No, no, no. Es que no, no, no. Buenas tardes, Beatriz. Prueba a hablar, a
ver si te escucho. Hola. A ver, habla un poquito más. Hola. Hola, ¿me
escucháis? A ver. Me voy a poner la cámara. Ah, es que la tengo cerrada.
Digo, porque no funciona, vale. Vale, ¿qué tal? Hola, ¿qué tal?
Encantada. Muy bien, pues nada. Nos quedamos aquí. Ahora entrarán hasta
el cuarto. Los online no van a poder entrar. Genial. Me he conectado un
poquito antes por si tenía algún problemita para tener como 10 minutines
de margen. Has hecho muy bien. ¿Vas a usar algún tipo de presentación o
PowerPoint o algo? Vale, pues comparte pantalla, a ver si lo vemos. Voy.
Compartir pantalla. Presión Unión Europea. No es presentación
Guadalajara. Compartir. ¿Qué tal? Buenas tardes. Gracias, señor. Tenemos
conferencias. Si no, no tendríamos ni media. Vale, genial, Beatriz. Pues
lo veo bien. Se ve perfecto. Muy bien. Si no, dos presentaciones. Genial.
Pues dejar de compartir. Venga, pues yo cierro el micro aquí para que no
te entre ruido, ¿vale? Genial. Hola Beatriz Hola No sé si me ves del
frente Ahora, ahora te veo del frente Bueno, pues es que no nos conocemos
nos hemos carteado pero no nos conocemos Muchas gracias por la comprensión
y de verdad que siento muchísimo no estar ahí es que la conciliación es
tremenda Ya lo sé, pero hay cosas que hay que priorizar porque ha venido a
ser lo que vamos a hacer Mira, yo te voy a presentar entonces cuando yo
termine de presentarte ya entras tú ¿Vale? Muy bien, pues vamos a dar
tiempo porque yo creo que es el cuarto pues esperaremos como, yo creo que
podemos empezar puntuales Cuando queráis De momento voy a cerrar para que
así no te lleguen ruidos y tal y luego ya abro cuando te presente Muy bien
Pues buenas tardes a todos. Muchas gracias por... Por venir a escuchar y
acompañarnos en este ratito, como les decía antes, hay una matrícula muy
importante y muy poquitos presencialmente matriculados para esta
conferencia, pero de verdad que se lo agradezco. Hoy tenemos el placer de
tener a la profesora Beatriz Tomé, que es profesora en el Departamento de
Ciencia Política y de la Administración de la UNED. Octubre de este año.
Tuvo su doctorado en Ciencia Política y Relaciones Internacionales en la
Universidad Complutense de Madrid, en 2015, donde también realizó un
máster en Relaciones Internacionales. Realizó, además, otro máster en
Ciencia Política en la Universidad de Salamanca. Su interés investigador
se centra en la conexión entre los terrenos domésticos e internacional,
especialmente en el Magreb y el Marruecos. Y en los procesos de
transformación de los partidos islamistas en esa región. Además, trabaja
cuestiones relacionadas con la política exterior hacia el norte de África
y Oriente Medio y la reacción a esta de los sectores domésticos. El
trabajo sobre estas cuestiones la ha llevado a ser investigadora invitada
en centros internacionales de reconocido prestigio, como por ejemplo, el
Centro de Estudios Marroquíes de la Universidad Leiden en Rabat, el Centro
de Oriente Medio de la Universidad de Oxford, la Universidad Internacional
de Rabat o el Centro Jack Berg, también en Rabat. Recientemente ha estado
trabajando en dos proyectos de investigación, crisis y procesos de cambio
regional en el norte de África, implicaciones para España y la dimensión
internacional de las transformaciones políticas, en el mundo árabe, ambos
financiados por el Ministerio de Economía, Industria y Competitividad,
también la Agencia Espacial de Investigación y el Fondo Europeo de
Desarrollo Regional FEDER. Pues, Beatriz, muchas gracias y estamos ansiosos
por escucharte. Por mí, nada más. Aquí te dejo, ¿vale? Gracias. Bueno,
muchas gracias a ti, al centro. Bueno, agradeceros de verdad la
invitación, ¿no? Para mí es un placer. Ojalá hubiera podido estar en
persona porque se disfruta mucho más, ¿no?, poder interactuar y charlar
cara a cara. Pero bueno, en cualquier caso, aquí estamos. Agradecer
también a los alumnos y las alumnas que están online. Y bueno, pues yo
voy a compartir una pequeña presentación, ¿no? La idea es que, bueno,
pues que no bailen muchos datos o cifras. Que todos vayamos siguiendo, de
alguna manera, pues la pauta de mi charla, de mi seminario, ¿no? Que hemos
titulado el Magreb contemporáneo entre Oriente Medio y África. Creo que
se está compartiendo. Sí, como lo veo ahí también en la cámara.
Perfecto. La idea es que reflexionemos sobre la situación geopolítica en
un contexto complicado que ahora veremos de esta región o de esta
subregión. Me voy a centrar en el Magreb central, que excluye Libia y
Mauritania, aunque algunas definiciones del Magreb extendidos, si queremos,
lo incluyen. Pero yo voy a hablar sobre todo de Marruecos, Túnez y
Argelia, que digamos que es lo que constituye el Magreb central. Y
excluimos así dinámicas propias de Libia, que está todavía en un
proceso casi de guerra civil o de reconstrucción, que no tiene siquiera
casi un poder central. Y excluimos también Mauritania, cuyas dinámicas
están mucho más próximas a la África subsahariana que al norte de
África. Entonces, bueno, este será el centro. Vamos a reflexionar sobre
este Magreb central, además, en un contexto que denominamos de crisis
superpuestas, que ahora vamos a ver qué es eso, que confirman ciertas
tendencias y que también traen novedades a esta región o a esta
subregión, que la van a conectar de forma particular con Europa, con
África y con Oriente Medio. Es verdad que yo en el título estaba pensando
más en Oriente Medio y en África, pero al desarrollar la presentación me
parecía que también había que reflexionar un poquito sobre cómo la
región mira a Europa y sobre cómo Europa mira a la región. Entonces,
este contexto de crisis superpuestas, decíamos, se caracteriza por estos
cuatro elementos, estas cuatro crisis. En primer lugar, podemos hablar de
esos efectos. Económicos y políticos de la pandemia del COVID, ¿no? En
el año 2020, con la irrupción del COVID, era muy obvio que los países
del norte de África, los países del Magreb, tenían sistemas de salud
débiles, tenían sistemas de protección social débiles, ¿no? Esto
afectó sobre todo en términos socioeconómicos a las poblaciones más
vulnerables, sobre todo, fíjense, a los muchísimos trabajadores del
sector. Informal, a mujeres, a migrantes, ¿no? Si nosotros nos fuimos muy
fácilmente al online, la conexión en algunas áreas en estos países,
pues no es la deseada. Tampoco todas las poblaciones tenían acceso a
centros de salud de calidad. Pero aparte de estas cuestiones
socioeconómicas, ¿no?, que son muy importantes y que supusieron, y que,
bueno, los países lidiaron de diferente manera, ¿no?, pero supusieron un
shock. Reaccionaron los estados, las maquinarias estatales reaccionaron muy
pronto porque eran conscientes de que podían repetirse crisis o
levantamientos populares. Fíjense que las revueltas populares ante
autoritarias del año 2011, lo conocido comúnmente como primavera árabe,
está todavía muy fresca, ¿no?, en la memoria de los dirigentes
políticos y también en la memoria de la población. Pero aparte de esos
efectos socioeconómicos, decíamos, también hay efectos políticos, ¿no?
En primer lugar, vamos a ver cómo se afianza la tecnología. No, gracias.
La tecnocracia no es exclusiva de esta región, la tecnocracia es esta idea
de que el buen gobierno, la gobernanza está mejor en manos de gestores, en
manos de tecnócratas, en manos de aquellas personas que esgrimen un buen
hacer y se aleja un poco de la población. Esto supone un problema para las
democracias que entienden que los ciudadanos han de ser capaces de tomar
decisiones o de elegir determinadas políticas. Digamos que toda la lógica
de la tecnocracia se aleja de esta otra lógica de que son los ciudadanos
quienes van a ser capaces de elegir sus propias políticas y sitúa la toma
de decisiones en contextos más cerrados. Entonces este buen saber ya... Ya
se veía, ya era una tendencia presente en la región, ya veíamos como los
discursos del rey de Marruecos que van a ser la pauta que nos indique hacia
dónde va a ir Marruecos tanto en su política doméstica como en su
política internacional señalaban de alguna manera la inutilidad de los
partidos políticos, la falta de formación y por el contrario el buen
hacer de aquellos tecnócratas, de aquellos que saben de determinados
asuntos. Esta idea... La idea de la pandemia digamos que pone la
tecnocracia en bandeja porque van a tomar decisiones aquellos que más
saben de salud pública, aquellos que más saben de organización en un
contexto de crisis. Ocurre lo mismo en Argelia, en Argelia incluso en un
contexto mucho más cerrado porque es el propio ejército el que se encarga
de todas las cuestiones de gobernanza y ocurre lo mismo en Túnez en un
contexto también de crisis que se profundiza y que acaba en último
término con un golpe de estado blando. De esa idea que finalmente es un
tecnócrata populista, es alguien que dice bueno vale ya de perdonadme lo
coloquial pero alguien que responde también a unos deseos de un sector de
la población tunecina que está algo cansada de este vaivén del juego
político, el que por otra parte tampoco estaba acostumbrado después de la
caída de Benali. Si luego tienen dudas podemos volver sobre todas estas
cuestiones porque es verdad que son tres excepciones. Escenarios complejos
y diferentes pero decía que bueno un sector de la población tunecina pues
está también hastiado con el juego político al que por otra parte no
estaba acostumbrado porque ese juego político comienza después de la
caída de Benali en el año 2011 y de alguna manera reclama esa idea del
hombre fuerte que el presidente Kaysa Eid proporciona. Entonces decíamos
que los efectos políticos va a ser ese efecto. Esa comodidad de la
tecnocracia. Algunos autores incluso van a hablar de una nueva ola de
autoritarismo en la región que también está afianzada por todas estas
lógicas de control, de movimiento, de control de la información, de
control de los flujos de personas que favorece el propio control de la
pandemia. En este sentido también va a haber muchos autores que pongan el
acento sobre China y sobre todas estas lógicas. Lógicas de control muy
informatizado y como China se ha convertido en exportador a los países del
Golfo y también a los países del norte de África. de ese modelo de
control y de vigilancia que trasciende o que continúa una vez superada la
pandemia, pero que en todo caso las poblaciones en este contexto de crisis
sanitaria van a recibir de mejor grado. Junto a esta primera crisis
sanitaria, socioeconómica, pero también política del COVID, vamos a
encontrar otra crisis que podemos denominar la crisis del orden liberal o
esa reconfiguración del orden regional. Cuando hablamos de crisis del
orden liberal nos referimos a que, de alguna manera, esa ventana que se
abre después del fin de la Guerra Fría en el que Estados Unidos se
comporta y se presenta como un hegemón liberal, como un hegemón
comprometido con los valores liberales que pueden ser democracia, defensa
de derechos humanos y mercado, con todos los límites que existen. No es
que queramos ponerle, pero de alguna manera, si no siempre de forma
fáctica, sí de forma narrativa, pesan casi todos los países, pero en
esta región, por supuesto, de alguna manera a incorporar modificaciones de
sus sistemas políticos para hablar algo de cambio político, para hablar
de democratización, se empiece a presionar más con los derechos humanos.
¿Es verdad? Es verdad que muchas de las medidas son gatopardistas. Esto lo
podemos discutir después, es decir, que se cambia todo para que nada
cambie, pero la narrativa de la democratización, de mayor respeto para los
derechos humanos, estaba muy presente en la década de los 90. Vamos a ver
además también como cuando la Unión Europea se relaciona con esta
región, incluye la cláusula de democratización y respeto de los derechos
humanos como medida de presión para que los países del Magreb avancen en
este... en este sentido, pero vemos también como en los últimos años,
sobre todo desde el 2001, van a situar algunos autores, este orden liberal,
este énfasis sobre la democracia, la democratización, los derechos
humanos, comienza a mostrar síntomas de agotamiento. Y en los últimos
años ya vemos más claramente cómo se pone el acento sobre aspectos mucho
más relacionados con la migración, con la seguridad, con la energía y el
respeto de los derechos humanos. De los derechos humanos y de la democracia
va quedando en un segundo plano. La Unión Europea claramente, por ejemplo,
como actor exterior a la región, pero que busca tener significancia en
este territorio, pone el acento sobre esa estabilidad, sobre el flujo
energético, sobre el control de los flujos migratorios. Por otra parte,
además, cuando hablamos del fin del orden... del orden liberal o de crisis
del orden liberal y de reconfiguración de un nuevo orden regional, estamos
refiriéndonos al hecho de que la hegemonía estadounidense viene
entendiendo que está en un momento de crisis, viene entendiendo que está
llegando al final, abre espacio para que entren nuevos actores y que para
que podamos hablar cada vez más de no ese orden global liderado por
Estados Unidos, sino de diferentes órdenes regionales. Con las crisis del
2011, con las crisis políticas, con los movimientos antirregionales, y
antiautoritarios del año 2011, que se conocen, como les decía antes, como
primavera árabe de manera general, vemos cómo se confirma esta tendencia
y cómo empiezan a surgir nuevos actores que estaban ausentes de la
región, pero que reclaman cada vez más peso. Vamos a centrarle
especial... vamos a prestarle especial atención a China un poquito más
adelante, pero en este momento me voy a detener, por ejemplo, en los
países del Golfo, que hasta el año 2011 habían estado muy cómodos
pensando más en sus asuntos, en sus asuntos domésticos y procurando que
los problemas de la región extendida de Oriente Medio y del Norte de
África No les afectarán demasiado con una alianza, muchos de ellos de
seguridad con Estados Unidos, no queriéndose involucrar. Ya vemos que a
partir del año 2011 un país como Emiratos Árabes Unidos entra de lleno
en la región. Su presencia ahora en Libia es enorme, pero también su
presencia en Marruecos, por ejemplo, o su presencia en Túnez. Vamos a ver
también cómo Turquía aprovecha esa ventana de oportunidad del año 2011
para, una vez que casi casi su proceso de incorporación europeo adquiere
estos tintes pesimistas y entendemos que es muy difícil que Turquía entre
en la Unión Europea, el gobierno de Erdogan con su ministro de Exteriores
de Abutoglu a la cabeza. Entiende que de manera figurativa quizás es mejor
ser cabeza de ratón que cola de león y empieza con su política de
aproximación a la región, de cero problemas con los vecinos. La
situación de Turquía era una situación complicada en la región porque
es el pasado colonial y la época otomana todavía está muy presente,
aunque no pensemos en Turquía como un poder colonia. Las poblaciones del
Norte Áfrico, sobre todo de Oriente Medio, sí lo piensan como un poder.
Bueno, esa mirada turca también y esa presencia turca muy de la mano
también de los partidos islamistas. Si quieren, luego hablamos de estos
precisamente porque el gobierno de Erdogan es de un partido islamista. Pero
vemos cómo esa entrada de nuevos actores y ese surgir de cuestiones mucho
más materiales que normativas, que también lo desarrollaremos un poquito
más adelante. Y tenemos las dos últimas crisis, ¿no? El impacto de la
guerra de Ucrania sobre el norte de África y la crisis de Gaza. Aunque
luego hablaré un poquito más tanto de Ucrania como de Gaza, vamos a ver
cómo de manera general este impacto de la guerra de Ucrania se siente
sobre todo en términos de seguridad alimentaria. El norte de África está
muy preocupado, tanto Argelia como Túnez como Marrocos están muy
preocupados porque a la crisis económica desatada por el COVID se va a
unir una... La crisis, casi casi lo que podemos denominar una crisis del
trigo, una subida enorme de los precios porque no está llegando trigo.
Fíjense que según la FAO, aunque esta región, el Magreb central congrega
al 4% de la población mundial, consume, compra el 40% del comercio de
trigo de Rusia y de Ucrania, de los dos. Es que tanto Rusia como Ucrania
son grandes vendedores de trigo y este es uno de sus mercados principales.
Entonces, digamos que... Bueno, hay una preocupación en términos
económicos. Además Rusia es, esto es menos conocido, Rusia es exportador
de fertilizantes, ¿no? Entonces, esta cadena se ve interrumpida, pero en
este caso no supone tanto un problema como una oportunidad, tanto para
Marrocos como Argelia, ¿no? Para Marrocos porque supone los fosfatos...
Los fosfatos... Están en la base de algunos fertilizantes, entonces
Marrocos es productor de fosfatos y vamos a ver cómo aprovecha esta
oportunidad para aumentar su presencia en el comercio mundial de fosfatos.
Hemos visto, por ejemplo, países como Japón o Brasil se acercaban a hacer
negocios a rabat, ¿no? Y por otra parte, vemos cómo es el gas argelino,
el que para muchos países europeos puede sustituir al gas ruso. Entonces,
la invasión rusa de Ucrania también supone una ventana de oportunidad.
Respecto a los fosfatos, fíjense que la mayor parte de los fosfatos que
comercializa Marruecos se concentran en el Sahara Occidental. Entonces,
digamos que pronto se originará ahí una controversia sobre si Marruecos
puede controlar o no los recursos del Sahara Occidental, puesto que saben
que para Naciones Unidas se trata todavía de un territorio por
descolonizar y para Marruecos se trata de Marruecos del Sur. No está
integrado en su país. Pero también hay una cuestión política que aunque
no abordemos conviene tener en cuenta. Entonces, la última crisis de estas
cuatro crisis superpuestas es la crisis de Gaza. Lo que denominamos la
crisis de Gaza es la intervención israelí en Gaza a partir del 7 de
octubre. Y que hace que si ya podíamos hablar casi casi de un Magreb...
...que estaba conectándose más a África o que estaba conectándose más
a Europa, de alguna manera la crisis de Gaza vuelve sobre todo a la
opinión pública, vuelve la mirada de la opinión pública otra vez hacia
la cuestión palestina, que ha sido muy central en la calle árabe, en la
calle del norte de África y que luego vamos a ver. Entonces, estas son las
cuatro crisis que tienen implicaciones tanto en términos domésticos como
en términos internacionales en este Magreb contemporáneo, en este Magreb.
Y que va a confirmar algunas tendencias, va a descubrir otras, va a
subrayar determinadas dinámicas que ya habíamos de alguna manera intuido
pero que ahora se confirman. Y yo he señalado como importantes cinco o que
podemos sintetizar en cuatro grandes dinámicas que en este contexto se
hacen más claras. O se subrayan de una manera especial. En primer lugar,
vamos a abordar esa hipótesis de la deseuropeización de la región, que
vamos a ver qué es lo que es. Y la podemos unir con la segunda, con esa
presencia de un mayor número de actores no tradicionales que vamos a
reflexionar nosotros sobre todo sobre China. Una segunda tendencia, depende
como quieran, una tercera tendencia, podemos decir, esa reafirmación de
unas políticas exteriores más independientes en el contexto de la guerra
de Ucrania. Esto se hace muy obvio. Ya veníamos de una trayectoria que nos
indicaba en esta dirección. Luego vamos a hablar, en el contexto de la
crisis de Gaza, de legitimación y deslegitimación de las élites
norteafricanas. Ya les había anunciado que las opiniones públicas del
norte de África, y en general toda la calle árabe, mira mucho hacia
Palestina y está muy afectada por todo lo que tiene que ver con la
cuestión palestina. Y por último, vamos a ver cómo ese espacio africano,
Se ha convertido de nuevo en un espacio de competición entre los países
del Magreb, especialmente entre Marruecos y Argelia. Entonces, voy a ir
repasando cada una de estas hipótesis. Verán que repito a veces cosas que
quiero que queden como más claras, pero si paso de puntillas sobre alguna,
pues podemos discutirlas después. En primer lugar, vamos a hablar de esa
tesis de la deseuropización y la presencia de nuevos actores. Aunque la
vinculación del norte de África en términos económicos, en términos
migratorios, en términos securitarios, en términos energéticos, con
Europa en términos materiales, con Europa está clara, vamos a ver cómo
cada vez más el norte de África se desvincula de Europa en términos
narrativos, en términos discursivos, en el discurso. Como vemos que los
líderes... Norteafricanos tratan de poner distancia con las élites
europeas. Esto no es una novedad, por ejemplo, para Argelia, que siempre ha
esgrimido su carácter anticolonial y su carácter antiimperialista, pero
sí es una novedad, por ejemplo, para Túnez y sobre todo para Marruecos,
que Marruecos siempre ha tenido esta chaqueta del alumno aventajado de la
Unión Europea y de alguna manera siempre ha querido hacer las cosas como
Europa quería que las hiciera, por lo menos sobre el papel. Y algunos,
incluso esta desvinculación narrativa es tan potente que algunos autores
incluso están hablando de una deseuropeización del norte de África a
diferentes ritmos y en diferentes niveles. En cualquier caso, lo que sí
podemos ver o intuir es que la Unión Europea de alguna manera ha perdido o
está perdiendo ese poder normativo y esto coincide con la entrada de
nuevos actores. Fíjense que la Unión Europea siempre ha estado
particularmente interesada en esta región y ha planteado diferentes formas
de relacionarse. En un primer momento, la gran iniciativa, que además
tiene una impronta española, una impronta de la diplomacia española, es
el proceso de Barcelona, la Asociación Euro-Mediterránea, que en ese
marco multilateral de los países europeos con los países de la ribera sur
del Mediterráneo trata de alguna manera no solo de transformarlos, los
países de la ribera sur en términos económicos, sino también de forjar
una nueva identidad euro-mediterránea, una nueva identidad regional
euro-mediterránea. Una conexión mucho más profunda que simplemente en
términos económicos y en términos materiales. Y este optimismo de la
Asociación Euro-Mediterránea de alguna manera da paso a una lógica mucho
más pragmática y bilateral en la política europea de vecindad. Que ya se
aplica a todo el vecindario de la Unión Europea, también a los países
del este y que se le aplica de manera bilateral, como decíamos, a los
países de la ribera sur sin proporcionarles un marco alternativo como si
proporcionaba la Asociación Euro-Mediterránea. No quiere decir que la
Asociación Euro-Mediterránea haya desaparecido, aunque estamos mucho más
en la Unión por el Mediterráneo. Pero digamos que aunque está... Las
iniciativas multilaterales se mantienen, vemos cómo ganan peso esas
iniciativas bilaterales más pragmáticas. El interés de la Unión Europea
volvió a hacerse patente en el año 2011 con el programa SPRINT, que es
Primavera en inglés, y que buscaba reconectar de alguna manera con la
región y responder a lo que entendían que era un despertar democrático.
Y sitúa en el centro de esta relación lo que se llama el programa de las
tres M's, que es Money, Market y Mobility, que traducido sería Mercado,
Movilidad y Dinero. Y subraya una lógica del más formas. Entiende que
todos los países no pueden ser atendidos de la misma manera, sino que
cuanto más avancen en el terreno de la democracia, de la democratización
y del respeto a los derechos humanos, más tres M's, más acceso al mercado
europeo, más facilidad para movilidad y más dinero van a recibir.
Entonces vemos como Túnez, que fue de alguna manera ese faro de la
denominada Primavera Árabe y que inició un proceso de democratización
real, es uno de los grandes receptores, pero también vemos que en el norte
de África lo va a ser Marruecos, que es justamente el ejemplo de la
estabilidad del régimen, de la resiliencia, que se puso esta palabra de
moda, del régimen. Pero fíjense que en todas estas iniciativas la Unión
Europea se está presentando no solo como un poder material, sino también
como un poder normativo, como un poder que es capaz, a través de la
condicionalidad, de transformar las sociedades y los sistemas políticos
del norte de África, de sus vecinos. Sin embargo, esta aproximación tiene
límites, no les quería abrumar con cifras, pero podemos no solo ver cómo
van las élites analizando sus discursos, sino también cómo va la
opinión pública y cómo percibe la opinión pública la Unión Europea. Y
tenemos dos grandes fuentes, si quieren, una es el barómetro árabe que
pregunta en diferentes olas a las poblaciones del norte de África, qué
opinan de la Unión Europea. Dejó de preguntarlo en el 2016, pero lo que
veíamos es que cuando lo pregunté en la ola del 2013, en torno al 30% de
los ciudadanos percibían como positiva la Unión Europea y luego vamos a
ver que en el 2016 desciende. No lo he vuelto a preguntar. En Túnez, por
ejemplo, subía. Luego podemos ver diferencias entre los tres países, pero
de manera general podemos hablar de unidad. Pero sobre todo, lo que a mí
me parece muy interesante aquí, el barómetro árabe no vuelve a preguntar
por la Unión Europea, sí pregunta por países europeos particulares, por
Francia o por Alemania, por ejemplo, y luego volveremos sobre esta
cuestión. Pero además del barómetro árabe tenemos los propios sondeos
de opinión que publica la Unión Europea. Y la Unión Europea cada año,
cada dos años, publica sondeos de opinión de sus vecinos, como los
vecinos perciben a la Unión Europea. Y aquí es muy curioso porque... Una
de las preguntas que se plantea es, aparte del grado de satisfacción con
la Unión Europea, si se conocen las políticas europeas, cómo se han
conocido las políticas europeas, sobre qué asuntos creen que las
políticas europeas... infieren más sobre qué asuntos les gustaría que
trabajaran más estas políticas europeas bueno, una de las preguntas que
plantea es ¿tu país, como tunecino, como argelino, como marroquí ¿de
qué se ha beneficiado sobre todo de su relación con la Unión Europea? y
aquí casi todos hablan de turismo de salud, de comercio, estas son las
principales cuestiones, entonces vemos que son cuestiones materiales, que
vemos en la tercera en la cuarta posición, en el mejor de los casos, en
torno al 36%, al 24%, que ya podemos ver democracia, democratización
derechos humanos, luego si tienen interés les enseño los datos bueno,
entonces vemos que son las cuestiones materiales que de verdad el poder
normativo en el mejor de los casos estamos en un 39% en Túnez creo que es
que dice que efectivamente Túnez se ha beneficiado del apoyo de la Unión
Europea en el proceso de democratización ¿no? lo que pasa que de los tres
el que menos interés tiene en términos geopolíticos para la Unión
Europea es precisamente Túnez, porque no es ni proveedor de seguridad ni
de control migratorio ni proveedor de energía, como si son Marrocos y
Argelia respectivamente decíamos que este cuestionamiento del poder
normativo de la Unión Europea coincide con la emergencia de los nuevos
actores, y aquí les traigo los datos del barómetro árabe en relación a
China ¿no? y cuál es la visión favorable muy favorable aquí, algo
favorable algo infavorable o muy infavorable de las poblaciones de Argelia,
Marrocos y Túnez sobre China y fíjense que vemos que en solamente un
año, desde el año 2020 al año 2021 ha aumentado la visión en general,
la visión de muy favorable ¿Puedes aumentar la pantalla? porque no lo
podemos ver bien no, no, no, así no ah, vale o sea, no mira, en tu
ordenador tienes una copita abajo ¿sí? ah, claro, que haga como toda la
presentación ahí sí gracias vale, pues, uy vale, entonces, vemos aquí,
por ejemplo como, de manera general en el año 2020 el 21,2% era muy
favorable y en el año 2021 ya es el 31,8% muy favorable sobre todo,
fíjense cómo ha subido en Argelia y cómo ha subido también en Marrocos
en Túnez se ha mantenido más estable creo que estoy tapándolo aquí con
mi ordenador en torno a la visión de Argelia el 21, 24 claro, no podemos
establecer relaciones de causalidad porque, bueno, esto sería muy
aventurado por nuestra parte pero sí podemos lanzar algunas hipótesis
entonces, la primera hipótesis que lanzamos es que, bueno, la diplomacia
del COVID de China ha sido exitosa y China ha sido un país que, fíjense
que de esa narrativa de virus chino que jugaba muy en contra de todos los
intereses geopolíticos chinos ha conseguido desplazar el foco de la
política hacia otra narrativa de proveedor de salud y de... comprometido
con el desarrollo sur-sur. Vamos a desarrollar un poquito esta idea. La
diplomacia del COVID o la diplomacia de las mascarillas basa en esta idea
de que China va a estar mucho más preocupada por el bienestar de los
países del sur, va a ejercer cierto liderazgo en esa cooperación sur-sur,
en ese nuevo mundo del sur global con el que se siente muy identificado y
va a entenderse así mismo como reformador positivo del orden internacional
y un promotor de este tipo de cooperación. De hecho, no en vano, Marruecos
inaugura la vacunación con la vacuna china y es el propio rey Mohamed VI
el que públicamente se la pone en enero del 2021. Creo. Aunque Argelia y
Túnez inauguran la vacunación con la vacuna rusa, vemos que reciben
también grandes cantidades de vacuna china. Además, tanto Argelia como
Marruecos van a colaborar con el desarrollo de la vacuna china. Vamos a ver
que incluso Marruecos participa en los ensayos clínicos y que incluso
llega a fabricarla en territorio marroquí. Entonces, esta idea de un
momento en el que tanto Estados Unidos como la Unión Europea están más
preocupados por su seguridad, están en un momento en el que varios autores
van a hablar incluso de fortaleza, haciendo acopio de vacunas producidas
por Estados Unidos y por la Unión Europea y digamos que estableciendo muy
clara la jerarquía de primero se vacuna a los europeos y a los
estadounidenses y después ya veremos cómo distribuimos las vacunas. Vamos
a ver cómo China tiene esa percepción de que... no jerarquiza así, al
menos en términos narrativos. Entonces, vamos a ver cómo esa presencia
china resulta además muy atractiva para los países del sur porque no
tiene un pasado colonial. Tanto para Argelia como para Marruecos, para
Túnez, la Unión Europea también representa un pasado colonial en Francia
o en España. Entonces, para China no. China llega, se puede interpretar
incluso, como un poder antiimperialista, anticolonial, que no tiene esa
lógica. Luego también resulta muy atractivo el modelo chino porque no
incluye condicionalidad. Es decir, no señala el camino o no obliga el
camino por el que los países tienen que transitar, sino que digamos que
respeta los ritmos de las poblaciones locales y los ritmos de las élites
locales. Todo esto es... Es muy atractivo del modelo chino. Decíamos que
otro punto era el desarrollo de políticas independientes. Y lo que yo...
Uy, lo que comparto aquí... A ver si puedo mover esto. Bueno, creo que no
me hace falta mover esto. Me voy a poner yo... Vale. Bueno, saben que el
día 2 de marzo del año 22 los países europeos y Estados Unidos promueven
en la Asamblea General de Naciones Unidas una condena a la invasión rusa
de Ucrania. Lo hacen en la Asamblea General de Naciones Unidas y no en el
Consejo de Seguridad porque, como saben, Rusia tiene poder de veto en el
Consejo de Seguridad, con lo cual obviamente no iba a pasar la resolución.
Pero digamos que en la Asamblea de Naciones Unidas sí tenía
posibilidades, como finalmente ven que 141 países votan a favor de esa
condena y de alguna manera obligaban también a sus aliados a posicionarse.
Y vemos aquí cómo, bueno, es muy interesante ver cómo se posicionan los
países del norte de África. Uy, perdón, si nosotros buscamos aquí por
Túnez. Vale, Túnez vota a favor, muy bien. Túnez, aliado de la Unión
Europea, aliado de los países europeos. Es uno de los países que más
dinero ha recibido de los países europeos. La Unión Europea moviliza su
diplomacia para que se apoye esta resolución y vemos que Túnez, fiel a
los aliados europeos. ¿Qué está pasando con Argelia? Argelia, fíjense,
está por aquí. ¿Dónde está? Ah, Argelia. Aquí. Argelia se abstiene.
Esto es una sorpresa relativa, porque Argelia, digamos, que tiene buenas
relaciones con el gobierno ruso, pero claro, Argelia, les he dicho antes,
que también es compradora de trigo de Ucrania. Con lo cual, de alguna
manera, entendemos que Argelia, bueno, pues quiere mantener ese equilibrio
entre estos dos países. Por otra parte, Argelia ha basado toda su
política exterior en el respeto a la soberanía, en la no intervención,
¿no? Claro, esto podría ser... Entendido como, bueno, pues entonces, si
entiende como la no intervención, ¿no? Podría ser ponerse del lado de
Ucrania, ¿no? Pero la no intervención entendida como... Entendida a la
argelina es, no me pronuncio sobre asuntos de otros países, ¿no? Es
decir, nosotros no estamos en esa lógica porque, bueno, nos mantenemos al
margen. Entonces, cierta sorpresa de que no apoyara a Rusia, pero podía
ser muy costoso, bueno. Entonces, digamos que bien, bueno, que entra dentro
de... Que entra dentro de lo esperable, ¿no? Del gobierno argelino. Pero
fíjense qué pasa con Marruecos. Aquí está... Ay, perdón, otra vez.
Aquí, Marruecos. Aquí. Marruecos no aparece. Marruecos se ausenta de la
reunión. Y esto sorprende, pero es que Marruecos tenía una posición muy
complicada. Porque Marruecos, desde hace unos años, ha empezado una
política muy guiada, por cierto, por esa defensa de su causa nacional. Que
su causa nacional es defenderla. La marroquinidad del Sahara Occidental de
aproximación a muchos países para que esos países apoyen la
marroquinidad del Sahara Occidental, ¿no? Digamos que en un primer momento
Marruecos se fía mucho más de sus aliados, de Estados Unidos y de la
Unión Europea. Y cómo estos les pueden ayudar a defender esa causa
nacional. También con el círculo de la Liga Árabe. Pero después, sobre
todo, de las sentencias del Tribunal Europeo que entienden que... Que
Marruecos no puede usar los recursos ni agrícolas ni pesqueros del Sahara
Occidental. Se genera una desconfianza, ¿no? Hacia los países europeos,
hacia la Unión Europea. Y se empieza con una política de aproximación a
muchos países para ampliar esos apoyos. Entonces, claro, Marruecos está
pensando que no quiere perder ningún apoyo a su causa nacional, que es
como le decía la marroquinidad del Sahara Occidental. Entonces, hace unos
años empezó una aproximación hacia Rusia. Además, también es comprador
tanto de trigo ruso como de trigo ucraniano, con lo cual va a ausentarse,
con una excusa, por supuesto, para no tenerse que pronunciar, no tener que
renunciar a esta independencia de su política exterior, pero tampoco
enfrentarse a los países europeos y a Estados Unidos. Entonces, digamos
que este escenario pone sobre la mesa las tendencias que ya veníamos
viendo, que es esa creciente independencia de las políticas exteriores,
entonces, del norte de África. Y, por último, vamos a abordar esta
cuestión sobre cómo impacta la guerra de Gaza. Aquí he preferido hablar
de Gaza antes que del continente africano, aunque bien podría haber sido
de la otra manera, pero cómo la situación de Gaza va a impactar en el
norte de África. En primer lugar, entiendo que les suena lo que se
denominan los Acuerdos de Abraham. Los Acuerdos de Abraham fueron una
apuesta personal de la administración Trump y del gobierno de Netanyahu de
Israel, que trata de que Israel se integre en la región, firme la paz con
sus vecinos árabes, se reconecte con estos países árabes de manera
bilateral y sin que se haya solucionado la cuestión. En segundo lugar,
entiendo que Gaza es un país que está en una situación de desigualdad y
desigualdad con el resto de países árabes y con, por supuesto, relaciones
de muchos países árabes más o menos ocultas con Israel. Pero
tradicionalmente, y así se afirma en la Declaración de Beirut en el año
2002, los países pertenecientes a la Liga Árabe optan por formar un
frente común frente a Israel. Optan porque no normalizan, no establezcan
relaciones diplomáticas con Israel, excepto, ya saben, como los que se la
tienen, que son Egipto y Jordania, pero que haciendo esa salvedad, pues que
haya un frente unido frente a Israel. Lo que plantean los Acuerdos de
Abraham es que haya un frente unido frente a Israel y que no se establezcan
relaciones diplomáticas con Israel hasta que no se establezcan relaciones
diplomáticas con Israel. Hasta que no se resuelva la cuestión palestina.
Lo que tratan los Acuerdos de Abraham es de desbloquear la situación de
Israel en la región y de que Israel firme la paz y firme determinados
acuerdos diplomáticos, comerciales, de seguridad, con varios países. Los
ha firmado con Emiratos Árabes Unidos, con Oman, con Sudán y lo que nos
interesa a nosotros en el norte de África, con Marruecos. Esto es a lo que
se llama la normalización, la normalización de Israel. De relaciones
diplomáticas de Israel con sus vecinos árabes o con sus vecinos de la
Liga Árabe. La guinda del pastel era Arabia Saudí. Lo que pasa es que
Arabia Saudí, como líder de alguna manera o como gobierno, intento de
liderazgo del mundo musulmán, digamos que tenía que llegar un poquito
más tarde. Y es la administración Trump la que media en estos acuerdos
bilaterales Israel-Emiratos Árabes, Israel-Marruecos y la que, digamos que
de alguna manera respalda a Israel y además ofrece garantías y ofrece
determinados beneficios a los países que firman los acuerdos de Abra, que
como decía sigue esa lógica bilateral y además trata de esquivar la
cuestión palestina dejándola en el congelador, es decir, que no haya que
negociar siempre la creación de un supuesto Estado palestino cada vez que
se hable con uno de los países de la Liga Árabe. Esto por supuesto
respondía a los objetivos de Netanyahu, los objetivos del gobierno de
Israel. Y en diciembre del año 2020 Marruecos firma y entra a formar parte
de los países que han firmado los acuerdos de Abra. Lo que Estados Unidos
le promete es el reconocimiento del Sahara Occidental como marroquí, que
para Marruecos es una victoria diplomática muy importante. Y a partir de
ahí, aunque al principio Marruecos se muestra muy precavido y de hecho
Marruecos todavía no ha abierto una delegación. No ha abierto una
delegación diplomática, solamente tiene una oficina comercial en Tel
Aviv. No ha abierto una delegación diplomática, decía, porque la calle
Magrebí es muy pro-Palestina. Vamos a ver cómo enseguida comienza a
negociar muy rápido acuerdos comerciales, acuerdos de seguridad, acuerdos
de turismo, acuerdos de cooperación militar. O sea, no solo de cuestiones
más o menos folclóricas como puede ser lo cultural, teniendo en cuenta
además que Marruecos tiene una población o ha tenido una población
judía muy importante y que muchos de ellos migran. Entraron a Israel y
que, por lo tanto, Israel tiene una población de origen marroquí muy
importante. Como el turismo, la cultura, decíamos, ¿no? Los viajes, pues
la última vez que estuve, por ejemplo, en Casablanca estaba un equipo de
fútbol que venía a disputar un torneo con el equipo de Casablanca, ¿no?
Estas cuestiones más de soft power, no, se lanzan directamente a
cuestiones de orden militar, ¿no? Y de cooperación en términos de
seguridad. Lo cual le ocasiona mucha ansiedad a Argelia. Porque aquí vamos
a ver esta división. Frente a los países aliados de Estados Unidos que se
muestran positivos ante los acuerdos de Abraham y firman los acuerdos de
Abraham, pero incluso aunque no los firmen, ¿no? Se muestran positivos.
Vamos a ver cómo hay otro bloque de países como Argelia o Túnez que
están absolutamente en contra de la firma de estos acuerdos. Y que incluso
van a comenzar a movilizar esta nueva identidad panarabista, ¿no? Esta
idea de, es que en el centro de la cuestión árabe, en el centro de la
cuestión común árabe del panarabismo va a estar la cuestión palestina,
que sería traicionar nuestra identidad como países del sur, como países
árabes o como países musulmanes, dejarla fuera de nuestros acuerdos y
negociar. Con Israel. La firma de los acuerdos de Abraham, por tanto,
supone una oportunidad y también supone un riesgo. Vamos a ver para qué.
Supone una oportunidad para los partidos islamistas. Que después de que
hayan llegado al, si no al poder, al gobierno, depende en qué escenario,
no es lo mismo acceder al poder que acceder al gobierno, están muy
desgastados porque la política desgasta, porque sobre todo cuando entras
en política en coaliciones gubernamentales no puedes llevar a cabo todo tu
programa político porque hay condicionantes internacionales, está
también el Fondo Monetario Internacional que hace muy difícil que se
pueda llevar a cabo el programa político. Y bueno, los partidos islamistas
como cualquier otro partido político pues acaba desgastado de ese
ejercicio del poder o de ese ejercicio del gobierno. En Marruecos además
el partido islamista, el PJD, en el momento en el que se firman los
acuerdos de Abraham, ostenta el poder ejecutivo y aparece en la fotografía
junto al representante de Estados Unidos y al representante israelí,
Otmani, que era el primer ministro marroquí en ese momento. Claro, esto es
muy costoso en términos de imagen para un partido islamista porque los
partidos islamistas tradicionalmente han defendido la causa palestina como
la causa musulmana central. Entonces van a aprovechar también en Agda, en
Túnez, que también está deslegitimado, pero claro, en Agda no va a
contrastar con la posición de su gobierno, pero en Marruecos sí va a
aprovechar esta ocasión para... Volver a conectar con la población, ¿no?
Para al ver que la población se está manifestando constantemente a favor
de Gaza, aprovechar ese momento para reconectar. Supone una oportunidad
para los partidos islamistas. Supone una oportunidad también para Argelia
y para Túnez que pueden, sobre todo Argelia, enfrentarse, enfrentar esa
posición geopolítica y aparecer como defensor de la causa palestina a
ojos de su población, pero también a ojos de la población. Y también a
ojos de la población internacional frente a Marruecos, ¿no? Que va a
tener más difícil presentarse al menos las élites políticas como
defensores de la causa palestina. Y como les decía, pues en Arbolán otra
vez, ¿no? Esta bandera del panarabismo. ¿Y para quién va a suponer un
riesgo? Supone un riesgo muy patente para el gobierno marroquí, para el
estado marroquí, porque digamos que en contra, en los últimos sondeos, el
90% de los marroquíes se mostraban absolutamente en contra de firmar los
acuerdos de Abraham, o de haber firmado los acuerdos de Abraham. Con lo
cual, digamos que tensiona la relación entre la calle y el estado
marroquí. Y esto siempre supone un riesgo no solo para el gobierno
marroquí, sino también para los gobiernos, para el estado tunecino, para
el estado argelino, ¿no? Porque vamos a ver cómo, a la luz de estas
grandes manifestaciones por temas regionales, la causa palestina hoy, pero
las manifestaciones en contra de la invasión iraquí de Irak en el año
2003, o las muchas manifestaciones pro-palestinas que entre el año 2003 y
las manifestaciones que se están llevando a cabo hoy han sucedido, pues se
han aprovechado esas grandes manifestaciones. De la calle Magrebí, que no
podían ser... ni reprimidas ni prohibidas por las élites que quieren
mostrarse como pro-palestinas para introducir también cuestiones y
elementos de protesta nacional en términos nacionales y en términos
domésticos. O sea que, de alguna manera, estas protestas, aunque sean
genuinamente además en contra de la intervención israelí en Gaza, tienen
un potencial muy alto de terminar incluyendo críticas muy abiertas hacia
el gobierno por su posición en el caso de Marruecos, pero también propias
críticas. A los estados, por su posición geopolítica, por su posición
internacional, pero también por sus posiciones y por sus posicionamientos
domésticos. Ni qué decir, tiene que la calle, que además Starbucks o
otras empresas están sufriendo muchísimo porque de verdad se está
llevando a cabo esa adhesión al movimiento BDS, bocotes, inversión y
sanciones en el Magreb de manera mayoritaria. Y por último, vamos a ver
cómo sí. Gaza, la situación en Gaza o el posicionamiento respecto a los
acuerdos de Abraham y a la inclusión de Israel en la región ha generado
una controversia entre Marruecos y entre Argelia. El terreno de
competición más fértil entre estos dos estados va a ser el continente
africano. Por supuesto, la gran controversia entre Marruecos y Argelia, que
incluso impide la integración de los estados, va a ser el continente
africano. En la organización de la región, en la UMA, en la organización
del Magreb árabe, que está absolutamente paralizada, vamos a ver que la
gran controversia va a ser en torno al Sahara Occidental, con Argelia
apoyando en términos de recursos, pero también en términos de diplomacia
internacional al Frente Polisario. Y con Marruecos casi casi presentando al
Frente Polisario no como representante de los saharauis, al menos en el
exterior, como casi casi una marioneta de Argelia. Entonces, esta cuestión
tensiona muchísimo las relaciones entre Marruecos y Argelia, pero eso no
quiere decir que no haya otros espacios de tensión. De hecho, hay varios
autores que dicen que no sabemos si el origen de la tensión es el Sahara
Occidental o si el Sahara Occidental es una arena más de competición
entre estos dos estados magreríes. En todo caso, las crisis entre
Marruecos... Marruecos y Argelia son cíclicas, ¿no? Y Miguel Hernando de
la Ramendi, que estudiaba estas cuestiones, que es experto de primer nivel
de Norteáfrica y de la competición entre Marruecos y Argelia, entiende
que este carácter cíclico de estos enfrentamientos, que cada cuantito
surgen otra vez con llamadas a consultas de diplomáticos o con
enfrentamientos más o menos abiertos en el escenario de Naciones Unidas,
tiene que ver con la percepción de vulnerabilidad de los diferentes
estados. Es decir, cuando uno de los estados se siente más vulnerable
respecto al otro estado, cuando siente que su estado de vulnerabilidad es
asimétrico respecto al otro país... Entonces, bueno, pues digamos que
ahí en ese momento es cuando las crisis tienden a surgir. En este momento,
Argelia siente una enorme vulnerabilidad respecto a Marruecos, que en los
últimos años tiene una política exterior muy asertiva, que ha tenido
varias victorias diplomáticas. Por ejemplo, la que hicimos con la
administración Trump, aunque luego podemos matizar toda esa cuestión,
pero con la administración Trump casi saliendo a reconocer la marroquina
del Sahara Occidental. Bueno, frente a esos éxitos de políticas
exteriores y una política exterior asertiva de Marruecos, vamos a ver
cómo Argelia está en un momento de inestabilidad, no termina de... de
inaugurar un nuevo periodo post-Buteflika, ¿no? Se puede intuir que hay
fracturas en el seno del ejército argelino, ¿no? O sea, fíjense que se
mantuvo a Buteflika en una situación de salud tremenda. Claro, eso lo que
nos indica es que no hay un acuerdo entre las élites militares argelinas
por designar al sucesor, ¿no? Esto en el contexto de, además del Jirac,
que... es el movimiento popular de protesta argelino que inicia en el año
2019, que tiene lugar en todo el año 2019 y que es abruptamente recluido
con la excusa o en el contexto de la pandemia del COVID, ¿no? Por eso
decía que también había unos condicionantes o unas cuestiones políticas
a tener en cuenta en la crisis sanitaria. Y en los últimos años, claro,
esta competición en África ha sido mucho más clara. Sobre todo cuando
Marruecos pone fin a la política de la silla vacía y se vuelve a incluir
en la organización de la Unión Africana, ¿no? Que había abandonado en
el 84 como protesta porque estaba el Frente Polisario, pues digamos que
accede de nuevo a la... a la organización de la Unión Africana y,
además, la salida de Gaddafi en el año 2001... 2011, perdón, en el
contexto de las primaveras árabes, va a dejar un vacío de poder. Gaddafi
se había presentado a sí mismo como un líder africanista o un líder
panafricano, ¿no? Entonces, la salida o la desaparición literal, además,
de Gaddafi, pues deja ese vacío de poder que tanto Marruecos como en esa
lógica ya de reconexión con África, como Argelia, que ha estado volcada
en el continente africano de manera más constante, pues deja... inaugura
esa competición y deja constancia. Lo que pasa es que Marruecos y Argelia
se van a aproximar a la región de una manera diferente. Marruecos, digamos
que, moviliza su capital religioso y su capital económico. Pero sobre todo
el religioso. Porque el económico va detrás, ¿no? En esa reconexión con
África, Marruecos subraya, sobre todo, la capacidad... de expandir el
islam del justo medio, que es el islam marroquí, que es un islam moderado,
que es un islam además que tiene la garantía de la mira al muminín, es
decir, del príncipe de los creyentes, de esa autoridad religiosa que tiene
también el rey de Marruecos, al que se considera mira al muminín, y que
digamos que de alguna manera esto supone un freno contra la
radicalización. Es decir, entonces inaugura Marruecos o potencia también
en África esta diplomacia religiosa, este tejido de fundaciones religiosas
que conectan Marruecos con Mali, Marruecos con Níger, Marruecos con
Senegal y que potencian, decíamos, este islam del justo medio, este islam
marroquí, este islam moderado, este islam que de alguna manera puede
servir como barrera contra otras versiones de islam. El islam más
radicales y que además vemos que esta diplomacia religiosa se refuerza con
la creación de una escuela de imanes que pretende exportar imanes formados
en Rabat a Senegal, a Mali, pero también a Europa. De hecho, por ejemplo,
con el Ramadán, que saben que terminó creo que el 10-11 de abril, bueno,
pues es un momento en el que Marruecos moviliza a imanes, formados por
supuesto en Marruecos, a otros países, entre ellos, por ejemplo, Francia.
Esta diplomacia religiosa se acompaña además de un énfasis en la
cooperación sur-sur en términos económicos, en términos de empresas, en
términos de, por ejemplo, durante el COVID Marruecos dona material
sanitario, pone a funcionar muchas empresas para, bueno... Cambia su
orientación y las pone a producir material sanitario que luego exporta y
dona a países africanos. En esta lógica también de cooperación sur-sur
en la que Marruecos está. En términos más de soft power estamos viendo
aquí, ¿verdad? En términos de poder blando, de poder cultural, de poder
religioso, de poder comercial, de poder relacionado con la cooperación. En
cambio, Argelia moviliza otro tipo de instrumentos. Vemos que en el año
2004 crea el Centro Africano, para el estudio y la investigación del
terrorismo. En el año 2010, el Comité Militar Conjunto para África.
Argelia está movilizando sobre todo el saber hacer de una lucha en
términos militares, en términos de inteligencia, de una lucha contra el
terrorismo, porque entiende que puede poner en valor su propia experiencia
durante la guerra civil para luchar contra el terrorismo, en términos más
duros, si lo queremos, por hacer ese contraste. Y además, vamos a ver
cómo moviliza, como les decía antes, toda esta idea de que Argelia es un
país sobre todo anticolonial y un país antiimperialista, que va a estar
al lado de las poblaciones, defendiéndolas de estas intervenciones
extranjeras, que muchas veces va a entender que se valen de otros grupos
para desestabilizar la región. Además, Argelia esgrime siempre, el
argumento de que Argelia es un país fronterizo al Sahel y Marruecos no.
Marruecos se va a presentar también como país en contacto con el Sahel, a
través del Sahel occidental, pero digamos que Argelia subraya todo el
tiempo que es Argelia el país que es fronterizo con Mali y con Libia, que
serían los dos grandes escenarios de inestabilidad ahora mismo en el
Sahel, en el norte de África. Y vamos a ver ahí cómo hay rifirrafes que
han ido ganando uno u otro. Por ejemplo, en las conversaciones de paz de
Libia, en un primer momento lo gana ese poder de mediación que los dos
están persiguiendo, lo va a ganar Rabat y se celebran las conversaciones
de Zizirat entre las diferentes facciones libias, pero luego vemos cómo la
conferencia de Berlín en el año 2020, Argelia logra también para hablar
de la paz en Libia, para excluir a Marruecos argumentando que no es un
país fronterizo, con lo cual no tiene que estar, sí va a estar en el año
2021 esas mismas conversaciones de Berlín. Argelia trata de excluir a
Rabat de la arquitectura de seguridad de la región, de la arquitectura de
seguridad del Sahel, lo consigue y es un hito muy importante para la
diplomacia argelina en el año 2015, en el proceso de Argel, donde se
produce la firma del acuerdo de paz y reconciliación de Mali. Y vamos a ir
viendo cómo se van produciendo estos rifirrafes de mediación y de
presencia en África. Y yo me paro aquí para estar encantada de responder
a dudas, cuestiones, comentarios. Pues muchas gracias, Beatriz. Creo que ha
sido toda una exposición muy clara y te doy la enhorabuena. Voy a hacer
para que se me oiga cuando te transmitan las preguntas que hay en el chat.
Algunas, pero si hay alguna pregunta en la sala, voy a leer primero algunas
de las que no son preguntas exactamente, son como pues como reflexiones y
algunas cosas, a ver qué te parecen. Hay alguien que, bueno, es que veo
los mails, entonces no puedo nombrarlo con su nombre. El norte de África,
dicen, está sufriendo una sequía sin precedentes, sumando también la
crisis migratoria. Y López dice como parte de la primera generación del
Euromet y coordinador de un grupo de ONG de UNESCO del Euromediterráneo.
Apoyo tus palabras. Lo que estabas diciendo respecto a lo que me parece que
era lo de Marruecos. Bueno, todo el rato creo que es todo el rato en cuanto
a Túnez están diciendo que Túnez es la prioridad absoluta de la Unión
Europea y también ve pulido. Dice ahora con la declaración de
independencia. Independientista de Ferhat. Mejami, en la Cabilia, vemos
como el movimiento berberista genera aficiones importantes. Y por último,
el gobierno marroquí es una etnocracia autoritaria, he entendido de su
exposición. ¿Entendí bien? No. Pero ahora volvemos sobre ese tema,
cuando María Jalén me des la palabra. Sí, sí, yo ya te la doy, porque
te he leído todas las, digamos, yo creo que era lo que les iba surgiendo a
ellos en este momento, que no son dudas, algunas son afirmaciones, es que
están saltando constantemente. Pero bueno, podemos pasar al turno de
preguntas, ¿no? Con lo que están diciendo en el chat, ¿vale? Genial.
Pues, bueno, muchísimas gracias y efectivamente, o sea, efectivamente
ahora estamos pasando un momento de sequía, pero es que no quería tampoco
extenderme más que subraya de nuevo el momento de crisis en el que está
el norte de África. Y además, bueno, al hablar de sequía, de recursos
naturales... ¿No? Fíjense que hay un nuevo área de competición muy
interesante, ¿no? Que se está, yo creo que se está delimitando ahora
entre Marrocos y Argelia, va a ser precisamente energía limpia frente a la
energía tradicional, ¿no? Argelia como exportadora de gas, ¿no? Como,
bueno, interesada en el modelo tradicional de energía y Marrocos cada vez
más como un país que opta y que quiere convertirse en hub, en centro de
las energías limpias. Lo que pasa que, claro, Marrocos tiene un problema
muy serio con la sequía. Todo el norte de África lo tiene, con el cambio
climático, ¿no? Y cómo eso va a afectar en diferentes niveles, también
muy relacionado con las crisis migratorias. En relación a las crisis
migratorias, me gustaría comentar que yo creo que las tenemos que mirar
desde diferentes perspectivas, ¿no? O sea, desde no solo en términos como
los... Digamos que como países de tránsito, el norte de África, ¿no?
Que de alguna manera, bueno, pues colaboran con la Unión Europea para
frenar sus flujos migratorios. Sino también cada vez más creo que los
países del norte de África tienen que ser vistos como, precisamente por
el tapón que se genera desde la Unión Europea, como países de destino,
¿no? Y aquí a mí me parece muy interesante reflexionar, lo que pasa es
que nunca terminé... Terminaríamos, ¿no? Con la reflexión sobre la
dificultad que tiene Marrocos en esa doble relación con la Unión Europea
y con los países africanos y que quedó de patente en la última crisis de
Melilla. No sé si la recuerdan cuando la intervención de las fuerzas
militares marroquíes, también de las fuerzas militares de las fuerzas de
seguridad españolas, ¿no? Generaron como una avalancha de migrantes
africanos que muchos resultaron fallecidos. Fue una tragedia humanitaria
tremenda. Entonces, ese doble rol que quiere jugar Marrocos, por una parte
es cooperador en las políticas antimigratorias de la Unión Europea, pero
por otra parte busca esa reconexión con los países africanos y... Es un
rol difícil de compatibilizar y se vio en la crisis de Malilla porque lo
primero que hace el ministro de Exteriores marroquí es precisamente
convocar a los embajadores de los países africanos para explicarles cómo
había sucedido y, de alguna manera, liberar de responsabilidad a las
fuerzas de seguridad marroquíes. Túnez. Túnez, como prioridad de la
Unión Europea, es que yo creo que Túnez es el país fácil.
Tradicionalmente, cuando hablamos de Marruecos, Argelia y Túnez, siempre
hablamos del bueno, el feo y el malo, ¿no? Entonces, de alguna manera, hay
un sentir en las élites europeas, bueno, pues que hay que lidiar con
Marruecos y hay que lidiar con Argelia por diferentes motivos, pero que
Túnez, bueno, pues no tiene esas implicaciones freopolíticas, ni en
términos de seguridad, ni en términos energéticos, ni en términos de
flujos migratorios y, además, inició un proceso de democratización.
Precisamente, además, una de las tesis es que lo puede iniciar Túnez y no
lo inician otros países porque Túnez no tiene esa intervención
extranjera tan potente como van a tener otros escenarios, ¿no? O sea, no
hay tantos intereses extranjeros involucrados, vamos a decir, como en
Marruecos o como en Argelia. Entonces, se convierte de alguna manera en la
niña bonita. De la Unión Europea porque yo creo que es lo fácil, pero
que los fondos Sprint, los otros dos grandes destinatarios son Marruecos y
Jordania, que son precisamente ejemplos de resiliencia, ¿no? No de cambio,
¿no? Como si lo fue Túnez, al menos en ese primer momento. Luego, claro,
la situación de la Cabilia también es muy interesante. De hecho, la
situación de la Cabilia es la que despierta una de las últimas crisis
entre Marruecos. Marruecos y Argelia cuando el representante de Naciones
Unidas de Marruecos apoya los deseos independentistas de la Cabilia, ¿no?
En una jugada pues casi simétrica, ¿no? Entiende que si Argelia apoya los
deseos separatistas de los saharauis, pues ¿por qué Marruecos no va a
apoyar los deseos separatistas de la Cabilia? Pero a mí la dificultad, y
aquí soy muy honesta con ustedes, de estudiar Argelia es que no hay un
acceso... ...fluido al terreno, es decir, Argelia sigue controlando mucho
quién entra, quién no entra. Entonces, bueno, pues en momentos clave pues
veta la entrada a investigadores y a periodistas internacionales, con lo
cual, bueno, pues sabemos menos. Además, ahora está otra vez ejerciendo,
bueno, pues bastante presión contra periodistas independientes, contra
académicos independientes, ¿no? Y digamos que yo no llego a ver cuál es
el escenario, pero que Argelia se va a enfrentar. Bueno, pues un poco
también a lo que se enfrenta Marruecos de esos movimientos
centro-periferia, ¿no? O sea, esa idea de que el poder se ha ido
construyendo en el centro y va a tener dificultades de relacionarse con las
periferias, ¿no? Y aparte de, obviamente, una política de identidad
amasier, ¿no?, que cada vez es más relevante en toda la región. Por eso
siempre digo con mucha prudencia, hablo mucho con mucha prudencia de
Primavera Árabe, ¿no? Porque, digamos que la etnia mayoritaria en el
norte de África va a ser la amasier, ¿no?, la bereber. Con lo cual, que
los estados se hayan construido en ese centro como estado, sobre todo con
identidad árabe, frente a las poblaciones... En este caso, por ejemplo, la
Kabilia, que tiene una identidad que no se identifica como árabe. Vamos a
ver cómo ahí hay movimientos sociales que además de una cuestión de
recursos esgrimen cuestiones que tienen que ver con la identidad. Y luego,
¿el gobierno marroquí como tecnocracia autoritaria? No. El gobierno,
digamos que el Estado marroquí ha aprovechado el énfasis que le permitía
dar la pandemia a la tecnocracia y a este tipo de saberes para formar
gobiernos en los que no solo haya militantes de partidos políticos sino
también tecnócratas. Y para impulsar partidos políticos. Como el que el
RNI, que es el que actualmente ocupa, al que pertenece el primer ministro
marroquí, que están formados casi casi más por tecnócratas que por
partidos políticos entendidos de una forma más tradicional, por lo menos
en Marruecos, que son digamos que las derivadas institucionalizadas de
movimientos sociales. Por ejemplo, los grandes partidos marroquíes. Hay
tres grandes grupos que son entre los partidos políticos. Los partidos
políticos marroquíes, que van a ser los partidos de la administración,
que están directamente creados por figuras muy próximas a la monarquía o
al entorno del monarca, que han ido derivando hacia esta tecnocratización.
Después tenemos el partido islamista y los partidos de izquierda. Y tanto
los partidos de izquierda como el partido islamista se institucionalizan,
evolucionan de movimientos sociales. He dicho esto de manera como muy
rápida. Entonces, vemos cómo... La formación de los gobiernos, o sea, el
Estado marroquí prefiere que no lo formen ni socialistas, ni herederos del
movimiento nacionalista tampoco, ni islamistas, sino que lo formen partidos
de la administración que tienen cada vez más ese aire tecnocrático.
¿Alguna pregunta? Buenas tardes. Muchísimas gracias por la conferencia
que estás dando. Has nombrado a Gaza. Yo quisiera saber desde tu punto de
vista, ¿por qué no quieren que Gaza sea un país? Vale. ¿Respondo ya?
Sí, sí, sí. Gracias a ti. Bueno, claro. En principio, yo diría que la
cuestión del Estado palestino trasciende Gaza. El Estado palestino
estaría formada por estas dos unidades, que son Gaza y Cisjordania, ¿no?
Ojo, la pregunta es muy complicada. Voy a tratar de responderla así, de
una manera breve, de la mejor manera que pueda. Pero claro, yo aquí me
preguntaría sobre todo quién no quiere que sea un país. Quién no quiere
la existencia del Estado palestino, ¿no? Y aquí, pues, yo haría como
varias salvedades. Como varias, bueno, no sé, varias puntualizaciones,
¿no? En primer lugar... Bueno, digamos que el pecado capital está en el
propio nacimiento del Estado de Israel, que digamos que nace a partir de
una resolución de Naciones Unidas en el 47, el Estado nace en el 48 y que
está todavía muy presente la memoria del holocausto. Y de alguna manera,
bueno, pues esa resolución establece el nacimiento de dos estados. Siento
irme tan hacia atrás, pero no sé explicarlo como de otra manera para ver
por qué estamos hoy en esta situación en la que, bueno, pues no existe un
Estado palestino, lo voy a hacer súper breve. Pero digamos que en ese
momento Israel acepta la resolución y entiende que como es un compromiso
de mínimos, o sea, que a partir de ahí puede ir ampliando su estado y que
la posición palestina... ...es el holocausto, el antisemitismo y la
persecución de los judíos es un problema europeo que no tenemos por qué
resolver nosotros como palestinos y que estamos, digamos que Israel supone
una colonización puesto que son poblaciones venidas de Europa que vienen a
asentarse aquí y no forman esa continuidad de las poblaciones judías que
sí vivían entonces entre árabes palestinos. Entonces, Palestina en ese
momento, los representantes palestinos deciden que no van a formar el
Estado palestino porque no tiene sentido hacerlo con la cavidad de tierra
que se le ha dado a Naciones Unidas frente a la tierra que le ha arrebatado
Israel, ¿no? Entonces, digamos que es en ese primer momento donde está el
pecado original de por qué no se forma el Estado palestino. Y después yo
diría que aquí hay varios intereses de diferentes actores... ...de por
qué no se ha llegado a formar. En primer lugar, los propios países
árabes, digamos que de alguna manera que empiezan una serie de guerras con
Israel, pues no tienen entre sus objetivos formar el Estado palestino, sino
pues esa idea de que ya se formará cuando se derrote a Israel y eso no
llega a ocurrir. Entonces, eso supone un primer fracaso en esa formación
del Estado palestino. Después, yo otro momento clave aquí lo
identificaría, si tenemos estudiantes de ciencia política, lo que estoy
haciendo es lo que se llama un rastreo de procesos, o sea, ir identificando
diferentes movimientos clave. Entonces, a ese 1947-48 señalaría pues el
fin de la Guerra Fría, ¿no? Entonces, digamos que como la OLP y las
organizaciones palestinas... ...que representan a los palestinos van a
estar más próximas de la URSS, ¿no? En esta lógica que promovía la
URSS de ser antiimperialista frente a Estados Unidos. Y Israel es uno de
los grandes aliados de Estados Unidos y uno de sus pivotes centrales en la
seguridad de la región. Bueno, pues una vez que ese escenario de la Guerra
Fría se rompe, hay una nueva situación desfavorable para Palestina,
puesto que quien gana la Guerra Fría... ...o por lo menos quien no la
pierde va a ser Estados Unidos, ¿no? Que inicia entonces su hegemonía
apoyando muchísimo a Israel. Después, bueno, pues digamos que la lógica
tanto para Estados Unidos como para la Unión Europea que se ha impuesto es
que el Estado de Israel, o sea el Estado de Palestina a partir de 1993 con
los acuerdos de Oslo solo va a ser posible con una negociación con Israel
Eso se han producido diferentes intentos, no obviamente con este gobierno
pero bueno, en el 93, en el 95 y diferentes reuniones entre los
representantes de la Autoridad Nacional Palestina que a partir del 93
digamos que es casi casi el autogobierno palestino con el Estado de Israel
Bueno, en el que no se ha llegado a acuerdos, a mi juicio lo que ofrece
Israel es casi casi imposible que lo acepte la Autoridad Nacional Palestina
Entonces ahora estamos... Estamos en un momento en el que además Israel
está apoyado por varios países europeos y por Estados Unidos y está esa
lógica de que solo se apoyará el Estado palestino si surge de esa
negociación entre Israel y la Autoridad Nacional Palestina Esto es
absolutamente muy complicado porque la Autoridad Nacional Palestina hoy es
una autoridad con muy poco crédito entre los palestinos y que adolecen de
las mismas faltas que tienen el resto de países o el resto de élites
políticas de la región y que en último término provocan la primavera,
esa deslegitimidad de las élites gobernantes casi casi convertidos en
gerontocracias con una población muy joven que no conecta con narrativas
ya que nada tienen que ver con narrativas de este siglo y bueno, pues que
la Autoridad Nacional Palestina no representa bien a los palestinos
resultó obvio cuando jamás se presenta a las elecciones y las gana en
Gaza después de que Israel, que ocupaba la franja de Gaza, con Ariel
Sharon la reconecte creo que en el año 2003 y jamás pues que es un
clásico movimiento con una rama de resistencia o de terrorismo como
quieran, depende de la perspectiva, pero una rama armada y una rama
política pues es bloqueado por la comunidad internacional porque entienden
que hasta que no dejen las armas pues no va a ser un interlocutor, con lo
cual a la situación general se añade, se lo digo con toda la prudencia,
¿no? porque, bueno, tratando de ser lo más descriptiva posible a esta
situación general, pues complicada, se añade la separación de facto
entre Cisjordania y Gaza que por supuesto beneficia a aquellos que no
quieren que se cree el Estado palestino incluso la gente que yo no me
dedico a estudiar Palestina pero incluso la gente que trabaja mucho la
cuestión palestina entiende que la creación del Estado palestino hoy
llega tarde y hay muchas voces que reclaman que ya, pues... Quizá la
solución sería un único Estado democrático donde puedan,
independientemente de etnias y de credos religiosos, los ciudadanos de
Palestina e Israel ser ciudadanos de pleno derecho en un único Estado, que
también ahora parece una solución muy complicada. No sé si he
respondido. Pues sí, sí. Digamos que toda la clase, ¿no? Porque, claro,
es un Estado, casi casi un Estado fallido, en el que hay dos gobiernos de
facto apoyados por diferentes Estados, entonces no tiene una presencia
internacional o regional, obviamente porque está centrada en su conflicto.
Entonces, la verdad que no lo ha incluido. No lo ha incluido por términos
pragmáticos, porque era bastante complicado incluir Libia y es difícil
identificar las mismas tendencias que sí se pueden identificar en Argelia,
Túnez y Marruecos. Pero claro, tiene muy poca presencia regional porque
está enfrascada casi casi en un Estado fallido y en una reconstrucción.
Pero Libia ejemplifica muy bien lo que decíamos de esa reconfiguración
del orden internacional, ¿no? Con turcos, o sea, con Turquía, Emiratos...
Pues ahora ves apoyando a determinadas facciones. Pues sí, Beatriz, no te
quiero complicar más la exposición, pero se tiene también toda la
pregunta de la compañera. Ese Estado que hoy por hoy no se da las
condiciones de Gaza, Estado palestino, y aún un embajador antiguo, el
señor Mayor de España, ¿qué tal veo la posibilidad de que cabría?
¿Qué tal veo la posibilidad de que cabría en ese Estado si también
entrara Jordán? Había cuenta de que está en la mayor emigración de
Palestina. Es decir, que el tema no es Palestina y Llamaradí, es que
también está Jordán, la que debería entrar también en esa posibilidad
del Estado palestino. Sí. Esa es una... Esa es una visión muy consciente.
Con la visión de ciertos sectores israelíes. Porque, digamos que en el
momento en el que a sectores israelíes se le plantea, sobre todo en los
primeros años, que ahora ya se ha vuelto a recuperar esa idea de Jordán.
Durante los primeros años lo que sostienen ciertos sectores mayoritarios,
además israelíes, es que ya ha habido una división del territorio. O
sea, que Naciones Unidas está ya dividiendo el territorio por segunda vez
de manera injusta. Porque ha habido una primera división entre
Palestina... Palestina y Transjordania. O sea, claro, en la época de la
colonización británica... Palestina era Palestina y Jordania, entonces
hay una primera división que hace el Imperio Británico entre Palestina y
Transjordania. Lo que dicen los israelíes esos primeros años es, esa es
la primera división, Palestina, el Imperio Británico le promete un hogar
judío en Palestina y los árabes que digamos que se desplacen hacia
Transjordania. Ese argumento no se ha aceptado por los palestinos, tampoco
por los jordanos, además Jordania es un país, permítame la
puntualización, que nos sorprende muchísimo que sea tan estable con este
nacimiento además tan artificial en una región tan compleja. Eso tampoco
digamos que las élites jordanas entienden que no, defienden la creación
de un estado palestino, pero efectivamente el 50% de la población jordana
tiene origen palestino. De hecho, el rey Husein, que fue el padre del rey
actual, del rey Aptalá, tuvo un enfrentamiento muy serio que se conoce
como el Septiembre Negro con los búfalos. Con los grupos palestinos que
casi casi formaban un semi-estado dentro de Jordania y que organizaban de
alguna manera, pues si quieren, la resistencia armada o la violencia o el
terrorismo desde territorio palestino. En el 88 creo que fue el Septiembre
Negro, si no me bailan las cifras, las fechas. Entonces, sí, la Jordania
es un país efectivamente formado por la mitad de palestinos y de hecho
donde el estado jordano se preocupa muchísimo por toda la situación en
Gaza. Es uno de los países más preocupados porque le afecta de primer
orden. De hecho, los primeros días del ataque israelí sobre Gaza, los
jordanos yo creo que asaltan la embajada israelí y los consulados
israelíes. Pero sí, esa lógica está ahí. Esa lógica de que los
palestinos formen un estado con Jordania. Pero claro, la Autoridad Nacional
Palestina... También un poco la lógica que subyace a todo esto es...
Bueno, no lo quise nombrar antes porque también es complejo. Es que... El
sentimiento palestino de alguna manera surge en contraposición a la
presencia israelí. Entonces, aquí están aquellos que defienden que los
palestinos tienen una identidad propia como nacionales. O sea, tienen una
identidad nacional propia. Y otros que entienden a los palestinos como
pertenecientes a una identidad más amplia árabe. Yo creo, si me preguntan
mi opinión, que en los primeros años esa diferencia entre lo árabe y lo
palestino... No estaba muy claro porque además la región se estaba
organizando también en relación a, o sea, se organizaba desde, o sea, el
Imperio Otomano lo había organizado más en lo que ellos llaman los
milets, que son, bueno, pues territorios alrededor de las grandes ciudades.
Entonces, parece ser que históricamente como esas identidades eran árabe
y de Jerusalén, árabe y de Damasco, árabe y de Beirut. Pero, bueno, pues
con la presencia de los estados yo creo que ahora sí se puede identificar
claramente una identidad jordana diferente de una identidad palestina,
aunque en los años 40 no fuera posible identificarla, ¿no? Las
identidades tampoco son perennes ni permanentes. Entonces, suele... Subyace
a esta lógica de que los palestinos se pueden unir a los jordanos esta
idea de no solo hay unas conexiones muy claras de ciudadanos jordanos de
origen palestino, la propia reina además, sino que, bueno, la identidad
palestina es una identidad árabe muy próxima a la jordana, ¿no? Que
podrían unirse también en términos de identidad. Y ahí los... Los
palestinos son bastante descríticos porque estas tesis se han sido
defendidas por los israelíes en los primeros años. Bueno, en el chat hay
muchas preguntas, ¿eh? Entonces yo ruego a todos los que las han hecho que
alguna no se va a poder decir, desarrollar, porque el tiempo es el tiempo,
entonces que me perdonéis. Voy a ir un poco por orden. Socorro... Socorro
dice, lo que está sucediendo en Gaza se califica en RRII. Se considera
crisis. Se considera crisis es pregunta. ¿Cómo estamos viendo tantas
denominaciones de guerra-invasión? También dicen... Me ha parecido
entender que Estados Unidos reconoce un Sahara Occidental como marroquí.
Si esto es así, ¿cómo afecta a España? Luego, Túnez está apoyado...
Luego, Estados Unidos y Alfa. Bueno, son reflexiones que ellos mismos
hacen. Si España le sigue el rollo, pues nunca sal... Bueno, Túnez está
apoyado por Estados Unidos y aloja varias bases americanas que monitorizan
la situación libia. Y si España le sigue el rollo, pues nunca saldremos.
Creo que es mejor que España se mantenga alzada de todo este círculo
vacío y concentrarse en lo importante. A ver, ¿alguna pregunta? Sí.
¿Cómo valora la situación del Sahara Occidental los éxitos
diplomáticos marroquíes y el referéndum de la ONU pendiente? Por
ejemplo. Eso sí es una pregunta. Y la otra, ya última pregunta que
hago... Bueno, hay dos más. De José Antonio Barra, nos dice el nombre.
Además de Marruecos, ¿se puede hablar de una penetración de los países
árabes en África? Y si me permite la otra pregunta, ¿por qué Europa
intervino en Libia? Bueno, ya les agradecería que me hicieran más porque
con esto agotamos el tiempo. Pues voy a tratar yo de ser muy rápida.
Claro, la cuestión en relaciones internacionales de las denominaciones es
muy importante, efectivamente. Yo no utilizo el término guerra porque me
parece que la simetría es tal. que no. Entonces, crisis era un poquito
más en sentido figurado, ¿no? Porque digamos que, bueno, pues deja mucho
espacio, ¿no? Y me permitía jugar con esta idea de crisis superpuestas,
pero yo creo que la representante de Naciones Unidas para Palestina está
hablando cada vez más de genocidio, ¿no? Entonces, claro, la cuestión es
que yo puedo ser altavoz de estas diferentes cuestiones. La cuestión del
genocidio es que obligaría, y por eso digamos que hay resistencia por
parte de los decisores internacionales, obliga a la comunidad internacional
a responder. ¿Por qué? Y aquí voy a enlazar con la intervención europea
en Libia, porque en Naciones Unidas está, en la Carta de Naciones Unidas
se contempla el principio de soberanía, es decir, de no interferencia,
pero también el principio de la responsabilidad de proteger. Esa
responsabilidad de proteger, digamos que obliga a la comunidad
internacional a intervenir cuando los gobiernos responsables de la
protección de los civiles hacen o dejación de sus funciones o
directamente facilitan limpiezas étnicas, violencias extendidas o
genocidio. Entonces, hay una resistencia también, obviamente, a denominar
genocidio lo que está sufriendo el pueblo azatí porque obligaría, según
la Carta de Naciones Unidas, a la intervención de la comunidad
internacional. Si se utilizó para justificar, Si se utilizó para
justificar la intervención de la OTAN en Libia, la responsabilidad de
proteger, y de hecho es la primera vez que se aprueba en el Consejo de
Seguridad de Naciones Unidas una intervención para proteger a la
población civil, entendiendo que Gaddafi los estaba atacando de manera
indiscriminada y que había una situación de violencia descontrolada
provocada por el propio Estado. Esa es la responsabilidad. Esa es la
respuesta bonita sobre por qué se intervino en Libia. Pero hay otras voces
que dicen, bueno, fue Francia la que, de alguna manera, bueno, de alguna
manera no, fue Francia la que en el Senado de Naciones Unidas promociona
como miembro del Consejo de Seguridad que se adopte una resolución en el
paraguas de la responsabilidad de proteger para facilitar que la OTAN
intervenga en Libia por intereses, primero, de ganar presencia en Francia,
en África, y por intereses energéticos. Porque, bueno, los días antes
representantes de las fuerzas rebeldes habían firmado acuerdos
energéticos en el Eliseo. Entonces están, digamos que estas dos
hipótesis de por qué se interviene, ¿no? Claro. Además, o sea, muchas
voces subrayan más este interés francés particular porque no se
interviene en Siria, donde también recordemos que... En fechas muy
próximas, el propio presidente sirio ordena que se gase a la población
siria y que incluso Estados Unidos había dicho que el uso de armas
químicas era una línea roja para que Estados Unidos interviniera y
finalmente no interviene. Es cierto que el gobierno sirio está apoyado por
Rusia, con lo cual tendría un veto en el Consejo de Seguridad, pero la
explicación a Libia es esa. Después, sí, la administración Trump,
cuando en diciembre asume la marroquinería del Sahara Occidental, pero el
gobierno llegaba a Biden en enero, ni un mes después. Yo creo que esto se
firmó el 20 de diciembre y a mediados finales de enero se producía la
toma de posesión de Biden. Entonces, lo que ha hecho el gobierno
estadounidense es ponerse de perfil absolutamente en esta cuestión. No,
no, no. Ni retirar el apoyo ni confirmarlo, digamos que se ha mantenido
bastante de perfil. ¿Cómo afecta a España? Bueno, pues es que la postura
española es efectivamente apoyar el referéndum en Naciones Unidas y
había otra pregunta que decía, bueno, ¿qué dice la diplomacia
marroquí? La diplomacia marroquí entendió que se renunciaba, o sea, que
ya no es favorable al referéndum. Entiende que este momento ha pasado.
Pero, digamos que... Que la lógica de aquellos que persiguen, que siguen
Naciones Unidas, bueno, siguen argumentando el referéndum. La postura de
España, pues saben que Sánchez envió una carta a Marruecos, ¿no? Que
Marruecos publicó parcialmente y es que España, digamos que en términos
formales sigue adscrita a Naciones Unidas. Pero, bueno, ya en la época de
Zapatero, digamos que entiende que una posible solución... Efectivamente
es el proceso de, o sea, una autonomía potente del Sáhara Occidental
dentro de Marruecos. Las élites españolas han tendido desde la época de
Zapatero a considerar que esa es la solución más viable sin desvincularse
completamente del apoyo y del proceso de Naciones Unidas. Por lo cual es un
equilibrio complicado. Y, por último, la política de España en la
región. Pues aquí la política... La política de España en la región
se tiene que entender dentro de la Unión Europea. España trata de liderar
la respuesta de la Unión Europea, la aproximación al Mediterráneo y
digamos que bastante en la línea con el resto de países europeos, con
control migratorio, energía y, bueno, en general, buenas relaciones.
España ha tenido... Suele tener buenas... Ha tenido tradicionalmente
buenas relaciones con los países árabes. Hasta el año 2003, en el
contexto de la invasión de Irak. Por eso, de hecho, la Conferencia de Paz
del 91 se sostiene, se lleva como en Madrid. Ahora mismo, bueno, pues
parece ser que Pedro Sánchez está tratando de reconectar con la región y
de recuperar un poco ese capital. Pero no sé si... O sea, creo que es más
tratando de movilizar a la Unión Europea que fuera del... Del marco de la
Unión Europea, porque digamos que la política exterior española también
es muy europeísta, ¿no? Entonces, salirse del marco de la Unión Europea
puede costar un poquito más. Creo que he respondido a casi todo. Sí.
Bueno, pues Beatriz, ¿no hay alguna pregunta más aquí? Pues te vamos a
dar un aplauso. Muchas gracias. En ese contexto, o sea, sintetizarlo de
esta manera y por lo complicado que es, o sea, me ha encantado, me ha
encantado. Muchas gracias. Muchas gracias. Muchas gracias a los que nos han
escuchado, a los que están online y bueno, pues he de decir que es nuestra
última conferencia del curso este 2023-2024 porque el próximo mes a
finales ya sabes que estamos de sámenes y eso es sagrado para los alumnos,
de manera que no les vamos a entretener con ninguna actividad más. Y
bueno, pues nada, estaremos en contacto. Gracias, Beatriz. Y enhorabuena,
de verdad. Muchísimas gracias y para, o sea, muchas gracias por todo el
apoyo, por haberme sentido tan bienvenida. Y para los alumnos y las
alumnas, pues si me quieren contactar, Beatriz Tomeunet, encuentran
fácilmente mi correo electrónico. Si quieren lecturas, ¿no? O algún
documento, que le envíe algún documento o incluso comentar alguna
cuestión, pues yo encantada de responder. Así de muy bien. De manera un
poco más bilateral a sus demandas. Así que un gusto. Pues muchas gracias.
Bueno, voy a desconectar, ¿vale? Muy bien. Muchas gracias.