¿En qué está haciendo un lío tu cabeza? Bueno, es que como estoy con
el repaso final bueno, todavía no he llegado al repaso final, estoy con el
repaso de todos los temas pues tengo ahí un un lío de épocas
características etcétera, pero bueno Has empezado Hola Ángeles ¿Has
empezado a mirar algo de los materiales últimos que he puesto? No, eso no
me ha dado tiempo todavía Hola Espero que esto empiece a aclarar las cosas
hay como un intento de resumir temas grandes y hacer conexiones entre
diferentes obras con un poco de suerte aclara un poco las cosas pero vamos
a ver a lo mejor hace más lío no lo sé No, no creo Ángeles, ¿tienes
alguna pregunta? antes de que empezamos Pues a ver, estaba repasando una
cosa y he encontrado un post-it aquí en el libro sobre el tema de Tempes y
la verdad es que tengo una cosa notado como, ¿qué pintan aquí los
turcos? Los turcos Sí Ah, hombre, los otomanos estaban hasta Marruecos,
¿no? Sí Y por eso se habla de los turcos Sí y de hecho en algún momento
había Espera, estoy diciendo algo Había O sea, los ingleses estaban
metidos en la política mediterránea con algunos aliados por ahí sobre
todo el tema de lo que es el reino de Marruecos era un aliado de Inglaterra
contra España y estaban creo que estaban independientes de los turcos
también pero otro elemento en que está curioso la conexión con Turquía
es que había barcos otomanos que estaban viniendo desde el Mediterráneo y
cogiendo en algunas ocasiones en la costa del sur de Inglaterra gente como
esclavos y también en algún algún pueblo entero de Holanda los llevaron
como esclavos entonces es un poco anecdótico en algún sentido esto pasaba
hasta bien entrado el siglo XVII pero también pues si tenemos la
perspectiva moderna de esclavitud como una cosa que impusieron y no te digo
nada Nick, lo siento ¿desde cuándo no me oís? ¿me oyes ahora? sí,
ahora sí pues lo que estaba diciendo es que como tenemos una visión
moderna de que los europeos estaban o estábamos simplemente practicando
esclavitud contra los africanos es interesante que había una situación de
gente que venían del norte de África que estaban cogiendo esclavos
seguramente en algunos sitios en España también pero en la costa sur de
Inglaterra y en Irlanda en esta época entonces simplemente menciono esto
no para equiparar en ningún sentido porque no se puede pero que es fácil
perder de vista el equilibrio de poder que había en esta época entre
diferentes cosas el imperio otomano era un superpotencia de la época y es
sólo en el siglo XIX que se convierte en un periodo bastante decadente y
como que pierden su capacidad militar etc. entonces parte de la visión
postcolonial o postcolonialista del mundo en muchos sentidos es válido
pero no es tan válido para esta época porque había mucho más equilibrio
de fuerzas entre este o sur o como quieres verlo y oeste o entre Europa y
los, los pueblos fuera de Europa pero no, o sea hay un poco de de
relevancia del imperio otomano en este sentido pero no es central en
absoluto a la tempestad ¿alguien tiene alguna pregunta más? buenas tardes
Claudia vale, pues empiezo primero quería recapitular un poquito sobre lo
que vimos la semana pasada ante esta lanzarnos al resto de paraíso perdido
¿por qué se revela Satanás en esta obra? se revela creo porque Dios ha
creado a otro a otra criatura que es mucho más bella que él y que goza de
su de su favor creo este es un poco posterior o sea en primer lugar Dios
crea el hijo y quiere que todos los ángeles veneran al hijo a Cristo
entonces él que realmente ha sido como segundo en la jerarquía del cielo
hasta ahora revela por suyo porque él no quiere venerar al hijo y lo que
dice es que es mejor reinar en el infierno que servir en el cielo que parte
del tema de la obra es plantear que esto no es cierto pero no es cierto que
es mejor reinar en el infierno que servir en el cielo pero eso es en la
documentación de Satanás entonces cuando Satanás encabeza la rebelión
contra Dios y es derrotado entonces Dios crea la humanidad y entonces
Satanás escapa del infierno y quiere fastidiar a la humanidad pero el
primer acto de rebelión es por causa del orgullo y no querer humillarse
ante Cristo ¿por qué Eva come la manzana en esta obra? para buscar la
felicidad en algún sentido ya tiene la felicidad un poco como pasa en la
vida misma no lo sabe porque cuando uno está bien no lo reconoce solo lo
sabe que está bien cuando se pierde lo que hace que la vida era feliz pero
no exactamente la felicidad ¿alguna sugerencia más? porque como está
prohibido pues tienen que buscar un poco aquí el no sé el hacer algo que
está prohibido no sé ese puntito de ahora voy a hacer yo siempre he
hablado al día de a sobre todo es para es porque busca conocimiento y
porque quiere aumentar su propio valor o sea ella busca ser igual que Adán
y entonces quiere mejorar su situación y Satanás plantea directamente que
si come la manzana pues adquirirá ese conocimiento y será igual que Adán
y podrá volar y esas cosas ¿por qué Adán come la manzana en paraíso
perdido? ¿no es un examen en un par de semanas? no porque no quiere perder
a Eva o sea el planteamiento de Dios sería en primer lugar simplemente
destruir a a Eva y Adán no quiere perderla entonces cuando Adán elige
desaparecer al mandamiento de Dios por el amor a Eva eso es tan el pecado
original como lo que es comer la manzana entonces redirige en esto las
cosas de una simple posición medieval misógina de plantear que mira que
malos son las mujeres a plantear que hay una culpa en parte de los dos
humanos en este caso ¿qué es lo que descubren Adán y Eva a consecuencia
de la caída? ¿vale? el conocimiento sobre el mal también significa
experimentar el mal entonces empiezan a sentir lujuria ira y orgullo el
conocimiento significa que uno es consciente del sufrimiento y la tragedia
que viene en el futuro entonces básicamente Milton concibe a Edén a
Jalín de Edén como un estado de estasis de una situación donde pues las
cosas no progresan y por tanto Adán y Eva viven en un presente como los
animales que como comentamos la semana pasada es un poco como pues el el
mindfulness que se se busca hoy día la capacidad de vivir en el presente
pero esa capacidad de vivir en el presente viene porque no hay lenguaje
entonces no hay conciencia de la muerte y no hay conciencia del pasado y
del futuro al ser consciente del pasado y del futuro pues uno tiene mucho
más remordimientos y tiene mucho más miedos sobre el futuro y esto es
como la consecuencia trágica de comer de la manzana Edén es un sitio de
una ignorancia bendita por decirlo de una forma y Rafael advierte a Adán
que no debería preguntarse demasiado sobre el cosmos y el significado de
las cosas básicamente el estado en Edén se puede comparar con un estado
de un niño o un mascota o sea no hay responsabilidades realmente y no hay
conocimiento terminando el repaso de lo que vimos la semana pasada en qué
sentido es relevante la guerra civil y el interregno con esta obra estáis
muy habladores bien pues yo sobre todo quería advertiros de interpretar
demasiado esta obra dentro de su contexto Milton como un republicano
destacado hubiera sido un suicidio escribir una obra que estaba claramente
relacionada con la guerra civil después de la restauración de la
monarquía y entonces además sabemos que empezó a escribir esta obra de
concebir esta obra más bien antes incluso de la guerra civil o sea antes
del periodo republicano y lo que en todo caso lo que podemos decir es que
esta obra en un sentido muy muy abstracto es una obra sobre oportunidades
perdidas más que una obra directamente sobre la guerra civil y no hay
paralelismos directas con lo que con los acontecimientos históricos que
acaban de pasar pero también es curioso la actitud de Milton aquí porque
una forma de entender las acciones de Satanás es que Satanás lo que lo
que hace es rechazar el dinasticismo hay la situación de que tenemos un
Dios todopoderoso y crea un hijo y pues entonces esto crea una idea de que
el poder se pasa dentro de la misma familia y que conocemos hoy día como
dinasticismo en cuanto al poder un poco como en Corea del Norte o algo así
entonces hay bastantes referencias por parte de Satanás a elementos
monárquicos como trono como diadema como septa que no me acuerdo como se
dice la barra este que lleva los reyes pero en cierta forma desde el punto
de vista de justifica en algún sentido la rebelión de Satanás bien
entonces cosas nuevas ¿cómo podríamos vincular el paraíso perdido con
otros textos literarios que hemos estudiado? vale lo hago más fácil
¿qué relación hay entre el país y su perdido y la tempestad? me voy a
tomar como un no en las dos obras hay patriarcas que son omnipotentes y
omniscientes próspero es omnisciente gracias a Ariel sabe lo que está
pasando entre la isla gracias a Ariel pero su omnibenevolencia está entre
dicho hasta el final de la obra no está claro en absoluto que próspero es
un buen tipo hasta el final de la obra y que da el perdón y pasa tres
cuartos lo mismo en paraíso perdido dioses bastante como las carabias y
etcétera y por ejemplo plantea que quiere destruir la humanidad después
de que come la manzana y es solo Cristo que consigue convencerle a tener
piedad de Adán y Eva tanto próspero como Dios derrota rebeliones sin el
menor esfuerzo no le cuesta nada a próspero derrotar la rebelión de los
bufones de Trínculo y Estefano y Caliban y tampoco pues la amenaza de
Antonio y Sebastián y Dios en paraíso perdido derrota sin el menor
problema a Satanás y su ejército los dos pueden controlar todos los
eventos dentro de su obra de una forma absoluta los dos tanto próspero en
la isla como Dios en paraíso perdido son omnipotentes tienen un control
absoluto de los acontecimientos no tanto próspero como Dios y en cierta
forma aquí Satanás observan y controlan una pareja de amantes enamorados
que tenemos en la tempestad Ferdinand y Miranda y Adán y Eva en paraíso
perdido tanto Dios como próspero sienten la necesidad de poner a prueba a
la gente que controlan próspero pone a prueba a Caliban y a Ferdinand con
trabajo duro físico con sobre todo llevar troncos y, Dios pone a la el
árbol del conocimiento del bien y el mal en el jardín de Edén o sea los
dos ponen pruebas a su a la gente que controlan y tanto Dios como próspero
tienen una especie de ángel Ariel o Rafael en las dos obras entre las
obras que llevan a cabo sus órdenes sin sin cuestionarlos al final de
paraíso perdido Dios Hikiano muestra que puesto a prueba a los que
controla para que pueden crecer moralmente ¿alguien sabe a qué me refiero
con Hikiano? o Hikiana ¿alguien sabe quién? no sé lo que estaba diciendo
Hikian ¿alguien sabe quién es John Hick? en los comentarios se puede
relacionar con sí se puede relacionar Satan con Edmund y lo voy a comentar
pero no adiós al breve día Satan con Caledrán bueno sí en algún
sentido Diana querías comentar algo ¿quién yo? sí no sé tu micrófono
está puesto ay, perdón no quieres comentar nada no, un momento, no,
perdón tranquila, tranquila bueno, es tarde pero sabes te lo apago para
puedes entenderlo cuando quieras bien John Hick participaba en ese gran
debate que hay al centro del cristianismo desde hace un par de mil dos mil
años sobre el teodosía ¿alguien se acuerda de lo que es teodosía?
teodosía todos están pensando yo pensaba que eso era un curso de
literatura no, de teología ah estudios de Dios desde el punto justificado
comportamiento de Dios si hay elementos de esto sobre todo el problema
central de la teodosía es cómo puede existir el mal en el mundo la maldad
en el mundo si tenemos un Dios omnipresente, omnipresente y omnibenevolente
y todos los otros omnis entonces lo que dijo John Hick que murió hace 12
años o sea es del siglo XX argumentaba que Dios ah es responsable en
último caso por la maldad ah es malo en el último análisis porque es
necesario para que desarrollamos ah, moralmente ah, en otras palabras si
hay un Dios bueno que crea un mundo bueno y no pasa nada nosotros quedamos
como mascotas y lo que plantea Hick es que no somos simplemente los
mascotas de Dios es necesario que equivocamos para que crezcamos moralmente
entonces para que podamos crecer moralmente tiene que ver maldad en el
mundo algo así ahm bien entonces el Dios que crea Milton parece ser un
tirano vengativo y tenemos como lo comenté al hijo pidiendo por su
compasión ah, después de que los humanos después de que la nieve han
caído y esto nos recuerda bastante a Ariel pidiendo que Prospero no
castiga a la gente que controla, que le da una segunda oportunidad también
tanto en la tempestad como en el paraíso perdido hay una fuente de
conocimiento secreto, cuáles son las fuentes de conocimiento secreto en
las dos obras en la tempestad que fuente de conocimiento secreto hay bien,
el libro el libro de Prospero o los libros de Prospero ahm y el árbol de
sabiduría del bien y del mal, correcto entonces hay un cierto paralelismo
ahí y tanto en ahm tanto en una obra como en la otra hay un intento de
robarlo hay un intento de robar una manzana del árbol del bien y el mal y
hay un intento de robar y destruir los libros de Prospero ahm como se
comentó oh, oh, oh como alguien me escapa bueno, como alguien comentó a
lo mejor en voz alta como comentó Patricia se puede hacer paralelismos
entre Caliban y Satanás que paralelismos hay entre Caliban y Satanás
bueno, en primer lugar tenían al inicio tenían una buena relación los
dos Satan con Dios y Caliban con Prospero vale, o sea los dos aceptan que
el patriarca en las dos obras les quería inicialmente cuando eran
obedientes hacia él y los dos están convencidos de que han sido
maltratados han sufrido una especie de insulto un maltrato están cegados
por sus ganas su sed de venganza de tal forma que se meten en una rebelión
que saben desde el principio que está condenado al fracaso porque saben
que su contrincante es omnipotente y omnisciente tanto Satanás y como, ahm
tanto Satanás como Caliban saben que no tienen posibilidad de conseguir lo
que buscan pero se rebelan de todas formas y en los dos casos la venganza
se convierte en algo más importante que la restitución ahm de lo que han
perdido entonces los dos tienen actúan realmente en contra de sus propios
intereses también, ahm o sea, la diferencia es que un Iago, por ejemplo en
Othello los dos tienen cualidades admirables Caliban es capaz de apreciar
la belleza de la naturaleza y algunas de las ahm declaraciones que tiene
Caliban son de una poesía más bonita que hay en La Tempestad y Satanás
le vemos con coraje ahm, resolución entonces no nos está presentando como
simplemente malos tontos sino personas que pueden ser atractivos en algún
sentido pero los dos son responsables por su propia caída Caliban por su
intento de violación de Miranda y Satanás por su rebelión contra Dios
pero ambos culpan a otras personas por sus propias equivocaciones ahm
también el paralelismo que los dos tienen un alma mala y que es imposible
que aprendan aunque se les enseñe estaba perdiendo un poco lo que estabas
diciendo, que los dos tienen un alma malo, dices entonces aunque les
intentan enseñar y llevar por ahí el camino pues no tienen remedio sí,
hay un elemento de eso si se puede entender que Caliban es ahm tiene la
parte genética de su padre, del diablo y entonces pues le cuesta hacer el
bien pero Satanás ha sido ángel o sea que hay más hay más voluntad ahí
no hay tantas determinaciones simplemente que decide actuar ahm mal, más
que ah es una cosa inherente a él que se entiende como Lucifer como el
ángel que era antes de su rebelión ahm ha sido malo no hay la idea
anteriormente de que él siempre ha sido malo ahm entonces el personaje
ahí es un poco distinto es más en cierta forma en ese sentido de que
empieza ese camino hacia la maldad es más comparable con con Goneril o
Regan en el rey Lear que con Caliban yo creo los tanto Satanás como
Caliban definen la libertad la capacidad de satisfacer sus propios deseos
de una forma egoísta ahm hay una gran diferencia tanto para Shakespeare
como para Nielsen entre lo que es la libertad y lo que es la licencia o sea
al ser libre desde el punto de vista de los dos autores y creo que es
bastante una idea protestante la libertad implica un autocontrol si no hay
autocontrol no eres libre eres víctima de tus propios deseos y ser
víctima de tus propios deseos es el mismo una tiranía comparable con
estar esclavizado a otra persona ahm entonces pues esa equivocación en el
planteamiento es libertad por parte de Caliban y de Satanás es comparable
ahm entonces por ejemplo para Nielsen la libertad se conseguía cuando el
alma está purgada de todas las pasiones y lujurias que lo puede esclarecer
así que la libertad es fundamentalmente un tema de autodisciplina el
principal ahm delito de Caliban desde el punto de vista de Nielsen por
tanto sería su confusión entre la libertad y la defensa en cualquier caso
es también los dos muy bien ahm los dos en cualquier caso no en cualquier
caso Nielsen es un gran defensor del libre albedrío cada uno de nosotros
tenemos responsabilidad para nuestro propio destino y no gobierna ninguna
iglesia tiene el derecho de quitarnos eso nos definimos a nosotros mismos
por las elecciones que hacemos y Nielsen odiaba tanto la doctrina de la
predestinación porque quitaba esa elección y condenaba a millones de
personas a la perdición eterna interesantemente este debate sigue hoy día
y casi todos los meses hay publicaciones de científicos y filósofos
planteando que el libre albedrío no existe y por tanto pues esos aunque
estamos hablando de Satanás y cosas raras de estos en el siglo XVII hay
elementos de estos debates que siguen vigentes en el 2024 ahm no son
debates que han quedado en la historia ¿Qué conexión podríamos hacer
entre Antonio y Satan? por ejemplo la envidia la envidia vale si esa
envidia se puede enmarcar dentro de la figura que no nos hablaba mucho del
mal consenso es una figura bastante importante dentro de la literatura ahm
como una cientista inglesa el mal consenso es un figura vale o sea tenemos
la situación de que tanto Antonio como Satanás inspiran a otros a
rebelarse contra su rey pero volviendo al tema del mal consenso el mal
consenso hay la posibilidad de que en gran parte de la población son mal
consenso dado que cualquier hijo menor en una sociedad con primogenitura
cualquier persona inteligente y capaz que no está no nace en un buen cuna
ve seriamente troncada sus posibilidades ahm se ve sobre todo el mal
consenso en las dos obras que no has tenido que ver como As You Like It y
como La Duquesa de Malfi pero en cierta forma y tenemos por ejemplo en As
You Like It ahm el hijo el Holanda el protagonista masculino es un hijo
menor que no está siendo justamente aceptado por su hijo mayor ahm y
entonces pues cualquier hijo menor podría encajar con esta figura y
realmente Holanda es el la versión más benévola más positiva del mal
consenso es un personaje bueno es algo impulsivo y eso pero no es una mala
persona tenemos una figura bastante más ambivalente en cuanto a eso en
Bozzola en La Duquesa de Malfi ahm es un tipo que es un serviente que es
intelectualmente superior a todos los aristócratas a su alrededor y por
alguna razón ha estado condenado a la esclavitud en galeras un par de
años pero él funciona como el fixer como el que soluciona los problemas
del cardinal que es el malo de La Duquesa de Malfi y al final se revela
contra contra el cardinal y lo mata ahm pero dentro de estos esquemas
podemos entender tanto Antonio como Satanás dentro de esta figura del mal
consenso no sé si he puesto algún tipo de mini tutorial de estos sobre
mal consenso si no lo he puesto y le interesa a alguien pídemelo y lo
cuelgo lo colgaré si me acuerdo pero mi memoria no es tan buena con
respecto a Orlando no entiendo por qué se muestra discontente con su
hermano y dice que le ha rebajado su herencia como se indica en el manual
era la ley que daba todo la propiedad en sí pero parte de lo que se ha
planteado no me acuerdo cuál es el nombre del padre de los dos el padre
había hecho jurar a Oliver que va que cuidaría de su hijo menor entonces
parte del problema que podría ser muy real en esta época en Inglaterra es
que si hay hijos menores por ahí puedes intentar meterlos en la iglesia
puedes intentar meterlos en el ejército ya no hay cruzadas para hacer que
se maten tranquilamente en el extranjero pero hay esa promesa que lo tiene
que cuidar y según Orlando siempre, pero según Orlando le está tratando
como un serviente más en la casa y supongo que casi cualquier el problema
de ese tipo de sociedad es que uno si tienes algún tipo de poder o dinero
tienes el máximo número de hijos varones posibles para asegurar el
linaje, la dinastía pero luego cuando hereda al mayor pues en muchos
sentidos los hijos menores sobran no pintan nada porque ya se va a empezar
el linaje con el mayor casándose y teniendo sus propios hijos entonces
qué hacer con esta gente de millonaria realmente entonces pues como digo
la solución en un pasado era por ejemplo meter a un hijo menor en la
iglesia tenga vocación o no de eso y mucho de lo que ha ido mal
históricamente en la iglesia ha sido por eso si metes a alguien por su
edad y nada más en la iglesia para hacer de cardenal o obispo o lo que sea
para el que no tiene dotes espirituales pues obviamente como poco va a
querer vivir como un aristócrata como el monje en los cuentos de
Canterbury si os acordáis hace tantos meses y en muchos casos pues va a
ser manipulador y cínico como el cardenal en la duchesa de Murphy entonces
pues el sistema tiene sus defectos y no la representación hay malcontents
que son simplemente malcontentos porque sí y son simplemente mala gente
como Iago en Otello generalmente se les da cierta justificación en estas
obras se da bastante justificación a Orlando y no deberíamos tener una
actitud negativa hacia Orlando en el caso obviamente de Antonio y de
Satanás son malcontents bastante negativos no deberíamos simpatizar
demasiado con ellos sus quejas no son muy justificados y en tanto la
tempestad como el paraíso perdido hay un proceso donde es necesario una
caída de algún sentido para poder subir para poder mejorar y sublimar la
sociedad en las dos obras hay un pecado original el pecado de Antonio de
usurpar el ducado próspero y el pecado original de Satanás de rebelarse
que las dos rebeliones ponen patas arriba al orden natural pero las dos
obras son en algún sentido romances en el sentido teatral y aunque hay un
sufrimiento real realmente sufren Adán y Eva realmente sufre Satanás
realmente sufre próspero etcétera en último caso hay una resolución y
la resolución en muchos sentidos es mejor que la situación previa o sea
la resolución de la tempestad es que se va a unir el reinado de Nápoles
con el ducado de Milán y hay este este pareja de jóvenes que se aman y se
supone que van a hacer las cosas mejor que Alonso y Próspero lo han hecho
en el pasado y en el caso de París perdido la caída la humanidad conduce
a una situación donde la humanidad es mejor que antes o sea de ser como
peces en una pecera en la pecera de Dios que simplemente dan vueltas pero
no están conscientes de nada están simplemente viviendo bien pero no
tomando decisiones siendo conscientes tienen la caída y por tanto sufren
pero gracias a este sufrimiento pueden crecer en seres responsables
etcétera y es interesante en cuanto a esta comparación entre las dos
obras que hay un momento en el libro 2 entre los versos 285 y 290 cuando se
refiere específicamente a la calma después de la tempestad o se refiere a
esta metáfora que es bastante común en la época seguramente en español
y en inglés en lo que sea pero una situación que se enmarca dentro de la
referencia metafórica del título está basado en génesis y sería
incorrecto plantear que paraíso perdido está basado en la tempestad lo
que sí que podemos decir es tanto la obra como el poema épico ocupan el
mismo espacio arquetipal o sea que los arquetipos que están usando la
misma fuente pero no es que una obra está basada directamente en otra
sería una simplificación demasiado gruesa bla bla bla y creo que en las
notas hago también una comparación entre paraíso perdido y el baile
¿alguien quiere comentar algo sobre eso? hace que no vale ¿cómo refleja
paraíso perdido la actitud contemporánea sobre la retórica? ¿cuál es
la actitud sobre la retórica en esta época? pues se apreciaba sort of
vamos a ver si, se enseñaba en las escuelas hay un doble actitud sobre la
retórica hay una actitud por una parte de que la retórica es muy
importante es una parte fundamental de lo que se aprende en los colegios
típicamente lo que se aprende en los colegios en esta época es latín,
griego y retórica todo lo que hace falta para la vida entonces hay la idea
de que saber discutir, convencer etc es muy importante pero también la
forma de usarlo conduce bastante al cinismo sobre todo desde un punto de
vista puritano una de las cosas que se hacía era poner a la gente por
ejemplo según una tradición estoica o senequista debatir un lado u otro
de un tema y simplemente se asigna los lados no es que alguien argumenta
desde sus creencias sino argumenta por argumentar y por desarrollar sus
capacidades retóricas sí por el cinismo lingüístico que voy a llegar
ahí también y a veces incluso se tenía que debatir un lado u otro pena
de muerte sí, pena de muerte no por ejemplo y luego tenían que cambiar
posturas y argumentar el otro lado y claro eso es muy bueno porque si mucha
gente que está formándose está formándose para ser abogado y tienes
como abogado a argumentar casos a lo mejor piensas que tu cliente es
culpable pero eso lo que tú piensas como abogado no importa lo que importa
es que tú le defiendes de la mejor forma que puedas pero desde fuera esto
parece muy cínico y conduce al mal uso de la retórica otro juego que
tenían los estudiantes era para entrenarles al debatir era construir
paradojas retóricas y una paradoja retórica es un ejercicio donde hay que
argumentar de la forma más como pudiese posible contra una opinión
recibida una ortodoxia y un ejemplo que podemos ver bastante de esto sería
lo de la pulga de John Donne recuerda que John Donne se formó como abogado
y es de argumentación de que la pulga encapsula el amor entre esos dos
amantes entonces es muy importante no matar a la pulga y luego argumentar
una vez que la chica lo ha matado argumentar que al perder su virginidad la
chica no podría más que lo que ha perdido matando a la pulga con ese tipo
de argumentos interesados retóricos que se puede concebir como muy
peligrosos en manos de personas cínicas o malvadas y todo esto está
relacionado también como ha mencionado Patricia la idea del puritanismo
lingüístico la idea de que el lenguaje sofisticado en latín y en
francés es sospechoso y que la gente pura y honesta y puritana y todo esto
habla con sencillas palabras ingleses germánicos y en parte del antie
intelectualismo que se ve a veces en algunas sociedades anglos por ejemplo
los Estados Unidos viene un poco de con la idea de que pues con un
entrenamiento académico puedes argumentar cualquier cosa pero la verdad es
simple y la verdad siempre es lo que piensa la persona que tiene ese tipo
de argumentación y obviamente hay un elemento pequeño de verdad en esto
en cuanto a argumentos intelectuales frente a lo mal llamado sentido común
pero obviamente también pues lo llevan eso demasiado lejos bien y también
desde un punto de vista de alguien como Milton es que el peligro real de
ser un ¿cómo se dice? retoricista voy a decir un retoricista brillante es
lo mismo que el peligro de ser un gran actor uno puede convencer no sólo a
los demás sino a uno mismo entonces el control ese de la retórica de la
capacidad de convencer a la gente podría ser algo que vemos en común
incluso entre Satanás y Volpone Volpone está tan feliz con su capacidad
de embaucar a la gente de convencer a la gente que no está embarcado en
ese proyecto estoico de conocer a sí mismo y Satanás vemos poco a poco a
lo largo del Paraíso Perdido de que está presentando una versión sesgada
de lo que ha pasado en las cosas es tener una brillante capacidad de
convencer a la gente pero el problema también es que él termina creando
sus propias palabras crea una especie de mundo paralelo donde lo que él
dice en un sentido bastante hegeliano se convierte en su realidad ¿en qué
medida podemos vincular el Paraíso Perdido con la poesía del siglo XVII?
hemos visto un poco cómo se puede relacionar con los poetas metafísicos
¿tiene alguna relación con la poesía Cavalier la poesía aristócrata
esta? vale una forma de entender la caída es como una seducción una cosa
que tenían en común los poetas Cavalier y los poetas metafísicos eran la
estructura o los planteamientos de su poesía de amor y las dos escuelas de
poesía tienden bastante a usar argumentaciones de Carpe Diem para seducir
la poesía por las dos escuelas que su objetivo es conseguir sexo
básicamente entonces podemos ver la situación central en la escena
central del Paraíso Perdido como una situación de seducción del
cortisano y cortisano feminino el cortisano tiene otras connotaciones de la
poesía Cavalier o metafísico el problema con esto es que no tenemos una
situación donde pues tenemos a una mujer joven de la corte que es
conocedor del mundo como se entiende por ejemplo en The Flea hablando con
una persona que aunque no habla vemos por sus acciones que sabe defenderse
y todo esto y es participa en el juego no tenemos ese tipo de relación de
cierta igualdad sexual o igualdad dentro del flerteo o el cortejo que
tenemos en la poesía Cavalier igualdad en la vida real es otro tema pero
el planteamiento generalmente va un poco más ahí en la poesía aquí no
tenemos dos personas de la corte que son iguales y los dos saben las reglas
del juego sino tenemos el equivalente a un tipo sofisticado y urbano a una
inocente rústica y en esto podríamos un poco hacer la comparación entre
Satanás y Eva por una parte y Thudstone y Audrey ¿Thudstone y Audrey
donde son? ya, muy bien estamos pensando Patricia está escribiendo as you
like it para los que no han leído la obra o no se acuerda hay un bufón en
as you like it que es un bufón profesional no es alguien que se podría
entender que tiene algún déficit mental como el bufón del Ray Lear sino
es un tipo bastante inteligente intelectual que está totalmente en control
de sus capacidades y os comento si queréis intentar leer el mini tutorial
que he escrito ¿qué pasa con Jax? Jax es un mal content Jax es otro mal
content que podría mencionarme Jax es más mal content el bufón es
Thudstone no tenéis que los detalles como gustáis no tenéis que estar
muy puestos en ello no, no lo bueno de la tutorial es que aclaran las cosas
no que yo hablo todo el tiempo pero en fin hay una escena en as you like it
donde tenemos a este tipo sofisticado que hace reír al Duque y todo esto
pero es un tipo sofisticado está seduciendo a una chica del campo Audrey
no tiene ningún tipo de instrucción ni nada de eso al final se casan todo
termina bien pero no es una relación de iguales y esto es un poco lo que
hay entre Satanás y Eva Satanás es un retórico absolutamente brillante
ha conseguido convencer a un tercio de los ángeles a rebelarse contra Dios
y está hablando con una mujer que no tiene experiencia de nada o sea tiene
experiencia de estar en el jardín de Edén nunca ha oído una mentira y lo
que viene Satanás con mentiras directamente no le ha preparado en absoluto
para enfrentarse a eso nadie le ha preparado para eso y por tanto es muy
lícito plantear que ella es absolutamente sin culpa en todo esto si
alguien por ejemplo si alguien convence a un niño de hacer algo malo
usando mentiras y todo esto pues la ley no va a culpar al niño la ley va a
culpar al instigador porque el niño no es responsable y eso es bastante la
situación de Eva Eva no está preparada para defenderse contra el rey de
todos los educadores y interesantemente en el poema se hace referencia
frecuente al lenguaje de la seducción de Satanás y en las notas pongo
todas las referencias para que podáis comprobarlo pero no voy a citarlo
todo porque es aburrido e incluso si aceptamos Milton está usando los dos
significados de seducere en latín que es puede significar también como
conducir por mal camino persuadir a alguien a abandonar sus
responsabilidades el hecho de que estos significados también están ahí
desde el latín no quita que está también presente la idea directa del
significado de seducir en un sentido sexual y es relevante creo que esta
escena de paraíso perdido básicamente de seducción ha influido en mucha
literatura inglesa posterior donde tenemos escenas de seducción por
ejemplo en la seducción de Lovelace en la novela Clarissa de Richardson
que es una novela importante del siglo XVIII hay muchos paralelismos entre
estos dos casos y algún crítico ha descrito las palabras de Satanás como
una violación retórica que usa términos como habla de penetrar a Eva en
el libro 9 versos 550 y versos 733 y 734 y además hace bastante uso de la
alusión obvia un poco basta del simbolismo enfálico del serpiente durante
la seducción cuando Satanás tiene forma de serpiente dice que se urgió
erecto y ahora más atrevido se puso en pie delante de ella bla bla bla usa
lenguaje que sugiere un simbolismo enfálico y como vimos la idea de un
serpiente que seduce sexualmente encontramos en varias culturas
antiquísimas que vimos la semana pasada cuál era el punto de vista sobre
la providencia que sugiere Nolson en Paraíso Perdido pues un idea básica
al cristianismo en todas sus formas es que Dios es omnibenevolente eso
básicamente es lo que significa la providencia divina se refiere a la
omnibenevolencia de Dios y como creo que he mencionado ya en alguna
tutoría anteriormente a esta obra había bastante la idea de que Dios
intervenía en el día a día de la humanidad por ejemplo en octubre de
1623 el suelo colapsó en una sala que se estaba usando como una iglesia
católica en Blackfriars cerca del teatro de Shakespeare y mató y hirió a
casi 100 personas y mucha gente en esta época veía esto como castigo
divino contra los católicos y obviamente se podría haber citado el mismo
número de ejemplos al contrario hola había un sonido Diana querías decir
algo? no te oigo solo oigo clics bueno es el equivalente de vez en cuando
hay accidentes aéreos con gente que está yendo a Meca protestantes locos
en los Estados Unidos lo ven como castigo de Dios contra los musulmanes en
fin la actitud de Milton es bastante más sofisticada que esto y el de te
voy a apagar te voy a apagar Diana porque está creando interferencia o
querías decir algo? no es que estoy con el móvil perdón cree
interferencia en el móvil en fin te voy a apagar entonces Milton ve la
providencia en una escala más épica y también entiende que la historia
en algún sentido es cíclico entonces tenemos la caída de Satanás
seguido por la caída de Adán seguido si quieres por la caída de los
puritanos con el final del interregno sin embargo la caída de Adán es una
caída afortunada un félix culpa porque permite la creación eventual de
un paraíso interno que es mucho más grande que el paraíso teres
terestial y se podría suponer que él planteaba que la caída de los
puritanos la caída del gobierno de Cromwell podría también a largo plazo
en un sentido histórico y no en la escala de la vida individual podría
conducir a una sociedad más justa etcétera a largo plazo en estos
momentos en la obra del paraíso perdido donde la omnibenevolencia de Dios
parece bastante cuestionable y no está totalmente claro si esto es
intencionado por parte de de o simplemente así funciona su historia es un
poco difícil escribir una historia con una historia tan poderosa tan
omnisciente etcétera como el Dios de Milton pero en fin por ejemplo Dios
envía a Gabriel para que advierte a Adán sobre Satanás aunque él ya
sabe que Adán y Eva van a sucumbir a la tentación de matar a Gabriel para
advertirles es porque así puede decir que él no tiene la menor
responsabilidad sobre lo que transcurre y él puede culpar a las víctimas
y es algunos elementos un poco contradictorios dentro de de la figura de
Dios que permitía a los poetas románticos un siglo más tarde pues alzar
un poco la figura de Satanás y ver que el que realmente es malo en esta
historia es el Dios como lo presenta a Milton seguramente eso no era la
intención de Milton Milton era demasiado ortodoxo para eso pero algunas de
las contradicciones en sus personajes son algo más ortodoxo y algo más
confuso moralmente hay que decirlo en fin el último caso lo que plantea
Milton es que tenemos dos caminos morales entre las que podemos elegir una
vez que ha ocurrido la desobediencia o sea la desobediencia inevitable en
algún momento no hay una o sea hay una situación donde nadie va a ser
perfecto y bueno todo el tiempo pero una vez que ha habido esta caída
puedes seguir con una espiral hacia abajo un círculo vicioso cada vez más
pecado cada vez más degradación y ese proceso es lo que representa
Satanás en esta obra o sea Satanás ve su caída como ya habiendo ofendido
a Dios habiendo caído al infierno pues no le queda más remedio que seguir
y seguir siendo malo y luego hay el camino después de la caída hacia la
redención Adán y Eva reconocen que le han hecho las cosas mal aceptan en
cierta forma su castigo y intentan buscar la gracia como lo diría Caliban
entonces hay esos dos elecciones que tenemos la humanidad ante nuestro
incapacidad de ser buenos todo el tiempo y esto se puede relacionar con la
idea que ya hemos visto varias veces de que la inocencia que no se ha
puesto a prueba no tiene valor donde hemos visto eso pues lo vimos por
primera vez en Sagawayn el caballero verde Green Sagawayn el caballero
verde hay la idea de que Sagawayn cree que ha fracasado porque no ha
cumplido totalmente con las cosas pero Camelot la corte ve que ha tenido
éxito en enfrentar al caballero verde en Cordelia sólo si entendemos que
ella fracasa en la prueba de amor en el sentido de que podría haber
contestado más diplomático pero contesta con honestidad yo lo veo más
problemático relacionarlo con Cordelia también hay un elemento de esto en
la duquesa de Naufi la duquesa empieza la obra siendo como un típico mujer
protagonista en este tipo de obra mujer joven protagonista que no ha hecho
nada malo ella luego pues miente en algunas ocasiones engaña en algunas
ocasiones pero aun así al final de la obra nuestra posición es claramente
de respeto hacia ella y de admiración hacia ella porque consigue con muy
pocos medios poca forma de defenderse con mucha vulnerabilidad tener una
actitud de resistencia estoica contra sus hermanos malvados entonces pues
ella en muchos sentidos es más admirable al final de todo este proceso que
al principio de este proceso cuando no le han puesto a prueba y Milton
argumenta de forma bastante eficaz que si estás solo en la desierta y no
tienes la oportunidad de pecar eso es el jardín de Edén tu virtud no es
mayor que alguien que está en el mundo real y fracasa en las pruebas
morales que plantea la vida es básicamente el mismo planteamiento Edén es
un lugar de estasis de progreso en el Edén Adam y Eva se levantan podan
los árboles tienen sexo duermen y hacen lo mismo todos los días es
importante caer para poder ascender de hecho es el mismo estasis la misma
situación del no progreso del paraíso que conduce a la caída Eva quiere
romper la monotonía y sugiere que trabajan por separado y es cuando
trabajan por separado que ella es vulnerable a las palabras de Satanás
Adam al principio resiste esta idea pero al final lo acepta y deja a Eva
vulnerable a la seducción de Satanás entonces todo esto otra vez podemos
llevar a esa visión que tenía John Hick sobre Dios si Dios simplemente
hubiera querido mascotas pues tiene sentido tener el jardín de Edén pero
para que crecen esos personajes moralmente es importante que caigan la idea
originalmente viene de Platón que comentó podemos imaginar que dentro de
cada uno de nosotros dentro de cada uno de nosotros seres vivos hay una
marioneta que se ha hecho los dioses posiblemente como un juguete
posiblemente con un proceso más serio entonces Platón hace este
planteamiento de que o somos los juguetes de Dios o quizá hay un objeto
más serio y lo que resulta de la caída es que somos más tristes pero
más sabios esto como una idea absolutamente fundamental de los románticos
el año que viene según la literatura inglesa la idea de que hay un estado
de inocencia la infancia y que la experiencia de la vida inevitablemente
implica sufrimiento pero ese sufrimiento conduce a la sabiduría su
experiencia con el árbol del conocimiento del bien y el mal conduce a la
pérdida de la inocencia pero una adquisición de experiencia aprenden de
su sufrimiento y el resultado es un buen mayor en el sacrificio de Cristo
al final del poema Adán y Eva se han transformado de ser dos personajes
dos dimensionales inocentes un poco tontos en convertirse en dos personas
reales con una relación real podría incluso casi ser una metáfora para
un matrimonio con éxito donde hay la transición del idilio de respeto
mutuo y maduro entre las dos personas que si lo entendemos un poco desde
esta perspectiva no sería tan descabellado porque Nelson escribió
bastante sobre el matrimonio y también sobre el divorcio tenía bastante
interés en ese tema social en una sociedad donde obviamente en ese momento
no existía el divorcio bien pues he terminado y mi vestido casi ha
terminado conmigo perdona que si no he estado hablando muy lúcidamente
pero tengo entre el constipado de la nariz y las drogas que hay cursando
para frenarlo no sé si estoy muy lúcido hoy alguna pregunta más en fin
simplemente recordaros que voy a estar mirando el foro todos los días
hasta que habéis hecho el examen en la segunda semana así que cualquier
duda surgida de cualquier lado pues estaré encantado de contestarla y
muchísima suerte con el examen y espero que espero veros si gracias a ver
el frenador hace maravillas sí pues eso esperemos vernos el año que viene
el año académico que viene pero sí usa el foro estaré encantado de
contestar preguntas y si alguien creo que he colocado una lista de
preguntas un poco raras en el foro si alguien quiere intentar contestar uno
que le parece interesante o difícil o lo que sea ponlo en el foro y
podemos comentarlo todos sería un ejercicio interesante ha habido poco uso
del foro entonces imagino que no va a pasar pero si pasa pues bien y que
tengáis muy buen verano hasta luego