Buenas tardes a todas las personas que estéis aquí, bienvenidos al
centro de la Universidad de Tudela. También bienvenidos a todas las
personas que nos están viendo por internet en su casa o que lo van a ver
en diferida esta conferencia. En primer lugar agradeceros que estéis aquí
en este momento y me gustaría destacar que esta conferencia organizada
junto con la Asociación Española contra el Cáncer a quien agradezco
especialmente la colaboración, tiene por objeto informar sobre las
dificultades relacionadas con la alimentación durante la enfermedad y
tratamiento, pautas para su manejo, desmitificar ideas erróneas y supongo
también el papel de la alimentación en la génesis del cáncer que no sé
si lo vais a tocar o no. Hace poco más de un mes se celebraba el Día
Mundial contra el Cáncer. Desde la Organización Mundial de la Salud... La
Organización Mundial de la Salud calcula que entre el 30 y 40% de los
tumores malignos podrían ser evitados con hábitos de vida saludable.
Dieta equilibrada, realización de ejercicio físico, supresión del
alcohol, tabaco, etc. Es importante destacar que cuando estudiamos
medicina, hablar de cáncer tenía una significación totalmente diferente.
Estos años ha habido una gran cantidad de avances y ya creo que hay que
disociar claramente la palabra cáncer con los problemas que tenía
entonces. Aún así, en los arquetipos o en ese inconsciente colectivo
sigue dándonos mucho miedo. Pero es evidente que las cosas han cambiado
muchísimo. Muchos de los neoplasias ya decimos te mueres... Con ello, pero
no de ello. Algunas cosas que quería destacar es... Bueno, algo que
leyendo la página de Contra la Diagnosticación decía, ¿no? Se cree
erróneamente que las pruebas de diagnóstico precoz se hacen sólo a las
personas que tienen molestias. O se piensa también de manera errónea que
si un cáncer no se puede operar, no tiene cura. No es así. Se cree que si
un enfermo se encuentra bien y le intervienen, la enfermedad se extenderá.
tampoco es así normalmente un tratamiento va a hacer que la enfermedad
mejore no que la enfermedad empeore bueno, yo supongo que de todo esto les
va a hablar tanto Marisa Marisa Villafranca es oncóloga es de aquí es
psico-oncóloga la conozco mucho como para decir que es oncóloga y hace ya
bastante tiempo está trabajando en la asociación española contra el
cáncer y nos hablará de los aspectos psicológicos y Eugenio Oria es
doctor en medicina he tenido la suerte de conocerlo aunque no se acordaba y
tener amigos comunes también especialista en medicina preventiva y salud
pública y diplomado superior en dietética en este momento es médico
adjunto en la sección de dietética y nutrición clínica del complejo
hospitalario de Navarra nada más les dejo de verdad les doy la bienvenida
a ambos a Eugenio y a Marisa la psico-oncóloga y les dejo en sus manos
bueno primero de todo gracias Luis por la presentación gracias por las
instalaciones por cedernos a la asociación gracias a todos vosotros por
estar sé que es un día que hace un tiempo horrible y que salir de casa a
estas horas no es lo que más apetece pero yo creo que sí que vamos a
pasar un rato que bueno yo voy a hablar muy poquito porque tengo clarísimo
que lo más interesante es lo que el doctor Uriah nos va a comentar y
además para que luego podamos hacerle todas las preguntas que surjan y sí
que a mí me parece ya muy importante el trabajar este tema el sacar un
poco y el plantearlo al nivel tan amplio de la intervención psicológica y
desde luego la intervención de nutricionista porque nosotras las
psico-oncólogas que trabajamos tanto en el complejo hospitalario de
Navarra como aquí en el Reina Sofía nos encontramos con esta
problemática a diario el tema de la alimentación es un tema muy
conflictivo tanto para el paciente como para los familiares y por eso creo
que es un aspecto relevante que tenemos que tener en cuenta como os he
dicho mi intervención es muy breve y voy a intentar ser lo más escueta
posible para darle paso a Eugenio desde la Asociación Española contra el
Cáncer trabajamos en varias líneas uno de los pilares principales a nivel
de prevención es el tabaco, el sol y también la medicina es el tema de la
alimentación ¿por qué el tema de la alimentación? porque la
alimentación es importante para todos nosotros pero más para los enfermos
oncológicos el llevar una alimentación sana saludable va a mejorar la
resistencia a los tratamientos nos va a nutrir y nos va a fortalecer
nuestro organismo para poder afrontar mejor el proceso en el que hemos
comenzado y nos va a aumentar la protección frente a diferentes
infecciones o dificultades que surgen a lo largo del tratamiento ¿Por qué
la intervención del psicólogo en este ámbito del paciente oncológico?
Bueno, pues porque tanto el incremento del peso, que es una de las
dificultades con las que nos podemos encontrar, como la pérdida de peso,
que realmente es algo muchísimo más habitual, hace que se produzcan
alteraciones. Alteraciones tanto en la imagen corporal del paciente como en
su calidad de vida. Y es ahí donde las psicólogas tenemos un papel.
¿Qué cambios se dan a nivel de la imagen corporal? Podemos aumentar o
podemos disminuir el peso, pero siempre va a estar ahí la importancia de
la apariencia física que tenemos en nuestra sociedad. Tenemos que tener
presente que es verdad, que todos tenemos la imagen de una persona y le
damos mucha importancia al nivel de buen estado físico o de mal aspecto.
Tenemos que tener clarísimo, y esto es una realidad, que tanto el cáncer
como los tratamientos van a alterar nuestra imagen corporal. Y esto es algo
evidente que no podemos discutir. Porque también el cáncer produce muchos
estresores, produce ansiedad, produce depresión, como luego veremos. Y
todos estos son factores que van a afectar a la imagen corporal del
paciente. ¿Y por qué la importancia de todo esto? Realmente por el
significado que se le atribuye a la pérdida o al aumento de peso, sobre
todo a la pérdida del peso. La mayoría de los pacientes, cuando estás
con ellos, te dicen, claro, es que fíjate, he perdido peso y esto no tiene
que ser buena señal. Esta mañana me decían, señor, tengo el escáner la
semana que viene, pero es que estoy seguro de que los resultados no se van
a ser buenos. Y me decían, porque mira, mira cómo se me está cayendo el
pantalón. Y eso a mí me da la señal de que no van las cosas bien, de que
yo no estoy bien. Porque para muchos enfermos el ir adelgazando significa
que la enfermedad va avanzando también. Y esto es un significado que la
mayoría de los pacientes, al menos cuando vienen a hablar con nosotras, en
consulta nos cuentan. Quizás no lo hablan en casa, pero sí que... cuando
están con nosotras, nos lo transmiten así. El aspecto del cuerpo y la
valoración estética que nosotros generemos va a producir cambios. Nos va
a hacer sentirnos muy vulnerables muchas veces y otras nos van a generar
pensamientos de, por lo que os decía ahora, de que estamos avanzando o que
estamos progresando a nivel de enfermedad. Esto va por un lado, ¿no? Por
el significado que el paciente le puede dar a la pérdida de peso y por
otro también está, bueno, por lo que significa, ¿no? El cambio, la
pérdida de atractivo personal, muchas veces de identidad, ¿no? Una
compañera de planta del hospital ahora está con un proceso oncológico,
ha perdido mucho peso y está yendo a tratamiento. Y me decía, es que
parece que me he vuelto invisible, ¿no? Se cruza con compañeros con los
que lleva trabajando 20 años, con médicos, con enfermeras y no le
saludan, ¿no? Y es porque muchas veces el cambio, la pérdida de peso o al
revés, ¿no? El aumento hace que la imagen que tenemos de esa persona
varíe y no la identifiquemos. ¿Qué va a pasar? Que va a producirse un
bajón en la autoestima, ¿no? En el autoconcepto que tiene cada uno de ser
humano. Muchos pacientes cuando sienten esta pérdida de autoestima, cuando
se miran al espejo y no se reconoce, lo que hacen es aislarse, ¿no? Pues
porque tengo un paciente que además es paciente de eugenio que lo ve a
menudísimo, que tuvo una pérdida de peso tremenda, que está delgadísimo
y que él en la consulta, bueno, pues dentro de las montón de cosas que
hablábamos, ¿no? Pues hablamos también de que había dejado de trabajar
en una empresa que iba 30 años con una relación buenísima y él me
decía que quería ir a la empresa, ¿no? Que quería ir, estar con ellos,
hablar, contarles cómo estaba, pero que no se atrevía porque le daba
miedo la reacción que tuvieran cuando le vieran tan delgado, ¿no? Porque
él pensaba que se iban a asustar al verle tan delgado. Entonces eso,
muchas veces el miedo al rechazo, el miedo a la reacción que puedan tener
los demás hace que te aisles. ¿Qué es importante? Que le recordemos a
nuestros familiares, amigos, compañeros que estén pasando por un proceso
oncológico. Bueno, pues realmente todos sabemos, ¿no? El atractivo
físico no es lo más importante, no es lo más relevante de la persona.
Que hay cambios que hay que aceptar y que son inevitables aunque nos genere
mucha frustración, pero que realmente la mayoría de ellos son
transitorios, ¿no? Que tenemos que tener mucho cuidado, yo es algo que les
digo muchas veces a los pacientes, ¿no? Tenemos que tener mucho cuidado
con las palabras que utilizamos al hablar tanto del tratamiento como de
nosotros mismos. Yo cuando vienen y dicen, es que ya vengo de ese infierno
que ya me han puesto el veneno, ¿no? Refiriéndose al hospital de día y a
la quimioterapia. ¿Cuántas veces, no? Vimos estas palabras. Yo, es
verdad, los fármacos son veneno, pero un veneno que va para curar, ¿no?
Entonces yo siempre les digo, es que tenemos que tener cuidado porque al
final lo que hablamos también nos lo oímos, ¿no? Entonces es importante
que las palabras que utilicemos sean las adecuadas porque al final la
palabra veneno todos lo tenemos, yo creo que es verdad que tiene una
connotación negativa, ¿no? Y en este caso no es así. Entonces es
importante que transmitamos que hay que tener mucho cuidado con cómo nos
describimos a nosotros mismos porque al final hacemos que nos sintamos
también de esa determinada manera. No descuidar el aspecto. No descuidar
el aspecto físico, ¿no? A mí me encanta cuando entran a la consulta y
veo a la gente que viene habiendo cuidado su imagen, ¿no? Yo no digo que
haya que ir todos los días con un pincel, pero mirarte al espejo y dentro
de estar enfermo, físicamente no encontrarte bien, quizás tener efectos
secundarios del tratamiento. Si mínimamente te ves al espejo y te sientes
un poquito mejor, yo creo que eso también es muy importante para a nivel
emocional encontrarte un poquito más animado. El apoyarse en la familia y
en los amigos. El no... El no distanciarse, ¿no? Por evitar sufrimiento,
que es una de las cosas que suelen hacer nuestros pacientes. Antes os
decía que sobre todo hay dos variantes que influyen, el aumento de peso y
la pérdida de peso. La realidad es que en nuestros pacientes oncológicos
es mucho más habitual la pérdida. El aumento de peso es algo que es menos
frecuente, que sobre todo suele darse en mujeres con cáncer de mama y que
lo que más genera es insatisfacción y preocupación frecuente por cómo
estoy, cómo me estoy poniendo, volveré a estar como antes, no me veo
bien, no soy yo la que está en el espejo. La prioridad ante todo y el
mensaje que tenemos que transmitir es que durante el tratamiento nunca hay
que ponerse a dieta. Yo creo que Eugenio desde luego que os va a dar las
razones y a mí otras veces que lo he escuchado me ha quedado clarísimo. Y
ya llegará el momento cuando acabe el tratamiento, cuando físicamente
hayamos superado esa recuperación para hacer un proceso de recuperación
de nuestro peso, de nuestra imagen corporal. Teniendo en cuenta que lo
importante es llevar una dieta saludable y aumentar el ejercicio físico.
Como os decía, esto es mucho más frecuente, la pérdida de peso. ¿Por
qué? Pues porque la disminución de la ingesta es habitual, tanto por el
tumor como por los tratamientos. ¿Qué va a pasar? Que la calidad de vida
del paciente va a disminuir. ¿Por qué? Pues porque se exige la dieta. Se
siente mucho más débil, es más delicado, es más frágil, se cansa mucho
más. Y esto va a influir en su vida diaria y desde luego que en su
bienestar emocional. El momento del diagnóstico siempre es un momento de
gran impacto, de gran impacto emocional. No es el momento de hablar de
esto, pero todos conocemos pacientes recién diagnosticados, cada uno
reacciona de maneras muy distintas, pero sí que a todos ellos es habitual
las ganas de comer, el apetito. Suele disminuir. La reacción es ante el
diagnóstico, ante diferentes pruebas, ante diferentes noticias que se va
recibiendo a lo largo del tratamiento. Influye, pero influye en más cosas.
Influye también en el propio tratamiento que se recibe, la quimioterapia,
la radioterapia, las cirugías, los efectos secundarios que dan esos
tratamientos, las náuseas, las llaguitas que aparecen en la boca. Hay
muchos factores que generan la pérdida de peso. Los efectos secundarios de
los tratamientos, todos los conocemos. Los cambios de sabores, cuántas
veces oímos a pacientes que me saben todo a metal, a hierro. No les saben
las cosas buenas y entonces eso hace que tengan muchas menos ganas de
comer, las náuseas, lo que acababa de comentaros. ¿Qué pasa? Que la
comida se convierte en un momento muy difícil. Y yo creo que ahí es donde
tenemos que tener mucho cuidado. Yo siempre les digo a los familiares,
tener presente que el que más interés tienen comer es el propio paciente.
Culturalmente tenemos muy metido en la cabeza que tenemos que comer para
estar mejor. Por lo que el generar todavía más presión, yo creo que hay
que tener mucho cuidado. Al final, el tema de la alimentación, que para
eso ya están los médicos, ya están nutricionistas, yo creo que ellos ya
son los que dan las pautas correctas de cómo tiene que ser. Está claro,
la familia tiene que apoyar y colaborar en estos momentos. Yo siempre
pienso que comemos cuatro veces al día o tres. Entonces, que tres veces al
día sea un momento de tensión o de bronca con la familia es terrible.
¿Por qué es tan difícil? ¿Se debería ir a hacer la recomendación?
¿Por qué las recomendaciones que los médicos dan? Bueno, pues porque
cuando estamos motivados es muy fácil seguir las recomendaciones. Pero
claro, nos encontramos con pacientes que muchas veces por el tratamiento o
porque físicamente se encuentran muy mal, están muy desmotivados, muy
desmoralizados. Entonces, seguir pautas hay veces que es cómoda. ¿Qué
podemos hacer? Bueno, yo creo que se pueden hacer cosas y que al menos
debemos de intentarlas. ¿Qué dificulta nuestra colaboración de los
familiares, de los amigos, de los acompañantes? En el proceso de la
alimentación. El centrar mucho la atención en el tema de la comida. Yo
hay pacientes que cuando subo a la planta y me encuentro a los familiares
en el pasillo y les pregunto, ¿qué tal? ¿Qué tal estáis? Y dicen, pues
mal, no ha comido nada, no ha querido desayunar nada, ayer no cenó nada.
Ya veremos la hora de la comida y ya veremos qué pasa. Yo digo, bueno,
pero aparte de la comida, ¿qué más? ¿Cómo estamos? La mayoría de
nosotros identificamos estar mejor o estar peor en función de cómo está
el tema de la alimentación. Y eso es algo que debemos de tener cuidado
porque genera mucha presión. El reñir, el amenazar, el culpabilizar. Yo
muchas veces, a mí me hace gracia porque Eugenio, bueno ya lo vais a
conocer, es la persona más campechada que vais a conocer. Y yo muchas
veces en la planta, o estoy en la habitación o en la consulta, estás con
el paciente y con la familia y le dicen, tanto la mujer como el marido, da
exactamente igual. Como no comas ya verás lo que te dice Eugenio, porque
te va a echar la bronca. Siempre tendemos a presionar, a castigar, a
reñir. Y esto normalmente no produce ningún efecto positivo. El dar por
hecho, ¿no? La falta de interés, lo que os decía antes. Esto es algo que
yo creo que lo digo a lo largo del día igual cinco veces, ¿no? Es que no
quiere comer, es que no le da la gana de comer, es que se ha empeñado en
que no quiere comer. Y esto nunca es así, realmente nunca es así. Los
pacientes siempre tienen un motivo por el que no quieren comer, porque les
duele la boca, porque tienen náuseas, por lo que sea. Pero el mayor
interesado en comer siempre es el paciente, porque sabe que es lo que
necesita para mejorar y para llevar el tratamiento lo mejor posible. ¿Qué
hacemos habitualmente? Aconsejar. Esto es lo que hacemos siempre, ¿no? Es
que lo que deberías de hacer, es que lo que tú tendrías que comer, es
que yo... Yo creo que lo que te vendría mejor siempre es esto, ¿no? Y
normalmente lo que conseguimos es un rechazo. Esto es así. ¿Qué en
cambio podemos hacer? ¿Cómo podemos colaborar? Pues apoyar sin
sobreproteger, ¿no? Yo, esto es algo que tenemos que tener presente el
paciente. El enfermo es el que tiene que tomar decisiones, el que tiene que
saber las consecuencias de sus actos y nosotros tenemos que acompañar en
el proceso, ¿no? Sin tomar decisiones por ello. El promover que el momento
de la comida sea una situación agradable, no que sea un momento de
tensión, que desde las 11 de la mañana hasta la hora de comida y estemos
temiendo que llegue la hora de comer el paciente porque le van a chuchar y
en la familia porque ya verás cómo no come y ya ver qué voy a hacer,
¿no? Bueno, yo creo que esto sí que es importante. El intentar
distraerse. Yo creo que esto si pensamos en niños pequeños es así.
Seguro que si les distraes, estás jugando, estás hablándole, se come la
papilla más fácilmente. Es verdad, cuando nos distraemos, cuando estamos
ocupados, las situaciones que nos resultan más difíciles se amortiguan un
poco, ¿no? Entonces, esto es algo en lo que podemos colaborar. El no tener
prisa. El no achuchar, ¿no? Tenemos que comer, venga, que se te va a
quedar la comida así. Bueno, pues hay que ir al ritmo y si es más
despacio que lo habitual, pues no pasa nada, ¿no? El estar preparado. El
tener alimentos que, bueno, que se puedan guardar y que se puedan
conservar. Pero estar con una cierta disponibilidad que si en algún
momento dices, jo, pues es que ahora me apetece esto, ¿no? O cosas que
sepamos que le gusten, que le van bien y que en ese momento le suelen
apetecer, bueno, pues tener preparado. Esto es un dibujo para que un poco
transmitir la idea de mucho es la percepción visual, ¿no? Si veis ahí
los dos círculos, ¿en qué círculo el negro es más pequeño? En el
grande, ¿no? Parece que en este. Y realmente son los dos iguales. Pero en
cambio, lo que yo quería poner con esta imagen es que si utilizamos platos
grandes, la comida, aunque sea la misma, les va a parecer más pequeña. Y
si les parece más pequeña ya no es un toro que les va a pillar, sino que
quizás es algo más accesible. Y entonces, bueno, pequeños trucos que
podemos ir cogiendo nos pueden ayudar. El utilizar platos grandes, el comer
muchas veces poca cantidad, ¿no? Que, bueno, yo creo que Álvaro Eugenio
nos va a hablar de esto muchísimo. El tener en cuenta los olores fuertes,
¿no? El no cocinar cuando está esa persona dentro de casa, sino cocinar,
abrir las ventanas para que los olores no le molesten. Contacto mínimo. El
tratar de entender cómo se siente y por qué lo hace, ¿no? Yo creo que
siempre tendemos a presuponer la razón. La razón porque las personas
hacen algo, ¿no? Yo, nosotras hacemos, las psicólogas hacemos mucha
formación con enfermería y auxiliares y en otros temas, ¿no? Pero nos
parece que un paciente, por ejemplo, un paciente que está ingresado y que
está en un estado muy delicado, está triste por su situación. Y quizás
no, quizás está triste porque su hija le han despedido del trabajo, ¿no?
Y siempre tendemos a atribuir la razón sin preguntar. Entonces, quizás.
Si le preguntáramos al paciente por qué no tiene ganas de comer, por qué
no come lo que le estamos poniendo en el plato, quizás nos daría pautas o
orientación un poco para buscar otras opciones. Y si no, desde luego,
consultar al especialista, ¿no? Que para eso está. Y con esto acabo. Yo
creo que esta frase, para mí, recoge un poco lo que yo os quería
transmitir. Que los vínculos afectivos son nuestro mayor tesoro, ¿no? Y
que, y el más apreciado, y que tienen un gran poder para la capacidad de
superación, ¿no? Nosotros, más que insistir en comer, más que
presionar, lo que hacemos es hacerle al paciente sentir que entendemos por
qué se encuentra mal, que entendemos por qué no quiere comer y que vamos
a facilitarle todo lo posible. Yo creo que vamos a conseguir mucho más que
con la otra actitud. Nada más. Espero haber sido breve y lo más
importante, y por eso lo he querido hacer así, es darle paso a Eugenio
Aurea, que yo creo que es muchísimo más interesante. Buenas tardes. Lo
más interesante es lo que ha comentado la doctora Villafranca, o sea que
tranquilos. A ver, yo no he traído ni diapositivas ni nada porque espero
hablar durante media hora si me deja la voz porque este cierzo ayer en
Zaragoza casi me mata y estoy aquí con el pañuelo y bastante jodido. Pero
bueno, la intención de la charla de hoy es apoyar un poco a esta
asociación de lucha contra el cáncer y sobre todo apoyar a la gente que
tenéis o que estáis afectos o que tenéis cerca algún problema. Un
paciente que está recibiendo o que va a recibir o que acaba de recibir un
tratamiento oncológico, sea de quimioterapia, sea de radioterapia o sea de
cirugía o de cualquier cosa combinada, que normalmente o con cierta
frecuencia son las tres cosas. Te operan, te dan quimio, te dan radio, te
vuelven a reoperar y en fin, gracias a eso están consiguiendo los
oncólogos que muchos cánceres se conviertan en enfermedades crónicas,
acabáis de médicos hasta el gorro, acabáis de todo muy bien. Muy hartos
pero realmente pues se viven muchos años y como bien ha comentado el
director de la MED, pues la palabra cáncer hoy tiene afortunadamente otras
connotaciones. No me voy a meter mucho, primero porque no soy quien y
segundo porque el tema es muy complejo en la alimentación y el origen del
cáncer. Solo me gustaría hacer algún pequeño comentario que quizás
suene muy bestia pero probablemente es así. Por los que estamos aquí
tenemos un cáncer. el número de células que se replican a lo largo del
día es tan inmenso que probablemente en un momento dado varias de ellas se
nos han vuelto locas y hoy se sabe que prácticamente todos los tumores
derivan de una sola célula que se ha vuelto loca y esa célula se replica
y se replica y se sigue replicando hasta que o bien se diagnostica, se
detecta y se quita o bien invade otros tejidos es decir que aunque llevemos
una alimentación sana, correcta seamos educados, nos luchemos todos los
días todas estas cosas nos puede salir un cáncer tranquilamente a
cualquiera de los que estamos aquí y lo que hay que hacer es una
reflexión y no identificar cosas que sabemos o que pensamos que nos
protegen del cáncer y luego hablaremos un poco si queréis, aunque espero
que no mucho pero porque mi intención es hablar ahora y sobre todo que
luego os enrolléis y preguntéis y me acuchilléis y lo queréis realmente
lo que sabemos es que cosas que nos pueden proteger luego no tienen por
qué ser beneficiosas en el tema del tratamiento del cáncer es decir, por
ejemplo y esto yo me lo encuentro con mucha frecuencia la Comisión Europea
elaboró un decálogo hace unos años que se ha dado mucha propaganda en el
tema de la medicina con mucha publicidad con coma 5 raciones de frutas y
verduras al día que protege del cáncer ¿vale? de acuerdo, probablemente
es verdad probablemente comer crucíferas del estilo de la berza o de la
pella, de la coliflor o del brócoli que tanto tenéis en esta tierra sea
protector del cáncer pero eso no significa que una vez que tengas cáncer
si comes mucha pella, mucha berza te vaya a ayudar a combatir el cáncer
probablemente no te está haciendo ya ningún beneficio comer frutas,
verduras, cítricos se sabe que se asocia a protección de algunos tumores
por ejemplo, tumores de cabeza y cuello en gente que es fumadora y que a la
vez toma muchos cítricos pues parece ser que se producen menos cánceres
pero eso no significa que una vez que tengas un cáncer de garganta si te
pones al bardado de naranjas te vayas a curar del cáncer bueno, pues esta
identificación tan simple la hacemos continuamente y sobre todo la hacen
muchos enfermos que de repente deciden volverse formales el día que se
vuelven enfermos el día que les han dado el diagnóstico y ese día
deciden comer mucha fruta, mucha verdura no volver a tomar la carne roja y
pescadico que no habían comido en su vida bueno, pues punto número uno
los orígenes del cáncer no tienen que ver luego con el soporte
nutricional de la persona en tratamiento oncológico que es creo que el
objeto de esta charla y un poco el objeto porque realmente es lo que están
viviendo por ejemplo las psicólogas de la asociación contra el cáncer
les preguntan ¿qué es lo que se hace? ¿y esto es sano y esto es bueno?
pues probablemente esto era sano y esto era bueno antes de pero una vez
hecho quizás con la excepción del tabaco que el que realmente se le
diagnostica un tumor si es fumador debe dejarlo inmediatamente porque
probablemente puede hacer otro tipo de tumor ligado al tabaco si es de
garganta puede hacer de pulmón si es de pulmón puede hacer de esófago si
es de esófago puede hacer de vejiga quizás es la excepción aparte del
tabaco en lo relativo al alimento en la alimentación relativamente separar
lo que es una cosa de lo que es otra el motivo de la charla esta es
consejos prácticos para la alimentación del paciente con cáncer el
primer consejo práctico y si os quedarais con esta monserga yo me daría
por satisfecho con haber venido hasta aquí y estar a gusto una tarde es
que la alimentación va detrás del tratamiento es decir, hay que hacer Una
alimentación suficientemente correcta como para que el tratamiento del
cáncer se pueda aplicar. Dicho de otra manera, no tenemos que hacer el
tonto con la alimentación y que en un momento dado tengan que parar el
tratamiento oncológico. El motivo fundamental que debe tener un paciente
con cáncer es que le puedan dar el tratamiento oncológico
correspondiente. Sea cirugía, sea quimioterapia, sea radioterapia o sea
cualquiera de las posibles combinaciones de estas tres medidas. Y esto es
fundamental porque hay mucha gente que abandona tratamientos oncológicos
por temas de alimentación y porque se creen que lo prioritario es estar
bien alimentado. Lo prioritario una vez que nos han diagnosticado un tumor
es que nos puedan dar tratamiento. Por ejemplo, y ha contado la doctora
Villafranca, hay muchos tratamientos ahora mismo oncológicos para tumores
en general femeninos que no siempre, también existe el tumor de mamás
varones como sabéis, pero en general tumores del área femenina,
estrogénicas que hacen cambiar mucho el peso. Y a mí me toca ver en la
consulta por desgracia muchas mujeres que abandonan el tratamiento porque
cambia su figura, cambia su peso y prefieren dejar el tratamiento y perder
peso y vienen a la consulta para perder peso en vez de seguir el
tratamiento oncológico. Esto, por favor, dejarlo bien claro porque son
tratamientos muchas veces curativos y si no curativos frenan la progresión
del tumor y hay muchas personas, y disculpad que me meta con el personal
femenino porque realmente habitualmente es así, que abandonan tratamientos
por los cambios de peso. Punto fundamental. Paciente con tumor. ¿Que no?
Que no se pese. Por favor, que no se pese. Porque hay montones de
fármacos, montones de situaciones que les van a hacer cambiar peso. A
veces para subir y a veces para bajar. Y eso no significa que el tumor te
esté comiendo, que estés mejorando o que estés empeorando. Que no se
pese. Y es una obsesión auténtica de gente que va de peso en peso, de
farmacia en farmacia todas las mañanas a pesarse en cuanto abren el ojo.
Si ven 100 gramos más se alegran un poco. 100 gramos menos depresión y ya
no desayuno. Y esto es una barbaridad. El paciente oncológico va a hacer
cambios de peso. A veces hacia arriba, a veces hacia abajo y además se
sabe. que el cambio del peso no influye. Hay alguna pequeñita excepción
que no os voy a contar, pero en general la pérdida de peso no va ligada al
pronóstico del tumor, va ligada a la desnutrición y resulta que cuando
alguien se desnutre, a veces gana peso porque le bajan las proteínas en
sangre y empieza lo que vulgarmente llamamos los que somos de pueblo, pues
a retener líquidos y realmente se cambia el peso y sin embargo lo
importante es que han bajado las proteínas y como han bajado las
proteínas se está reteniendo agua y como se está reteniendo líquidos se
sube peso y casualmente usted está peor subiendo peso que bajándolo. Por
favor, que la gente no se pese. Y esto a veces los médicos nos tiramos
también piedras contra nuestro tejado porque hay algunos tratamientos que
se hacen en función de la superficie corporal o del peso. Especialmente
los oncólogos médicos lo hacen. Bueno, pues dejarles a ellos que hagan
sus cálculos y sus cosas, pero por parte vuestra no pesarse. Lo que
realmente influye es la masa muscular. La pérdida de masa muscular es casi
inherente a un proceso oncológico. En todos los tumores, o en casi todos,
aparecen sustancias que son proteolíticas, que destruyen proteínas, que
hacen perder musculatura en el fondo. Y eso sí que no lo dice nunca la
báscula. Lo dice el aspecto y sobre todo lo dice subjetivamente el
paciente. ¿Me encuentro mejor o me encuentro peor? ¿Subo las escaleras
mejor o no puedo llevar el bolso de la compra? ¿O ya no puedo llevar ni mi
propio bolso? La sensación de tener más o menos fuerza, que también a
veces se puede medir con dinamómetros y aparatos especiales, sí que va
asociada a las mayores o peores expectativas de vida. Y esto lo cuenta el
paciente, no la báscula. De manera que si usted se encuentra bien, y me
encuentro bien, hoy he recibido un ciclo de quimio y bueno, he perdido dos
kilos, porque me acaban de pesar, pero bueno, yo me encuentro bien. Bueno,
pues usted está bien, punto. Porque de verdad que eso es lo relativamente
o lo realmente importante. La pérdida o mejoría de la masa muscular se
debe a que tanto el tumor como el cerebro y otros órganos, pero sobre todo
el tumor y el cerebro, son prácticamente consumidores de azúcar. Ni los
tumores saben vivir de otra cosa, ni el cerebro sabe vivir de otra cosa que
no sea la glucosa. De manera que todo lo que es comida lo transforma en
glucosa para aprovecharlo tanto el cerebro como el tumor. En general,
excepto tumores muy grandes, el consumo... El consumo metabólico o el
consumo de azúcar de un tumor es relativamente pequeño, es decir, que lo
que sigue consumiendo es el cerebro, el que teníamos antes y después del
tumor, el que tenemos a los 20 años y el que tenemos a los 50 o a los 60.
Y el consumo de azúcar por parte del cerebro es lo que nos hace cambiar
musculatura y bajar o subir musculatura en relación a que comamos o no
comamos sustancias transformables más o menos directamente en glucosa.
Bueno, este rollo viene a cuenta de que hay cosas importantes. Si queremos
mantener un consumo de azúcar por parte de nuestro cerebro para que no
destruya musculatura, que hoy sí que sabemos que va asociada a la mayor
posibilidad de supervivencia, lo que tenemos que hacer es meter hidratos de
carbono en todas las comidas. Fundamental, súper importante, todas las
comidas deben tener un poco de hidrato de carbono y cada cultura tiene su
hidrato de carbono precioso. Y la nuestra. La nuestra es el jodido pan. Si
empezamos desayunando algo con pan, ya estamos metiendo hidrato de carbono
sin darle muchas vueltas al tema. De manera que estamos metiendo hidrato de
carbono para nuestro cerebro y va a destruir menos musculatura. Y en
nuestra cultura, que no en otras, cada cultura tiene su cereal y su manera
de prepararlo, lo habitual ha sido el pan. Todavía quedará por aquí en
el público mucha gente, sobre todo gente mayor, que desayuna leche con
sopas de pan. Bueno, pues esto es una costumbre inveterada que habría que
intentar mantener. Y quien dice pan, dice derivados del pan. Derivados del
pan más o menos sencillos. ¿Por qué más o menos sencillos? Porque
cuando añadimos grasa se produce una importante sensación de saciedad y
podemos tener la misma harina sin grasa, que es el pan, que la misma harina
con mucha grasa, que son los croissants, o con mogollón de grasa, que
sería el pastelito. Tiene más calorías, tiene más energía y sin
embargo me está dando mucha sensación de saciedad y luego me voy a saltar
la siguiente comida. La sensación de saciedad se mantiene más o menos
cada 3-4 horas. De manera que si desayunamos algo con pan, 3-4 horas
después debiéramos almorzar algo con un poquito de pan. Cosa que en
nuestra cultura es tirado. Y el que no tenga esta cultura puede sustituirlo
por otras cosas, pero que tengan hidrato. Por patatas, por arroz, por pasta
italiana, por barritas, por lo que se les ocurra, pero sin mucha grasa. No
solo porque la grasa da saciedad, sino porque además la grasa también es
proinflamatoria. Y hay que recordar que estamos hablando de pacientes que
están recibiendo tratamientos oncológicos y los tratamientos oncológicos
inflaman, es decir, matan células y alrededor de esas células muertas,
que con un poco de suerte son las malas, se produce también una reacción
inflamatoria. ¿Por qué no? Porque sabemos que la grasa acelera la
inflamación prácticamente de todo. Poquito aceite, poquita grasa,
poquitas mantequillas, poquito y por contra mucho hidrato de carbono,
incluyendo dulces. Desayunar ese pan con mermelada, con dulce de membrillo,
con lo que se os ocurra, con azúcar, pues estupendo. Meter más calorías
añadiendo más grasa normalmente aumenta el efecto inflamatorio del
tratamiento que estamos recibiendo y por lo tanto aumenta también la
pérdida de musculatura que nos produce esa inflamación y a medio plazo el
cansancio, la pérdida de peso muscular y la bajada de defensas. La bajada
de defensas va ligada a la masa muscular. Cuando alguien mantiene buena
musculatura y la mantiene más o menos activa, no hay que irse al gimnasio,
basta con moverla un poquito, salir a la calle, hacer las cuatro cosas de
casa, se mantiene lo suficientemente bien Y por lo tanto, punto uno, vuelvo
para atrás, no pesarse. Punto dos, meter hidrato de carbono en todas las
comidas. De maneras sencillas, el pan. Punto tres, meter relativamente poca
grasa. Y meter también relativamente, ya sé que estamos en Tudela y
tenéis la mejor verdura del mundo y además es verdad, aunque en realidad
la mejor es la de mi pueblo que está 15 kilómetros más arriba, pero
bueno, tenemos lo mejor, lo mejor de lo mejor, pero meter muchas cosas de
digestión lenta, y difícil, también aumenta la sensación de saciedad.
De manera que comer muchísima verdura a la hora de comer, pues te puede
venir relativamente mal, porque la sensación de saciedad también va a
aumentar. Dicho de otra manera, si tenéis la verdura del abuelo que está
acojonuda, pues le echáis un poco de verdura con mucha patata y quedáis
genial y encima le estás alabando al abuelo las acelgas y la borraja y tú
le estás dando realmente patata al paciente. ¿Qué se diría? Que digiere
fácil, que tiene mucho hidrato de carbono y que da relativamente poca
sensación de saciedad. Y esto es especialmente así hasta las 11 de la
mañana o las 12 como mucho. Dicho de otra manera, a partir de las 12, 1 de
la tarde, la sensación de saciedad va a aumentar y esto es casi la norma
en todo paciente oncológico. Por sustancias que produce el tumor, por
sustancias que produce el tratamiento, que si el TNF alfa, que si la
interleuquina 1 o la interleuquina 6, un mogollón, de sustancias que
están relacionadas con la inflamación y con el tumor, bueno, pues esto es
así. Y realmente a primera hora de la mañana es cuando, y los que
tengáis pacientes oncológicos cerca lo veréis, es cuando mejor suele
estar el paciente con más apetito y con menos sensación de saciedad.
Dicho de otra manera, también levantarse relativamente pronto, a jalar, a
jalar algo con pan agradable, a jalar algo con dulce agradable y con poca
grasa y aprovecharla. Hasta mañana, hasta media mañana, para ponerme
entre comillas al bardao, porque a partir del mediodía... cada vez voy a
tener menos apetito y las cenas a veces se convierten en un drama de manera
que a las 8 o 9 de la tarde el paciente ya no quiere, no quiere nada la
familia se encabrona le lleva cosas, pues te he traído esto pues siempre
te han gustado las rosquillas y porque no has de comer rosquillas y toda la
vida has comido rosquillas y le dan el tostón y al final lo que acarrean
son enfrentamientos y malos planes vuelvo para atrás otra vez desayunar
pronto desayunar con hidrato de carbono meter poca grasa y desayunar pronto
¿por qué? para aprovechar estos ritmos de hambre-saciedad que se producen
especialmente el hambre por la mañana y la lentud a partir del mediodía
si alguien desayuna a partir de las 11 malo, esto ya no se produce de
manera que ponerle el despertador o dicho de otra manera que no se quede
hasta las 4 de la mañana viéndote de 5 porque entonces a las 8 o las 9 ya
no se ha levantado nadie hay que irse a la cama relativamente pronto
utilizar los hipnóticos que os manden los médicos cuando hay que
utilizarlos para dormir y para que a las 7 y media 8, 8 y pico de la
mañana alguien esté ya levantado y desayunando y desayunando, hidrato y
tal proteínas poca grasa, mucho hidrato y proteínas las justas y las de
digestión más fácil carnes muy magras El pollo, el pollo es una
solución estupenda. El pescado, sobre todo el pescado blanco porque cuando
son ya pescados un poco fuertes el olor normalmente el paciente lo rechaza
y si hay salsas y si hay olores fuertes y no os quiero contar los que huelo
yo ahora en el hospital, si hay olores fuertes normalmente el paciente los
rechaza. De manera que el pollo, las carnes blancas, las carnes magras, el
conejo muy hecho bastante cocinado pues suelen entrar bastante bien. Las
carnes fuertes, los olores fuertes, los sabores fuertes, el puerro, en fin
la cebolla, olores de este estilo en general el paciente los rechaza. Y
aunque sea un poco monótona la alimentación es bastante más llevadera y
el paciente se mantiene bastante mejor y no darle el tostón con cosas
que... ...que le gustaban antes y que ahora no le gustan y le desagradan y
además le van a desagradar mucho tiempo. Esto ocurre también sobre todo
en algunos tumores, sobre todo de cabeza y cuello. De cabeza y cuello, de
laringe, de faringe, de amígdala, de lengua, la gente rechaza montones de
cosas y se quedan comiendo cuatro cositas, bueno pues aprovechar esas
cuatro cositas que son casi siempre dulces o casi siempre de fácil
digestión para incluir un poco de proteínas de fácil digestión...
...que normalmente... ...que normalmente son derivados del pollo, los
fiambres estos con poca grasa suelen ir muy bien, los fiambres de pavo y de
pollo que también los hay, en fin, que los jamones de york, los jamones
que tienen poca grasa suelen ir muy bien para meter las proteínas
correspondientes. Y finalmente los lácteos y sobre todo los lácteos
desnatados, lácteos desnatados a todas horas, empezando desayunando con
leche desnatada que puede ser un pozal y si no semi. Pero que no sea leche
entera, que son más calorías pero luego ya no vas a comer leches
desnatadas semis y lácteos a cualquier hora. Los lácteos desnatados en
general producen muy poca saciedad y el paciente los tolera muy bien, de
manera que entre los fiambres con poca grasa, el pollo, el pescado blanco
si la persona no tiene repugnancia al pescado, cosa que es relativamente
frecuente, si no la tiene aprovechar el pescado blanco y finalmente los
lácteos, yogures, natillas, preparaos en casa con leche desnatada...
...con flanín el niño, con flan chino potax, con el mandarín, con lo que
queráis que no son más que harinas de maíz, que también son hidratos de
carbono, vienen de primera. Y todo tipo de dulces preparados con esto más
azúcar y ahora que no sé si hay algún endocrino por ahí, incluyendo que
el paciente sea diabético, ya se le regulará con insulina, ya se le
regulará con lo que sea su hiperglucemia debido a los dulces que está
comiendo. Pero es prioritario que el paciente coma. Para que no pierda masa
muscular, y con esto ya voy a ir creo que acabando que si no me enrollo
demasiado, para que no se coja infecciones. Hoy en día la mayor parte de
los pacientes oncológicos en tratamiento oncológico no fallecen del
cáncer, fallecen con mucha frecuencia de infecciones añadidas.
Infecciones que se deben a la bajada de defensas que producen algunos
tratamientos y también a la bajada de defensas que producen... ...la baja
de defensas que producen la baja de defensas. ...la pérdida de masa
muscular. Cuando baja la masa muscular bajan los linfocitos y los pacientes
empiezan a coger infecciones habitualmente... Que están por todos los
sitios, hongos, estafilococos, estreptococos, bacterias que tenemos todos
en la piel, que tenemos todos en las fosas nasales, que tenemos todos en la
lengua, que tenemos todos en la boca y que el paciente se las coge por
bajada de defensas ligada a la pérdida de masa muscular. Y algunas
pequeñas también consideraciones para ir acabando. Que el paciente esté
siempre bien hidratado. Bien hidratado implica tener una cantidad de agua
importante, tan importante que el paciente casi obligatoriamente tenga que
levantarse a la noche a mear. De manera que si alguien no se levanta a la
noche a mear y la primera orina de la mañana es amarilla, casi naranja,
está al borde de la deshidratación. Digan lo que digan los análisis. Y
todo paciente oncológico debe estar muy bien hidratado para que el efecto
de los tratamientos que se les da sea el correcto. Todos los tejidos
oncológicos tienen a su alrededor neovasos, que se llama. Se ha formado
una tupida red de vasos sanguíneos para darle sangre al tumor. Si no, el
tumor no crecería. De hecho, hay muchos tratamientos oncológicos que van
dirigidos a bloquear estos vasos sanguíneos y así el tumor no crece y
así el tumor se muere y desaparece. Bueno, pues si el paciente no está
bien hidratado, la aparición de estos neovasos parece ser que es mayor. Y
por otra parte, la llegada tanto del fármaco como de la radio al tumor es
mucho peor. Hidratar al paciente significa lo que os he comentado. Quemé
lo que le dé la gana muchas veces al día y que toda la orina sea lo más
blanca posible. ¿Cuánto para eso? Pues depende. Cada cual tiene su norma.
Y en general un truco tontito es lo de que me he tenido que levantar a la
noche. Bueno, pues estupendo. Y si no me he levantado a la noche, mañana
me meto más agua para estar todo el día orinando. Buena hidratación a
base fundamentalmente de agua y de agua. No de zumos que quitan el apetito.
No de zumos que en general tienen mucho potasio. La excepción es cuando a
alguien le añadan tratamientos que le bajen el potasio en general. Zumos.
Perdón, zumos. Agua. Pero también puede ser caldos. Caldos de verduras,
caldos normales y corrientes que no dan sensación de saciedad y que te
mantienen bien hidratado porque hay gente que el agua no le va o la repele
o nunca le ha ido y esto cada cual es cada cual. Y hay mucha gente que no
prueba el agua como bien sabéis. El que tenga la costumbre que la mantenga
y el que no la tenga que la intente coger con la infusión, con los caldos,
que le dé un poco la gana. Hidratos de carbono también. También de
absorción buena y con poca saciedad son los derivados de la pasta
italiana. Los espaguetis, los macarrones y las benditas sopas, sobre todo
para la gente mayor. Sopas con bien de fideos o las antiguas sopas de ajo
que realmente es pan y agua con un poquito de aceite son alimentos que
tienen hidrato de carbono, relativa a poca saciedad porque es sopa de
manera que se eliminan del estómago bastante fácil. En una hora ya han
desaparecido del tubo digestivo y que sobre todo en gente mayor para las
cenas son bastante aceptables o para los desayunos. Ayer estuve en Zaragoza
y en Aragón sigue habiendo mucha gente, sobre todo mayor, que tiene la
costumbre de desayunar sopas de ajo. Bueno, pues si alguien las mantiene
eso no está mal. Y finalmente, los tratamientos oncológicos son súper
largos. Pues de vez en cuando. El día que te encuentres bien haz lo que te
dé la gana, coño, que para eso estás superando un tumor y si te invitan
al 33 o al Remigio o al Pichorradicas o al que os dé la gana pues vas y
que pague el que quiera pero intenta disfrutarlo sobre todo el día que te
encuentres bien. Pero el día que te encuentres bien no por obligación
porque cuando alguien va por obligación con un tratamiento oncológico
pues normalmente no tiene muchas ganas. Ahora, el día que tenga ganas que
haga el favor de bastarse cuatro perras y hacer lo que le dé. Realmente la
gana, aunque le siente mal y aunque el día siguiente esté un poco modorro
y aunque porque los tratamientos oncológicos hoy en día duran meses o
años y lo estáis viviendo, lo estáis viviendo y esto no hay quien
aguante, pues levanta a las ocho voy a hacerle caso a este tío, me tomo mi
tazón de leche desnatada con pan y un poco de miel o mermelada y a las
once me como la pechuga de pavo tan triste y tan no sé qué con el pan y
joder, hoy me moriría por irme a dormir. A comer algo y a celebrarlo y a
comer unas paticas de cuto aunque sé que me van a sentar mal y aunque son
proteínas malas y aunque lo que sea, pues el día que os dé la gana o que
el paciente, pero que salga del paciente. Que no lo hagáis por
obligación. Porque por obligación comer en un tratamiento oncológico,
mal. Y esto sí que es de verdad para acabar. Y cuando algún día tengáis
a alguien que esté realmente mal, coño, llamarnos directamente o
indirectamente a través del de cabecera o del especialista o del
oncólogo, la verdad es que da gusto trabajar con los oncólogos porque es
una especialidad dura, son enfermos duros y son, bueno, pero realmente da
gusto porque cuando ven que alguien va mal, llaman sin problema. Pero si el
paciente no te reclama, pues, y si con perdón miente y dice que todo va
bien y que no hay problemas, pues realmente, y ya está, sí que es de
verdad la última. No os fíéis de tanto que hay ni por internet ni por
ahí escrito barbaridades que no os podéis ni imaginar. Que si aguas
imantadas, que si dietas milagrosas, que si dietas depurativas, que si,
bueno, en fin, barbaridades de todo, fiaros del oncólogo. Y fiaros un poco
de la red sanitaria que va a derivar a un sitio, va a derivar a otro, si la
persona canta y dice la verdad. Porque hay gente que con estas
enfermedades, para nuestra desgracia, aunque parezca mentira, se caga y
intenta engañar un poco. ¿Y qué tal? Bien, bien, bien. Y luego viene,
pero si has estado vomitando toda la noche. Bueno, pero solo han sido seis
veces, de cojones, y resulta que estamos bien, bien, bien. Bueno, pues por
favor, darnos la murga que para eso estamos. Pues no sé, hacemos un turno
de preguntas. ¿Qué preguntas os parecen? Buenas tardes. Una pregunta te
voy a hacer. Eugenio. Yo tengo una mamá que es más mula que la mula. Que
no sale de sus cuajadas y su leche entera. Y se alimenta de eso. No tiene,
en el momento no se ha visto nada, pero hay una temporada que está
bastante... Entonces yo ahora estoy detrás de ella para decirle que tiene
que tomar desgatados, tanto yogures como leche, más verduras, porque son
de las que antes no ha cagado el macarrón y se ha cagado la sal. Y yo
ahora te voy a ayudar, pero no me gustará dar esas diarreas que tiene.
Ahora están haciendo una otra diagnóstica. Mañana se verá el resultado.
A mí no me gusta la pinta que tiene. Entonces yo ahora estoy un poco
mentalizada. ¿Para qué se mentalizará de que los lácteos desnatados
sean los mejores para ella? Pero no, a mí me tienes que meter la
estudiante, me tienes que meter la coja, me tienes que meter la caza. Y
quiero más clavajería. ¿Cómo la mentalizo? De ninguna manera. Si tiene
la edad que tiene y dice que no, pues es que no. Pero realmente si está en
estudio por un proceso que puede ser algo. Que puede ser algo grave o que
puede ser algo serio, pues se lo va a decir todo el mundo. Es decir,
señora, si usted tiene unas diarreas y está en estudio y se está
poniendo albardada de leche lasturiana con un 3,6% de grasa y resulta que
está con 20 diarreas al día, pues la está usted fastidiando. Y al final
acabará usted con goteros y acabará con alimentación artificial porque
es así. Pero sí que es verdad que la gente mayor lo que debe intentar es
modificar un poco sus hábitos. Pues mira a ver si puedes que en vez de
entera sea semi. Pero si es cogotona y cogotona, pues ella lo va a pagar.
No, el problema es que si se lo digo yo... Se lo dirá el médico. Sí,
pero si se lo digo yo lo que pasa es que si se lo dice el médico va a
decir que tampoco lo va a cambiar. Ahí estoy yo peleando. Cada cual tiene
derecho a su salud. Pues si es que nos pasa... Yo esta mañana me he vuelto
a encontrar con un paciente. Un paciente amputado de una pierna, 50 años.
Le están amputando el pie izquierdo ya que no sabéis dónde estaba. En la
puerta del hospital fumando a las 8, 7 y media de la mañana. ¿Qué
quieres que le digan? Su silla de ruedas, claro. Con la mantica puesta y
fumando en la puerta del hospital. Y con el gotero. Sí, joder. Pues vale,
pues te sabe malo y le dice... Venga, no. Bueno, mira un poco para abajo
pero sigue fumando. ¿Qué vas a hacer? Pues nada, ¿qué vas a hacer? Y
sobre todo, bueno, pues que no, la familia, intentar ser la familia y no
entre comillas encabronaros cuando el paciente tiene algo serio. Y eso es
función un poco nuestra de decir, oiga, mire usted, tiene que dejar de
fumar. Y entonces viene detrás pues con frecuencia la mujer diciendo, si
llevo 20 años diciéndoselo yo y a mí no me ha hecho caso. Bueno, pues
mire, pues ahora se lo digo yo, le van a amputar porque sigue usted
fumando. Porque como pierdas encima la buena relación y a nivel de comida
la buena relación con esta persona, te va a escupir la comida o te va a
hacer barbaridad. Entonces intentar cada uno ponernos en nuestro lado, el
médico es el médico, la hija es la hija, el esposo es el esposo. Pero la
persona es la persona y si dice que no, pues es que no. Gracias, gracias,
muchas gracias. Buenas tardes, ¿se me escucha? Sí, sí. Quería dar las
gracias primero por la calidad de tus conceptos, su premio. Pero me surgen
un par de consultas. Hablabas. El tema de no aportar grasas a los pacientes
con el tema del exceso de saciedad. Pero como has explicado, son pacientes
que normalmente comen en la mañana, aparte de decir que no entiendo el
tema de las grasas, no aportar para encontrar que es una grasa muy elevada.
Pero es difícil alcanzar el aporte calórico necesario para un paciente
sin utilizar grasas. Hablo de grasas insalubradas, hablo de un tipo de
grasa, más fáciles de definir y que aumentan el aporte calórico para el
paciente con la misma insuficiencia. Entonces, ¿qué consejo podrías dar
en este aspecto? Y otra consulta que quería hacerte era tu opinión sobre
la suplementación funcional. Ahora, normalmente, los pacientes tienen
mucha sensación de saciedad, molestias, no lo vean bien, no lo quieren.
Pero ahora hay unas fórmulas determinadas ahora, pero es que hay unas
fórmulas con, es decir, 95 mililitros. Y aportan, tienen un aporte
bastante elevado proteico y calórico. Entonces, quería saber de fuera de
tu opinión, saber si habéis escuchado eso. Bueno, en cuanto a las grasas
tienes toda la razón. Si quitamos toda la grasa al 100%, el aporte de
mantener las cantidades de calorías que necesita cualquiera de nosotros
pues es difícil. De manera que hombre, algo de grasa hay que comer. Pero
sobre todo grasas de digestión relativamente fácil. Por ejemplo, y esto
lo sabemos todo el mundo, las grasas fritas pues son de digestión lenta.
Algunas grasas como las de cordero son de digestión ultra lenta. Todos
hemos tenido las costillas de cordero a las 4 de la mañana en la boca
porque todavía no hemos digerido y ese sabor. Pero sí que es verdad que
hay algunas grasas vegetales en general no fritas de adición que son la
famosa, la más conocida, pues el aceite de oliva. En pequeña cantidad. Y
de relativa poca graduación. Bueno, pues en general son grasas que se
toleran bien o sustancias similares incluyendo algunas mantequillas muy
sencillicas pues como las típicos 15 grámicos de mantequilla del
desayuno. Eso en general no va a ninguna parte. Pero empezar con bollería
que tiene grasas de digestión lenta a la mañana pues ya te va a bloquear
un montón la ingesta. Y en general la gente... La gente suele comer bien o
me parece a mí o es mi experiencia de desgraciadamente muchos años pero o
afortunadamente muchos años. La gente te suele comer bien pan con
mermeladas, un poquitín de mantequilla, te comen muchas más calorías que
si lo que se comen es un croissant por poner el ejemplo tradicional. Los
suplementos. Sí pero cuando hacen falta. Todos los suplementos aunque hay
algunos pequeñitos. En pequeño volumen hay que tener en cuenta que caen
al estómago y el estómago es un órgano super listo de manera que no los
va a soltar del estómago hasta que no produzca el quimo que tenga que
tener unas características peculiares. Unas molarias de 300 milimoles, una
temperatura 37 grados, que tenga no se cual, bueno un montón de historias,
que tenga partículas de menos de un milímetro de manera que todos los
suplementos aunque sean los de pequeño volumen producen saciedad. Y
saciedad importante y además te los venden y yo de esto me enfado mucho
con los de los laboratorios como mire el mío en menos volumen tiene más
proteínas, mira a mi me da igual, me da igual porque a tu estómago le da
igual, cuando caiga tu estómago, tu estómago lo va a retener y hasta que
no lo diluya lo va a tener ahí. En tanto que si te tomas ese suplemento u
otro peor entre comillas menos calórico, menos proteico, menos fuerte, si
encima te lo diluyes, le echas un chorro de agua del grifo te va a dar
menos tiempo de retención en estómago y sobre todo en intestino y hoy se
sabe que hay mogollón de hormonas que producen el estómago, el intestino,
la grelina, la no sé qué, bueno que producen la sensación real de
saciedad. De manera que los suplementos sí cuando la persona está
desnutrida, no cuando la persona está... Cuando la persona está en buen
estado general, no hay por qué tomar suplementos que por definición son
muy proteicos, por lo tanto cargan el riñón, por lo tanto aumentan la
producción de urea, por lo tanto aumentan la creatinina, por lo tanto
aumentan la sensación de saciedad y además nadie ha demostrado que vayan
bien cuando la persona esté bien. Cuando la persona está mal, lo que sea
suplementos, nutrición por sonda, nutrición por vena, todas a la vez
faltaría más. Que se muera de lo que quiera menos de desnutrición,
disculpad la grosería, pero esto a mí me pagan para esto y si hay que
poner una sonda se pone y se quitará en cuanto se pueda quitar, faltaría
más. Pero lo que no puedes dejar es que una persona se te esté muriendo
con las proteínas por los pelos, con una infección a la que no responde,
etc., bueno pues para eso está los suplementos y la nutrición artificial.
El objeto de esta charla es sobre todo alimentación normal en tu
domicilio. Bueno, pues... De verdad, saciedad, los hidratos de carbono
sencillos en un tratamiento oncológico hay poca. A los fideos, a la sopa
de fideos, a la sopa de ajo, a los espaguetis viudos o casi viudos con
tomate triturado que no frito, por ejemplo, se suele comer bastante. Las
patatas, las patatas cocidas, los dulces sencillos, el azúcar como tal, se
suele comer con bastante poco problema. Excepción, las 7, las 8 de la
tarde, donde el paciente está ya bastante tirado. Bueno, pues ahí, y
algún pequeño comentario tonto, por ejemplo, a estas horas hay gente que
te suele tolerar bastante bien un mosto. Un mosto es agua con azúcar y
bueno, pues como bebida a la noche con un poquito de proteína, pues te lo
pueden tomar bastante bien. Ya estás metiendo hidrato de carbono de una
manera bastante tonta y un palmero de mosto, pues puede tener sus 20, 25,
30 gramos de hidrato de carbono tranquilamente. Pues no sé, pequeños
trucos de este calibre que supongo que cada cual en su casa se le
ocurrirán de una manera o de otra. Desde internet nos preguntan a ver si
es aconsejable la leche sin lactosa. La leche sin lactosa. La leche sin
lactosa, sí cuando haya intolerancia a la lactosa o flatulencias o
exploraciones. Cuando alguien tenga un problema digestivo y le vayan a
mirar el intestino, en general que evite la leche con lactosa porque si se
le hace una placa se ven bolos de gas por todos los sitios. Porque si se le
hace una colonoscopia o cualquier tipo de exploración, pues se encuentra
el endoscopista con gas en cantidad importante y quizás con alguna
modificación. La leche sin lactosa. La leche sin lactosa para la gente que
tenga intolerancia a la lactosa o, y esto también es bastante frecuente,
en tratamientos antibióticos serios que te quitan la flora intestinal. Por
contra, los yogures normales y corrientes o los yogures de leche desnatada
pues vienen muy bien para mantener la flora intestinal mientras el paciente
está recibiendo tratamientos antibióticos serios. Los yogures tienen
lactosa. Los yogures, la lactosa fermenta y casi, casi desaparece. Bueno,
los yogures comerciales ha fermentado esa leche y cuando los van a sacar
les añaden un poco de leche en polvo para que queden más homogéneos. Es
decir, les vuelven a añadir lactosa. Y hoy un yogur comercial tiene casi
la misma lactosa que lo que tiene la leche original. Pero sin embargo,
desde el punto de vista de fisiología, funcionan mucho mejor en el tubo
digestivo. Especialmente cuando hay tratamientos antibióticos. Pero
yogures, no otro tipo de lácteos porque no está demostrado que yo sepa. Y
otra pregunta también de internet es si la soja puede sustituir a la
leche. No. La soja es una leguminosa. La soja es una legumbre. Y no es una
proteína vegetal, es bastante, animal, perdón, es bastante buena. Pero no
puede sustituirla. Puede tener sustancias interesantes desde el punto de
vista de la prevención, de tumores y tal. Pero cuando alguien está en
tratamiento. En tratamiento oncológico. Leche, lácteos, desnatados,
semis, dependiendo del estado del paciente, pero leche, leche. ¿Qué le
aconseja el limón con bicarbonato? Bueno, otra paciente que es una
pregunta muy particular, a ver si le aconseja el limón con bicarbonato
para alcalinizar y proteger la garganta. No, el limón con bicarbonato es
la gaseosa que hacíamos cuando yo vivía cerca de aquí, de críos, y
realmente es limón y bicarbonato y se produce ácido carbónico, pero
tiene mucho sodio. El bicarbonato es bicarbonato sódico, CO3HNA, es decir,
es sal, es tomar mucha sal. Y en general cuando un paciente está
recibiendo un tratamiento oncológico... ...no le interesa estar muy
cargado de sal por las retenciones y los cambios de líquido que hace. A
nivel subjetivo, de que subjetivamente pueda aclarar un poco la garganta,
pues me callo, hay gente pató, que decía el torero, pero realmente no
lubrica ni modifica nada. Hace cambiar, eso sí, como todo lo que tiene pHs
un poco alcalinos, hace modificar la secreción de saliva, que puede ser
interesante en algún tipo de tumores... ...de cabeza y cuello mientras
reciben radioterapia, pero en general no. No ha comentado nada de la fruta
y de la legumbre, no sé si quiere hacer una idea. Si me tratas de usted no
te va a comentar nada. A ver, la fruta y la legumbre. La legumbre es
cojonuda, a mí me encanta, es mucho hidrato de carbono y mucha proteína y
bastante aceptable... ...y además el tránsito es lento en el tratamiento.
¿Es un tránsito oncológico en general? No. Excepción, algún tipo de
tumores de estómago donde interese frenar lo que se llama el síndrome de
dumping, de vaciamiento brusco gástrico. El estómago no retiene la comida
y ¡bum! se vacía de repente, el paciente le duele todo, se marea, empieza
a sudar, a veces vomita, a veces tiene diarreas... ...en este tipo de
pacientes sí que un poco de legumbre y muchas veces en forma de puré les
frena esa evacuación gástrica. ¿En el resto de tumores? En el resto de
tumores en general no, porque aunque sea calórico, tiene proteínas, tiene
hidrato de carbono, da mogollón de saciedad. Si nos comemos unas pochas a
las 3 de la tarde, a las 9, joder, no te apetece mucho cenar, todavía
estás haciendo la digestión de esas pochas... ...y realmente lo que nos
interesa en el caso del soporte del paciente oncológico es que coma varias
veces al día, muy repartido, sabiendo que la cena la va a llevar un
poquito peor... ...bueno, pero en general... ...en general la legumbre no,
cuando salga y esté medio bien, que se meta la pochada de sangüesa o la
pochada de ablitas que queráis... ...pero en general no viene muy bien,
excepción los tumores de estómago y de vaciamiento y el síndrome de
dumping de vaciamiento gástrico. ¿Y la fruta? Y la fruta... Pues son
pocas calorías y mucha fibra. Vale, ¿tiene vitaminas? ¿Te interesa en un
tratamiento oncológico la fruta? Pues creo que no. A no ser que lo
utilices como tema subjetivo, psicológico. Es decir, joder, es que mira
qué manzana de mi casa tan buena y esto me va a ayudar. Vale, bien, pero
como soporte psicológico, no como soporte nutricional. Pues parece que ya
sería la última de esta pregunta. ¿Qué le desaconsejaría totalmente?
Bueno, tenés muy rectal me imagino por un tratamiento oncológico. No os
he comentado, era una de las cosas que tenía por aquí ajuntadas también,
que a veces se obsesionan el paciente o los familiares Con los
estreñimientos y las diarreas, estreñimientos casi siempre son debidos a
tratamientos farmacológicos, tanto opiáceos para el dolor, todos los
fármacos para el dolor estriñen y algunos mogollón, y mogollón es
mogollón, pero mogollón, mogollón, y esto lo habréis padecido,
incluyendo los parches, tienen un efecto que el colon reabsorbe mucha agua
y entonces las heces son duras como postas de cartuchos. Y el colón
reabsorbe mucha agua, y entonces el paciente le cuesta. Bueno, utilización
en este caso, laxantes mecánicos y no laxantes orales. La excepción
podría ser un dufalac o algún fármaco de este estilo que lo que hace es
fermentar y hacer que esas heces sean un poco más blandas. En estos
pacientes merece la pena utilizar supositorios de glicerina cada dos o tres
días, no hay por qué pretender cagar todos los días, cada dos o tres
días, o pequeños enemas estilo micralás o cosas por el estilo. Y al
revés, caso del tenesmo. Normalmente cuando hay tenesmo es por un problema
oncológico rectal y es de control bastante, bastante difícil. En este
caso lo que interesa sobre todo es aprovechar e intentar recuperar los
reflejos que tenemos de la defecación, del cagar que decimos todos, que
los tenemos desde niños y en general no los perdemos nunca, que son sobre
todo el reflejo gastrocólico y el reflejo ortocólico, es decir, sobre
todo las que sois mujeres y tenéis críos, cuando cogéis el crío encima
nada más, cogerlo ya se estaba cagando y en cuanto dilataba el estómago
con la primera tetada se seguía cagando y bien a gusto. Ese es el reflejo
ortocólico por cambiar la posición y el reflejo gastrocólico por dilatar
el estómago. Si lo que tienes es un tenesmo, intentar vaciar el recto a
primera hora de la mañana. De manera que me levanto... Y sin arreglarme,
sin afeitarme, sin depilarme, sin quitarme las legañas, desayuno. Y en
cuanto desayuno me siento en la taza del váter y me estoy un rato. De
manera que se evacúe la zona del recto y del sigma todo lo que pueda. Para
que así a lo largo del día se me van a ir almacenando heces y en general
las pueda controlar un poco mejor. Y en segundo lugar utilizar algunos
fármacos que los hay a dosis bajitas que tienen como efecto secundario el
estreñimiento. Pero a dosis bajitas, no a dosis intensas. A dosis intensas
serían los fármacos para el dolor derivados del opio o los opiáceos en
general. Sino que serían fármacos tales como la buscapina o la codeína.
Los jarabes de codeína que todos hemos usado para no tosar. Tienen el
efecto de secar un poco la parte final. Bueno, pues si a la mañana me
levanto cago con perdón y bien a gusto. A primera hora de la mañana nada
más levantarme me siento boom. A continuación tomar algo de codeína o
algo de... Y intentar controlar un poco mejor. Y por supuesto no tomar
mucha fibra no soluble. No tomar muchos productos leñosos. Ya sé que sois
las mejores del mundo aunque os he dicho que son las de mi pueblo también.
Alcachofas. Tienen mogollón de fibra. Y producen un volumen fecal
terriblemente grande. Con lo cual está el recto detectando que allá hay
volumen y enseguida se va a cagar. Bueno, pues alimentos de este estilo.
Los puerros, las alcachofas, las verduras muy un poco tiesas. Pues intentar
huir. Y por contra los que parece que mejoran un poco son las fibras
solubles. Del estilo de la manzana, la pera, el melocotón, el albaricoque.
Incluyendo en almidón. De manera que si está cocido, si está en
compotas, si está asado. Pues en general parece ser que mejora la
sensación de tenesmo. No sé si inténtalo y si va, va. Ahora si es un
tenesmo de origen oncológico porque está el culo con perdón irritado.
Pues cuesta ahora levantar. Lo que suele costar mucho a la gente es porque
hemos perdido esa costumbre. O mucha gente la ha perdido. Es me levanto, me
ducho, me arreglo. No, no, me levanto y cago. Y luego ya me arreglaré. Y
me estoy 5 o 10 minutos. Y si encima un poquitín antes me he metido algo
para desayunar que haya dilatado mi estómago. Pues mejor. En el
tratamiento quimioterápico, ¿el desayuno favorece los tumos tipo
narcapomelo? Hay algunos quimioterápicos además que parece ser que están
contraindicados con el pomelo, curiosamente. Y otros que parece que los
proliferan. Estos pueden comentar los oncólogos porque depende del tipo de
tratamiento que te den. Esto ahí, no sé si has leído o te lo han dicho,
hay estudios y curiosamente con el pomelo hay mogollón. Hay mogollón de
estudios, tanto a favor como en contra, con algunos fármacos
quimioterápicos. Si es intenso la quimioterapia, pues aún limpiará más,
¿no? No, no, no. A ver, eso no limpia. Limpia el KH7 o el Mistol, lo que
queráis. Pero eso no limpia. Eso es agua con hidratos. Con hidratos de
carbono, con un poco de azúcares, con un poquito de fibra y con algunas
sustancias un poco raras que en el caso del pomelo, por ejemplo, existen.
De hecho, hay algunos fármacos oncológicos que se utilizan para el
tratamiento del cáncer que derivan del pomelo, como curiosidad. Y que se
están investigando algunos. En fin, casi todos los tratamientos
oncológicos derivan de sustancias que están en la naturaleza. Taxol,
antes que habéis comentado lo de las neos de mama, pues del árbol este
del tejo. De sus frutos, que son muy tóxicos, derivan muchos de estos
fármacos. Y montones, ¿eh? Montones de fármacos oncológicos. En el
fondo son sustancias que existen en la naturaleza, que se han extraído, se
han modificado un poco y que van por ahí. No penséis que cosas buenas
como el zumo pomelo es depurativa. Es bueno, es rico, pero no te va a
mejorar ni empeorar un tratamiento oncológico. Excepto en algunos casos de
algunas quimios especiales. Eso es eso. Por eso te lo pregunto. Que hay...
Depende de qué quimio. Y de la quimio no se puede hablar en general. Yo ya
me he perdido en el mundo de la quimio. Cuando aquí el director y yo
estudiamos había cuatro quimioterápicos. Hoy no sé ni los que hay. Es un
mundo que te mueres. Y encima los oncólogos, con muy buen criterio, están
utilizando muchos de ellos en fases, entre comillas, experimentales.
Estudios a nivel 4, que alguna vez habréis visto que os han propuesto,
porque no se sabe muy bien. Pero es que hay tal barbaridad que nos hemos
perdido. O sea, otro mundo, os lo he comentado antes, es este que están
haciendo ahora para inhibir los vasos que se empiezan a formar alrededor
del tumor. Si quitamos el riego al tumor, el tumor se muere. Pues eso lo
están intentando ahora y hay varios fármacos ya aprobados que los están
usando con bastante éxito, con bastante buenos resultados, combinados con
la radio, con la cirugía, con lo que sea. Preguntad porque cada uno es
uno. yo quería volver un poco al tema de la soja espera, un segundito que
te den el micrófono porque si no los de internet no se enteran no sé
dónde está el micrófono no está, no hay micrófono bueno, yo quería
volver al tema ya está aquí hola, buenas tardes mira, quería volver al
tema de la soja porque en la primera causa era así la coseja, que tomen
mucha soja esto y lo otro pero luego la gente que tiene unos factores de
riesgo que en plan por riesgo de cáncer de mama y así te la desaconsejan
dicen que si no es buena ¿es cierto? sí, la soja, a ver, no, rumor, no la
historia un poco del tema de la soja es un poco divertida empezó en
Australia cuando pastores allá sabéis que hay muchas ovejas rebaños de
ovejas se dieron cuenta que si las llevaban a pastar a unas zonas, las
ovejas abortaban y en otras zonas no y empezaron a estudiar qué pasaba y
encontraron pues que había unos tréboles un tipo de alfalfa que realmente
tenía sustancias que eran favorecedoras de abortos y bueno, se empezó a
estudiar y se empezó a describir el mundo de los fitoestrógenos es decir,
sustancias muy parecidas a las hormonas sexuales femeninas que se
encuentran en las plantas y a partir de ahí empezó pues el boom de la
soja y de, bueno, la soja es otra legumbre que es muy parecida, el trébol
y la alfalfa también es una leguminosa bueno, pues que son parecidas
químicamente y se empezaron a encontrar montones de sustancias, hay
montones tan montones que nadie sabe muy bien cuál tiene efecto
estrogénico puro y duro y lo que sí que se sabe entre comillas es que
depende mucho del tema racial es decir, hay razas como son las japonesas
igualmente han estado tomando derivados de la soja durante mucho tiempo
como legumbre habitual en nuestro medio no ha sido la soja en nuestro medio
hace miles de años fueron las lentejas y hace unos pocos cientos de años
las alubias, las alubias vinieron de América y es la legumbre tradicional
de esta zona, los garbanzos del norte de África vinieron con los árabes y
las lentejas pues desde Egipto se conocen en nuestra zona son garbanzo,
lenteja, alubia los guisantes son más del norte de Europa y la legumbre
típica de Asia ha sido la soja y son legumbres todas, leguminosas bueno,
cuáles no se sabe muy bien, lo que sí que se sabe es que son
fitoestrógenos y probablemente tomar grandes cantidades de estos
fitoestrógenos también te pueden favorecer los tumores Por lo tanto, en
la menopausia, utilizarlos a dosis bajitas, como te puede ser pequeñas
cantidades de soja. Quizás te ayuden a frenar los síntomas de la
menopausia por la deprivación de estrógenos que te toca. Que esa es otra,
que mucha gente hace un drama de una cosa que es fisiológica y natural.
Bueno, pues te toca, te toca y ¿por qué tengo que tener yo calores? Pues
coño, ¿por qué te toca? Porque a todos nos va a tocar otras cosas. Pero
bueno, y la que lo pase muy mal, pues lo puede utilizar, pero repito, a
dosis bajitas. Y cuando esté en tratamiento oncológico, si puede, no
tocarlo. ¿Por qué? Porque no sabemos lo que pasa. Lo mismo eso que otros
tratamientos hormonales. Piénseselo dos veces antes de tomarse un
estrógeno. Bueno, sabéis que hace 10 años se tomaban estrógenos para
atornillarse. Todo. Para regular la regla y para no regularla. Para tenerla
y para no tenerla. Para la descalificación, para la osteoporosis. Hasta
que empezó a decir, oiga, que los tumores de mama aumentan con algunos de
estos estrógenos. Oiga, que los tumores de endometrio aumentan con algunos
de estos estrógenos. Y entonces se retiraron un montón del mercado
farmacológico, pero entonces vino el boom de la soja. Y con la,
paralelismo relativamente falso, de las japonesas tienen poco cáncer de
mama. Mire usted, las japonesas son gente bajita. Que pesan en promedio
menos de 50 kilos la inmensa mayoría de las japonesas. Que además tienen
una distribución de la grasa distinta. Las japonesas tienen poquito hueso,
son muy delgaditas y tienen relativamente poca cadera. En tanto que la
gente de Europa tiene más hueso, las mujeres más cadera, como es
evidente. Y más grasa. Y además no ha sido la legumbre habitual nuestra.
La alergia por soja es muy frecuente. ¿Qué pasa con ella? Pues no lo
sabemos. Las síntomas de la menopausia, si los tienes exageradísimos, te
puedes plantear fitoestrógenos a dosis bajitas y pa' probar. Porque a todo
esto, digo, no, no, llevo tomando soja pero no me hace nada. Coño, pues
déjala. No te hace nada. Y hay gente que lleva meses y meses y luego le
aparece el tumor de mama y os doy... Bueno, creo, que igual me equivoco. Va
a aparecer en una de cada trece mujeres. Esto no es una cosa rarísima. Ya
es más que frecuente. Y además ha aumentado, como sabéis, la frecuencia.
Afortunadamente ha bajado en picado la mortalidad y está cayendo en
picado... Pues las consecuencias, porque hoy en día se pillan pronto y
bien la inmensa mayoría de ellos. No juguéis con las hormonas y
probablemente tampoco con los fitoestrógenos. Bueno, entonces Maris había
descrito a Eugenio como campechano. Creo que ha quedado claro. Ha quedado
claro en un lenguaje muy claro, muy directo, muy comprensible. Supongo que
los de Internet habrán visto cómo se habla aquí en la Ribera, porque es
de 15 kilómetros más arriba. Es de Funes. Es de Funes. Bueno, pues para
que os pongáis el pueblo. No, es de Funes. Pues muchas gracias a Marisa
Villafranca, psico-oncóloga, por los consejos que nos ha dado. Y aunque no
habéis preguntado menos, que está por lo atractivo de nuestro también
agradecer. Y a Eugenio, pues que es la primera vez que viene, espero que le
hagas las gracias a los dos. Y gracias a la asociación. Espero que os
hayan servido los consejos y nada, a seguir luchando.