A ver, volvemos otra vez no sé si puedes mirar Cecilia o alguien si nos
escuchan bien esa es de Manolo llévala la botella también pero yo me
quedé con ya, pero no estamos comprobando que podéis escuchar bien los
que estáis online porque hubo se desconectó la wifi un momentito me
escucháis, ¿no? y la cara de mono bueno, antes de seguir os voy a
comentar algunas cuestiones un poco de intendencia las personas que estáis
cursando el curso de manera presencial tenéis que firmar en la hoja que
hay aquí en la mesa todos los días para que, bueno, pues sepamos que
habéis estado aquí de cara a la certificación las personas que estáis
online y en diferido para que sepamos que estáis asistiendo a este curso
lo único que os pedimos es que hagáis un pequeño párrafo en que
pongáis un mínimo resumen de cada una de nuestras intervenciones y que me
lo mandéis o nos lo mandéis a Alfonso Villalta y a mí nuestros correos
están en el curso virtual y si no, pues están en la página web y de esta
manera nosotros podemos saber que nos saldrán los cursos os habéis
matriculado sino que estáis con nosotros siguiendo estas charlas. Ya nos
han dicho que está todo bien. De manera muy breve presento al siguiente
ponente de la tarde que es Mariana María García Alonso profesora del
Departamento de Antropología Social y Cultural de la UNED y, bueno, la
directora de este curso que nos ha permitido poder hacer el curso en este
lugar como la directora del Instituto de Investigación en Humanidades y
Patrimonio aquí en el Centro Asociado de la UNED Consejo General Cañiz
precisamente. Entonces, pues nada, tenemos que agradecerle no sólo su
presencia y su dirección sino eso, la posibilidad de que nos haya podido
reunir a todos en torno a este curso y nada, nos va a presentar una
ponencia sobre lo que está trabajando últimamente que es fundamentalmente
sobre mártires de la guerra y nos va a contar algunas cuestiones
relacionadas con estas reliquias católicas en relación con este proceso.
Gracias, María. Gracias, Alfonso. A ver, intervenir después de Manolo
pues que voy a bajar un poquito el listón o algo. O sea, no va a ser una
cosa ni tan lírica ni tan estupenda sino, bueno, un poco más menos
descriptiva de alguna manera. Voy a poner el PowerPoint. Decidme, por
favor, si lo ven las personas que están online. Bueno, esto que veis aquí
es un relicario maravilloso que está en la Catedral de Mallorca. Es un
relicario portátil que se lleva para hacer misas en distintos entornos y
que, bueno, es un relicario medieval y fue utilizado para llevar a
distintas batallas y que las tropas fueran victoriosas cuando poseían este
poder simbólico. Bueno, voy a empezar contándoos cómo me metí yo en
esto de pensar sobre las reliquias católicas contemporáneas. Porque lo
que voy a hablar aparte de hablar de manera genérica sobre las reliquias
católicas voy a hablar de un proceso que se está dando ahora mismo y es a
consecuencia de un proceso de beatificación o de camino a la santidad que
están dando muchas personas que fueron asesinadas durante la guerra civil
y que posteriormente han sido beatificadas y santificadas por el Vaticano.
Bueno, hablaremos un poquito de este proceso y cómo objetos que
aparentemente eran objetos cotidianos se fueron poco a poco o se han ido
poco a poco convirtiendo en objetos de carácter sagrado que pueden
intervenir en la vida de los fieles tanto para permitir que un hijo acabe
una carrera o que alguien se cure. Bueno, ¿cómo comencé yo a trabajar en
esto? En el año 2010 el arzobispado de Toledo solicitó a la Sociedad de
Ciencias Aranzadi que es una institución que ha trabajado mucho en el
proceso de exhumación de víctimas republicanas. La persona más
significativa del presidente durante mucho tiempo de esta Sociedad de
Ciencias Aranzadi fue Francisco Echeverría que he hecho alusión antes y
muchos de vosotros conocéis. Bueno, de Toledo le solicitó a Francisco
Echeverría su ayuda para exhumar una una antigua mina romana abandonada
que de difícil acceso en el pueblo de Camuñas en Toledo donde se creía
que habían sido arrojados los cuerpos de nueve sacerdotes y religiosos que
habían sido asesinados durante la guerra civil y que habían comenzado a
ir por este camino de la santidad y eran ya siervos de Dios. No sé si
estáis muy familiarizados con los caminos de la santidad aunque no me voy
a centrar en eso os lo comento un poco porque como van a salir en lo que os
vaya hablando muchas veces estos términos siervo de Dios Beato etcétera
pues para que sepáis a qué me estoy refiriendo existen dos maneras
avaladas por el Vaticano y por la religión católica para hacerse santo la
primera de ellas es lo que se llama el camino de la virtud es la manera
quizá más tradicional o que cuando uno sin tener mucha idea de esto
piensa bueno quién es una persona santa piensa en ese tipo de personas en
personas que ya en vida pues eran reconocidas por su pues porque por
ejemplo Santa Teresa de Calcuta etcétera porque hacía bastantes cosas en
pro de los demás etcétera se la consideraba buena para que esta persona
que se considera buena pueda llegar a ser o sea se tiene que saber qué
mediante su intersección se ha cometido o sea ha habido un milagro o sea
que alguien recordando a esta persona pues ha conseguido una curación
milagrosa o algo verdaderamente excepcional cuando una persona los obispos
que son los que los que deciden esto empiezan a ver que hay alguien que
puede comenzar este camino a la santidad reúnen una serie de
documentación la mandan a Roma y si el Vaticano está de acuerdo emite un
certificado que se llama el Nil Obstat que permite que esa persona sea
denominada desde ese momento siervo de Dios y que empiece a hacerse toda la
la investigación que que permitirá decidir si con la ayuda de un milagro
puede empezar a ascender por este camino cuyo primer peldaño es ser beato
es decir cuando una persona empieza el camino de la virtud mediante su
intercesión se hace eh un milagro y esto se puede demostrar el primer
escalón es ser beato que tiene que ver con un culto de carácter local y
si hace un segundo milagro se convierte en santo y ya digamos que toda la
cristiandad lo puede venerar pero hay un segundo camino que es el camino
que eh que se ha abierto o sea vamos ya estaba abierto pero bueno que
están siguiendo la mayor parte de los beatos y santos que eh que se han
canonizado y beatificado en los últimos años y es de persona es lo que se
ha llamado el camino del martirio y es cuando una persona muere a causa de
su fe y nada a causa de su fe para que esta persona eh acceda este primer
peldaño el peldaño que lo convierte en beato y por lo tanto eh se hace
posible su culto local no hace falta que haga un milagro simplemente hace
falta que se demuestre que ha muerto por ser católico que la persona que
lo asesinó las personas que lo asesinaron no compartían su fe y que
murió esta bueno estas tres eh categorías o estas tres eh funciones se
han ido demostrando para eh que personas que fueron sobre todo sacerdotes y
religiosos asesinados durante la guerra civil comiencen a ser considerados
beatos santos y bueno luego un poco más adelante os contaré cuál es la
repercusión de todo esto bueno volviendo otra vez a camuñas la pues la el
acto obispado de toledo le pidió a la sociedad de ciencias aranzadi que eh
exhumara una una mina romana donde había nueve personas que habían
comenzado este camino ya el vaticano les había dado digamos la
consideración de siervos de dios y estaban recabando documentación para
convertirlos en beatos eh cuando cuando se comienza este proceso la iglesia
tiene que verificar la certeza de la muerte y tiene que verificar la
certeza de la muerte violenta sobre todo y tiene que realizar un
reconocimiento del lugar de enterramiento en este año en 2010 en la
sociedad de ciencias aranzadi valora que se trata de un hecho de una
vulneración de derechos humanos como ha habido tantísimas en a lo largo
de toda la geografía española aunque en el caso de la sociedad de
ciencias aranzadi sobre todo ha trabajado con víctimas republicanas pero
en este caso eh comenzó también la investigación de estos martes con la
investigación como antropóloga social con la tarea de realizar las
entrevistas a los familiares la investigación de carácter genealógico y
también bueno pues histórico en este contexto me comencé a interesar por
este proceso que os comentaba que convierte cuerpos y objetos personales
asociados a una parte de los asesinados de la guerra civil en vehículos de
la gracia divina porque en los mismos pueblos donde se estaba dando o donde
estábamos haciendo esta esta sumación de mártires de la iglesia había
otras fosas comunes con otros cuerpos asesinados con los mismos eh vamos
indicios de violencia que no iban a seguir ese camino entonces comencé a a
trabajar sobre qué convertía esos esos objetos aparentemente cotidianos
como vais a ver en objetos de carácter sagrado y cómo empezaban a
canalizar estas fuerzas religiosas místicas porque claro a diferencia de
otros cadáveres políticamente significativos pero que son religiosamente
inocuos que que fallecieron por causas violencias violentas semejantes en
la guerra y posguerra pues la sangre de los mártires los huesos las telas
que los envolvieron incluso los objetos que tocaron en vida y la tierra que
ese que se encuentra alrededor de sus cadáveres adquieren con la santidad
un valor agregado y trascendente o sea el proceso de dignificación no
tiene nada que ver porque va más allá de un mero entierro en un lugar
decente donde poder ser recordados como ocurre en las exhumaciones y
posteriores dignificaciones de de fosas de republicanos para eh pasar por
un proceso en el que primero son reunificados pero después son
desmenuzados en reliquias y repartidos por las parroquias eh españolas y
también exportados muchas veces a otros lugares de Asia y América que
necesiten eh restos de de santos para poder tener una mayor fuerza en la en
la consagración bueno volviendo a Camuñas Jorge Teblón que es este y
bueno aquí estoy yo con el postulador de la causa de los santos de Toledo
que es eh Jorge Teblón y al otro lado se encuentra Luis Avial que es la
persona que pasaba el jornada os pongo esta imagen porque tanto Luis Avial
como Jorge Teblón van a tener que ver con lo que os voy a comentar a
continuación eh cuando comienza la exhumación Jorge Teblón el postulador
de la causa de los santos solicita a los arqueólogos forenses que además
de verificar la presencia de religiosos dentro de de la fosa eh que eran
además muy reconocibles porque era una fosa que estaba llena de telas
negras o sea había mucho ropaje negro dentro de de la propia de la propia
fosa pues se les dice o Jorge Teblón indica que tuvieran especial cuidado
con los objetos que portaban porque serían futuras reliquias para el culto
una vez que subieran a los altares entre ellas se encontraban medallas
cruces rosarios como lo que veis los que veis en pantalla que una vez
sacados de la tierra fueron colocados en vasos de Coca-Cola con los objetos
de metal que que se sacan en cualquier excavación arqueológica para que
se desprendan de de los restos de tierra etcétera entonces esto que veis
aquí una vez colocado fue llevado al a estos vasos con Coca-Cola aunque la
exhumación no no acabó con la identificación de los cuerpos por
distintos motivos si eh los cuerpos fueron individualizados y como colofón
de de este de esta exhumación una misa de campaña sobre la propia fosa
con la presencia de de los familiares y de personas eh de la de la propia
iglesia la la misa de campaña fue dirigida por el propio eh Jorge Teulón
y también fue acompañado por un sacerdote que era familiar de de una de
las personas que estaban en la fosa el el párroco de Camuñas y el
párroco de herencia que era otra población donde había habido muchas
muchos o sea que muchos de las personas que estaban dentro de esa fosa eran
eran de este pueblo eh cuando se decide hacer esta misa de campaña ese
postulador de la causa de los años de los santos pide discretamente a a
los arqueólogos forenses que saquen los losarios etcétera de la Coca-Cola
para que puedan ser eh puestos encima encima del altar y posteriormente
besados por los los fieles que estaban acompañando ese ese acto eh esto
provocó entre las personas que eran católicas y que estaban eh dentro de
la propia exhumación del altar una sensación ambivalente porque por un
lado ellos sabían que eso acababa de estar enterrado en los en en la
tierra con los cuerpos pero por otro lado a la hora de ser bendecidos sobre
el altar empezaban a formar parte digamos de otro tipo de objetos unos
objetos que podían servir para el culto y empezó toda una discusión
sobre si deberían o no deberían besar esos objetos y una y esa reflexión
pues tenía que ver con aspectos tales como eh si bueno si beso eso eh
probablemente eh me va a contaminar porque ha estado en contacto con
tierras corrompidas con cuerpos que que están en proceso eh que pueden
envenenarme el cuerpo pero por otro lado ese aspecto digamos de sagrado que
adquirían con la consagración liberaba de la corrupción a esos eh a esas
medallas etcétera la conclusión de esto y aquí quería quería comenzar
es que decidieron besarlos decidieron besarlos decidieron tomarlos como
objetos mucho más allá de que fueran objetos acabados de sacar eh de una
fosa común bueno etimológicamente la palabra reliquia viene de del latín
reliquia y es el resto un desperdicio que a su vez deriva de un verbo que
se llama delinquere que significa dejar atrás o sea una reliquia realmente
es un lastre que se deja que deja en la tierra un alma inmortal y ha sido
contagiada por ella de un hálito divino que es transmitido por contacto y
ese contacto a veces directo o a veces solo mediado por una lámina o por
un cristal eh ese contacto comunica al creyente la certeza de que su
corporalidad puede ser trascendida tras la muerte las reliquias funcionan
como el sistema nervioso de la santidad y los esqueletos son su soporte
material dime a ver esperad paso alguna para ver si si se no pero seguro ya
pero es que no tengo puesta esa vale eh bueno como os decía las reliquias
son significantes cuyos significados irán variando a lo largo del tiempo
dependiendo de la vida política y simbólica que se les atribuyan ya sea
para crear una identidad en torno a ellos como ocurre con estas comunidades
eran en torno a reliquias de santos concretos como para fortalecer
vínculos ideológicos o religiosos conceder curas milagrosas aumentar las
culpas de aquellos a los que se considera responsables de su muerte una de
las consecuencias que estamos viendo estos procesos de beatificaciones de
mártires de la guerra civil es que muchas veces cuando vamos a hacer
entrevistas a los mismos pueblos donde ha habido estas estos beatos y
posteriormente santos las entrevistas que empezamos a hacer a personas que
bueno que han sido víctimas republicanas comienza muchas veces con una
esculpación diciendo bueno mi familia no tuvo nada que ver con estos que
murieron porque realmente etcétera o sea esta visibilidad que tiene y que
adquieren estos cuerpos con el proceso de beatificación de alguna manera
interfiere mucho en este diálogo que se da entre las los relatos de vida
entre las víctimas vencedoras y las víctimas que vencieron en el caso de
las reliquias el valor de uso suele estar ligado al relicario que se
convierte en una carcasa imperecedera de materiales nobles que protege al
resto humano con una segunda piel y que permite también su utilización
ritual vistiendo los huesos con una con una especie de cuerpo un cuerpo
superpuesto cuya contemplación directa se acomoda mejor a la sensibilidad
moderna que la del hueso propiamente dicho al cuidado de las reliquias se
dedican dos congregaciones vaticanas la congregación para la causa de los
santos a la que pertenece por ejemplo como una de las personas que hacen
este trabajo Jorge Teulón que se encarga de la verificación de la
autenticidad de las reliquias su conservación del cuidado y la
congregación del culto divino y de la disciplina de los sacramentos que
regula el uso impide su abuso según las instrucciones que proporciona la
Santa Sede que en esto son muy prolijas hay mucha bibliografía sobre cómo
deben tratarse los cuerpos sagrados existe una gradación en la
consideración de las reliquias tradicionalmente son consideradas reliquias
de primer nivel reliquias insignes el cuerpo de los beatos y de los santos
o las partes considerables de los propios cuerpos o el volumen completo de
las cenizas derivadas de su cremación específicamente según el derecho
canónico tienen importancia mística relevante pues la cabeza un brazo el
antebrazo el corazón la lengua una mano una pierna o aquella parte del
cuerpo en que el mártir padeció con tal de que esté íntegra y no sea
pequeña existe por tanto una íntima relación entre el cuerpo como
instrumento y su biografía por ejemplo el aparato locomotor de un de un
santo que sea viajero será más importante precisamente porque o sea será
más importante en este caso por ejemplo que sus ojos porque precisamente
su función es poner de manifiesto qué parte contribuyó más al realce de
su biografía por ejemplo en el caso de san antonio de padua que lo veis a
la izquierda como era un santo que tenía el poder de dar el habla los
mudos y la elocuencia al que no no la tenía el que era pobre de palabra la
más poderosa de sus reliquias es su lengua incorrupta y se encuentra
acompañada de la misma manera tenemos ahí el pie de santa teresa y su
mano o sea su mano porque escribía con esa mano era la mano para bendecir
y el pie porque andaba de un monasterio a otro predicando sus bueno sus
bueno predicando y abriendo conventos además de estos restos corporales de
primer nivel son consideradas reliquias no insignes reliquias de segundo
nivel los pequeños fragmentos del cuerpo de los beatos y de los santos o
incluso objetos que hayan estado en contacto con sus personas las reliquias
insignes las reliquias de primer nivel el cuerpo completo o la parte del
cuerpo que haya servido en vida a esta persona santa para ejercer su
magisterio ejercer su santidad son celosamente preservadas y cuidadas en
lugares específicos dentro de los templos especialmente debajo de los
altares que ya veremos más adelante que es el material que impulsa la
fuerza de la consagración frente a otras por ejemplo estas reliquias de
primer nivel no pueden ser adoradas en casas particulares por eso era tan
llamativo que Franco tuviera dentro de su oratorio personal la mano
incorrupta de Santa Teresa porque normalmente no se pueden sacar de los
lugares donde están custodiadas si no se tiene la autorización expresa de
la autoridad eclesiástica sin embargo las que son de segundo nivel las que
son un trocito pequeño de cuerpo o las que son que tienen que ver con
ropas que han estado en contacto con estas personas en vida o en muerte
pueden ser perfectamente portables pueden ser acompañar al devoto a todas
partes y además tienen un carácter reproductible y portátil es decir hay
una posibilidad prácticamente infinita de generación de nuevas reliquias
por contacto si una reliquia tú le pones una tela que esa tela digamos ha
estado en contacto con un hueso sagrado un trocito de esa tela será una
reliquia que portará parte de las digamos las propiedades que tiene en el
hueso original esta esta portabilidad de las reliquias esta posibilidad que
tienen de ser llevadas por parte de los fieles y movidas de un lugar a otro
ha sido utilizada como efectivo mecanismo para difusión de la religión
católica sobre todo en momentos de dificultad porque son fácilmente
ocultables lo que permite cultos de carácter clandestino y también pueden
ser llevados en persecuciones y tenidos cerca de la piel cuando realmente
el fiel tiene que salir salir corriendo por una persecución debida sobre
todo a su fe uno de estos periodos importantes fue durante y de gran
generación de reliquias fue durante la revolución francesa y durante
todas las guerras posteriores que se produjeron en Europa a lo largo del
siglo XIX o sea ese posconflicto esa idea de persecución que sentían los
católicos impulsó incluso el surgimiento de una especialidad
arqueológica específica en la década de 1830 centrada en los cuerpos que
aún se encontraban en las catacumbas romanas además cuando el Vaticano
después de todos los procesos revolucionarios italianos quedó reducido a
un estado muy muy pequeño esta profusión de las reliquias y este
intercambio y este movimiento por toda la cristandad permitió que la
pérdida de poder político se paliara por un aumento del poder simbólico
del poder digamos reticular esta distribución que ocurre en el siglo XIX
con la pérdida del poder digamos secular de la propia iglesia fue
acompañada también por un despertar de la literatura cristiana sobre los
primeros mártires y sobre las excelencias de los caballeros cruzados o sea
que hay todo un despliegue de carácter simbólico cuando hay una
detracción digamos del de la fuerza territorial de la iglesia estas las
reliquias no insignes estas reliquias que son portables que son las que
más influyen en la vida de los fieles porque son las que están más
cercanas también se clasifican según su relevancia como transmisores de
los sagrados las hay por ejemplo que pueden servir para el culto y las hay
que no tienen ningún uso litúrgico pero sí un aura o sea para para
despertar devoción porque tienen que ver con la vida cotidiana porque
conecta con la vida cotidiana de los fieles a veces una chaqueta un
sombrero despiertan una mayor empatía con el ser humano que fue ese beato
ese santo que si nos ponemos a adorar o se ponen a adorar un trozo de un
cartílago estos son reliquias de del padre pro que es un sacerdote
cristero mexicano que que fue asesinado pues durante la la revolución en
los años veinte y tiene su su culto y sus altares y demás en la ciudad de
México o sea es una tradición consolidada dentro de la iglesia la
distinción entre fragmentos corporales del beato que es el santo aún los
más insignificantes como una muela o una uña pueden transmitir también
esta este vínculo con lo sagrado que formarían parte de las reliquias de
primera clase es decir están las reliquias insignes que son los cuerpos
enteros las reliquias de primera clase que son los fragmentos de cuerpo que
pueden tener mayor peso o menor peso según el tipo de resto humano del que
estemos hablando y también las reliquias de segundo y nivel o sea de
segundo y tercer nivel de las que hablaremos también a continuación estas
reliquias que son posibles objetos sagrados que tenían relación con el
difunto pero que no formaban parte importante de su anatomía realmente han
sido a lo largo del tiempo y lo son ahora mismo los objetos que más
devoción están presentando las ropas los lápices los manuscritos los
utensilios los enseres que son manipulados por el paso por la vida las
cucharas los objetos cotidianos más insignificantes digamos que son
puestos a disposición también del culto a la vez como una parte que
acompaña a todos estos restos óseos que todavía se conservan en
numerosos lugares todo aquello que haya tocado el cuerpo fallecido santo
también conservará la impronta y estos objetos que tocan los cuerpos son
clasificados como de tercera clase como os decía la capacidad para generar
este tipo de reliquias es prácticamente infinita porque basta con el
contacto con los objetos objetos sagrados la tierra por ejemplo en una
sumación la tierra que ha tocado el cuerpo también adquiere esta pátina
de lo sagrado y así también como sus ataúdes etcétera este es uno de
los aspectos que resulta más complicados por ejemplo a la hora de trabajar
con las exhumaciones en el Valle de los Caídos en el Valle de Culdamundo
uno de los argumentos que tienen los benedictinos para impedir estos
movimientos de cadáveres es precisamente que entre estos cuerpos que
vinieron de distintos lugares se encuentran beatos y santos cuyo
tratamiento tiene que ser especial y como los cuerpos que están al lado de
estos beatos y estos santos se convierte también en cuerpos que tienen de
alguna manera algún algún resto de santidad no pueden ser movidos no
pueden ser colocados no pueden ser exhumados de la misma manera es uno de
los argumentos que están ahora mismo poniendo encima de la mesa ahora
mismo a día de hoy porque esto va cambiando muy pues a medida que van
aumentando las beatificaciones hay 70 beatos proclamados oficialmente y 49
siervos de Dios entremezclados con otros cadáveres en el Valle de los
Caídos haceros a la idea de que ahora mismo solamente en España hay unos
dos mil doscientos dos mil ciento siete o sea que prácticamente es muy
difícil encontrar una una iglesia española que no tenga un trozo de
cuerpo de una persona católica asesinada durante la guerra en el culto a
los beatos y a los santos del siglo XX se encuentran numerosos objetos que
a primera vista no parecerían muy sagrados por ejemplo vemos aquí las
reliquias del Beato Tiburcio Arnaiz el calzado es uno de los vestigios
digamos más valorados como parte de las reliquias de segundo nivel
precisamente por este carácter de estar en contacto con la tierra y con el
cuerpo de la persona en vida pero por ejemplo tenemos aquí entre los
objetos venerados en el caso del Beato Valle Soletano Tiburcio Arnaiz se
encuentran pues un trozo de lana del colchón de uno de los pueblos donde
durmió un trocito de su sotana una copita de una familia que él ha
guardado durante un siglo o por ejemplo las zapatillas de andar por casa
que tenía a diferencia de de las reliquias de los santos antiguos los
nuevos protoveatos han obligado a la iglesia a contar para su manipulación
con las autoridades sanitarias locales y con la legislación civil o sea
estamos hablando de personas que fueron asesinadas hace relativamente poco
tiempo que todavía tienen familiares vivos y cuyos restos en algunos casos
conservan gran cantidad todavía de material material para decir vivo pero
bueno material todavía no completamente putrefacto claro las leyes civiles
consideran que el cadáver de una persona es responsabilidad de sus
herederos igual que los bienes y que sin su permiso todo queda paralizado
esto ha supuesto también para la iglesia la necesidad de intentar que los
cuerpos de estas personas que han comenzado el camino a la santidad sean
donados a la iglesia porque puede ocurrir que haya una auténtica batalla
por los restos entre la comunidad religiosa en la que había procesado por
ejemplo pueden ser los carmelitas terciarios etcétera y sus parientes más
cercanos y la ley ampara a los familiares frente a cualquier institución
ocurre que a veces esta pugna de quién son los restos y si estos restos de
personas que comienzan en camino a la santidad pueden ser movidos de los
lugares donde son donde se conservan al lado de otros familiares acaba
muchas veces con que el familiar recibe un dedo meñique de su tío o de la
persona con la que tiene ese vínculo y la iglesia suele mover todo el
resto del cuerpo hacia los altares o hacia lugares donde puedan ser donde
puedan tener culto público las normativas eclesiásticas sobre el
tratamiento de las reliquias también han ido modificándose con el
espíritu de los tiempos o sea ahora se intenta no fragmentar tanto los
cuerpos y que las reliquias tengan un tamaño tal que se puedan reconocer
como partes del cuerpo humano en la práctica cotidiana son los
postuladores de la causa de los santos los encargados de atender las
invitaciones respetando en la medida lo posible la unicidad jorge teblón
cuando yo le preguntaba sobre estas cosas en la sumación de camuñas me
decía la primera reliquia es tener todo el cuerpo entero entonces una de
las tareas es conseguir por todos los medios todo lo que se pueda no se
hacen las salvajadas que se hacían antes ya santa teresa la tienen
troceada por toda españa por ejemplo cuando nosotros hemos sacado
incorrupto un cuerpo que estaba atado porque se les fusilan atados por la
espalda y así queda en corrupto con el traje de la prisión entonces
miramos si los dedos se han quedado por ahí y los dedos se cayeron
prácticamente bueno pues como eso ya se ha desprendido solo pues no hay
que cortarlo ya se evita trocear nada y entonces para ese tipo de personas
que están enteras pues se puede se intenta evitar repartir los trozos pero
por ejemplo la caja de madera que se ha conservado o se ha destrozado pero
se puede poner a lo mejor en una estampa se pone un trozo de madera con la
que estuvo enterrado y vale como una reliquia vale más eso que a lo mejor
un objeto suyo personal porque ha estado en contacto con el cuerpo físico
a través de las reliquias los huesos de un hombre o de una mujer
asesinados por sus ideas del siglo XX acaban convirtiéndose en conectores
simbólicos entre el cielo y la tierra sobre todo por medio del ritual de
la conservación de la misa bueno este es un objeto perteneciente a los
mártires claretianos de Barbastro que escribieron eran bueno eran unos
seminaristas eran gente joven y estuvieron retenidos en una prisión
durante unos días y entonces escribieron sus testamentos en unas tablillas
que ahora son expuestas en un museo que tienen los claretianos en Barbastro
bueno para que la ceremonia de la misa sea eficaz y se produzca el misterio
de la transusanzación del pan y el vino en carne y sangre de Cristo es
necesario que se produzca esta consagración sobre los restos humanos de
aquellos que la iglesia como institución haya avalado como sus beatos y
sus santos esta es la ermita del Cristo de la Luz en Daimiel y también
bueno en la parte de abajo se conserva una cripta con los restos de unos 25
seminaristas que fueron asesinados en distintos lugares se hizo una
selección de aquellas relicas más insignes que se pusieron delante del
altar para que toda la consagración adquiera pudiera simbólica para la
comunidad el cuerpo sagrado queda completo gracias a la fortaleza de la fe
de la comunidad católica el pan es la carne el vino es la sangre y los
santos restos forman el esqueleto de esta resurrección mística de la que
Cristo es la cabeza el papel de los huesos santos en la comunión es doble
por un lado refuerzan el poder simbólico de la consagración al ser
garantes de la comunicación mística con Dios con el que ya se encuentran
gracias a su martirio por otro son una y otra vez despertados por medio del
ritual realizado en estrecho contacto con su propia materialidad ello
permite activar al mismo tiempo todas las reliquias del mismo santo si la
comunión sería el compromiso de Dios con los católicos las reliquias
distribuyen este poder entre la multitud de fieles que tienen acceso a las
mismas en el caso del martirio también se recuerdan las circunstancias de
su asesinato a menudo a manos de sus propios convecinos por ello estos
cadáveres fragmentados están adquiriendo en los últimos años una gran
relevancia dentro de las distintas políticas de la memoria católica del
post conflicto como os decía este fenómeno no ocurre sólo en España es
un movimiento impulsado desde el Vaticano comenzó con el Papa Juan Pablo
II a finales de los años 70 principio de los años 80 y todavía continúa
porque hay muchas causas que se encuentran todavía pendientes al ser un
movimiento impulsado desde el Vaticano es por tanto de carácter ecumenico
los restos mortales son acompañados por un relato que ensalza la vida pero
sobre todo para fijar en la retina de los fieles una simbolización de su
persona ya revestida de la dignidad de lo sagrado tanto el relato como la
iconografía se han ido historizando más que priorizar los aspectos
milagrosos de la vida de los santos difuntos como se hacía antes en
aquellos santos que habían seguido el camino de la piedad que como os digo
se diferencia mucho de los santos que siguen el camino del martirio es la
verosimilitud de sus vidas la que dota de autenticidad al martirio y por
tanto al testimonio de su fe es decir en el caso de los beatos que comienza
la santidad gracias al martirio lo verdaderamente importante es su vida
digo su muerte no su vida o sea es como mueren da igual cómo hayan vivido
ahora mismo a día de hoy la relación de las reliquias con el cuerpo
sagrado es validada por los análisis forenses la evidencia forense permite
dar certeza moral al martirio historizando y documentando la muerte
violenta con la intervención de los peritos médicos los restos humanos
que experimentaron primero la desintegración por la descomposición
biológica son reorganizados científicamente ordenando las partes
anatómicas que les devuelven su individualidad y por lo tanto también su
humanidad así son guardados por las distintas congregaciones y
feligresías en espera de que el aval de la santa sede los convierta en
restos sagrados sin embargo el camino hacia la santidad implica casi
necesariamente que esa unicidad forense de los cadáveres se fragmenten
cientos de pedazos que serán distribuidos entre los fieles la
preocupación contemporánea por clarificar la cadena de custodia de los
restos sagrados ha ido pasando desde los criterios de autoridad a los
personajes científicos hasta el siglo XIX las formas de transmisión de
las reliquias era se basaba como os digo en la autoridad los restos
sagrados llegaban desde Roma de la mano de nobles y excresiásticos que
habían viajado hasta allí y conseguían estos objetos con
correspondientes certificados de autenticidad de manos de otros hombres de
la iglesia con los que es de suponer tenían algún tipo de relación de
parentesco sin embargo ahora la trazabilidad de la cadena de confianza
aunque sigue teniendo cierto peso en las beatificaciones actuales ha pasado
ya no suficiente y ha pasado a los forenses cada vez más se precisa la
utilización de los medios modernos para identificar el cadáver por
ejemplo el test de ADN la reconstrucción de la cara la medición del
cráneo con imágenes creadas por un ordenador en anatomía voy a terminar
contando con lo que me contaba Francisco Echeverría que ha sido solicitado
en numerosas ocasiones para realizar estos peritajes de reliquias él
decía lo siguiente es un acto que se hace con mucho respeto con mucha
solemnidad que si lo ves desde fuera si no conoces cómo lo hace la iglesia
te impresiona mucho también a los de la congregación religiosa porque no
tienen esa experiencia no todos los días ellos están haciendo esto
además les impresiona porque están emocionados con quién es la persona y
las razones por las cuales se va a beatificar recuerdo por ejemplo en ese
caso de las monjas que cuando estábamos metidos en la tarea llamaban al
teléfono del convento desde muchos conventos de todos los lugares del
mundo porque sabían qué sería a no sé qué hora se iba a llevar a cabo
la tarea sonaba el teléfono desde Filipinas o desde Uruguay y decían qué
había pasado qué habían visto también es verdad que en ese ejemplo que
estoy recordando la arqueta donde se pusieron los restos era de plata se
había hecho con la colaboración de trozos de plata regalados por todos
los conventos del mundo una cuchara de plata donada por una familia de
México unas monedas de plata de una familia que tiene un familiar que es
monja del mismo convento en otro lugar y juntando esas cantidades se había
conseguido una arqueta muy llamativa artísticamente como muy valiosa
digamos que hay un instante en que se hace lo que tú digas lo que diga el
forense que hay que hacer en ese instante la mayoría de la congregación
que está presente se tiene que retirar cuando llega el momento que tú
intervienes que sacas el hueso lo pones aquí y lo miras al revés estás
solamente supervisado por tres o cuatro personas de entre ellas el promotor
de la causa la secretaria general de la orden etcétera la secretaria
general de la orden porque estaba hablando de una monja etcétera después
soy yo el que me retiro un poco a un segundo plano y de nuevo ellos hacen
sus historias volver a cerrar con unas cintas y lacre no se vuelve a meter
en el mismo sitio de donde se ha sacado en otro momento se toman unas
muestras de hueso que se meten en unas ampollas de cristal quien selecciona
la muestra soy yo mismo a mí me dicen ahora hay que seleccionar tú nos
tropeas el cuerpo suelen ser cosas pequeñas como una costilla o una
falange pero bueno también otra cosa a tener en cuenta es que siempre se
ha hecho lo de las rediquias del tercer orden siempre poner una sábana y
luego cambiarla por otra y tener cinco sábanas que han tocado los restos
con ese objeto o con ese objetivo posterior aparte recuerdo también uno de
los féretros que estaban en la madera como muy bien muy bien conservadas
se decidió hacer unas cruces cortar la madera en pequeñas cruces la ropa
que viste se recoge todo y en la arqueta solo pueden ir los restos
envueltos en una sábana pero no van zapatos o el rosario que ha aparecido
bueno yo lo voy a dejar aquí y si queréis abrimos un debate gracias bueno
chicos que no sé que quiera que venga no hay bueno entonces pues qué Sí,
es que realmente, a ver, en los años esto ocurre porque ha habido un
cambio también en la consideración de quién es un mártir y quién no lo
es. En los años, bueno, cuando llega el Papa Juan Pablo II, él era,
claro, un papa que venía de Polonia, que había conocido la ocupación
alemana, que tenía muy claro en su mente que quería comenzar el tercer
milenio igual que había comenzado el primer milenio con la sangre de los
mártires. Entonces, en ese momento, un momento en el que comienza a
redefinirse quién debe estar dentro y quién debe estar fuera, aparecen
ese tipo de problemas. O sea, empieza a intentarse documentar de una manera
histórica todos aquellos santos que anteriormente, tipo San Jorge, San
Jorge fue uno de los santos que intentaron sacar del santoral precisamente
porque no se podía documentar históricamente su existencia, y mucho menos
con un dragón, etc. Entonces, comienza a haber todo un proceso relacionado
con la necesidad de historizar la santidad. Y esto tiene que ver también
con ese descrédito que empiezan a tener reliquias que habían sido muy
importantes para los fieles, pero que no entraban a formar parte de ese...
No podían soportar ese peritaje histórico que se empieza a realizar y el
martirologio los empieza a expulsar de ese listado. O sea, el listado nuevo
de los mártires que comienza con Juan Pablo II comienza con un intento por
su parte de escribir en una carta a toda la... toda la cristiandad, a todos
los obispados católicos del mundo, pidiendo un listado de nombres de
personas que hubieran sido asesinadas por ser católicos en los conflictos
del siglo XX. Empiezan a recibir un montón de fichas de cada uno de los
lugares, precisamente porque Juan Pablo II quiere empezar el milenio con
una gran manifestación pública de fortaleza del martirio católico en el
Coliseo de Roma en el año 2000. Eso hace que lleguen todas estas fichitas,
el historiador Andrea Ricardi las ordena, por ejemplo, a los mártires de
la persecución religiosa española los suma con los mártires cristeros y
establece un orden de ruta sobre cuáles de todos esos hombres tienen la
mayor posibilidad de comenzar lo antes posible ese camino a la santidad. En
el caso español, como durante todo el franquismo se había ido recopilando
documentación sobre estas personas a las que se quería beatificar, pero
en esos momentos el Vaticano no estaba de acuerdo con ello o frenó este
avance al, vamos, con el camino de la santidad fue a partir de Juan Pablo
II fueron los santos los beatos y los santos españoles los primeros que
comenzaron a salir de una manera masiva, vamos, ya os digo o sea, a día de
hoy entre santos y beatos hay unas 2.128 personas creo. Alguna pregunta
más por aquí si no, están preguntando Silvia, acércate un poquito
Silvia Por acaso que sí, olíla y yo la comento. Sí ¿No lo estabas
apuntando? No, no, pero si quieres Vamos a ver repíteme por favor, la
primera pregunta era si lo de la magia contagiosa sí, sí pero bueno, a
ver, se apoya mucho en las ideas científicas para verificar que esa
persona en concreto es quien debe ser, o sea, hubo por ejemplo todo un
trabajo de los forenses después de la guerra civil para, igual que sumaron
Soto de Aldovea bueno, todo el proceso que tiene que ver con paracuellos,
etcétera, etcétera hicieron lo mismo con las reliquias que habían sido
sacadas de los relicarios etcétera, hubo equipos de forenses que
intentaban viendo más o menos cuánto tiempo tenía el hueso, qué edad
podía tener si era de mujer o si era del hombre volver otra vez a colocar
esos relicarios esas reliquias dentro de los relicarios correspondientes o
sea, el papel de los forenses es el mismo bueno, sustituye a los criterios
de autoridad que habían magia bueno, es religión o sea, realmente un
milagro tú puedes decir que tiene que ver con la magia pero tiene que ver
con la creencia tiene que ver con la fe y la tercera cosa que habías
dicho, perdona claro, claro los utiliza en algunos momentos, es un poco
como decía Francisco Echeverría, hay momentos en los que se acude a la
ciencia y otros momentos en que la ciencia tiene que salir los momentos en
los que se acude a la ciencia, pues son los que tienen que ver con la
identificación, los momentos en los que sale son los momentos que tienen
que ver con la fe de todas maneras para que una persona puede llegar a ser
beata y luego santa que es cuando un beato haya venido por el camino de la
virtud o haya venido por el camino del martirio, consigue hacer otro
milagro más independiente para llegar a ese punto hay como una especie de
juicio en que hay uno de los sacerdotes que actúa como abogado del diablo
es decir, el postulador de la causa de los santos que es el que tiene que
acreditar pues como hacía Jorge Teblón que esa persona ha sufrido una
muerte violenta que efectivamente está muerta y está en un determinado
lugar, ha hablado con testigos o ha recogido documentación histórica que
atestigüe pues que esa persona murió diciendo viva Cristo Rey y por lo
tanto eso se considera un detalle que refuerza el que murió también por
sus ideas y por otro lado hay una persona que es el que le llaman abogado
del diablo que tiene que intentar tirar abajo esas teorías o sea, por eso
estos postuladores de la causa de los santos refuerzan mucho la parte
histórica y también a partir de todo este proceso que comenzó siendo muy
pequeño y ahora forma parte de una estructura muy general de creación de
santos que tienen que ver con el siglo XX se forma a estos postuladores de
la causa de los santos en técnicas de entrevista en técnicas de rastreo
de archivos hermenéutica, o sea tienen una formación especializada que en
algunos casos también recurre a la antropología social para reforzar
todos estos argumentos que permiten que la persona propuesta pues se da a
la santidad es que eso ha ido cambiando mucho porque por ejemplo hasta hace
poquito tiempo la incineración no estaba contemplada como parte digamos de
un enterramiento católico digno precisamente porque cuando llegue la
resurrección de los muertos claro, las cenizas ¿qué pasa con ellas? pero
o sea por ejemplo a nivel de ascenso a la santidad todo el proceso de
intentar beatificar a sacerdotes muertos en los campos de exterminio nazis
obligó a cambiar un poco esa idea precisamente porque no había cuerpo o
sea lo que había eran cenizas entonces esto de la resolución de la carne
es algo que está en constante transformación también porque está en
constante transformación las prácticas de proceso del cuerpo tras la
muerte de los católicos pero bueno, sí Esther te pregunta si el culto a
las reliquias es exclusivo de la religión cristiana o también se veneran
reliquias en otras religiones y otra pregunta o reflexión es cómo se
puede entender que en diferentes países latinoamericanos las personas
asesinadas de manera atroz sobre todo mujeres anónimas a las personas
asesinadas de esta manera se les confiera esos poderes sagrados en otras
religiones sí claro todas las religiones tienen sus propias reliquias pero
el tratamiento de las reliquias varía cada una de ellas y también la
manera de los caminos en la santidad también varían mucho por ejemplo la
iglesia ortodoxa decidió que todos los mártires del genocidio armenio
iban a ser considerados como personas sagradas pero son viles y no se sabe
nada de ellos entonces han tenido que trabajar ese camino a la santidad de
una manera mucho más colectiva que lo que se ha hecho en el catolicismo en
el punto de vista vaticano del ascenso a la santidad en el caso de esto que
dices de las mujeres anónimas realmente a ver cuando a principios del
siglo XX como os decía se hicieron estos listados de sacerdotes y
religiosos y religiosas que habían muerto por su fe quedó una categoría
empezaba por ejemplo pues mártires del comunismo soviético mártires del
nazismo mártires de la revolución española la revolución mexicana y
quedaba una una casilla que donde se fueron metiendo todas aquellas
personas que habían muerto sobre todo sacerdotes latinoamericanos de la
teología de la liberación que habían muerto por espadrones de la muerte
hasta que no llegó el papa Francisco estos estas personas que tenían una
idea diferente también de lo que era el catolicismo popular no empezaron a
ser beatas ni santas incluso pues incluso personas que habían muerto
celebrando la misa como Monseñor Romero en El Salvador que había sido
asesinado dentro de la propia iglesia se quedó en stand by porque los
tanto Juan Pablo II como el papa posterior, el papa Benedicto consideraron
que era demostrable el que la persona que los había asesinado no
compartiera la misma fe y como ese es uno de los preceptos del camino a la
santidad pues se consideró que Monseñor Romero que había muerto
efectivamente en la consagración de la misa no podía ser beato defendible
cuando llegó Francisco esto cambió porque se consideró que una persona
el acto más importante de la religión católica que es la consagración
de la misa y alguien lo asesina en ese momento no comparte la misma fe de
la persona fallecida claro este proceso de camino a la santidad no es un
proceso que pueda comenzar cualquiera, es un proceso que comienzan los
obispos que seleccionan qué personas son aquellas que pueden ser
consideradas sagradas en un futuro y sus cuerpos santos y qué personas no
entonces efectivamente hay muchas personas católicas que son asesinadas en
el caso de las mujeres en América Latina es tremendo en México, etc. pero
el hecho de que hayan sufrido el hecho de que hayan muerto de una manera
salvaje no las convierte necesariamente en mártires tiene que haber un
proceso con unos pasos determinados que la iglesia tiene y son los obispos
los que seleccionan quién sí y quién no hay muchísima oferta
precisamente porque hay muchos nuevos teatros sí, lo que comentaba Julián
la pregunta de Julián tenía que ver con qué hay determinados momentos de
la historia en que hay una inflación de reliquias y otros momentos en los
que hay un descenso en el número de reliquias y dejan de ser buscadas y de
tener la eficacia simbólica que se les atribuye bueno, uno de los no sé,
de las ideas que se me ocurren tiene que ver con estos contextos en los que
se piensa que la iglesia está perseguida ahora mismo estamos en un momento
en el que la iglesia católica en general la española en particular piensa
que la sociedad está abandonando por culpa de quizá de un relativismo
excesivo aspectos que tradicionalmente eran propios de la iglesia daos
cuenta, por ejemplo que fueron los españoles por ejemplo, se me ocurre
durante el franquismo Franco decidió que no iba a legislar sobre el aborto
la eutanasia, el divorcio etcétera, porque eran cuestiones que tenían que
ver con la iglesia y que él no se iba a meter en eso y dejaba a la iglesia
la potestad de regular esas áreas claro, todo eso ahora mismo no es así
por ejemplo, congregaciones como Jerónimos creo que ahora mismo quedaban
no sé si eran ocho personas siete personas, o sea hay una por lo menos una
sensación por parte de sectores de la iglesia que piensan que la partida
digamos de la iglesia católica frente a la ciudadanía se está perdiendo
entonces este momento en el que se siente perseguida etcétera, es un
momento en el que intenta en la medida de lo posible que haya cada vez más
modelos santos bueno el proceso para hacer beato a una persona es un
proceso que no solamente es largo, sino que también es costoso entonces
por ejemplo la iglesia católica desde el Vaticano intenta fomentar el
ascenso a la santidad de personas que sean representativas colectivos a los
que se piensa que se están perdiendo para la causa de la iglesia católica
por ejemplo el colectivo gitano entonces el Vaticano beca financia aquellos
procesos en los cuales la persona a la que se está intentando beatificar
pertenece a una minoría que por circunstancias ahora cremas en el culto en
otro tipo de religiones no católicas claro quiero decir resulta que ahora
gran población gitana la mayor parte de la población gitana la parte
importante de la población gitana no sabría decir qué parte ha dejado de
ser católica para hacerse protestante entonces aquellos colectivos a los
que se percibe que se están dejando de lado o que hay que persuadir a los
colectivos a los que se intenta acercar a través de beatificaciones de
estas personas por ejemplo hace nada ya está el proceso prácticamente
terminado de Ismael de Tomelloso que es un beato que era un miliciano
entonces es muy importante que una persona que era un miliciano acabe
siendo un beato precisamente para tirar por tierra eso de que solamente hay
beatos de un bando etcétera siempre que hay un contexto en el que la
iglesia católica se siente perseguida hay una reacción es una sobre
reacción que intenta minimizar ese riesgo yo creo que esa es una de las
primeras cada vez más más y por otro lado de las religiones sabránicas
tres o cuatro religiones sabránicas creo que no la cristiana si el
católico y es ser muy feliz solamente y se ha seguido manteniendo lo más
importante aquí es la formalidad esa es la idea de hoy frente a las
reformas que hay que destacar igualitariamente el mensaje y la palabra por
tanto algo que tiene que ver con la religión puesto más que un más que
un escudillo más que un saco del profil pero que lo traga de otra forma yo
creo yo creo que Sí, pero, claro, también hay otras religiones que
tienen, no las reliquias en cuanto al cuerpo, pero sí las reliquias en
cuanto a objetos sagrados con poder. Claro, o sea, sí, porque la base del
cuerpo es diferente, y porque la propia concientualización es distinta,
pero, bueno, no sé, hay que darle una vuelta. No, no, sí, claro,
efectivamente. Pero ahora, como os decía, también se incluyen dentro de
los objetos sagrados las erizas. Sí. Sí, lo que pasa es que, claro, ya va
a haber otra charla específica sobre eso. Claro. Que es, lo que habíamos,
vamos a trabajar un poco en tándem, es sobre las reliquias para los
laicos, o sea, sobre lo que se encuentra en las portas, etcétera,
etcétera, que tienen una dirección para las familias muy semejante a la
dimensión de las reliquias católicas, lo que pasa que no tienen el
aparato de la iglesia detrás. O sea, es prácticamente, bueno, el aparato
de la iglesia y la posibilidad también de, de que por medio del contacto,
etcétera, etcétera, puedas ascender, o sea, puedas conseguir que, pues
eso, que curarte una enfermedad, etcétera, etcétera. Ese aspecto un poco
más, quizá, curativo, trascendente, es distinto cuando estás hablando de
las reliquias de un familiar fallecido y de un peato de la iglesia. Sí.
Vale. Gracias. Gracias, Carlos. Sí, claro. Sí, bueno, los altares de
muertos, ¿no? O sea, tiene mucho que ver con esto, con cosas que
pertenecieron a la persona para proficiar que vuelvan, propiciar que les
ayuden a los, vamos, a los hijos y a los nietos a pasar, a tener suerte,
etcétera, etcétera. Todo lo que tiene que ver también con... En los
cementerios. En los cementerios católicos con las tumbas de las muertes.
Siempre hay una tumba, esas veces hay una tumba en la que si tú ayudas, la
tumba te ayuda también, la persona que murió te ayuda también. O sea, el
culto a los muertos es que es muy amplio, ¿no? Pero yo he querido
centrarme en este caso, en cómo la iglesia crea estas reliquias, sobre
todo cuando las crea en la época... Liliana, acércate un poquito porque
es que no... No, no, no. Sí. Sí, claro. Con el traje y con el trozo del
manto. Sí, sí. Si es hueso o si está, si no también la ca... Sí, sí,
completamente de acuerdo. Completamente. Usted comenta, dice María,
últimamente estoy viendo que hay mucha necesidad de pertenencia a buscar
respuestas y la religión y las reliquias están muy presentes y cada vez
va más. Es una reflexión que ha tenido. Entonces, no sé si hay alguna
pregunta más. ¿Lo dejamos aquí? Bueno, pues lo dejamos aquí, os
emplazamos mañana a las diez de la mañana, que comenzará con una charla
de... Nicolás Márquez Gran y Alfonso Villalta, precisamente sobre estos
temas relacionados con los objetos familiares, etcétera, etcétera, en las
fuerzas comunes. Gracias. Bueno, bueno, bueno.