabajadores que de las empresas ¿me explico?
si antes de eso igual tenía por ahí los datos pues las empresas pagaban
el 50 y los trabajadores el 40 el de estos serían impuestos se cambió y
lo que son los impuestos directos ¿no? del gobierno pues todo puede ser
una mayoría de los trabajadores que también sería un problema efectos de
desigualdad ¿no? y si encajo esto con lo que me dices de desigualdad mirar
una cosa de la macroeconomía global que siempre vuelve locos a los
expertos es saber dónde está la causa y dónde está el efecto porque
claro ¿qué es? la desigualdad genera la crisis o debido a la crisis hay
desigualdad ¿no? hace poco ha salido un ensayo muy influyente que dice
cuál es la vamos si las instituciones importan ¿no? entonces el debate
cuál es si un país que tiene instituciones buenas funciona o si como el
país funciona tiene instituciones buenas ¿no? porque aquí todos
estaremos de acuerdo en que muchas instituciones digamos que no han hecho
lo que debían al 100% entonces claro siempre todos los economistas te van
a dar opiniones diferentes lo que yo pienso también es que a partir de la
crisis con el tema que os he comentado de la ruptura esta de la clase de
alrededor de los 1500 2000 euros veo que esa crisis ha generado desigualdad
por un lado y por otro esas cuestiones impositivas también ¿sí? otra
pregunta de internet Agüete11 nos dice sobre los intereses de la deuda
pública ¿sí? ¿hay margen de decisión real mayormente política de los
gobiernos para intentar con una mayor regulación del mercado financiero de
los mercados financieros reducir el interés de la deuda? vale gracias
volveríamos a entrar en el tema anterior de quien manda en realidad porque
si a lo mejor todos los gobiernos dicen que yo me planto y que no voy a
pagar más intereses ¿no? de los debidos porque claro si yo tengo una
deuda pequeña todos también sabéis la historia de que si alguien debe al
banco 20 o 30.000 euros tiene un problema pero si es al revés el problema
lo tiene el banco ¿no? entonces claro hasta qué punto hay influencia
cuando muchísimos muchísimos de los políticos que están en los
gobiernos vienen precisamente de la gran banca y de esas instituciones
¿no? tema de la prima de riesgo que vuelve a subir pues claro es que no
sé si 200 puntos básicos son 2 o 3 mil millones de euros en intereses que
es una completa barbaridad entonces en teoría ¿se debería negociar?
claramente yo creo que sí es muy difícil también porque repito mucha
gente que viene de la gran banca o de estos fondos acaba en política es
difícil saber de dónde claro de dónde aparece cada uno ¿no? recuerdo
que Mario Monti que se presentó ahora en Italia y no ha quedado tan bien
vamos es un tecnócrata que también viene de estos grandes bancos no ha
quedado tan bien como esperaba Italia ha quedado ingobernable ¿no? y
fijaos cómo está el tema de la prima de riesgo que en Italia como tienen
mucho cachondeo tienen al nieto crucificado porque en el colegio le llaman
espris de prima de riesgo entonces claro conforme van subiendo los tipos es
un gasto mayor pero claro sí que es duro en realidad los países del sur
deberían quizás juntarse y renegociar pero es como si tuviésemos eso
pienso pues ya os digo pero son las dentro que dicen que las leyes hay que
cumplirlas parece ya sería la última a mí si me puede preguntar muchos
tenemos la impresión de que cada vez en este mundo está ordenado o regido
por obreres en la sombra que no son precisamente los políticos a los que
tanto se denuestra actualmente lo que es más es que esos poderes están
haciendo que denuestremos a los políticos porque a ellos no podemos
demostrarlos que no sabemos ni quiénes son ¿no crees que a lo mejor
habría llegado el momento de poner unos ciertos límites a a esos a esos
poderes que hoy día se les llama eufemísticamente como mercados no
habría que poner alguna idea esa a la economía especulativa a la
economía que solamente es dinero y que no hace absolutamente nada por el
mundo o por la ciudadanía no ha llegado quizá ese momento ya porque es
que ha habido también una intuición de que los economistas salvo algunos
que deis clase y vamos a ponernos entre paréntesis están todos al
servicio de esos poderes para desbrozar lo que está ocurriendo en el mundo
y que cada vez ganen más dinero aunque sea a costa de que cuando antes
ganábamos mil euros ahora tenemos, sí, sí, de acuerdo para empezar a
nivel de finanzas por haceros números nos he comentado que España es un
billón de euros ¿no? que el mundo en bienes y servicios son 45 billones
de euros los mercados financieros mueven 3.450 billones de euros es una
brutalidad porque esa economía claro en realidad esta es una economía que
se dice de casino ¿sí? pero entonces cuando hablamos de quien manda en el
mundo pues la gente lo discute está el tema del club Bilderberg está lo
de los chicos estos de Davos que se reúnen siempre a comienzos de año y
empiezan a debatir está la lateral está lo que decimos yo creo que son
estos grandes fondos financieros los que más influyen y es una idea que
estamos intentando dejar un poco claro ¿no? que es como no haya
movimientos financieros desde abajo y sí que es verdad que hay grupos
vamos yo participo con un grupo un tintán de estos norteamericanos que se
llaman Lindon LaRouche que están moviéndose para evitar que todo este
poder financiero pues pues haga que todo esto haga crash porque también la
historia enseña que la codicia excesiva vamos cuando uno está tan arriba
y gana tanto nunca ve el límite y no hablo solo de los casos de
corrupción en España hablo de cualquiera como dice la canción todos
queremos más entonces desde luego que ahí sí que tenía que haber un
límite y va a ser una pequeña pelea pero conforme haya movimientos
pequeños ¿no? o la gente vaya realizando más presión se podrá dar la
vuelta y me explico el político el gobernante implícitamente ¿no? digo
implícitamente claro que nadie le manda órdenes pero yo tengo que seguir
unas reglas y yo tengo que pagar unos intereses y a mí me sale que como
tengo este déficit toda esta parte de los presupuestos se va a ir por
aquí ¿no? pero claro si tienes una presión muy fuerte desde abajo el
político puede decir lo siento pero es que a mí todo el mundo me está
diciendo que lo que tengo que hacer ¿no? lo que tengo que hacer yo como
persona es pues mira no te voy a hacer caso me voy a plantar ¿no? fijaos
hasta qué punto va ese poder que una cosa de los bancos también curiosa
es que cuando se genera el dinero pues si el banco central europeo te da un
préstamo del 1% ese dinero va a los bancos comerciales ¿no? y los bancos
comerciales nos lo prestan al 4% por ejemplo ¿no? podría hacerlo al 4%
¿verdad? entonces claro los bancos comerciales ganan esa diferencia como
digo yo sin hacer nada ¿no? pues que te lo preste el banco central europeo
directamente sería razonable ¿no? y después respecto del otro tema ahí
entraríamos claro en la especulación de los bancos y en estos grandes
fondos que repito sí que tienen nombres y apellidos ¿eh? yo hablo mucho
de Larry Fink hablo de Bill Gross y sabéis hablo de Larry Fink que es el
que os he comentado que lleva lo de Black Rock porque hace 3 3 años y
medio vino a España a Madrid y para que os hagáis la idea el rey zapatero
tuvieron que cambiar la agenda para estar con él calcular quién manda si
yo le llamo a Rajoy para decirle cuatro cosas no creo que me coja ¿no? y
para una reunión iré donde él me diga a la hora que él me diga porque
lo manda él ¿no? es el equilibrio de poder que siempre tenemos cualquiera
de vosotros cuando tiene una reunión o va a pedir un favor o le van a
hacer un favor hay un juego en el cual uno tiene que ceder más ¿no?
¿sí? entonces de la misma forma calcular que el rey y el presidente del
gobierno como de tantos otros estaban pendientes de la hora y si usted les
dice a las 4 de la mañana en el café Gijón a esa hora van o sea nombres
y apellidos hay ¿eh? eso ya por eso os he dejado un poco el correo porque
si alguno de vosotros quiere alguna referencia de algún artículo o de
algún libro para saber algo más de alguno de estos adjuntos pues donde
dejaré las referencias encantado ¿eh? ¿de acuerdo? muy bien para las
últimas preguntas de internet tenéis el correo del Javier a él
agradecerle especialmente que que haya estado hoy aquí nos quedamos con
ganas de escucharte más rato nada más muchas gracias a todos que sepáis
que hemos sido unos 200 ¿eh? escuchándole a Javier muchas gracias gracias
a todos