Carlos, a ver si escucháis. A ver si me puedes ver y escuchar. Roque,
¿nos oyes? Igual no está. Tenemos en visión a Roque San Pedro. No sé si
nos escuchas. Sí, perfectamente. Muchas gracias. Ah, vale. Perfecto.
Estás bien conectado. Se te escucha bien. Genial. Perfecto. Miguel, mira,
Miguel. Rebeca de Son. Así ya nos escuchan. Vale. Si cerramos ahora, no
nos escuchan. Ya nos están escuchando. Nos escucharía, por ejemplo,
Roque. Sí, sí. Roque ahora nos está escuchando. ¿Verdad, Roque? Sí,
sí. Vale. Está activado. Y a ver el vídeo. Sí, estoy dando... Me dice
que no se puede iniciar el vídeo, pero no sé exactamente por qué no se
puede. Estoy intentando activarla y no sé por qué me dice que no se
puede. Integrated Web Cameras. No sé por qué... Un segundo, porque estoy
a la vez al teléfono. No sé por qué no me deja. Me dice, no se puede
iniciar el vídeo y seleccionar otra cámara, pero es que no tengo ninguna
otra. No tengo ninguna otra. Dice, no se puede iniciar la cámara de
vídeo. Por favor, selecciona otra cámara de vídeo en configuración. Se
referirá a configuración del... Configuración del vídeo. A ver,
Integrated Web Cam. Reflejar mi vídeo, derrocar mi apariencia, mostrar
siempre. A ver... Es que solo tengo una. Solo tengo, digamos, esta. Bueno,
me ha entrado con Zoom. Y francamente, ignoro por qué no me deja utilizar
el método de representación de vídeo. Sí es que, bueno, probé si
podía entrar a esto, pero lo que no probé es la... La cámara de...
Bueno, es la primera vez que entro en esta vez. Un momento, a ver si le
quito esto. No me aparece de ninguna manera la cámara. Tengo miedo de que
no me deje después volver a entrar. Pero, francamente, es que... Oye, sí,
sí, a mí no me importa, pero lo siento un poco por... Bueno, por estos
de... A ver, puedo intentarlo un momento más. Configuración del vídeo.
HD. Proporción original. Pero es que no sé exactamente por qué mostrar
siempre ocultar y estar por ocultar en mí mismo. A ver, resulta de
problemas. No se ve ningún vídeo. Mira, no tienes un icono que pone el
icono de un vídeo. Sí, pone Iniciar vídeo. Y cuando lo pulso me dice, no
se puede iniciar vídeo. No se puede iniciar la cámara de vídeo. Por
favor, selecciona otra cámara de vídeo en configuración. Pero es que
solo tengo una y solo me sale una. Sí, pero en configuración cámara
entraste. Entra a ver, en configuración cámara. Sí, he entrado, he
entrado. Y ahí tienes que seleccionar la cámara. Aunque sea la única que
tienes, tienes que seleccionarla. Sí, y la he seleccionado. A ver. Vale. Y
le pone proporción original, HD, reflejar mi vídeo, relocar mi
apariencia, gustar por la iluminación. Sí, sí, sí. Perfecto, es ahí.
No sé, no sé por qué no la quiere coger. Mira, perdona. ¿Por qué? La
pantalla... Si queréis la comparto, pero bueno, lo que pasa es que,
digamos, decidme lo que he de hacer y yo lo hago. Si no, comenzamos sin
imagen, pero bueno, yo creo que nos olvidamos en dos o tres minutos. Eh,
Juan Carlos, empezamos igual, ¿te parece? Vale, vale. Te parece perfecto.
Vale, pues venga. Vale, pues muchas gracias. Espera, empiezo yo, Juan
Carlos, espera. Ah, vale, vale. Sí, sí, sí, perfecto. Buenos días.
Vamos a comenzar... ...la actividad que es el neomedievalismo. Quiero dar
las gracias, en primer lugar, al Centro Asociado de la UNED en Acoruña por
la acogida del evento, por todas las facilidades, tanto de la dirección
como de los servicios administrativos. Quiero agradecer también la
presencia de los estudiantes, de los interesados tanto online como
presencialmente, que son personas que se han interesado por la propuesta
que hoy vamos a desarrollar. Y, por último, agradecer a la profesora
Rebeca de Souza, al profesor Juan Carlos Bayo y a Iago Ferraz, Pablo
Fernández, Brenda, Rodríguez y Azucena Donquegur, su presencia aquí para
poder desarrollar esta actividad. La actividad tiene como objetivo
reflexionar sobre una cuestión que puede parecer de perogullo, pero es una
cuestión que pienso que puede interesarnos en... el mundo del
medievalismo. Y es ¿qué es el neomedievalismo? Los medievalistas han
reflexionado en los últimos años o han utilizado el término
neomedievalismo en los últimos años fundamentalmente para referirse a la
función o la aparición o la representación de lo medieval en la sociedad
contemporánea, sobre todo en relación a videojuegos, series de
televisión, novelas, películas, recreaciones históricas como ferias
medievales, todo tipo de cuestiones gastronómicas, etcétera. Y también
para referirse que es lo que nos habló ayer, por ejemplo, la profesora de
Souza, que es cómo se han ido utilizando en diferentes momentos
históricos los textos medievales, ¿no? Eso también le podemos llamar
neomedievalismo. Pero falta definir estrictamente si todo eso lo podemos
llamar neomedievalismo, si es neomedievalismo, si es un aprovechamiento de
lo medieval, si podemos hablar de otros neomedievalismos en el siglo XVI,
en el siglo XVII, en la propiedad media, si podemos hablar de
neomedievalismo, si podemos hablar de neomedievalismo en el siglo XIX y, en
definitiva, ¿cuál es el significado concreto que le podemos dar a la idea
de neomedievalismo? Si es todo esto únicamente que he dicho o si también
el neomedievalismo es algo que podemos asociar a las relaciones
internacionales, a la utilización política del medievalismo o a todo el
empaquetamiento que ha existido por parte de algunos autores de tildar como
economías neofeudales a algunas situaciones que se están dando en los
últimos años. Por tanto, tenemos aquí a diferentes investigadores,
investigadoras que trabajan cuestiones relativas a lo que podemos etiquetar
como neomedievalismo. La idea es que tengamos una breve intervención entre
cinco y diez minutos de cada uno de los ponentes y después podamos pasar a
un diálogo que me gustaría que fuera no solo entre los propios
académicos, sino también con ustedes, los que están en el otro lado de
la pantalla y, por supuesto, los presentes aquí, Miguel, Raúl y Tomás,
que tanto han aportado en las clases y en las actividades del Centro, ¿no?
Sin más, voy a pasar a presentar al primer ponente, que tenemos un
problema técnico y solo va a mostrarse por la voz. Se trata del profesor
Juan Carlos Bayo, es profesor en la Universidad Complutense de Madrid, uno
de los grandes especialistas en el siglo de oro, ha trabajado mucho el CIF,
hace libros en Castalia, ha trabajado en universidades del Reino Unido,
tiene un currículum de prestigio en publicaciones de primer nivel,
internacionales, invitaciones a dar conferencias en muchos lugares de
Europa, tanto occidental como oriental, por utilizar una terminología
antigua, etcétera. Es decir, es un investigador que tuvo, además, quizá
la beca de más prestigio que ha habido en España en relación a la
investigación, que es la Ramón y Cajal, que se da a los investigadores
distinguidos. Hoy, Juan Carlos Bayo nos va a hacer la introducción, va a
presentar un poco... el tema y va a desarrollar la primera intervención.
Cuando quieras, profesor Bayo. Juan Carlos. Disculpa, disculpa, es que lo
había apagado un poco para evitar cualquier tipo de acoplamiento. Sí, me
oís bien, ¿no? Sí. Me oís bien, de acuerdo. No, bueno, pues simplemente
yo había preparado, digamos, una breve presentación para acercarse al
concepto del neomedievalismo que no está, digamos, exento de
contradicciones, ¿no? Y me iba a centrar muy brevemente en tres momentos
históricos que yo creo que son particularmente relevantes. El primero,
digamos, al surgimiento del concepto, yo creo que estaría, digamos, en el
romanticismo. Desde un punto de vista teórico hay ese escrito de Novalis,
Die Christenheit oder Europa, La Christenheit oder Europa, de 1799, aunque
se publica posthumamente en 1826. Y bueno, lo que hace es, realmente,
utiliza la Edad Media para trazar un programa. Si queréis, un programa
histórico-cultural. Y él, digamos, escribe esto en una Europa, en la
Europa de fines del siglo XVIII, en una época que está bajo la
convulsión de la Revolución Francesa. Y lo que hace es proponer,
realmente, una utopía basada en una visión de la Edad Media que hay que
construir una nueva Europa basada en, como él lo llama, un cristianismo
poético. Y bueno, se trata de una visión nostálgica, ¿de acuerdo? Él
piensa que Europa había alcanzado una unidad cultural, bajo la Iglesia
cristiana, y que hay que volver a ella. Y no deja de expresar, también en
ese sentido, una actitud no muy positiva hacia la Reforma y la
Ilustración, que habrían roto esa unidad cultural. Y bueno, me interesa
retener esos dos aspectos de lo utópico y lo nostálgico. Porque, bueno,
hay ese elemento... Bueno, los alemanes, más que nostalgia, hablan de
Sehnsucht, que es ligeramente diferente, pero nostalgia es lo que tenemos
que se acerca más. Entonces, bueno, es una imagen positiva de la Edad
Media. Por lo que hace en el ámbito popular, en esa época, quizás lo
más representativo son las novelas históricas de Walter Scott. Y quizás,
bueno, la que tiene más impacto y la que es más conocida, es Ivanhoe, que
dirige realmente la atención popular hacia la Edad Media. Se publica en
1819. O sea, digamos, está escrita después, pero publicada antes que ese
escrito programático de Novalis. O sea, estamos realmente en el espíritu
de los tiempos. Y bueno, la cuestión es que dirige la atención popular
hacia esa Edad Media, que se puede argumentar que es conjuga, pero es sobre
todo más producto de su imaginación que de una investigación filológica
e histórica. A ver, el protagonista de Ivanhoe es un protagonista
ficticio. Es significativamente un caballero que vuelve las cruzadas. Las
cruzadas forman parte, digamos, del imaginario neomedievalista. Y bueno,
aunque aparecen también otros personajes históricos. Y bueno, es una
visión que no deja de tener, aunque no sea, digamos, la predominante, hoy
no deja de tener, digamos, una fuerte continuidad. Porque bueno, hay
adaptaciones al cine, series de televisión de Ivanhoe y lo podemos ver,
¿no? Entonces, bueno, ya digo, es una visión eminentemente positiva, pero
no logra tampoco romper con ese... ese concepto o halo negativo que había
tomado, digamos, la Edad Media bajo el Renacimiento y la Ilustración. ¿De
acuerdo? O sea, en el Renacimiento, digamos, como una época oscura que
sigue al Imperio Romano, al periodo clásico, y después por parte de la
Ilustración, que bueno, que consideraron un poco la Edad Media como una
época en la que la razón no contaba, solo la fe, por no decir, digamos,
la superstición. ¿De acuerdo? Entonces, a lo largo del siglo XIX, en las
obras de divulgación no deja de aparecer una imagen hasta cierto punto
negativa de la Edad Media como una época de atraso. El segundo momento
que... que me gustaría abordar, digamos, es los años 1970 que, bueno, que
ahí surge el... el neomedio... perdón, el neomedievalismo, tal como lo
entendemos ahora. Hay dos ensayos de Umberto Eco muy importantes, digamos,
muy significativos. Uno es la Edad Media, comenzado ya, que aparece en un
volumen colectivo que se tituló en España La Nueva Edad Media, publicado
por la edad italiana en 1973, y después lo complementa con otro... bueno,
un artículo que es una conferencia inicialmente que no es menos famoso que
es Diez modos de soñar la Edad Media que está publicado en una colección
llamada Los Espejos que aparece en italiano en 1985. En realidad lo que
ocurre con ese ensayo de Eco es que no deja de ser, digamos, una respuesta
a una tesis apocalíptica planteada por Roberto Bacca en 1971 en un libro
que se tituló en España La Próxima Edad Media. Lo que plantea Roberto
Bacca es que se va a producir una degradación de los grandes sistemas
típicos de la era tecnológica porque son demasiado complicados y vastos
para ser controlados por la autoridad central y eso lleva ahora al colapso.
Entonces va a haber todo un retroceso de la civilización industrial y la
especie humana va a proceder a un nivel petecnológico marcado por la
pobreza y la lucha por la supervivencia. Humberto Eco intenta responder a
eso con una nueva una visión mucho más matizada de la Edad Media que es
una era de transición donde antes están incubando y hay, digamos, nuevos
conceptos y hay una transformación tecnológica cultural y política y que
bueno, entre el final de ese Imperio Universal que sería, digamos, el
Imperio Romano y el nacimiento de un nuevo equilibrio político y lo ve,
digamos, como un periodo la Edad Media pluralista donde, digamos, realmente
hay diversas opciones y por otra parte plantea que bueno, que en esta nueva
Edad Media no está permitida una nostalgia por el pasado. ¿De acuerdo?
Entonces, bueno, esos dos elementos un poco también me interesan porque
son un poco de contraposición. Ese aspecto claramente de distopía que
aparece en Roberto Baca y lo distópico va a estar va a predominar
realmente en el neomedialismo y después ese aspecto de decir adiós a la
nostalgia, ¿de acuerdo? La nostalgia no está permitida. Eso, digamos es
una oposición muy clara con lo que se había producido en el romanticismo.
Aunque esa visión del romanticismo no deja, digamos, de tener cierta
continuidad. Entonces, bueno, Eco realmente libera a la Edad Media de esa
aura negativa, como él lo llama que había alcanzado en las fases de
divulgación cultural inspiradas en los tratamientos renacentistas
ilustrados. Y bueno, y además Eco se ve en el deber cultural y moral de
que hay que especificar a qué visión de la Edad Media nos estamos
refiriendo cuando hablamos de la Edad Media. Porque, bueno, si es una forma
de diversión o de divertimento más o menos inocente sí estamos
utilizando la Edad Media para interrogarnos sobre los problemas a los que
nos estamos enfrentando en la actualidad o si estamos cayendo en nuestras
recreaciones en un proyecto político de tipo reaccionario. A veces incluso
sin darnos cuenta. Entonces, bueno, él llega a proponer bueno, llega a a
pergeñar cuáles son los diez modos de soñar la Edad Media que tenemos
bueno, que había en ese momento y en los que no me voy a detener por
cuestiones de tiempo. Paralelamente tenemos el caso de Hedley Bull que es
un estudioso australiano que trabajaba en universidades británicas que
publica en 1977 un libro que aquí se tituló La Sociedad Anárquica un
estudio sobre el orden en la política mundial e introduce el concepto de
neomedievalismo en la teoría política contemporánea. Él lo que hace es
vislumbrar en ese momento ya en 1977 una erosión de la soberanía de los
estados nacionales que habían predominado durante la Edad Moderna y
entonces se llega a un cambio en el ejercicio del poder con una resurgencia
de la violencia internacional y bueno, ese desarrollo ese nuevo orden
internacional o casi mejor decir ese desorden internacional bueno, es un
contexto marcado por la inseguridad por la violencia que él ve que se va a
convertir en ubicua y en continua y que le recuerda a la Edad Media bueno,
en sus palabras sería un nuevo medievalismo o una forma neomedieval del
orden político internacional. ¿De acuerdo? Y de ahí me gustaría saltar
digamos a la actualidad porque bueno, realmente es que los últimos años
todos los acontecimientos que hemos vivido no han hecho más que reforzar
esas ideas planteadas en los años 70. Bueno, el siglo XXI ha mostrado un
debilitamiento y un retroceso de los estados-nación ¿De acuerdo? Del
siglo XX. Entonces, bueno, por mostrar simplemente algunos síntomas y me
voy a limitar a cinco tenemos primero ese desorden internacional porque
hemos pasado de un mundo bipolar dominado por Estados Unidos y la Unión
Soviética pasamos a un momento unipolar donde los Estados Unidos eran
realmente el único gran poder y ahora estamos en el camino hacia un mundo
multipolar en el que los Estados Unidos bueno, pues se enfrentan a la
competencia de China y Rusia. El segundo punto es que tendríamos estados
mucho más débiles y que incluso han renunciado un tanto al monopolio de
la fuerza y bueno, lo han subcontratado con el surgimiento de compañías
militares privadas que es algo que a mediados de la segunda mitad del XX
nadie se hubiera creído. Tenemos el caso quizás la primera fue Blackwater
en los Estados Unidos y después el famoso grupo Wagner en Rusia. Otro
tercer síntoma es esos problemas económicos tenemos esas economías
estancadas y desequilibradas en Occidente donde los beneficios van a parar
a una pequeña minoría digamos, no es como en los años... Me voy a
centrar simplemente en algunos asuntos que yo creo que saldrán más en
detalle adelante. Israel ha hablado de la cuestión del tecnofeudalismo que
bueno, que es un término introducido por Cédric Dugand en 2020 y después
hay un libro de una figura todavía más conocida de Yanis Varoufakis que
lo sacan en 2023 con este mismo concepto que plantea la cuestión de que
hay unas pocas corporaciones digitales que obtienen rentas de un modo que
les recuerda al sistema feudal de la Edad Media exacerbando todas las
tensiones económicas y geopolíticas. Hasta el momento es curioso porque
el término feudalismo es más o menos un concepto legítimo pero los
medievalistas han tendido a evitarlo, a cogerlo un poquito con pinzas en
los últimos años pero bueno, el concepto se puede utilizar. De eso
podemos hablar hasta qué punto realmente estos conceptos que estamos
manejando en el neofeudalismo perdón, en el neomedievalismo tienen digamos
un reflejo o una aplicación en la investigación histórica y filológica.
Bueno, perdón por el discurso. El cuarto, por supuesto, serían las
pandemias que recuerdan a las plagas, sobre todo a la peste negra de la
Edad Media. A finales del siglo XX tuvimos la cuestión del SIDA después
estuvo la del SARS en el 2002 pero sobre todo el COVID-19 en el 2019 y con
siete millones de muertos documentados y una estimación de entre 18 y 35
millones de muertos a nivel mundial. Y el quinto, por limitarme digamos a
cinco sería, bueno, creo que son hasta algunos más importantes, es la
cuestión del cambio climático y la crisis medioambiental que han
planteado una especie de escenario de tipo apocalíptico, del todo
disimilar al milenarismo, ¿no? Y bueno, lo que pasa es que, bueno, a
nosotros nos parece real. También a la Edad Media les parecía real el
milenarismo. Aunque me temo que este sea más real. Perdón por el
discurso. Pero bueno, que ahí digamos los partidarios del llamado de
crecimiento que ya comenzó en el año en los años 1970, pero que bueno,
que han ido digamos reforzándose en los últimos años. Digamos que
realmente estamos explotando todo demasiado. Entonces, bueno, la cuestión
es que el neomedialismo está de actualidad, digamos. Y es sobre todo,
bueno, tanto en lo que es la teoría política como bueno, como en esos
planteamientos de acercamiento a los medios de Humberto Eco. Hay un
artículo de Tomasso di Carpegna, Falconia del 2020 donde establece otros
cinco modos más de soñar la Edad Media, ¿no? Entonces, pues bueno, es un
neomedialismo profundamente distópico. De acuerdo, está claro. Y también
yo creo que eso tiene cierta conexión con el neomedievalismo que tenemos
en los más medios, en el ámbito popular. Digamos, estamos en un mundo en
el que la imprenta, que es el invento que quizás define mejor que ningún
otro la Edad Moderna, ha perdido definitivamente la primacía, ¿no? Y
bueno, y tenemos digamos cosas como las series de televisión, los
videojuegos, internet y todo esto. Bueno, y ahí lo que tenemos sobre todo
como fenómeno relativamente en nuevos hay esa especie de neomedievalismo
fantástico que es una especie de mezcla de medievalismo y ciencia
ficción, quizás más ciencia ficción que medievalismo, pero bueno con
cosas como esas novelas y bueno la serie esa de juegos de tronos con una
visión donde prima digamos la brutalidad y la violencia y también digamos
ese... el neomedievalismo interactivo de los videojuegos, digamos que
también tenemos ese tipo de visión. Y bueno yo creo que esos son aspectos
en los que no me considero especialista porque lo mío realmente es la
investigación filológica pero creo que bueno que a partir de aquí
podemos comenzar a hablar y rellenar huecos. Muchas gracias profesor Bayo
por hacernos soñar con la Edad Media pasamos a la segunda intervención de
la profesora Rebeca de Souza que se ha formado como neomedievalista si
podemos decir en la Universidad de Oxford que ha tenido también quizás
las becas más prestigiosas que se pueden tener en la Unión Europea la
beca Humboldt en Alemania actualmente es profesora en la Universidad de
Stirling en Escocia está a punto de publicar un libro precisamente sobre
determinados textos musulmanes que han sido reutilizados en diferentes
presentes después de la Edad Media y durante la propia Edad Media y
además tiene una amplia producción vinculada a cuestiones neomedievales a
cuestiones de memoria siempre incidiendo en la utilización o
reutilización de los materiales medievales en otros tiempos no me
entretengo más y pasamos a escucharla primero quiero dar las gracias al
profesor Tamaki Imparas por la invitación gracias a la UNED es realmente
un placer estar aquí con ustedes para este debate muy relevante y creo muy
necesario como dijo el profesor soy supongo una investigadora
interdisciplinar del neomedievalismo me formé en filología y completé un
doctorado en la Universidad de Oxford sobre el desarrollo del
neomedievalismo en Castilla y más tarde en España estudiando recreaciones
de la misma historia que responden a momentos históricos particulares y
para comunidades particulares tras mi doctorado globalicé un poco mi
trabajo y busqué en otros lugares rastros o restos de la Iberia medieval
principalmente en áreas presefadí y en Filipinas y me fascinó cómo
trataban lo medieval y por qué su producción cultural también desafiaba
los límites de lo que como académicos podríamos considerar
neomedievalismo más recientemente me he trasladado a América Latina donde
he llevado a cabo un trabajo de campo con recreacionistas históricos para
comprender sus motivaciones y también sus vínculos afectivos y
emocionales con lo medieval y las diversas formas que adopta en el sur
global determinadas por las limitaciones de los archivos así como por la
fuerza neocolonial global de los medios audiovisuales anglófonos hoy
exposaré algunas observaciones a través de esos tres grandes proyectos y
cómo me han enseñado más sobre el poder del neomedievalismo así como
sobre la dinámica de poder que conlleva cualquier retorno a la Edad Media
en contextos específicos primero por supuesto la reutilización de
periodos anteriores no se limita a la época contemporánea en cierto modo
el neomedievalismo también tuvo lugar en la Edad Media porque reescribir
el pasado fue el papel de los cronistas literarios durante toda la Edad
Media el pasado siempre fue contestado y tratado como abierto lo que a
veces chocaba con los intentos de crear discursos de poder o de
esencialistas de identidad el neomedievalismo así tiene un fuerte
potencial político se puede decir que consiste en una reutilización del
pasado al servicio de las preocupaciones del presente y esta es
probablemente la definición más utilizada y aceptada eso no siempre es
excluyente y opresivo y a veces los grupos subalternos pueden apropiarse de
los discursos dominantes al servicio de su comunidad y eso es algo que he
visto por ejemplo en Filipinas en el siglo XIX en primer lugar y para ser
claros creo que la Edad Media es una temporalidad local y europea el
neomedievalismo contemporáneo en Europa y hasta cierto punto en las
colonias de colonos o lo que llamamos en inglés settler colonies como
Estados Unidos puede atribuirse a menudo al deseo de justificar identidades
nacionales basadas en genealogías imaginarias y construcciones de la raza
esta conexión se rompe y complica en los lugares postcoloniales y
diaspóricos en esos lugares puede ser una elección el neomedievalismo
puede ser una elección limitada impelida por fuerzas externas y como
también mis propias elecciones como académica están moldeadas por las
condiciones materiales eso se parece a las de los neomedievalistas de
siglos pasados y de hoy que no necesariamente elegían tanto de un vasto
repertorio de archivos de fuentes premodernas sino que se veían
inevitablemente arrastrados a reescribir lo que importaba en sus momentos
particulares en todo eso los traumas duraderos del capitalismo y el
imperialismo dictan cómo, cuándo y por qué alguien vuelve a la
premodernidad y son de sus propias distinciones temporales en relación con
ella Nadia Altschul ha demostrado cómo el neomedievalismo no siempre es
una práctica libre y creativa sino también algo impuesto de forma
colonial a zonas o pueblos considerados no modernos esto por ejemplo
ocurrió en el siglo XIX en Argentina con el pensamiento del político
Domingo Samiento que según Altschul utilizó la Edad Media como una forma
de situar a los grupos indígenas en el pasado de forma colonialista que es
influenciado por supuesto por los discursos europeos sobre la temporalidad
y la modernidad que se inventaron para justificar este mismo colonialismo
en el primer lugar lo mismo ocurre con la producción cultural por ejemplo
la tradición sefarí ha sido neomedievalizada durante mucho tiempo por
estudiosos que buscan en ella los restos de una Edad Media perdida quizá
con buenas intenciones pero acaba simplificando la resonancia de su
literatura para las comunidades diaspóricas los neomedievalismos
postcoloniales que yo he estudiado como la recreación y el cómic son en
cierto modo actividades no especialistas pero eso no es necesariamente malo
o no significa que tenemos que menospreciarlas como menos rigurosas o
interesantes se puede aprender de su enfoque de la gestión de archivos
limitados y de su apego afectivo a sus temas porque conduce a una lectura
cercana que va más allá de ver la literatura como un síntoma de fuerzas
externas contemporáneas y es un camino contra la explotación y permite al
lector contemporáneo reconocer una falta de dominio y aprender de los
enfoques de los neomedievalistas anteriores a las fuentes por ejemplo al
entrevistar a practicantes de la recreación en Argentina y Colombia
aprendí que lo que hacen no es sólo una representación ahistórica y
arbitraria basada en lo que conocen de la cultura popular puede decirnos lo
que los medios de comunicación globalizados y neocoloniales es decir,
anglófonos han hecho con la Edad Media y cómo eso afecta a su respuesta
emocional al periodo y otra pregunta que me parece muy interesante es si lo
neo puede decirnos algo sobre lo medieval por tanto considero que el
neomedievalismo puede considerarse una forma de hacer historiografía, no
puede descartarse como una práctica popular alejada del trabajo académico
al igual que la erudición académica constituye una respuesta afectiva en
el sentido de la historia de las emociones que puede decirnos algo sobre
qué es la historia o qué es historial y eso es algo que podemos discutir
un poco más después creo esta idea se inspira en el libro de Carolyn
Dinshaw titulado How Soon Is Now? de 2012 que ofrece un modelo de
erudición asincrónica y posicionada que se enmarca como complementario al
valor que localiza en el amateurismo amateurism como una práctica queer ya
que ambos se caracterizan por y cito anhelos íntimos, deseos de
autenticidad de orígenes, de significado de conexión que motivan todos
los giros hacia el pasado y voy a terminar hoy con esta idea la idea de
posicionalidad que defiende Dinshaw como neomedievalistas creo que podemos
extender mejor nuestros objetos de estudio entender mejor nuestros objetos
de estudio si nos acercamos y reflexionamos sobre nuestras propias
motivaciones para estudiarlos nuestros propios deseos académicos que en
cierto modo se acercan los deseos de los neomedievalistas cuya producción
cultural intentamos diseccionar y desentrañar en ese sentido es también
importante cuestionar el papel del neomedievalismo en la academia
mercantilizada al menos en el contexto en que yo trabajo que es el Reino
Unido como una forma de prolongar la vida del campo hoy en día el
neomedievalismo está imbricado con el capitalismo global una forma de
hacer que la edad media sea relevante para las solicitudes de becas y para
los estudiantes también hasta qué punto perjudica esto al trabajo con
fuentes medievales ya sean históricas o literarias o acaso importa eso no
sé es una pregunta para después muchas gracias y voy a terminar aquí
muchas gracias profesora de Sousa evidentemente si el neomedievalismo puede
decir algo de lo medieval o si el neomedievalismo puede acabar
definitivamente con lo medieval es una de las cuestiones centrales en todo
esto seguimos el recorrido de los ponentes con el caso de Iago Brais Ferraz
García que es un investigador de la Universidad de Santiago de Compostela
que trabaja la edad media fuera de la edad media en tres niveles en primer
lugar en el siglo XVI en segundo lugar en la novela histórica sobre temas
medievales contemporáneas y en tercer lugar en en América como un
pensamiento decolonial puede también ser útil o no para estas cuestiones
neomedievales cuando quieras antes de comenzar me gustaría agradecer tanto
al profesor San Martín como a la UNED por darme la posibilidad y por
celebrar este evento y yo voy a hablar de forma panorámica sobre si es
posible hablar de neomedievalismo en el siglo XVI o no haciendo así eco de
uno de los argumentos expuestos previamente por la profesora de Sousa así
vamos a articular o estructurar esta pequeña pregunta alrededor de tres
reflexiones primero la ampliación del marco temporal del neomedievalismo
la importancia de la edad media en los campos cultural y historiográfico
del siglo XVI y después adentrándonos dentro de este campo
historiográfico vamos a ver, vamos a hablar sobre la escritura de
historias medievales contemporáneas bien el neomedievalismo como ha
expuesto el profesor Bayo surge, aparece con fuerza especialmente en el
ámbito anglosajón así en un nivel académico nos encontramos con
distintos libros propuestas también celebraciones congresuales en las que
algunas de ellas podemos ver en pantalla como puede ser el caso de la
colección de Carl Fugelso también todas las aportaciones de Carlos
Robinson y Pamela Clemens y el libro de Humberto Eco todas estas ideas que
recogen estos autores van a circular se van a recibir en periferias
historiográficas como puede ser el caso de España y una de las ideas que
permea una de las ideas que podemos identificar en todas estas propuestas
es la ubicación del neomedievalismo en productos culturales o en productos
intelectuales fundamentalmente de los siglos XX y XXI ya sean películas,
ya sean libros, ya sean series de televisión ya sean música, ya sean
ferias medievales nosotros vamos a reflexionar o a sugerir sobre si se
podría hablar de la edad media de una nueva edad media en los siglos
anteriores en este caso en el siglo XVI nos encontramos con un siglo de oro
en el que tanto en el campo cultural como en el campo historiográfico que
es al que nos vamos a referir con un poco más de detalle a continuación
hay un interés o una importancia hay una constante recreación de
diferentes edades medias, así por ejemplo en el campo cultural nos
encontramos con todo un conjunto de novelas que van a tomar, que van a
pivotar, que van a inspirarse en ese Amadís de Gaula como pueden ser el
Files Vian de Candaria, el Policisne de Boecia o el Frambel de Lucea lo que
nos vamos a centrar nosotros es en el campo historiográfico, es decir, en
toda una serie de historias de España que surgen en la mitad del siglo
XVI, hay una eclosión de este género historiográfico, algunas de ellas
son Esteban de Garibay con su Compendio Historial de 1571 otra Ambrosio de
Morales con la Crónica General de España entre 1574 y 1577 y por último
la Historia General de España que ha circulado hasta mediados del siglo
XIX en estas historias de España la Edad Media va a tener una función
central tanto cuantitativamente ya que dedican un 70% o un 80% de sus
páginas a este periodo como también cualitativamente nosotros de esta
forma nos preguntamos, identificamos qué Edad Media se encuentran en estas
historias de España si recurrimos a algunas herramientas conceptuales de,
en este caso la historia del presente y entendemos el siglo XVI no como un
pasado sino como un presente que tenía a sí mismo un pasado y un futuro,
podemos ver cómo las Edades Medias que representan, que recrean en sus
textos podría entenderse o denominarse con un concepto que ha acuñado en
el año 2015 el profesor Antonio Huertas Morales que es la Edad Media
contemporánea contemporánea en el sentido de contemporaneidad es decir,
del tiempo presente así nos encontramos con una Edad Media híbrida como
un nuevo tiempo un nuevo espacio temporal en el que se combina el presente
y el pasado y que la distinción entre ambos se vuelve difusa, así por
ejemplo en estas historias de España de finales del siglo XVI como en el
caso al que me voy a referir a continuación con esta pequeña diapositiva
en el caso de Juan de Mariana él entiende que a finales del siglo XVI vive
un presente decadente que va a conllevar un futuro esperado negativo va a
traer toda una serie de consecuencias catastróficas la creciente
corrupción social y moral que este autor piensa que vive por tanto escribe
una historia de España en la que recrea, representa una Edad Media
ejemplar ideal en la que traslada todo el conjunto de problemas y
preocupaciones, ansiedades que él consideraba que existía en su presente,
un presente desde el que escribe así esta Edad Media ejemplar en la que se
confunde con el tiempo desde el que escribe va a permitir diseñar
proyectar un nuevo futuro a sus lectores ya que estos a través de ejemplos
tomados del pasado van a poder posicionarse ante la realidad en tensión
que viven por tanto para dar respuesta a esta pregunta de si es posible
hablar del neomedievalismo en el siglo XVI nosotros sugerimos que sí y
entendemos los tres conceptos que permean en esta discusión que sería
qué es lo medieval, qué es lo posmedieval y qué es lo neomedieval los
dos primeros nosotros sugerimos que pivotan sobre una idea de temporalidad
mientras que lo neomedieval se asienta sobre una idea de simulación, de
recreación de representación que es lo que nos permitiría poder hablar
de neomedievalismo antes del siglo XX antes del siglo XIX y así dar
respuesta a esta pregunta nada más, muchas gracias Gracias Iago por poner
en el centro la cuestión de la posibilidad de una edad media en el XVI y
sobre todo por ponernos en el centro dos cuestiones conceptuales, la
simulación y la temporalidad bueno, yo voy a hacer también una breve
intervención y damos paso al debate mi intervención va a ser un poco en
relación a algo, voy a decir cosas con las que no estoy de acuerdo, por
tanto voy a ser simplemente un intérprete de ideas con las que yo no
comparto vale, pero creo que deben estar encima de la mesa para que estén
de alguna forma en la polémica la primera sería que el neomedievalismo es
una nueva época histórica y que debería de ser tratada como un nuevo
gajo temporal así como hay edad media edad moderna, edad contemporánea
que hubiera una nueva época que se titula, o que se llamaría nueva
neomedieval o edad media contemporánea etcétera como quieran ustedes
llamarla y aquí tendrían cabida dos cuestiones la primera cuestión
sería que esto llevaría a la posibilidad de hacer un nuevo segmento
administrativo y tendría o habría la posibilidad de formar un nuevo tipo
de medievalista que no sólo tendría que estar formado en la época
medieval sino que tendría que estar formado en el presente que le
corresponde por ejemplo en el caso de Iago el 16, en el 19 en el 17, en el
que fuera el 21, en economía etcétera, digamos que tendría que dar paso
a una formación un poco diferente no sólo de medieval, no sólo de área
sino una formación transversal bien esta idea llevaría algunas ideas
menores asociadas la primera idea sería la del concepto es útil el
concepto de neomedievalismo es quiere o da cabida a todas las
preocupaciones que están mostrando los diferentes especialistas en el tema
hay otras acepciones que podrían funcionar de forma más precisa
tendríamos que hablar de neomedievalismos más que de neomedievalismo el
profesor Huertas Morales ha puesto sobre la mesa un concepto que al que ha
citado Iago que es la edad media contemporánea en el sentido de que no se
refiere a contemporánea en el sentido de tiempo contemporáneo sino a
contemporáneo en el sentido de tiempo de estudio por ejemplo, edad media
contemporánea podría ser la edad media del siglo XVII contemporánea del
siglo XVII y eso llevaría asignada una cuestión y es que no tenemos que
ver en este neomedievalismo no tendríamos que ver el pasado como pasado
sino como presente no es lo mismo considerar el siglo XVII como pasado que
considerarlo como un presente con su pasado y con su futuro con la ventaja
que sabemos ya el futuro entonces no sé si eso podría ser útil o no
podría ser útil o formaría parte de un neomedievalismo más de los
muchos neomedievalismos que hay otra cuestión creo que deja encima de la
mesa es la cuestión de la necesidad de la interdisciplina hemos visto un
conjunto muy grande de elementos que llevan a la necesidad de dialogar la
historia la filología la filosofía las ciencias políticas la
comunicación la informática es decir el neomedievalismo la edad media
contemporánea etcétera podríamos decir que podría tener una matriz
interdisciplinar pero no sólo eso en el campo específico de la historia
la intradisciplinaridad sería una cuestión esencial es decir no valdría
sólo un especialista en medieval para hacer neomedievalismo tendría que
ser un especialista en medieval y en contemporánea y eso se está haciendo
ya la profesora de Sousa lo sabe porque es una verdad especialista yo soy
un aficionado un amateur que en Estados Unidos en algunas sesiones se
pedía neomedievales pero que tuvieran formación mixta que no tuvieran
únicamente formación de medieval porque necesitaban porque tú necesitas
lo comentabas ayer necesitas saber de qué periodo, qué extracto temporal
estás trabajando y eso requiere doble especialidad o triple especialidad
después hay una cuestión que también puede ser una oportunidad para es
la cuestión teórica hemos visto la cantidad de términos que nos ha
puesto encima de la mesa la profesora de Sousa y Iago es decir puede ser
una oportunidad de integrar la teoría en el trabajo del historiador
independientemente de las posturas epistémicas de cada uno pero también
hay dos peligros si ya acabo uno, que el neomedievalismo o como quieran
llamarlo se convierta en un medievalismo sin medievalismo donde la ficción
sea lo fundamental y después que desaparezca el medievalismo tradicional
yo como representante aquí del medievalismo más decimonónico más viejo
tengo miedo que los departamentos de medieval se llenen de neomedievalismo
y desaparezca el estudio de fuentes el estudio tradicional de la Edad Media
pues por las diferentes naciones, regiones países etcétera con todo esto
con las cuatro intervenciones pues abrimos el debate y damos voz a todo el
que quiera si Iago voy a ir de atrás hacia adelante me gustaría
preguntarle en casa también si quieren alguna pregunta pueden escribirla y
la contestamos yo quería preguntarle al profesor San Martín dos
cuestiones primero usted ha hablado de cómo en distintas universidades
americanas se pide o se solicita o se fomenta una formación intemporal por
ejemplo que si se estudia una película del siglo XXI o sea especialista
tanto en la Edad Media como en época contemporánea yo quisiera preguntar
a nivel disciplinar es decir a la hora de diseñar esta Edad Media
contemporánea como una nueva área cómo podríamos acercarnos a ella es
decir desde la historia desde los estudios medievales desde la literatura
desde la filología una formación combinada entre ambos cómo se podría
articular esa formación y después en relación a la creación de nuevas
áreas de trabajo quisiera preguntar si podría existir o si podría acabar
existiendo una especie de neomedievalismo administrativo ya que la
profesora de Sousa previamente habló como muchas veces la palabra
neomedievalismo se vacía de contenido y se utiliza de forma estética para
conseguir más puntaje en determinadas becas o en determinados proyectos y
si puede ser una mera moda pasajera es decir si también existe además
este neomedievalismo académico un neomedievalismo administrativo o
estético vale la primera es una respuesta global si usted me considera
neomedievalista yo no quiero ser neomedievalista Miguel me va a entender
creo que esta idea creo que eso es igual que si usted me considera
historiador yo le diré que no solo soy administrativamente un historiador
entonces teniendo en cuenta esto que no me gustaría formar parte de
ningún club que yo soy una persona mayor con una edad he tenido muchos
errores en relación a esto y prefiero mantenerme siempre en una distancia
en la que yo me proteja entonces considerando esto te voy a responder eh no
soy un ideólogo de la intertemporalidad no soy un ideólogo ni quiero
decir a los académicos como se tienen que organizar si las áreas de
trabajo estas nuevas como debieran de ser estas áreas de trabajo ni
siquiera como podrían confluir las diferentes considero que que hagan lo
que quieran yo solo mostraré mi posición pero yo creo que no intentaría
nunca aconsejar ni decirle a ninguna institución ni diseñar ninguna cosa
de estas porque en realidad esto cuando lo llevas a la institución pierde
todo el sentido original se convertiría en una trituradora de nuevo
administrativa que llevaría a los mismos problemas y a la necesidad de
buscar otros neomedievalismos para integrar por ejemplo todo lo que está
diciendo la profesora de Sousa toda esa cuestión poscolonial etcétera
cuando eso pase a ser mainstream se acabó siempre es el mismo proceso
generacional o no generacional hay una forma de hacer medievalismo que va
en contra de la forma tradicional y la forma tradicional siempre va a
engullir eso y lo va a triturar a su manera deglutir y pasarlo cuando eso
pase vendrán otros que dirán que no eso es el avance científico pues
para algunos sí yo soy en ese sentido más modesto yo no quiero ni hacer
una nueva etapa histórica ni pertenecer a nada ni hacer nada yo sólo
discuto cuestiones me van a tener siempre en contra los que intenten
administrativizar esto leo una pregunta si por favor podrían hablar algo
de pensamiento y obra del francés Alan Mink sobre su defensa de que
estamos volviendo a una nueva edad media muchas gracias no conozco la obra
yo sí Alan Mink tú Juan Carlos Bayo Juan Carlos yo sí que la conozco
bueno Alan Mink es un personaje hasta cierto punto un tanto controvertido
no deja de ser una figura tipo cebrián pero en grande y bueno a ver si la
cuestión es que ha tenido cierto cierto impacto digamos es digamos una
figura intermedia entre esa época de Bull y lo que estamos ahora entonces
me llamó la atención revisando un poco la bibliografía de cara a de cara
a este a este debate que había incluso un artículo muy reciente en la
revista de defensa del ejército al respecto si la encuentro aquí como se
llama sobre las cuestiones que planteaba de que este desorden y caos
internacionales plantea la cuestión esta de que había planteado Bull pero
un poco digamos exagerando la de llevar a nuevas formas de defensa de
defensa militar lo que me resultó curioso es digamos el impacto que ahora
está volviendo a tener también un poco a raíz de la guerra de la guerra
de Ucrania no sé si se pueden compartir cosas incluso tipo pdf por por el
por el ordenador no no sé cómo será no te doy un poco un poco la la
referencia no tengo ni idea a ver cómo se esto lo debo tener por aquí me
hizo gracia que saliera una revista del ejército o sea vemos también un
poco a por dónde está yendo la yendo la cosa a ver uy tengo demasiadas
cosas por aquí pero bueno si eso ya te lo eh ya te lo pasaré no sé tú
qué es lo que opinas de las de las tesis de Mink yo Alan Mink a ver yo
creo que tiene un texto sobre el nuevo feudalismo no me acuerdo cómo se
llama no sé si tiene otro libro que es la borrachera democrática o algo
así fue es lo que dices tú está en el punto intermedio y fue uno yo creo
que es 80 largos 80 no los primeros 90 no me acuerdo muy bien sí sí sí
es un hombre un hombre que trajo esas ideas y que fue un libro que tuvo
traducción al castellano sí sí sí y no tuvo yo me acuerdo en aquel
momento la verdad que no le hice mucho caso cuando cuando yo lo vi porque
lo usé de alguna forma para algo para la tesis o así y es lo que después
lo he visitado cuando he tenido que hacer algún informe de esto de
neomedievalismo pero no puedo decir mucho más eso es lo que yo quiero es
un poco plantear de manera un poquito digamos si quieres exagerada contazo
tanto más grueso algunas cuestiones que había planteado bull no es un
poco mi impresión pero no sé si hay aquí algún fan de allen mink y yo
estoy aquí esto bueno la revista se llama ella te lo pasaré se llama
ejército entonces ahí hay un artículo de un coronel el momento es que no
sé si compartirlo con pdf y sea alguna cosa que citó y tal se llama bueno
el artículo se llama pensadores estratégicos allen mink y la nueva edad
media de un coronel de artillería llamado ángel jose adán garcía sólo
tiene dos partes pero yo creo que el libro se llama la nueva edad media
media del artículo y el artículo de la revista del ejército que es de
este año creo con mucho daño pasado se llama así o sea que lo están
digamos recuperando la revista del ejército lo tienes no entonces bueno es
curioso porque es también digamos esta interacción entre los
planteamientos más o menos teóricos y la realidad si el libro se tradujo
al español la nueva edad media entonces está considerada actualmente pues
ya te digo un pensador estratégico perdón es en la revista del ejército
número 173 de mayo del 22 mayo del 22 o sea me estoy equivocando y aquí
un poco con la en la cuestión cronológica pero a ver es un artículo
breve de dos de dos páginas pero qué bueno que se le está recuperando en
nuestro ejército de tierra y bueno y él lo que hace es plantear digamos
esta esta tesis bueno para incidir en que bueno que hay que hay que renovar
digamos bueno nuestras capacidades nuestro planteamiento de defensa que
hace falta tener concluye aglutinar europa pasa por un liderazgo fuerte
enemigo en común puede que la invasión de ucrania en febrero de 2022 le
haya dado la razón entonces estamos estamos en ello digamos él dice que
bueno que me dijo hasta el mundo el futuro yo creo que bueno el que
realmente sobre todo es un tanto clarividente es bueno porque él digamos o
lo ve ya en el año a finales de los 70 que no era que no era tan fácil
tan fácil de ver vale seguimos gracias profesor bayo pues creo que puedo
responder a una pregunta que nos mencionaba antes sobre el miedo de la
desaparición de del medievalismo mi perspectiva sobre este tema pues para
mí creo que es importante que consideremos el neo medievalismo o en el neo
medievalismo no especialista como una forma de historiografía y podríamos
integrar tal vez el neo medievalismo de esa manera dentro del ámbito del
medievalismo un poco más y cuando digo eso lo que quiero decir es que como
medievalistas si tenemos esta formación en el medievalismo en sus
medievales cuando leemos historiografía lo que estamos viendo son
respuestas a la media de ciertas épocas motivadas por ciertas ideas
políticas ciertas creencias y eso es también lo que vemos con el neo
medievalismo así que creo que pues para responder un poco a la pregunta de
formación y la necesidad de tener doble triple especialista creo que es
importante todavía tener esta formación en estudios medievales y
comprender lo que es la edad media para comprender como sé cómo los
practicantes del neo medievalismo están deformando la edad media si no
tenemos esa doble especialidad creo que no puedes entender realmente lo que
es lo que es lo que están haciendo con lo medieval en sus producciones
culturales y además creo que hay más oportunidades para académicos hay
oportunidades para conectar con el público a través de esto creo que hay
una gran desconexión entre la academia todavía y el público al menos en
el contexto donde yo trabajo en el reino unido en el contexto del declive
de las humanidades la destrucción de las humanidades y en la prensa por
ejemplo vemos puntos de vista muy negativos sobre esto sobre la importancia
de las humanidades las carreras en estas asignaturas así que creo que el
neo medievalismo ofrece algo a la academia de esta manera podemos yo por
ejemplo cuando trabajé con recreacionistas ellos tienen un interés es una
evidencia de un claro interés entre el público polo medieval quieren
quieren aprender más hacen sus propias investigaciones no especialistas
sin apoyo de las instituciones y quiere quieren trabajar con académicos
así que creo que hay alguna oportunidad de colaborar un poco más con los
neo medievalistas no académicos pero creo que hay otros y eso también
podría no sé nutre un poco lo que hacemos como medievalistas alguien más
quiere israel israel no pero bueno no siempre digamos un par digamos de
apuntes muy rápidos sobre lo que ha ido saliendo bueno está simplemente
también la cuestión de que a ver qué es la edad media no porque
realmente es un concepto que es bastante es bastante problemático si lo
planteamos eso es simplemente la edad que está en medio entonces está
digamos hasta cierto punto mal definido sin características propias que es
lo que ocurre que por ejemplo a veces intentamos digamos hablar del
medievalismo se puede aplicar el término del medio medio medievalismo
dentro de la propia edad media el negoticismo es un medio medievalismo si
lo quieres ver así ah wow perdona no estaba ayer entonces no lo voy a
repetir pero bueno pero no repite repite porque no no pero le estaba para
refrendar que ayer rebeca estaba defendiendo esa idea constantemente en su
trabajo en el seminario que dio en santiago sí pues pues pues lo siento
rebeca no quiere decir cuando alguien como jiménez de rada plantea digamos
una obra histórica donde hay una continuidad con respecto a los godos pues
bueno se refiere digamos a esa a un periodo de la edad media que se suele
dividir generalmente como tres periódicos y bueno y lo que hace ahí hace
esto y la crónica sarracina también tiene también puedes considerar una
obra típica del medio medievalismo como intenta digamos ahí retrasar el
sea una bueno plantear una visión de una época anterior para una serie de
cosas entonces es esto y bueno claro esto de pasando al elemento este más
banal entre comillas que para nosotros no tanto de los empleos en las
universidades claro a ver realmente planteas un especialista en un periodo
de mil años es un poco complicado igual también recuerdo digamos puestos
para medievalistas para hispano medievalistas en los estados unidos que van
creciendo sí que querían alguien que aparte del castellano medieval pues
supiera árabe y hebreo como si saber árabe y hebreo aprender árabe y
hebreo fuera fuera fácilmente en principio digamos a ver nosotros
preocuparnos de la península ibérica aparte de las lenguas vernáculas
medievales pues eso tendremos que tener muy buen latín muy buena árabe y
muy y muy buen hebreo por favor el que el que tenga esos conocimientos que
levante la mano o sea es digamos bastante complicado y tiene que haber
digamos un poco áreas de bueno harías un tanto de de diálogo porque
realmente hay muy pocos que puedan hacerlo esto creo que es lo que pasa
digamos el problema de la inserción o que haya sólo medio medievalismo es
una cuestión de que al final tendemos a ocuparnos solo de lo de lo
presente incluso por el neologismo de lo odierno lo que pasa hoy sin
ningún tipo de perspectiva y eso es y eso es muy muy muy problemático muy
problemático a todos los niveles tanto a nivel intelectual como político
digamos es que bueno hoy lo estamos viendo no digamos hay gente digamos
ahora que ya está en política que creció en el momento es en que
simplemente los estados unidos lo dominaban todo y bueno y es una cosa
bastante increíble porque parece digamos pero tiene en cuenta eso de que
como dicen los propios americanos los estadounidenses de que el enemigo
también vota no entonces entonces es el no ser capaz de abordar las cosas
desde otro ángulo y y tener pues tener en mente la posibilidad de varios
contextos es algo bastante bastante terrible bastante terrible pero bueno
perdón por el desvarío vale, vale hay dos preguntas en telemáticas no
sé si Azucena tenías la voz Azucena Brenda y Iago venga yo quería
preguntar si si consideramos el medievalismo como un discurso
historiográfico también podría ser al contrario considerar un discurso
historiográfico como una forma al menos algunos de ellos como como un
neomedieval y después para el profesor San Martín si un poco sigue en
esta línea si la abordaje de la edad media con conceptos que no son
medievales como puede ser por ejemplo el concepto del parlamento esto
sería considerado también medio medieval para responder a la primera
pregunta creo que sí podríamos considerar las crónicas como el profesor
Baio ha mencionado crónicas a raza del siglo siglo 15 es un buen ejemplo
de el neomedievalismo y esto también en su época era la historiografía
eso es lo que vemos con múltiples crónicas de la edad media y del siglo
de oro como como has mencionado Iago y sí creo que funciona de diferentes
maneras en las dos selecciones y creo que es una manera de titular un poco
el campo de la historiografía y que hay diferentes puntos de vista que
surgen en diferentes campos los historiadores tal vez tienen sus sus reglas
sus normas se escriben de cierta manera también los recreacionistas
históricas tienen sus maneras de interpretar la historia en sus contextos
así que podemos comparar de una manera muy útil creo esas formas de
historia de manera diferente si yo creo que una versión líquida del
neomedievalismo puedes decir cualquier cosa y eso son todos los problemas
que tiene esto aquí el postmodernismo se pone en el centro y tú puedes
decir que un hombre medieval o una mujer medieval tenía un teléfono
móvil igual puedes decir cualquier cosa pero deja de ser deja de ser hay
una diferencia entre histórico y bueno si nos lleva a otra cosa que
hablabas tú yo no me siento neomedieval pero me siento mucho menos
medievalista y me siento historiador de la edad media que es muy diferente
el medievalismo es algo que engloba lo filólogo lo filológico lo
artístico lo filosófico etcétera y yo creo que eso sí que es importante
acotarlo porque el medievalismo a ver hablamos del neo pero el medievalismo
ha traído los mismos problemas ha traído como una especie de celo por
ahí estás haciendo bueno para no monopolizar yo brenda en relación sobre
las recreaciones todo este sentimiento del medievalismo como las
comunidades intentan hacer su propio bueno su propia recreación
neomedieval y quería lanzar un pequeño debate sobre la relación que
tiene precisamente como como historiadores nosotros fomentamos desde la
academia la comunicación a la gente titular al pueblo la representación
de lo medieval y como ellos lo cogen como nosotros estamos haciendo algo
como historiadores en cuanto a la historia pública etcétera para trazar
puentes entre el neomedievalismo en sí y las recreaciones neomedievales
que esas propias comunidades acatan como una suya propia el neomedievalismo
fantástico por ejemplo que decía que es eso la representación de las
películas de pueblos bueno pregunta y algo muy complicado creo y en este
sentido creo que el libro de carolyn pincho que mencioné es muy útil
porque ella estudia el concepto del amateur del no especialista y ella hace
un trabajo muy interesante porque compara su propio proceso como como
filóloga medieval de textos ingleses de la edad media con el proceso de de
esos especialistas que ya sean recreacionistas escritores de novelas
históricas etcétera para ella lo más importante es en interrogar un poco
lo que es su proceso y lo que son las emociones que motivan a ellos a hacer
su recreación ya sea performance algo algo en vivo y para ella eso es algo
que nosotros hacemos también como como investigadores es lo que hacemos
cuando escogemos algo tenemos una historia personal cada persona y estamos
cada día eso es muy influente en nuestras vidas personales es que para
ella hay una puerta en un puente así entre los dos procesos y no sé
realmente cómo movilizarlo cómo utilizar esto como un concepto para
vincular los dos las dos formas de historial el pasado pero hay algo en
esto y si te recomiendo este libro sí habla yo habla no no que no que eso
yo es el del neomedievalismo fantástico y bueno uno de los fenómenos que
realmente me ha llamado más la atención de este asunto digamos es la en
tiempos recientes es la introducción del neomedievalismo fantástico
claramente fantástico no tratando de un pasado más o menos imaginado
deformado en el discurso político eso es bastante curioso es de gente
digamos más joven en que yo creo que es un fenómeno nuevo quiero decir
cuando cuando pablo iglesias se refiere a juego de tronos luego tenéis
digamos a este porque no tiene no es sólo digamos una parte del espectro
político luego hay digamos un político ucraniano aristóvich no sé si
estoy siguiendo mucho las cuestiones estas de bueno es que tuvo un cargo
importante al principio digamos de la guerra bajo zielinski y luego salió
disparado bueno tiene en la web un montón de explicaciones bueno de
vídeos interpretando obras de medievalismo de neomedievalismo fantástico
aunque bueno a veces digamos son producidas digamos en el antiguo espacio
soviético hay una hay una película que se llama es difícil ser dios que
está basada en una novela de los hermanos stugatsky muy populares en la
zona esa de la antigua unión soviética bueno hay una película de
tarkovsky se llama stalker quizás es más conocida en europa occidental
que está basada en una novela de stugatsky pero bueno esa esa de que es
difícil ser dios esa es completamente individual y lo y lo y bueno tiene
vídeos enteros explicando este tipo de cosas y luego también en la
propaganda está para reclutar a gente en ucrania pues hay y también en en
en la web y todo esto se defiende a los rusos como orcos tomado de tolkien
de acuerdo casa manera digamos de haber en su embarazados como monstruo
está este punto más o menos se entiende hay una cosa churchill no empleó
a tolkien para referirse a los nazis o sea yo creo que ahí estamos hasta
ante un cambio hasta cierto punto que puede ser significativo no sé
quizás es un poco un delirio pero a mí es una cosa que me ha llamado
mucho mucho la atención digamos los referentes ya no son como yo que se
gobernan esa menor del siglo 20 lo que sé el cid carlo magno o lo que
fuera no sí que tenemos esta especie de el neomedievalismo fantástico
campando libre por el discurso político eso es para mí es bastante
curioso bueno por otra parte hay otra cosa sobre esto si hay gente como
pablo iglesias o aristóteles subió muy rápido pero después salió
catapultado si alguien pretende emprender una carrera política o este tipo
de cosas está bien para alcanzar esto pero después hay que cambiar un
poco de planteamiento o ya pasa a ser otra cosa en fin no quiero
monopolizar el debate pero que tengo un comentario breve sobre esto sobre
el tema de fantasía que me parece muy interesante cuando yo fui a
argentina y hubiese entrevistas con grupos de recreación y hay grupos muy
distintos algunos que son muy específicos y intentan ser rigurosos con su
recreación utilizando fuentes y hay otros grupos que prefieren mezclar la
fantasía con sus actividades por ejemplo fui a una feria tolkien que
mezclaba tolkien con otros periodos los vikingos todos todos y para mí lo
más interesante de esto es aprender de su actitud hacia la edad media
porque esos grupos que utilizan fantasía para ellos la edad media es algo
abierto no es algo que tenemos que respetar no es algo que tenemos que
investigar mucho es algo muy flexible abierto a la creatividad y esta
perspectiva me parece muy interesante y es una perspectiva hacia los medios
de comunicación global y también hacia la historia europea porque la edad
media es europea y los argentinos quieren jugar un poco con la historia y
no tienen ese respeto que tal vez tengamos en la academia y los motivos de
integrar la fantasía con lo medieval me parece muy interesante gracias yo
quería continuar o reflexionar un poco sobre lo que acaba de comentar el
profesor barrio y es que por ejemplo si atendemos o estudiamos el contexto
desde el que anuncian estos distintos pensadores que por ejemplo desde las
relaciones internacionales hablan del medievalismo tenemos alan mink que en
un día desde francia tenemos ángel de bull que enunciar creo que desde
eeuu vaca que es también un personaje televisivo en italia en ocasiones
parece como que se posicionan como una especie de visionarios y ofrecen una
receta a una crisis que ellos mismos están describiendo por ejemplo en
españa en los últimos años también hay un conjunto de autores y
reflexiones desde ambos lados del espectro político donde anunciamos
reflexionan la llegada de una nueva edad media por ejemplo tenemos libros
como el de antón losada que se llama señores feudales o algo así
después también tenemos otros como por ejemplo el de baños con
compañía que forma parte del partido político de la cuba que habla
también de esa idea del capitalismo feudal en el que si después nos
acercamos a las entrañas del libro vemos propuestas políticas en las que
estos autores utilizan lo medieval para posicionarse en el espacio público
y ganar o tener una mayor dimensión autorial se sería un poco la
reflexión y después también la segunda reflexión en relación a lo que
comentaba la profesora de souza y retomando una de las ideas de las que
debatíamos al principio de ese neomedievalismo administrativo es esa idea
de la global middle ages de una edad media global entonces yo quisiera
preguntarle a la profesora de souza como especialista en sus trabajos de
campo en latinoamérica por ejemplo en méxico tenemos bueno tienen no sé
si más de 300 o 500 iglesias dedicadas al apóstol santiago y si uno ve
las distintas representaciones que se hace del apóstol santiago se hace
una adaptación a por ejemplo los rasgos mexicanos entonces tenemos por
ejemplo filipinas también que no ha vivido una edad media tenemos una
argentina una bolivia una américa latina que tampoco ha tenido una edad
media si bien es cierto que hay algunos autores como bachet o incluso
claudio sánchez albornoz que hablan de una continuidad de lo medieval en
américa latina yo quisiera preguntarle como especialista y después de
haber estudiado todas estas recreaciones históricas en estos espacios si
ellos en estas recreaciones representan un pasado ajeno o representan un
pasado que sienten propio es una muy buena pregunta y con esto me baso en
el trabajo de nadie al sol y también louis dársen que también ha
trabajado en la media en australia o una supuesta edad media en australia
te puedo dar algunos ejemplos porque hay ahí creo que hay de todo hay por
ejemplo si tomamos las filipinas como ejemplo en el siglo 19 habían
escrito corridos con k corridos o una whit que es un poema en tagalo sobre
sobre figuras medievales como ganado el capio por ejemplo por la censura
ellos no podían escribir sus propias historias las historias precoloniales
por la censura por los frailes que controlaban todo pero ellos habían
inventado una edad media como algo creo que como algo ajeno algo europeo
para ellos no es un una temporalidad local es algo en algunos ejemplos es
una manera de criticar el gobierno colonial es algo que parece que
pertenece a ellos no pertenece al pueblo filipino en este en este caso pero
a veces vemos que la edad media está localizado es algo localizado en su
contexto y siempre depende de la intención la intención y también la
motivación de los recreacionistas de cualquier tipo por ejemplo en méxico
tenemos la lucha libre tenemos luchadores que utilizan trajes de vikingos
porque quieren venderse al otro lado de la frontera porque piensan que es
lo que los estadounidenses quieren ver quieren ver vikingos mexicanos
porque es un personaje muy fuerte es algo que tiene vínculos con los
medios de comunicación global como como series etcétera así que ellos lo
están haciendo como algo ajeno en este contexto en argentina es un poco
más complicado creo que hay gente que quieren reutilizar la edad media
para acercar sus propias raíces culturales ahí está esta perspectiva
pero también he encontrado algunos grupos que tienen fines muy políticos
para conectar un poco a lo que dice antes sobre sobre la política o los
discursos políticos neomedievales hay algunos grupos que quieren formar su
propia comunidad y adaptar adaptar formas de vivir de la edad media que no
pueden encontrar en la sociedad actual es como crea una comunidad aparte
una comunidad que creen que es un poco más igualitaria aunque en la edad
media no sé tal vez no era así pero es su impresión es que utilizan la
edad media como algo para crear para como una herramienta para crear una
nueva forma de vida que es algo muy político porque crean una comunidad
con hierarquías específicas con roles con papeles diferentes para cada
persona así que siempre depende de la intención y eso también es en el
caso de las cefarías que es algo que mencioné también en este caso ellos
han creado un montón de textos de literatura oral que los estudiosos a
través del tiempo han medievalizado han decidido que hay esos son restos
de los romances antiguos de castilla del siglo 16 pero para los cefarías
si hablamos con unos cefarías que están realmente cantando esas canciones
para ellos es estas formas no tienen nada que ver con la edad media no se
conectan con la edad media para nada así que para ellos no no es no está
en no es una cuestión de neomedievalismo para nada pero si hay otros
grupos en contextos postcoloniales para quienes quieren construir una edad
media europea para criticar a los poderes coloniales y eso es lo que he
visto en filipinas al menos gracias tenemos voy a leer las dos preguntas y
después si seguimos un momento a ver la primera sería qué opinan ustedes
el fenómeno del neomedialismo en el plano político europeo contribuiría
a una mayor cohesión o desintegración geográfico política europea
muchas gracias quien quiere responder bueno yo diría que se ha venido
utilizando el medievalismo habéis hablado hablado vallo de de pablo
iglesias y pero en la derecha de la extrema derecha también se ha
utilizado el el medievalismo no sólo en españa tú conoces más casos
juan carlos aquí está claro lo que pasa es que en general digamos la
extrema derecha se tiende a apropiar de ese discurso y resulta interesante
que si hay alguien digamos tan a la izquierda recurra al neomedievalismo
fantástico para explicar cosas en cualquier caso bueno las cosas por
ejemplo que llama la atención un tanto de los últimos tiempos es que el
cid ha dejado de ser reclamado por la izquierda digamos el conocimiento
histórico avanzado lo suficiente para que para que no deje de ser pero si
vas a los tiempos de joaquín costa que dijo aquello de echar siete llaves
dijo eso pero bueno también joaquín costa lo que planteaba digamos es que
había que recuperar a lo que llama decir repúblico si de la jura de santa
gadea y claro y sabemos que el episodio de santa gadea pues es
completamente imaginario o bueno o también si uno lee las cosas que
escribirá antonio machado en través de recibir cuando los franquistas
reclamaban la figura del cid bueno pues va a cantar de miocidio en el
plantea que los que los sublevados son el equivalente son los señoritos
que sea el equivalente de los infantes de carrión entonces eso ha
desaparecido un tanto realmente se tiende ese tipo de neomedievalismo que
intenta reconstruir o que pretende reconstruir el pasado entiendes colarse
mucho hacia hacia la derecha realmente pero bueno yo creo es un poco la
cuestión que planteaba eco hay que hay que pensar aquí a qué
neomedievalismo nos estamos refiriendo y tenerlo y tenerlo siempre claro yo
creo que hay una cuestión en relación a lo que pregunta j ben show que es
en relación a la europa la construcción de la identidad europea no hay
acordaros en los últimos años la cuestión del cristianismo que hay un
parteaguas ahí de si el cristianismo debe ser configurador o no de la
unión europea y hay otra cuestión que yo creo que podríamos denominar
neomedieval no y algo por lo que nos toca los historiadores antiguos y ya
pasados de moda que es el camino de santiago como elemento vertebrador de
europa no que lo han hecho algunos historiadores y no sé si historiadores
también políticos lo ha hecho como ha denunciado el profesor andrade en
su último libro que me parece excelente en relación al camino de santiago
sobre la utilización de las políticas del partido popular en galicia para
ensalzar el sacoveo y convertir una cuestión bueno convertirlo al
mercantilismo más absurdo y a una voltereta académica totalmente
vinculada a los a las conmemoraciones a los años santos etcétera no es
decir yo no sé si si el neomedialismo es útil para algo en relación a la
política más que para retorcerlo y a ver por ejemplo box no que con
vender monasterio como han utilizado la reconquista el cid pelayo covadonga
es decir toda la idea franquista no de al final es un nuevo franquismo un
neo franquismo bueno sí claro yo yo creo que ahí hay digamos ahí sí
vale yo ya dice miguel porque le llamo nego perdón franquismo franquismos
franquismo vale si yo te veo yo así a ver yo creo que aquí hay una
cuestión que está relativamente bueno y es que a ver todos los estados
actuales europeos de acuerdo y esas retrotraen digamos realmente a la edad
media de acuerdo es con lo que se identifican bueno con lo que digan sus
orígenes que yo sepa pues bueno hay nadie que sé aquí en españa que sé
qué bueno que se fijen los tartesios son los iberos o lo que sea no
entonces está esa cuestión por una parte y bueno y eso pasa
prácticamente en toda europa lo que luego está esa cuestión de que
dentro de digamos de esa diversidad que más o menos también se
corresponde al estado actual en la media pues está la iglesia que actúa
si quieres como denominador común cultural de acuerdo de ahí de por
ejemplo la importancia de cosas como el camino de santiago entonces pues
bueno es esa cuestión y hasta que hasta cierto punto en el sentido que
bueno que a ver qué es la que era la idea digamos un tanto que planteaba
al principio de novalis se le pueda achacar que esta idealización pero
qué bueno que es un tanto digamos el planteamiento y luego también por
parte de eco de intentar digamos recuperar también un poco la edad media
como bueno como un periodo en el que realmente se van produciendo las
innovaciones con las que realmente las instituciones con las que hoy en
día nos identificamos como poco a poco pues bueno van surgiendo
instituciones de tipo representativo las universidades por ejemplo que eso
no existía en el mundo antiguo y bueno y estamos un poco digamos un poco
entre esa en esa en esa dinámica bueno la segunda pregunta yo creo que
estás para rebeca a sotos quería preguntar si el medio medialismo tiene
alguna proyección en el mundo musulmán y cómo influye la media en la
actualidad en el islam es muy buena pregunta no soy especialista en este
campo pero yo tengo algunas sugerencias de lectura el libro más importante
en los últimos años sobre la memoria cultural de al andaluz es de eric
calderwood un libro que se llama colonia al andaluz sobre la memoria
cultural de al andaluz en marruecos justo antes del franquismo y creo que
durante también y esto sí es muy muy interesante cómo como utilizan al
andaluz para fomentar su propia identidad nacional colectiva y además hay
hay varias varios libros sobre a la luz específicamente como el trabajo de
cristina cebantos ella ha trazado la memoria cultural de al andaluz en
diferentes lugares en el mundo el mundo islámico hoy en día eso es la
única si los únicos ejemplos que conozco porque yo soy sobre todo
especialista en la edad media debería pero si al andaluz sigue siendo una
parte muy muy importante y muy muy fuerte en la memoria histórica en
ciertos países islámicos no tiempo bueno yo quería volver a alguna
cuestión que yo creo que discutir sobre la cuestión del neomediabalismo
de la historiografía la historia yo creo que es cierto que cierto
neomediabalismo si le queremos llamar así puede estar próximo a la
historiografía sobre todo en el siglo XIX sobre todo por las particulares
de los autores que son escriben novela y a la vez historia no pero yo creo
que gran parte de lo que entendemos hoy por neomediabalismo y del éxito
actual de medievalismo es que se ha desenganchado lo medieval de la
historia y de la historiografía no sigue lo que tenemos un medievalismo
sin historia y entonces claro dentro de esa idea una película una serie o
un libro que haya escrito x es lo mismo para consumir para utilizar
entonces yo creo que bueno yo lo voy a decir claro dentro de esa idea de
neomediabalismo hay muchas cosas que no tiene nada que ver entonces por eso
digo el neomediabalismo al próximo a eso la novela y la historia este tipo
de cuestiones no tiene nada que ver con neomediabalismos actuales en los
que la historia es que no tiene ninguna relevancia les interesa lo medieval
pero una idea del imaginario no de la historia ni de la edad media ni
siquiera es una pregunta de categorías de conocimiento realmente que es un
conocimiento válido o vigoroso sobre el pasado creo y no sé si queremos
separar si es útil separar tan estrictamente la historiografía de
recreaciones más creativas y también hay creatividad en la
historiografía y es muy difícil entendiendo lo que no es que la separe
sino que yo creo que ellos realmente no les interesa bueno no sé la
recreación eso sabes más pero en cada producción por ejemplo en netflix
en amazon van a contratar a un historiador así que hay niveles de historia
en cada neomediabalismo si la serie del sí por ejemplo que salió
escopeteado enfadado sí aquí si se enfadó muchísimo aquello que no era
muy efectivamente lo que dices tú es el palo oscuro de algo yo entiendo
que hay una intoxicación entonces hay una visión académica y autorizada
de la historia que es la gente que tiene estudios intenta desentramar lo
que pasó que ya es bastante complicado porque hay distintas visiones yo
voy a la realidad paralela que no sé por qué le llaman realidad porque no
es ninguna realidad que es un constructo que es eso del medievalismo que es
que no se basa en nada y que tiene una parte comercial importante que es
por un lado hacer negocio que es lo que estaba diciendo tú básicamente no
vendiendo una serie de productos ya sean novelas ya sean espadas o lo que
sea y sobre todo mucho cine y luego tiene una parte mucho más peligrosa
que es el constructo político que es que hay gente que está intentando
utilizar eso para distintas versiones unos intentando recuperar la figura
de carlo amano para hablar de la unificación europea o la derecha no
entiendo porque creo que es una intoxicación estamos hablando si hay
ciertos grados de intoxicación porque hay historiadores que también han
comentado ideas muy tóxicas también a través del tiempo me gustaría que
en la comunidad científica porque esto es una ciencia hubiera más
compromiso y hay gente que hay que desacreditar por ejemplo esta gente que
niega el holocausto vamos a ver no llegamos a un acuerdo y no hemos
demostrado que eso fue así pues usa una persona que pasa con la prensa
también no está pasando ahora que hacemos una ley de prensa estamos
arreglando estamos jodidos con los fakes y todo esto debería pasar algo
así mire lo que dice usted no tienen pruebas sin embargo hay indicios o
pruebas de lo contrario así que usted está desacreditado y ya veremos lo
que hacemos con usted pero es que no me vale eso entonces estamos hablando
de hacer películas de yo me estoy acordando que soy muy cinematográfico
yo me crié con albanjoy con el caballero negro y con una figura de ricardo
corazón de león que yo hasta muy avanzada edad pensaba que era un tío
barba y luego resulta que nada que ver nada en absoluto y lo que ocurre es
que gran parte de la población los viandantes nuestros vecinos todo lo que
hay por ahí que no tienen conocimientos científicos de la historia siguen
pensando que ricardo corazón por decir algo era un tío fete no tanto
entonces cómo hacemos con eso si es muy difícil es muy difícil definir
lo que es científicidad lo que es lo que es la historia científica porque
sobre la propia edad media tenemos escasas fuentes es muy difícil incluso
estamos tenemos que rellenar estos huecos que tenemos en la historia y si
podemos desarrollar metodologías para hacerlo que son científicas pero
también es sólo una manera de acercar a la edad media y para mí es
interesante entender cómo la gente sin formación hace se acerca a la edad
media también y también lo que mencionas es muy importante sobre la
comercialización o mercantilización de el neomanibalismo también creo
que no podemos al menos al menos en mi contexto en mi contexto anglosajón
no podemos separar la economía de la academia y lo que hacemos como como
estudiosos es proponer proyectos desarrollar proyectos pedir dinero sobre
estamos vendiendo nuestra nuestra investigación de cierta manera es no es
lo mismo que vender unas espadas para una recreación pero la economía
está involucrado también en esto y creo que podríamos analizar un poco
más estas conexiones entre el médico los estudios medievales o el estudio
del neomanibalismo y la construcción del neomanibalismo en la sociedad hay
conexiones entre entre los dos procesos que no hay un montón de gente que
pretende que esta cultura tartésica sea el origen del estado español sí
sí sí pero pero yo no creo pero pero no ocupa un lugar central digamos no
tenemos una peli sobre sobre un tartesto yo yo te hago una apuesta a 10
años que no la tendremos no creo que llegue ahí aparte digamos que hay
siempre digamos una continuidad yo creo que a ver a ver aquí se puede
decidir después de los italianos a veces se defiende al imperio romano
como si fuera su principio pero yo creo que a ver y siempre estamos un poco
generalizando y simplificando pero yo creo que si ves a todos los países
europeos todos traen su origen realmente a las formaciones políticas que
surgen en la edad media y que eso funciona yo lo veo un poco así claro
también hay otra cuestión que quizás ha de salir un tanto de no ha sido
del todo clara es que siempre estamos obrando con categorías muy conceptos
muy generales y un caso curioso con esto del tecnofeudalismo es que vale se
utiliza como concepto el feudalismo pero cuando lo utiliza barufakis yo
creo que barufakis no tiene llega a definir en un momento que es el
feudalismo aunque a veces alude a algunos de sus rasgos se ubica como
concepto pero ya cuando los historiadores la han sometido bastante a
crítica y lo utilizan bastante menos y sólo piensan cuatro o cinco veces
antes de emplear el término feudalismo entonces eso es bastante es
bastante curioso porque siempre estamos digamos un poco en estereotipos
digamos bueno es que hay una cosa a mí me tocó haber dado unas veces es
una asignatura que era amor y erotismo en la literatura medieval y algo
así que pensaba la gente en la edad media sobre el sobre el sexo y tal y
parece que como si hubiera una idea a ver es posible que la cuestión de
que la cuestión del amor del sexo fuera considerada de manera diferente
por un obispo una prostituta una partera una madre de ocho hijos el papa y
el señor feudal de turno no lo que quiero decir es que tendemos digamos a
a no ver la diversidad y además en un periodo como la edad media que es
además inmenso mil años donde se producen montones de cosas pues no deja
de ser digamos un tanto un tanto problemático pero perdón porque con esto
me he ido quizás a otro a otro sitio pero hay un gran problema con lo de
la comercialización porque aquí además hay una cosa es que uno dice pues
bueno en principio debería existe digamos la educación obligatoria
tenemos a los niños y jóvenes pues son bastantes años en colegios y
centros de secundaria donde en principio se les ofrece una visión bueno
más o menos razonable y ajustada de la edad media pero claro qué es lo
que ocurre que luego tampoco eso para parte que el partido político de
turno tampoco mejora las cosas intentando imponer su tipo de sucesión de
manera que un niño en barcelona tiene una revisión completamente distinta
de la historia medieval que pueda tener digamos un niño yo que sé en
cuenca eso al parecer luego no tampoco digamos vende y luego se trata
digamos de proponer un mundo también en que en el que el individuo al
parecer pinta algo y por supuesto en ese medio fantástico pues cuenta más
pues eso la brutalidad la violencia y todo esto y te ofrecen un mundo más
cercano digamos a mad max que que a las representaciones de la edad media
principios del siglo 20 o a lo que sabemos la edad media por supuesto pero
bueno hay un problema bastante fuerte a ver tenemos diez minutos hagamos
síntesis raúl venga si tú puedes hablar más que no hablaste nada bueno
desde el punto de vista de los siervos de la grega estudiantes del hotel
bueno no te hagas no te hagas el modesto que eres un hombre con estudios
formación y aquí sois tres buques insignia cuando cuando yo decidí
participar en este este curso me vino la idea de una comparativa entre
bruna un medievalismo y leo medievalismo y por otro lado liberalismo y
neoliberalismo yo creo que claro que son dos cosas absolutamente diferentes
pero en el neoliberalismo veo una consistencia ideológica en base a unos
cambios sociales que se produce en la sociedad siglo de finales del siglo
20 que dará lugar a ese nuevo forma de pensamiento pero que claro es hay
una diferencia de número de años muy pequeña hay un espacio histórico
muy pequeño sin embargo claro entre el medio medievalismo y el
neoliberalismo entendido como el neoliberalismo moderno hay una diferencia
de signos con una serie de cambios sociales muy grandes camino señor como
barufakis al que admiro mucho porque es economista como usted interesantes
que me diga es una forma de que hay ahora en el mundo actual a través de
las sociedades tecnológicas unas formas de dominación o explotación
similares al del mundo fundamental eso no se lo puedo permitir porque claro
las sociedades son tan distintas que es imposible que el que pueda haber un
tipo de comparación porque son muy diferentes ya que ha puesto sin marco
marxista claro que las fuerzas productivas del siglo 9 a las fuerzas
productivas del siglo 20 o siglo 21 es que es que estamos en otro mundo
estamos por eso yo creo que todo este este planteamiento del medio más
allá de un tema naturalmente historiográfico yo creo que es como muy
artificial y muy importante otro tema sobre el estudio de la historia me
parece historia y yo lo comprendo perfectamente pero de construir
realidades sociales concebidas en términos medievales o feudades me parece
gracias raúl igual gracias miguel soy siempre portando a ver vamos
entonces tengo tres preguntas y una intervención es respondiendo un poco a
lo que ha planteado pablo yo estoy de acuerdo con la profesora de souza en
el sentido de que hay categorías es decir sí que es cierto que los
productos culturales no medievales tienen un objetivo principal que es ser
consumidos yo creo que hay que establecer matices porque por ejemplo vemos
como desde la novela histórica o desde el ensayo sí que hay una
utilización y hay un interés y hay una apelación a esa idea de historia
de historia medieval por ejemplo tenemos casos como el de perro de reverte
que desde el ensayo escribe y titula siendo este un literato y un
periodista una historia de españa y la escriben 2017 después tenemos ya
dentro del campo de la novela histórica autores como puede ser el caso de
josé ángel mañas o de jose javier esparza que ellos utilizan esa idea de
estar escribiendo una historia medieval más real más verdadera como
reveladores de una supuesta verdad oculta que desde el ámbito académico
se ha tratado de ocultar entonces yo creo que parte del éxito de que los
productos culturales no medievales que insisto que sí que están
destinados a ser consumidos yo creo que parte del éxito de esa
consumición es ese juego con la idea de la relación entre la historia y
la literatura una relación que ellos mismos se aprovechan y tratan de
difuminar como bien han comentado con intereses mercantilistas consumidos
no vendidos os parece vamos a las preguntas y cerramos vale a ver una
pregunta para la profesora doña rebeca creo que ha hablado que es experta
en el fenómeno del cómic medieval o neo medieval podría hablar sobre
cómics podría hablar sobre a qué achaca el boom y el éxito de este
fenómeno editorial o sea porque hay un boom del cómic medieval pues
depende yo estudiar el cómic en los contextos postcoloniales así que mi
perspectiva es más bien sobre la influencia de los medios de comunicación
globales las series etcétera pero sí creo que tiene mucho que ver con lo
que hemos visto en las series hoy en día en netflix también en todo eso
todas esas esos no medievalismo populares vienen y se consumen por razones
muy distintas que tienen que ver con las motivaciones y las dificultades
los contextos socio económicos de cada país de cada cada lector cada cada
persona que quiere estas series y lo mismo pasa con el cómic el cómic es
un caso interesante porque a veces tiene que ver con un subcultura un poco
un poco específica que también tiene que ver con con la recreación
histórica por ejemplo cuando fui a argentina yo fui a una exposición en
la convención de cómics de argentina de buenos aires un evento enorme que
incluye cómics junto con la creación histórica y hay gente que están se
interesan por se interesa por estos dos fenómenos a la vez así que hay
mucho que estudiar en este en este en este sentido pero creo que la
recreación histórica tiene vínculos muy fuertes con estos subculturas
que se interesan por cómics por medios más alternativos de la cultura que
no son puramente las series muy mainstream que vemos vale es una situación
hay precedentes bastante antiguos el guerrero del antifaz azucena el cómic
azucena no tú el cómico azucena aunque tú también podría ser un
antecedente del siglo XIX el cómic siempre se había utilizado así
flechas y pelayos en el mundo cultural hay un tema que si es clave es de
que en estos momentos en las sociedades actuales aún sigue existiendo como
digital código jurídico la saria es una norma o sea es un conjunto un
código normativo del siglo 6 7 7 u 8 estamos a 7 me parece que es hablando
de una sociedad profundamente medievalizada muy medievalizada seguimos esta
era una pregunta para jdj ben show ahora viene y garcía de dice hay una
realidad hay una realidad la españa autonómica actual tiene una
estructura totalmente heredera de los reinos y condados medievales somos
una españa no medieval alguien quiere responder yo creo que es ilustrativo
simplemente voy a describir no me voy a posicionar nosotros si echamos un
vistazo a las asignaturas a las materias que se encuentran en los planes de
estudios universitarios por ejemplo en el caso gallego que es al que
pertenezco vemos como nos encontramos con historia medieval de los reinos
hispánicos ese es uno de los nombres con los que se titula esa historia
comprendida ante el siglo quinto y decimoquinto referida a la península
ibérica después nos encontramos con por ejemplo historia medieval de
galicia o también con otros casos como historia medieval de europa
entonces los límites geográficos y espaciales ahí todavía siguen
estando a debate por ejemplo en galicia nos encontramos ya digo con
historia medieval de los reinos hispánicos en cambio si nos desplazamos a
los planes de estudios de otras comunidades autónomas como puede ser en
madrid vemos historia medieval de españa ya digo son conceptos que bueno
yo para abrochar lo que dice yago y como profesor de historia medieval de
los reinos hispánicos he de decir que no que españa no es medieval y que
el estado autonómico actual no es derivado de ninguna realidad política
anterior porque precisamente en santiago no yo porque yo no soy nada yo
ahí soy el que da la asignatura un día otro no se ha desarrollado la
asignatura con dos preceptos fundamentales uno no justificar la españa que
no existió en el pasado y por supuesto no justificar el estado autonómico
actual que es un estado pos franquista que no tiene nada que ver que hay
una realidad fragmentada que puede haber coincidencias pero no es una
teleología de acuerdo por tanto en ese sentido la reivindicación del
castillo sin embargo hay un elemento que tenemos mencionado aquí de
previdencia de lo feudal para españa actual es el tema de la formalidad
los fuegos eso sí que es muy importante seguimos pero no existe una
polarización de las diversas ideas de una época porque la propia
historiografía ha establecido un estado desligada de la didáctica y se ha
aproximado a la política de turno es decir lo que quiere decir es como la
política es apropiado lo que estáis denunciando todos no como la
política es apropiado de la explicación para retorcerla etcétera yo creo
que eso lo ha dicho m rodríguez pero la comparación no significa
identificación bueno muchísimas gracias a los o las participantes porque
no sabemos en telemáticamente muchísimas gracias al profesor vallo
muchísimas gracias a la profesora de souza muchísimas gracias hallado
france muchísimas gracias a todos los presentes aquí miguel raúl tomás
azucena pablo y brenda por esta este debate y seguimos en un ratito cinco
minutos y continuamos muchas gracias todos muy interesantes a carlos juan
carlos el micrófono si viví cinco minutos de descanso si sigues después
muchas gracias y bueno roque tienes powerpoint se fue fumar jajaja yo creo
que no si vas a usar powerpoint no vamos a empezar ya perfecto vamos a
continuar vamos a continuar la jornada sobre qué es el nuevo medievalismo
y vamos a comentar a comenzar por el profesor roque san pedro que es
profesor en la universidad de las especies roque san pedro es especialista
en historia medieval doctor con una tesis sobre pensamiento político
medieval además de esta línea de investigación ha trabajado cuestiones
también vinculadas al neomedievalismo sobre todo vinculado a novela
histórica camino de santiago también ha intentado vincular américa con
con el medievo a partir de la historiografía datos de estudios concretos
como carlos astarita etcétera el profesor cuando quiera puede hablar bien
muchas gracias empezar agradeciendo al profesor israel san martín por
proporcionarme este espacio de trabajo y mi intervención va a estar
vinculada sobre todo a la culpa una cuestión que ya ha salido en el debate
y las intervenciones de la mesa anterior que es la cuestión esto del el
neofeudalismo y ello por por dos motivos porque en relación a uno de los
problemas fundamentales del neomedievalismo que es la cuestión de la
periodización todo el tema del neofeudalismo pues plantea una suerte su
versión bastante radical de las ideas de periodización de la historia
habituales y en segundo lugar porque en dentro del tema del neofeudalismo
tenemos no tanto una representación de la edad media sino la edad media
como representación de la actualidad entonces hay una hay un par de
elementos que me interesan si consideramos el neomedievalismo una especie
de formación discursiva es decir como un conjunto de discursos que
construyen los medievales la edad media como objeto intelectual en el
presente el neofeudalismo es una especie de digamos que remite a las
dimensiones esto políticas y económicas de esa diseño medievalismo en
concreto el concepto se refiere a a ciertas dimensiones esto políticas
económicas del presente pero que podríamos llamar modernidad tardía a
las que se pueden aplicar rasgos medievalizantes así como ya ha surgido en
la discusión en realidad el concepto del neofeudalismo forma parte de un
campo conceptual de un conjunto de términos que buscan dar cuenta de los
cambios políticos económicos que tienen lugar a partir de los años 70 no
me refiero a conceptos como el neoliberalismo de capitalismo clientelar
clientelar el de vitalismo regulatorio y en general todos los discursos o
los análisis que analiza o interpretan las nuevas relaciones entre
política y economía que surgen con la ruptura de los consensos de
posguerra no de lo que lo que le llamó barry eisling esto el concepto es
consenso neocorporatista y en general también son conceptos que son
difusos entre sí que a veces es difícil distinguirlos no por poner un
ejemplo cuando en un en un capítulo en un libro que ha citado que es el
libro de humberto eco la novedad media libro colectivo en un capítulo
firmado por furio colombo denominando poder grupos y conflictos en sociedad
neofeudal se define el neofeudalismo de la siguiente manera el fenómeno
del neofeudalismo consiste precisamente en la privatización de bloques
enteros de actividad humana que se han desprendido de la estructura
jurídica y organizativa del estado moderno y de su economía y se han
reorganizado de forma autónoma pues bien este tipo de fin de definición
en realidad no no guarda muchas diferencias con lo que se esto entiende
habitualmente como como neoliberalismo que también es un concepto que se
podría que se podría criticar de todas maneras a pesar de que se trata de
un concepto bastante vago o también indicaba el profesor juan carlos vallo
hay algunos elementos que se pueden esto identificar en general en los
discursos en torno al neofeudalismo en primer lugar y como herencia de un
autor mencionados el divulgó el ámbito de las relaciones internacionales
un elemento clave es el progresivo debilitamiento de la del estado de
nación de la idea de estado soberano de estado moderno en vinculación a
la emergencia de instituciones supranacionales o incluso infranacionales o
multinacionales instituciones digamos que que crean un tipo de
organización política con múltiples jurisdicciones superpuestas
incluyendo por supuesto a fenómenos como la unidad de la unión europea o
las corporaciones multinacionales etcétera no que según autores que
tratan el tema del neofeudalismo serían análogas a la sociedad al orden
político medieval también un orden de instituciones superpuestas en el
ámbito económico nos encontraríamos con nuevas formas de cooperación
público-privada las referidas sobre todo a lo que se ha denominado muchas
ocasiones privatización en el ámbito defensa especialmente no el estado
delega la función de la defensa o de la de la cuestión militar en
organizaciones privadas y eso se considera que es análogo precisamente a
esa idea de ruptura o de falta de distinción de porosidad entre lo
público y lo privado en la en el feudalismo y por supuesto tenemos la
cuestión social la cuestión de la creciente desigualdad de las últimas
décadas la creciente estratificación social que es una cuestión pues
quedan que ha destacado esto en relación a toda esa cuestión de la
economía digital las 20 etcétera del tecnofeudalismo que ha destacado
pues autores como danis baroufakis o también jody dean en un debate
reciente en la new left view que básicamente consistiría en la
privatización del espacio público a partir de determinadas plataformas
que comercian con información amazon facebook etcétera danis baroufakis
jody dean autores digamos más de izquierdas pero también autores
vinculados a cuestiones de para la derecha de alguna manera como pueden ser
joel kotkin o diego susano también ha hablado de esta distinción entre
señores y siervos evidentemente el concepto de neofeudismo también
plantea algunos problemas en la variedad del concepto o el hecho de que
existan analogías entre el feudalismo y la sociedad actual no quiere decir
que estemos volviendo a una a una sociedad feudal pero el elemento que
introduce el concepto de neofeudalismo en contraposición como óptica
contra otros como neoliberalismo o capitalismo regulatorio es el tema de la
pero dije pero de periódica periódica no que es el problema digamos que
se pasa de una idea de la historia más progresiva o lineal a una idea de
retroceso o de emergencia de un tipo de sociedad a la edad media entonces
se subierte la idea de precios periodización habitual no te da
contemporánea caracterizada por el capitalismo los autores que hablan de
neofeudalismo también suelen asociarlo a una suerte de idea de fin del
capitalismo por otra parte tenemos la cuestión de lo medieval no en los
discursos sobre el feudalismo no son discursos sobre sobre la edad media si
no son discursos que usan elementos medievales las categorías categorías
propias del feudalismo siervos señores general toda la idea de diferentes
estamentos o diferentes órdenes sociales la cuestión de la
estratificación social a menudo como ya digo de manera vaga para
representar la realidad y en este sentido forma parte o podemos plantearnos
hasta qué punto hasta qué punto no podríamos pensar que estas metáforas
feudales forman parte de ciertos discursos esto carácter digamos
populistas al centrarse en el aspecto social del neofeudalismo esa
división entre ricos y pobres señores y siervos están insistiendo en los
elementos centrales del populismo que es la división de élites y pueblo
por ejemplo se ve claramente en la obra de diego fusaro y luego muchos de
estos autores están de alguna manera vinculados a movimientos populistas
pensemos en el caso de danis barufaki si se hizo también diego fusaro que
está vinculado a movimientos populistas de derechas actuales en europa o
joel kotkin está vinculado de alguna manera o apoyado de alguna manera
atrás en estados unidos no entonces habría que plantearse cómo estas
metáforas feudales o neofeudales funcionan dentro del campo político
político actual cómo se usa lo medieval un lenguaje dentro de la del
mundo político socioeconómico actual a partir de la creación de una
temporalidad pues un tanto distópica como apuntaba el profesor juan carlos
baño y esto es un poco las ideas que quería plantear muchas gracias
gracias profesor san pedro por presentarnos algunas de las cuestiones del
neo feudalismo y su relación con otros neos que nos hace también
replantearnos la cuestión del propio objeto de estudio y no que es el neo
medievalismo tantos neos pues nos llevan a preocuparnos no vamos a pasar
ahora a la segunda intervención que es la de brenda rodríguez suárez
brenda podemos decir que es una medievalista especializada en
neomedievalismo desde que empezó sus estudios postdoctorales y que ha
trabajado con diferentes materiales o representaciones o memorias por
decirlo también palabras de rebeca en medievales novelas representaciones
en videojuegos cómics etcétera y hoy va a hablar también sobre qué es
el neomedievalismo bueno buenos días ante todo darle las gracias al
proceso san martín y a la uned por esta actividad me parece bastante
interesante y que puede ser están en auge prácticamente casi todos los
congresos en torno al a lo medieval se centran también en este debate
sobre qué es el neomedievalismo yo voy a hablar un poco de la relación
del neomedievalismo con los videojuegos y voy a presentar las dudas que me
están surgiendo a partir del estudio que estoy realizando en la tesis
comenzar como ya se ha comentado que el neomedievalismo nace es un concepto
en los años 70 de humberto eco que sus primeros momentos eco nos decía
que el hombre desde el primer momento en el que se acaba la edad media
siempre ha soñado con esa edad media ya hemos hablado anteriormente de
esas 10 tipologías sobre la edad media y lo que nos cuenta en su ensayo de
los diez modos de soñar en la edad media de tus ensayos y yo me quedo con
una frase que aparece en ese ensayo que nos dice soñemos la edad media
pero preguntémonos siempre cuál y por qué a raíz de los primeros
inicios del neomedievalismo es verdad que hay como una especie de resurgir
en los primeros años de la década de 2010 a partir del ensayo de carlos
robinson y pamela clemens sobre precisamente la conceptualización la
caracterización y la independencia o no del neomedievalismo con la
corriente medievalista anterior a partir de su artículo bueno es un ensayo
living with no media valence lo que tratan es que analizan esta corriente
pero la analizan de una forma que nos dicen que es completamente
independiente del medievalismo anterior está focalizada y caracterizada
por el uso de las nuevas tecnologías en este caso pues la el internet los
videojuegos y las nuevas formas de comunicación social de la
contemporaneidad y es una utilización una representación de elementos
medievales pero no con una visión de retorno al periodo histórico que se
está proponiendo sino que a partir del postmodernismo lo que hacen es
catapultar el periodo histórico en sí los elementos históricos y los
vuelven a reconstruir creando una especie de simulacro de la edad media es
una nueva edad media que no tiene por qué ser realmente la histórica no
tiene un elemento histórico a lo que aferrarse es verdad que esta
definición conllevó multis múltiples opiniones múltiples debates ya
hemos comentado en las obras recopilatorias de fugueso por ejemplo sobre
qué es el medievalismo cómo se puede conceptualizar y bueno a día de hoy
como podemos ver en esta actividad es un tema bastante complicado de
analizar centrado en los videojuegos lo que podemos decir es que los
videojuegos en esta época es una forma de entretenimiento y de ocio que
cada vez tiene mayor afluencia de personal de usuarios con lo cual crea
unas nuevas formas de comunicación de pensamiento y de creación de
representaciones no sólo del periodo medieval porque hay videojuegos de
otras bueno que se centran en otros elementos históricos o no fantásticos
etcétera lo importante yo creo es que son una forma de ocio más allá de
las características de género da igual que seas jugador o jugadora da
igual tu país de residencia con tal de que tengas una conexión y puedes
jugar a los videojuegos puedes crear una propia comunidad con que se
relacione con contigo es decir que compartáis elementos propios y ya
centrados en el periodo español en la industria española de videojuegos
podemos decir que desde los años 80 hay una gran cantidad de videojuegos
de temática neo medieval por ejemplo uno de los más importantes en
cuestiones técnicas en cuestiones de programación y de gráficos es la
bahía del crimen que en los 80 fue todo un boom en la industria pero no
sólo en las grandes producciones sino tenemos otros títulos como sir fred
como los warriors en la época de los 2010 maldita castilla castilla es
ejemplos por tanto me planteé dos preguntas la utilización del neo
medievalismo en los videojuegos significa que se utiliza la edad media de
una forma más o menos rigurosa en ellos o se busca recrear de una forma
histórica dicho periodo yo creo que no de hecho esa es una de las razones
del neo medievalismo de que promulga clemens y robinson es el corte entre
lo el periodo histórico y lo que se recrea el punto primero tenemos que
partir de la base de que un juego igual que una película igual que una
serie igual que una novela es una forma de entretener no busca más allá
de un contenido histórico sí que es verdad que hay videojuegos que están
más focalizados en pues en el estudio en bueno los llamados videojuegos
serios pero en sí su finalidad es evadirse del día a día es decir es una
forma de ocio es una forma de crear esas comunidades que comparten una
serie de conceptos de representaciones y de formas de pensar y de
entretenerse como pueden ser las comunidades de videojuegos online como
world of warcraft league of legends gel divers etcétera por tanto en un
mundo en el que estamos conectados de forma permanente el juego ocupa una
gran cantidad de nuestro día a día no sólo en lo interactivo sino en la
creación de vínculos sociales el punto número 2 sería que yo
centrándome en los videojuegos en la primera parte de los videojuegos de
la industria partido de los 80 hay que entender que muchos jugadores no
sabían ni que estaban jugando videojuegos medievales es decir los
elementos de la edad media son un mero telón de fondo para hacer un
videojuego que puede ser de plataformas puede ser de aventuras etcétera
también hay que tener en cuenta los condicionantes técnicos y gráficos
de la época no es tan fácil no se busca tanto la narratividad de la
historia que quieres contar como poder pasar de una pantalla a otra
entonces no se busca rememorar ese pasado medieval sino que es utilizar una
historia como pueden ser por ejemplo pues no sé utilizar un mundo
fantástico alienígena etcétera por último el punto número 3 que creo
que hay que tener en cuenta es que lógicamente cualquier representación
del periodo medieval está condicionada por su contexto de realización es
decir que lógicamente algo que no está hecho en la edad media no es
medieval lógico entonces los videojuegos al igual que otros campos
artísticos como las películas cine la literatura etcétera desde el
momento en el que se aparta de la época medieval no son medievales y
muchas veces tampoco buscan ser medievales son una representación en el
tiempo y de su tiempo de algunos elementos y del simulacro de elementos
medievales conforme al pensamiento actual contemporáneo entonces no
significa que estos elementos pertenezcan a ese pasado ni tampoco que lo
busquen porque precisamente lo que comentamos el neomedievalismo podemos
verlo en varios siglos anteriores estos elementos no tienen por qué ser
medievales pueden ser de tolkien puede ser de lewis pueden ser recreados
anteriormente y con ello quiero decir eso significa que no deben ser
analizados los videojuegos por no ajustarse a la realidad histórica hombre
yo creo que no es decir ya que en sí mismos son una fuente histórica
tanto de lo de la representación de la edad media en la contemporaneidad
como los problemas y las formas de socializar de la época presente con lo
cual cumplen una doble función por tanto yo diría de opinión que podemos
decir que los videojuegos son una fuente para el neomedievalismo sobre todo
desde los años 80 pues cuando nacen en adelante que se va desarrollando va
evolucionando conforme avanza la tecnología y aparte su estudio es crucial
para entender a la sociedad de la época actual y esa creación de un campo
cultural propio y además proporcionan un estudio de los elementos que se
van cimentando en la memoria colectiva sobre los integrantes de dicho campo
y sobre la sociedad en sí actual configurando una representación de lo
medieval que puede ser o no ser histórica pero no significa que no sé que
se pueda apartar del estudio de lo neomedieval gracias brenda la ponencia
que nos acaba de presentar conecta con parte de las reflexiones de la
profesora de software en relación a la memoria en relación a la
recreación en relación a la comunidad de usuarios que reinterpreta y que
comparte una cierta idea consciente o inconsciente de lo medieval vamos
entonces con la tercera ponencia es la ponencia de pablo fernández pablo
fernández es un investigador de la universidad de santiago de compostela
que trabaja fundamentalmente la configuración de el ambiente apocalíptico
de los reyes católicos y a partir de ahí han trazado diferentes líneas
de fuga algunas de ellas la han llevado al mundo neomedieval la influencia
en la música la influencia en la novela la relación también como los
casos anteriores con la historia de américa incluso en muchos ámbitos
historiográficos en los que ha intentado buscar conexiones cuando quieras
bueno muchas gracias por la presentación a la uned y a toda la gente que
nos escucha por participar en esta jornada yo básicamente la idea que
quería defender aquí es que yo creo que el neomedievalismo es de alguna
manera algo que nos hemos inventado para estudiar desde el medievalismo
académico fenómenos contemporáneos que yo creo que no tienen nada que
ver entre sí y me voy a explicar yo he trabajado dentro de lo que se llama
neomedievalismo fundamentalmente dos cuestiones que son por un lado la
novela histórica con el siglo 19 vinculado a cuestiones regionalistas y
algo también el siglo 21 y por otro lado la música música urbana es
decir las representaciones o la presencia de lo medieval en las canciones y
en las estéticas de los álbumes de las imágenes y con lo que me he
encontrado o lo que me ha llamado más la atención es que las conclusiones
a las que ha llegado estudiando la novela y la música o la representación
de lo medieval en la novela y la música no es que sean diferentes sino que
son hasta cierto punto opuestas es decir que no me encaja no soy capaz de
hacer una explicación conjunta sobre por qué se utiliza lo medieval en
los dos medios y yo la explicación que le doy a esto es que la novela
histórica y la música forman parte de dos fenómenos diferentes que
estamos englobando bajo esa idea de neomedievalismo pero que yo creo que
son en lo esencial distintos y que yo creo que se puede llamar de alguna
manera neomedievalismo oculto y neomedievalismo popular y yo creo que la
diferencia fundamental entre estos dos neomedievalismos es la idea de
historia como explicaba antes la idea de historia es central en el
neomedialismo oculto en la novela histórica este tipo de cuestiones y en
cambio no funciona está ausente en el neomedialismo popular que es como
decía antes para mí un medievalismo sin historia y yo creo que esta
presencia ausencia de la historia lo cambia todo fundamentalmente por una
cuestión que es que en el neomedialismo popular la edad media entendida
como un periodo histórico definido dentro de una evolución temporal más
amplia no existe y lo único que existe es una especie de idea más o menos
líquida de lo medieval que es algo así como un conjunto de signos
símbolos e imágenes desenganchados de toda secuencia temporal no es
básicamente puro imaginar y esto lleva a su vez aparejadas otras
cuestiones relevantes por ejemplo en el neomedialismo oculto hay una
voluntad más o menos explícita de reconstruir o de recrear una realidad
pasada de manera como queramos no rigurosa o si rigurosa o con los
intereses políticos ideológicos que queramos en cambio en el
neomedialismo popular no hay una voluntad de recrear sino de consumir y de
utilizar o de reciclar lo medieval para fabricar otras cosas es lo que
estudios culturales llaman bricolaje cultural y por otra parte y
relacionado con la anterior creo que en el neomedialismo oculto hay una
pretensión de construir significados aceptables colectivamente por los
lectores por una comunidad política por lo que sea en torno a esa realidad
pasada que se pretende recrear no es decir que hay una intención de que lo
que se diga sea considerado verdad y yo creo que la idea de verdad es
fundamental dentro de este neomedialismo oculto y en cambio creo que en el
neomedialismo popular no interesa para nada ni la verdad ni los
significados colectivos no digamos sólo interesa los significados
individuales es decir que las representaciones medievales dentro de este
ámbito funcionan no en tanto sean vistas como verdaderas sino en tanto
sean útiles para sus usuarios entonces bueno la idea quería transmitir a
simplemente esta no de esos dos neomedievalismos desde mi experiencia
personales de mis investigaciones y para intentar debatir o discutir sobre
vuestras opiniones sobre esto bueno muchísimas gracias pablo porque esto
nos sitúa prácticamente en el suelo no ahora vamos a sacar la navaja para
cortarte pedazos yo creo que pablo recupera la idea del polemista francés
presentándonos esto para emplazarlo a una batalla no no por mi parte
porque pero sí pero seguramente muchos de los presentes si por diálogo
creo que ya lo anunció algo creo que está ahí creo que no sé si ya
tiene si tomaste café te he cuidado porque bueno vamos entonces a pasar a
la siguiente intervención se trata de azucena donquebot que es una
investigadora también de la universidades antiguo de compostela y ella ha
trabajado está trabajando fundamentalmente el siglo 19 desde una
perspectiva no sé si no medieval pero sí desde la historia medieval
contemporánea no sé si eso es diferente o no pero te he visto hacer
incidencia varias veces en en esta categoría además también ha filtrado
con la novela y con el mundo de los viajeros desde el punto de vista
también cuando quiera quería comenzar a darle las gracias profesor san
martín por ofrecerme esta oportunidad y a la uned por hacer lo posible y a
todos los presentes por estar aquí mi presentación va a girar en torno a
dos preguntas la primera es si es posible hablar de neomedievalismo en el
siglo 19 y la segunda es que si de ser así es posible estudiarlo o
utilizarlo como concepto analítico el siglo 19 es un periodo que produce
una gran cantidad de materiales que reproducen una cierta edad media he
apuntado varios materiales como novelas históricas teatro música pintura
dibujo escultura prensa y también textos historiográficos todos ellos por
algunas razones o por otras recrearían una edad media y cada uno de ellos
con unas consecuencias concretas es un siglo que está enmarcado en el
romanticismo y es un momento en el que están haciendo la historia como una
disciplina que actúa para la construcción de la nación y es en este
contexto en el que se da la recuperación de lo medieval lo cual tendrá
una gran implicación en cómo se daría este neomedievalismo en el sentido
de que es una edad media que renace justo en un momento en el que en el que
se comenzaba a separar lo ficticio de lo literario lo que conocemos
nosotros como tal y lo histórico quiere todo esto decir que en el siglo 19
años hay un neomedievalismo o podemos incluso decir que el siglo 19 es un
siglo medio medieval me parece una cuestión muy compleja porque bueno en
cuanto me pongo a pensar en esto dejo de saber realmente lo que es la edad
media lo que es el siglo 19 y lo que es el neomedio vélez lo que es lo
neomedieval creo que las tres son construcciones historiográficas pero la
existencia de un concepto como neomedievalismo dificulta diferenciar cada
una de cada una de ellas en principio me parece que el neomedio mismo
remite a toda la representación de lo medieval en una época
contemporánea como hemos ido diciendo se trata de un momento presente sea
cual sea pero se han ido metiendo tantas cosas en esta nomenclatura que y
de manera aleatoria se acaba siendo un cajón como un cajón desastre
además al adentrarse en el discurso historiográfico dificulta también su
aplicación a periodos como es el siglo 19 donde además no existía un
concepto como tal y entonces yo entiendo el neomedio es un poco como un
limbo un espacio en el que van las almas que que no están bautizadas
entonces el neomedialismo al ser algo que no tiene una definición tampoco
puede bautizar nada y por tanto todo lo tildado bajo neomedieval está en
un limbo que está entre entre lo medieval y lo no medieval entre lo
histórico y lo no histórico y entre lo historiográfico y lo no
historiográfico por tanto no hay una frontera clara entre lo medieval y lo
no y lo neomedieval y el siglo 19 me parece clave en esta problemática por
ejemplo cuando estaba ya totalmente sin saber lo que era cada cosa le
pregunté a una persona totalmente ajena a estos conceptos que entendía
por neomedieval y que entendía por por medieval en el caso de neomedieval
me respondió juego de tronos me respondió las películas de disney
concretamente rapunzel y le pregunté por qué y me dice porque por las por
las torres por los castillos yo le dije mal y que respique entiendes por
medieval y me respondió empezó a responder lo mismo caballeros toallos y
le hizo mucha incidencia en el tema de las vestiduras y algo muy curioso
que es como aparecen en las películas por ejemplo la cenicienta y al final
sin darse cuenta me respondió lo mismo a las dos cosas y me demostró
también que precisamente el origen de lo que es neomedieval está en el
siglo 19 porque todas estas cosas son artefactos vienen de los artefactos
creados en el siglo 19 a partir de la representación romántica de los
castillos las películas de disney al final se basan en textos del siglo 19
como los hermanos green que además eran medievalistas y las novelas
históricas rescatan también todo esto así yendo al siglo 19 como el
origen podemos preguntarnos por qué recrea o porque recupera la edad media
del siglo 19 la respuesta más básica está en el poder se acude a la edad
media para el afianzamiento de la nación y el de la base del poder del
momento y a partir de ahí lo medieval se convierte en una especie de
tópico que hace que sea percibido como algo lúdico pero la raíz es el
poder entonces a partir de todo esto hay muchas representaciones de la edad
media en el siglo 19 pero todas se diferencian entre ellas son todo de
edades medias diferentes por ejemplo no es lo mismo hablar de la edad media
la novela histórica española donde prima el cristianismo y la defensa del
régimen liberal a partir de la edad media o de la edad media la novela
histórica inglesa donde prima lo gótico lo fantástico y tampoco es lo
mismo hablar de la edad media que aparece la novela histórica ni en el
teatro ni la música ni en los cuadros ni en los textos historiográficos
entonces meterlo todo en el medio medievalismo me parece muy complejo por
lo abstracto que es poco siguiendo la línea de lo que dice pablo y
también me parece que habría que ver cómo sería ese medio medievalismo
porque hay una diferencia entre tres conceptos uno es la representación de
lo medieval la segunda es la recreación de lo medieval y otro es la
presencia de lo medieval entonces los artefactos entonces me parece que es
un concepto que se ha emborronado para responder si hay un medio
medievalismo en el siglo 19 me parece que sí en el sentido de que hay una
recreación de la edad media pero me parece que no porque ya no es medio
medievalismo si esa edad media es la que pasa a ser la edad media o una de
las edades media que va a prohibir hasta el día de hoy a partir de esas
edades media que se han creado en el siglo 19 entonces para estudiar esa
presencia de la edad media en el siglo 19 el medio medievalismo no me
parece un concepto analítico porque habría que concretizar más y vemos
que no lo permite entonces es muy complejo porque habría que reconstruir o
tratar de reconstruir el mapa mental de cada autor y cada contexto creador
de cada uno de estos materiales que tenemos en el siglo 19 que recrean la
edad media y también ver cómo interaccionan y dialogan entre sí y no sé
si se puede hacer a partir del medio medievalismo solo el medio
medievalismo y ya está bueno muchas gracias por el diagnóstico que apunta
a que el medio medievalismo lo debemos de tratar como algo plural con ese
con un medio medievalismo o incluso decir o decidir si es una categoría
analítica útil no en tu caso para el siglo 19 que lo que has demostrado
que has dicho bueno con todo esto hemos empezado por el neo feudalismo
hemos seguido por la relación y me llevo ya no sé si el medio medievo con
los videojuegos para después pararnos en la división del medio
medievalismo y finalizar con la inna y no la falta de operatividad del
medievalismo o del neo medievalismo como categoría para analizar el
silencio con todo esto podemos empezar la discusión no sé si alguien
quiere decir algo yo sí tenía una un comentario se puede ser para dar y
pregunta para bueno para pasar y también en parte en parte para la azucena
no porque lo que estáis un poco planteando es que no hay una esencia del
del neo medievalismo y pero yo sí que veo que en lo que decís hay un
Pablo decía no es que lo que he estudiado no tiene rasgos comunes pero hay
un elemento en común por lo menos que es la idea de la presencia de la
relación con los medievalos que los discursos estudiados remiten a la
media de una manera u otra pero remiten a la media al final y eso es un
elemento característico del tema de todo lo medio medieval e igualmente yo
creo que las cosas que apunta azucena que estar muy bien la distinción
entre recreación presentación y presencia de la edad media y es
importante hacer disfunciones cuando hablamos una cosa tan amplia pero
existe la conexión esto con la edad media como objeto intelectual por lo
menos aunque no sea con la edad media real por lo menos con la edad media
como objeto esto intelectual y yo creo que es que al final el medievalismo
de edad media contemporáneo como lo queramos llamar esa es la esa es la
cuestión la relación de la edad media como como como objeto intelectual
por otra parte aunque veo también útil la distinción que hace pablo
entre medievalismo oculto y medievalismo popular pero me pregunto por
ejemplo en el teniendo en cuenta las características quedarse para un caso
como el del neofeudalismo es difícil de aplicar porque estaría un tanto
mezclado en la medida en la que me parece que tiene rasgos de lo mismo de
ambos no es medievalismo oculto en tanto que tiene una precisión
pretensión de verdad en este caso decir que la sociedad que vivimos que el
sistema económico social que vivimos es neofeudal pero al mismo tiempo
tiene elementos de lo que llamas un medievalismo popular no la falta de la
variedad en respecto a los términos el uso de imaginarios casi
petafóricas y casi como metáforas no siervos y señores o estuvimos una
sociedad feudal sin a menudo sin definir lo que es federalismo entonces
ubicaría me parece entre entre ambos conceptos no sé si tienes si lo
mejor puedes sugerirme algo de respeto por un poco el comentario no yo
hombre yo estoy ya me imaginaba yo también pensando hay cosas que no
encajan en ninguna que cajan en las dos o qué sobre la primera sobre la
primera cuestión evidentemente claro tienen como la presencia medieval
sino no estaríamos hablando de nada pero yo creo que lo que ocurre es que
muchas veces en ciertos medios o productos culturales lo que hacemos los
desde el medievalismo es buscar la edad media y sobreinterpretar esos
productos a partir de ahí en otros casos no pero me he sentido algunas
veces entendiendo lo de sobreinterpretar claro quiero decir claro
evidentemente nosotros que nos interesan esos en esas cuestiones buscar la
edad media no porque es lo que justifica porque nosotros estamos trabajando
no quiero decir si lo haces como medievalista digamos entonces vamos vamos
a esas cuestiones buscamos que nos encaja dentro de lo medieval la edad
media y a partir de ahí creamos una interpretación más o menos general
sobre la cuestión yo creo que muchas veces ahí hay más de sobre
interpretación y de reflexión nuestra que de descripción análisis de
los propios productos creo yo o después los fenómenos que en sí tienen
condicionantes muy variados e intenciones muy variadas y que yo no soy
capaz de encajarlos es lo que quiero decir que que si me preguntas para
qué se utiliza la edad media en la actualidad en el nuevo medievalismo es
que te puedo dar diez respuestas a partir de experiencias y todas que se
contradicen entre sí por eso lo digo entonces no sé no sé hasta qué
punto es útil pero más allá de como un espacio a partir del cual
reflexionar pero creo que más que describir una realidad estamos
utilizando ese espacio para reflexionar sobre cuestiones que está bien
parece bien entiendo que el hecho de que la edad media se utilice para para
por intereses diversos y para finalidades contradictorias es precisamente
lo que le da sustancia al tema del neomedievalismo que la edad media
funciona como un lenguaje como un fondo cultural esto que se usa o se
recrea o se reproduce de maneras complejas y lo que lo que tiene indicar
eso me parece es que el que la edad media funciona como una suerte de de
contraposición con la cuenta con la con la contemporaneidad que pese a las
pretensiones de la ilustración no nos podemos depender de ninguna manera
de sea para mal o para bien para interpretarlo como sea si forma parte
aunque esté excluida forma parte de la contemporaneidad si me explico
siempre hay sí quiero decir estás tú y a veces es el otro y a veces es
el propio no la cuestión de identidad hay una ambivalentes con la media
fiesta pero fíjate a veces cuando es construido la entidad propias una
identidad a veces esto teleológica que coge de la que mira la edad media
precisamente para buscar orígenes de la actualidad o medievales sí los
orígenes de los parlamentos en la edad media pero no en cuanto son los
parlamentos medievales o parte de la sociedad medieval sino en cuanto ya
apunta a la contemporaneidad un poco yo sí que veo una esencia en un en
los discursos que es la relación esa relación complicada con la media y
esa recreación de la media como objeto intelectual bueno de la media o de
lo de lo medieval pero estoy de acuerdo y no yo dando hay una vuelta a lo
que decía rocker la cuestión digamos es que los desarrollos que se están
dando ahora no es tanto digamos que se puedan asimilar la edad media sino
que bueno que suponen un cambio prácticamente esencial con la realidad
inmediatamente anterior con la con la moderna quiero decir cosas digamos
como las compañías militares privadas o hoy se según el tecnofeudalismo
ese tipo de cosas a ver si vamos al tecnofeudalismo en realidad eso no
tiene nada de medievales digamos es digamos que las compañías
tecnológicas sacan un montón de información sobre lo que uno quiere y
piensa que bueno que en la edad media pues a ver prácticamente pues bueno
uno se iba a su casa o su choza y no había digamos ni televisión y
ordenador de ese tipo de información y de esto pues no existía no creo
que es lo que pasa que muchos de estos cambios los percibimos como algo
negativo seguramente con razón porque no estamos un ambiente seguro como
que estábamos pues bueno la segunda mitad en el segundo cuarto en el
tercer cuarto perdón el tercer cuarto del siglo 20 y los percibimos como
retroceso de color yo no tengo tan claro que vaya a cobrar una pensión
como probablemente cobre hasta muerto mi madre aunque cobre muy poco
entonces claro lo que es la cuestión que esto tendemos a buscar un
paralelo en la edad digamos premoderna que le toca digamos edad media
aunque muchas veces no lo tenga pero claro en el sentido el gen el
conocimiento que sea que se ha generado estudiando la edad media se aplica
eso que sería un poco la idea que un ponente bueno o alguien terminó con
razón de que bueno de que realmente a ver los las corporaciones estas
tecnológicas están sometiendo a una servidumbre digamos no estás
metiendo ahí toda una serie de información que ellos utilizan para para
esto digamos saber mi universidad perdón está vendida google cualquier
coge toda la información y cuando te vas a comprar cosas en amazon intenta
el trasto este detectar productos y todo esto claro digamos eso es entonces
hasta qué punto eso yo creo que tiene poco poco en la clara servidumbre si
quieres digamos intentan también quedarte una adicción pero bueno la
cuestión es que eso que intentamos buscar un poco estamos una situación
de incertidumbre que no sabemos exactamente hacia dónde hacia dónde vamos
e intentamos buscar un paralelo en esa etapa de transición y ahora digamos
simplemente pasando un poco a otra cosa si lo que he dicho alguien lo
quiere rebatir pues no hay ningún problema no es la cuestión un poco que
planteaba azucena de hasta qué punto se puede aplicar el concepto de
medievalismo al siglo 19 claro digamos ahí digamos tenemos un un problema
es que el concepto de neomedialismo en sí es es flexible entonces qué es
lo que ocurre que si estamos ahora diciendo que bueno que hay
neomedievalismo la edad media que no me digo del siglo 16 en el siglo 17 la
verdad y todos llegamos al 19 lo tenemos de mediados neomedievalismo hacia
el siglo tiene base la excepción cuando yo veo en realidad a ver en lo que
hay sobre todo en él a finales del 18 y principios del 19 es digamos esa
esa nostalgia ese intento de recuperación en parte pues eso por esos
acontecimientos están pasando con la revolución francesa después digamos
las guerras napoleónicas igual es intento digamos lo que hay muy claro en
el siglo 19 digamos es esa sensación de que ha habido una ruptura es muy
clara claro qué es lo que ocurre también es que las tradiciones digamos
del renacimiento de la reforma en los países protestantes y la
ilustración son muy fuertes y digamos tampoco se impone pero creo que sí
que se puede hasta cierto punto hablar pero claro es un es un
neomedievalismo si quieres muy nostálgico y muy bueno intenta un poco
recuperar esa unidad y sabía que había surgido cultural bajo la iglesia y
también digamos utópico que idealiza la edad media mientras que hoy
estamos completamente en lo opuesto en lo distópico de manera realística
pero bueno gracias con carlos vallo con carlos barrio azucena tenías te
había hecho una pregunta de roque un comentario y bueno creo que puedo
responder a las dos cosas al mismo tiempo porque yo coincido con rock en
que no hay un en que podemos hablar de un neomedievalismo en el siglo 19
porque si hay una presencia de la edad media y preguntaba como si había
una esencia lo de medieval en el siglo 19 me parece no yo decía que lo
medieval tiene una esencia que es la remitir constantemente a la edad media
como objeto intelectual por eso digo que sí que hay una recreación de la
edad media en el siglo 19 pero no creo que se pueda aplicar el
neomedievalismo porque no está definido qué es lo que estamos intentando
hacer aquí sí entiendo la postura por eso estoy intentando decir una
definición muy general o muy flexible que permita aplicar las diferentes
realidades esto de lo que estamos hablando que tengo mis dudas respecto
algunas como comentaba ya pero por lo menos si existe una idea de la media
y hay una recreación una representación o una presencia esas tres
categorías que contaste tú me parece muy apropiadas existen los
neomedieval en ese sentido si lo definimos como estoy pensando yo que es
una totalmente igual es una manera muy genérica poco específica pero que
me parece un poco un punto de partida una formación de posible sí sí
porque alguna manera digamos el conocimiento llevo al estudio de la edad
media como herramienta para abordar y comprender los problemas del presente
y quizá en el 19 también para llegar digamos a una a una posible
solución ahora no está tan claro pero para intentar digamos eso abordar
los temas del presente yo creo que eso sí que será en el 19 claramente la
respuesta era lo de que precisamente con los aspectos que ha apuntado el
profesor vallo podemos definir el medio medievalismo específico del siglo
19 continuamos en la trayectoria y hago os parece que intercale antes una
pregunta de algún compañero antonio sotos quería preguntar sobre el
medievalismo culto y popular que ha planteado pablo la literatura
literatura de laura gallego estoy pensando en su novela finis mundi donde
la encuadraría y aprovecha antonio sotos para decir que he disfrutado con
la actividad y todas las intervenciones como crítica constructiva he
echado en falta referencias al mundo judío y musulmán además del mundo
cristiano bueno contesta queda hecha la crítica y puedes contestar lo de
laura gallego tengo una idea yo creo que se leían cuando era pequeño pero
son como las cosas de fantasía medieval es que no lo sé porque yo no
conozco las novelas yo no sé si hay son medievales o qué hay es que yo no
sé si son yo no lo conozco no sé si alguien lo conoce alguien con una
especie de novelas castillo dragones caballeros y la teología para
público yo diría que es un medievalizante más que el medievalismo que
más medievalizante que o neomedievalizante o sea no son cosas ubicadas en
la edad media no hay referencias a castillos caballeros pero no se
desarrolla digamos como un señor de los anillos si no lo sé yo creo que
el hombre las cuestiones de tolkien y tal yo lo pondría como un caso
especial de neomedialismo oculto pero a ver tampoco voy a hacer aquí las
cajas y meter cosas mejor porque finales como lo de los postres bueno pablo
es el último moderno bueno eres el penúltimo moderno si hay algún modelo
más por ahí no sé también va con lo de roque del neofeudalismo no lo
sé tampoco dónde encajarlo yo ya si te vas a los casos seguramente todo
esto que dije no funciona en absoluto yo fue una reflexión que a mí me
sirve poco para orientarme pero no para dar diagnósticos de casos no creo
yo no sé si yo tenía otra pregunta preguntarle la primera como si
señalaron antes que hay colaboración es y después también pidiendo si
un poco por encima probablemente de forma muy ignorante algunos trabajos
sobre los videojuegos hay otros autores que dan importancia a la propia
jugabilidad de ellos mismos es decir su experiencia como sujeto a la hora
de evaluar un videojuego cómo esta cuestión es importante que el
historiador en este caso sea participante de la investigación que está
haciendo los juegos o consumidores qué bueno para empezar lógicamente
varios videojuegos y que contamos con el asesoramiento de historiadores y
me parece fundamental que el historiador que se quiera centrar en
videojuegos de temática medieval sea jugador de esos juegos que pueda
probar y pueda entender el mundo en el que las representaciones medievales
en este caso más actuales se están fraguando pero no considero que tenga
que haber un pozo historiográfico histórico en los videojuegos porque
precisamente es una herramienta para entretener así que es verdad que hay
videojuegos que son lo que decía videojuegos considerados con un
componente más de explicación de un periodo histórico de la edad media
en este caso pero los videojuegos al final y al fin y al cabo son
herramientas de ocio herramientas de comunicación social entonces tienen
que ser rigurosos no sé hasta qué punto porque en verdad es una ya no
sólo una representación de la edad media sino la propia representación
del periodo contemporáneo es la vuelta a la edad media por las
preocupaciones que tenemos en la época actual entonces no es difícil
analizarlo pero yo diría que en este caso si los historiadores tendrían
jugar a videojuegos deberían entender el concepto de socialización a
partir de un videojuego pero más allá es que no estamos hablando de algo
medieval estamos hablando de un simulacro de algún medieval entonces decir
si está bien o está mal porque no hace referencias es importante la
importancia que tiene los videojuegos es yo compro normalmente una revista
que se llama despertacero y esa revista despertacero siempre hay publicidad
de videojuegos históricos escudos sí porque al fin y al cabo es una
herramienta tiene que tener un interés bastante grande para el público
para acceder a esa publicidad o sea hay más publicidad de videojuegos
históricos que a veces de los propios sí porque se crean nuevas redes de
comunicación no solamente claro sin un fin de entretenimiento que muchas
veces es lo que está buscando el jugador busca tanto aprender historia
como sí e incluso de interactuar con otras personas que a lo mejor no
tiene la posibilidad en persona pues se van creando filtros van creando un
mundo propio unos símbolos propios que pueden ser medievales pueden no
serlo pero al final es una forma de interacción y la segunda pregunta es
para el profesor san pedro sí es dos preguntas la primera ha hablado de
neo federalismo pero preguntar sobre al final la palabra feudal o
feudalismo es una idea un concepto que surge en el siglo 19 antes antes
durante 18 transición de 18 a 19 entonces quisiera preguntar es una
recreación de lo medieval o es una especie de recepción en segundo grado
de algo que es posterior eso por un lado y después la segunda pregunta ya
dentro de ese feudalismo que representan que nos encontramos un formalismo
político institucional uno marxista no sociales pero más lo que tengo
aquí es guay o es una idea empiezo por la última es una idea no hay una
definición de feudalismo en general esto que se refiera a la
historiografía medieval las diferencias de estas clásicas de el
federalismo de gansov o blog etcétera al menos esa es mi percepción en lo
que he leído al respecto yo creo que el profesor con carlos varios
también también apuntó algo similar cuando hablaba de de barro fácil y
respecto a la primera pregunta que era si hay una reconstrucción de lo
medieval o si hay una influencia de las construcciones historiográficas
sobre esto lo medio era algo así la pregunta si es una recreación de lo
medieval o una recreación de una serie de conceptos ideas que surgen en el
18 la cuestión es que no es una recreación de lo medieval no hay una
voluntad de representar la edad media hay un uso de lo medieval y ese
medieval es heredado de la historiografía y también de la cultura y los
significados populares de de lo feudal y las evocaciones que eso implica
para representar la actualidad es decir hay un no no hay un intento de
construir una idea de edad media hay una representa una es la edad media
como representación medieval como un lenguaje con el que representar la
actualidad algo similar a lo que decía alfe covan esto sobre sobre el uso
de los feudales en la revolución francesa como un concepto totalizante un
tanto imaginario y fantástico en la medida en la que según cova el
federalismo existía en aquella época que buscaba movilizar popularmente
no que buscaba despertar afectos y ese sentido antes el profesor carlos
valle apuntaba que en quedar que la recuperación de este todo este tema
feudal el tecnofeudalismo y tal tiene que ver con estamos un periodo de
crisis de incertidumbre entonces hay una esto evocación de la media una
búsqueda de significados en la media eso yo creo que es cierto pero
también existe hay que hay un elemento político porque lo mismo decirle a
alguien usted es un ciudadano en una época de crisis que decirle usted es
un ciego y tiene señores es mucho más poderoso políticamente o
efectivamente la segunda de las cuestiones no como el feudalismo pierde
esos esos afectos negativos como las ideas del feudalismo despiertan esos
afectos negativos yo creo que ahí viene en buena medida el uso y además
es una parte eso es una constante y no está aunque hoy en día es mucho
más frecuente el uso del término federalismo si nos vamos por contra los
liberales alemanes de los años 40 a los ordoliberales a walter el que en
france bond etcétera se usaba en ocasiones el término federalización
para referirse a privilegios concedidos a empresas que según ellos pues
dificultaría la competencia no entonces es ahí ese imaginario feudal no
sólo una cuestión de la actualidad no existe como anterioridad no sé si
respondo con eso tu pregunta pero venga a más tienes más y no bueno yo te
quería quería comentar una cosa muy por encima porque no he terminado
antes sobre este tema que voy a ver quizás haber dicho algo por una
cuestión que ha planteado uno de los oyentes la cuestión de tratar poco
el mundo islámico y judío a ver aquí lo que ocurre es que el término
medio medievalismo es difícil de aplicar hasta cierto punto porque a ver
partimos de la idea de la edad media que es literalmente la edad que está
en medio digamos entre el imperio romano y después el renacimiento y es
una edad oscura claro si no se planta en el mundo árabe y en el mundo
islámico eso tiene difícil traslación digamos porque si dios se le
aparece al profeta eso no es la edad oscura de acuerdo y el concepto es de
difícil aplicación que es lo que pasa que haber más que la media esos
siglos por supuesto se consideran de esplendor en el mundo islámico y
sobre todo digamos si se tiene en cuenta después todo el proceso colonial
entonces sí que hay algo parecido a un neomedievalismo positivo casi más
en la línea digamos de bueno del walter scott y compañía que el tipo de
neomedievalismo occidental porque en el fondo no hay que perder en cuenta
que concepto de medievalismo surge por los problemas de europa y del mundo
occidental en general entonces pues bueno antes bueno una de las ponentes
había hablado de la imagen de al andaus es un eso es un caso es un caso
muy claro digamos ahora hay una película de joseph shahin es obra de roes
destino que creo que en mi época me la descargué de la web y es un
director egipcio y los egipcios son los que tienen la industria
cinematográfica y audiovisual más potente con diferencia del mundo
islámico entonces bueno aunque ahora digamos esté al ya siga un poco como
como medio de de difusión de noticias en catar y tal pero bueno que es una
película pues de finales de los 90 y lo que recrea es digamos bueno la
córdoba de la época de haberlo después bueno también hay toda digamos
una recuperación de la figura de saladino además que eso también aparece
un tanto en en los tratamientos europeos y occidentales no me voy a
entregar mucho con eso y luego también está la cuestión digamos de lo de
los turcos recuperando ahora actualmente también bajo todo esto después
de de bueno de todas las crisis que ha habido en turquía pero sobre todo
bajo bajo eslovan todo el intento de recuperación del pasado otomano con
montones de series de televisión sobre sobre bueno sobre lo que el periodo
corresponde para nosotros a a la edad media de acuerdo entonces pues bueno
hay eso más que el concepto es decir aplicación y con un poco con los en
el caso de el caso digamos de israel o de los judíos es un caso un tanto
más complejo pero también digamos ahí había problemas aparte que israel
pues bueno tiene problemas un tanto más más urgentes era simplemente ese
apunte bueno rebeca tengo dos preguntas si os ruego que seamos muy
sintéticos porque no tenemos ya mucho tiempo intervenciones breves de
diferencia sobre videojuegos y creo preguntarte o creo que no es así si
podrías extender un poco más sobre este tema de la flexibilidad de
identidad y de género que algunos jugadores encuentran en los videojuegos
es algo que he visto en la recreación histórica y como un lugar para
expresar identidades nuevas también en algo histórico un poquito y bueno
poquito los videojuegos claro partimos de que si son una representación
contemporánea de elementos medievales y que es verdad que a veces se
intentan apartar y utilizar nuevos ejemplos como es la identidad de género
y aparte que fomentan una forma de ocio y entretenimiento que propicia que
no sólo los usuarios utilizan estos videojuegos entonces es muy
interesante tanto el aumento de las jugadoras en cuestiones técnicas como
también de personajes que no aparecen en la época medieval pero que se
crean en actualidad géneros de videojuegos son género cual etcétera
entonces es muy interesante y la verdad es que relacionan tanto lo
contemporáneo lo meten en un en elementos medievales y al final pues es
una forma también de adaptación y de representación de diferentes
comunidades que ahora mismo pues son bastante necesitan estar representadas
no aparecen en la teoría sobre y habla sobre el drag pero drag de una
manera temporalizada la gente que es en el pasado al presente para expresar
una identidad minoritaria gracias pero antes de preguntarte creo que ya
conoces mi posición en todo esto no creo mucho en la objetividad
científica nada este conocimiento de energía de conocimiento y nada
queremos preguntarte sobre algo que dijiste en la discusión que me
pareció interesante que estos estas categorías de culto contra el
público que para mí es como historia de creatividad tal vez que tenemos
considerado así no siguen para dividirnos acá ciertos textos ciertos
ejemplos de medievalismo y si es así porque son útiles sino si no podemos
diagnosticar si no podemos si toda la producción cultural ya sea
histórica existen entre estas categorías que necesitamos yo las utilizo
por la cc para orientarme dentro de algo que no entendía porque mi
experiencia propia me encuentro con que pues lo que es contradictorio y
busco esta manera de orientarme para explicarlo evidentemente si desde otra
posición vienes con no tú con una investigación en la recreación
histórica que a mí me costaría también ubicarla e intentas encajarlo
seguramente a mí mismo me pasaría no sé cómo encajarlo yo creo que
sirve fundamentalmente para mí para hacer un aclarado de dos tendencias
que encuentro dentro de lo que llamamos no medievalismo no tanto para decir
estos en una caja y estos otros pero no entiendo el único peligro que nos
queda es que podría ocultar un poco algunas tendencias dentro del medio
como ellos rebeca no se te escucha bien porque estás te pusiste muy lejos
pensé que estaba gritando porque el micrófono está pues no sé si
quería decir algo más sólo que si podemos encontrar interesantes
enfoques bueno no sé si hay algo más raúl miguel tomás decir algo hay
una pregunta otra para brenda piensas que existen videojuegos didácticos
sobre la edad media además de su función de entretener sí que hay una
categoría que se llaman videojuegos serios que se basan pues por ejemplo
en los primeros años del siglo 20 y cuando apareció pues yo sé en carta
etcétera pero un videojuego en lo que yo creo es que el videojuego se basa
en entretenimiento es una forma de ocio a partir de ahí puede ser más o
menos histórico pero al fin y al cabo didáctico es una cosa
entretenimiento es otra pueden ser completamente independientes y al fin y
al cabo es eso es como una película una película para mí es una forma de
ocio no es puede ser didáctica puede ser más rigurosa menos rigurosa pero
al fin y al cabo es entretenimiento alguien más quiere decir algo y hago
de ti te corté tenía otras preguntas más muy breves quieres hacer algo
gracias a pablo independientemente de que estemos de acuerdo por una
centrales es decir la ausencia de reflexiones metodológicas conceptuales
sobre este término es evidentemente que no estoy de acuerdo con qué
categoría se pueden aplicar o no yo quisiera agradecerte también por
encima de la mesa esos problemas que hay y yo quiero decir que yo tampoco
estoy de acuerdo con lo que y ya está si es el ejemplo no hay problema
valló quieres decir algo y no y san pedro queréis decir algo no bueno
creo que he hablado demasiado sobre la cuestión de conceptual repasando
por biografía y un artículo relativamente es reciente por si alguien no
lo conoce de ricardo cedriga distopias han visto en historia gráfica
objects que anda por la web a ver un momento está en la revista francesa
sí está en una revista un minuto si en revista de estética pero está
online yo creo que lo saqué de alguna historia francesa pero bueno ricardo
cedriga y reflexiona sobre el caso de la aplicación del concepto de
neomedialismo interesa lo que quieres decir algo agradeceros a todos las
las comunicaciones y el debate pues muchas gracias a todos y nos vemos en
futuras ocasiones muchas gracias muchas gracias a los asistentes también
un este es un gran honor estar con ustedes muchas gracias