Bueno, y te gustó? Sí, sí, sí, sí Sí, ahora siempre Seguro que está
muy bien Sí, sí, muy buena Claro, es una tía muy capaz Muy potente y
controla mucho Y sabe mucho Claro, sí Que sí, que sí Que ya muy buena Y
tiene tu línea Pero creo que Tiene mucho lado Con lo que se trata De un
tipo de cerebro Que sabe En general Esas comentarias Bueno, por lo menos
Eso es Sí, sí, sí Buenas ¿Te echaba de menos? No me he dado una vida
No, es que es así La vida se nos complica tanto Y... Se nos hace más
difícil Que nos dé Raquel Que... Raquel, sí Digo, a ver si me estoy Si
lo pone aquí Raquel García Fernández Raquel, que Si no puedes acceder a
las clases Que están en el campus hemdiferido de Baimteca Si te cuesta
encontrarlas Escríbeme un correo Y en cuanto pueda contestar Porque de
primero tengo bastante atasco de correos. En cuanto llego a casa tengo 20 o
30 correos todos los días. Pero en cuanto pueda contestarte, te contesto y
te pongo el enlace que yo tengo un botón en Academos que pone mis
grabaciones. Y le doy ahí y me salen por orden de última emisión. O sea,
esta será la primera que me salga mañana. Bueno, de las de cuando la
pandemia, que son las primeras que empezamos a emitir y a grabar. Yo hasta
el confinamiento no di ni una clase online. O sea, todas presenciales. No
había, bueno, presenciales, pero presenciales sin retransmisión a BIP.
Eso se puso así porque, de hecho, a las primeras que hablaba... Están
desde mi cocina. Porque estamos encerrados. Bueno, pues si quiere pasar la
presentación... ¿Qué le pasa a esto? No, no, no. Es que mira, mira. Mira
cuál es. Esta es la 22. Esta es la 22 en la que estamos. Si no le doy a la
23, le voy a ponerme... Fíjate si hay 116. Vamos a hacerlo. Mira. Me ha
dicho, vamos a quitarla. Voy a poner pizarra. Pero no sé si puedo retirar
la bandera. O sea, la fila... Esto de aquí sí, sí. ¿Hago así? Sí,
sí. Hago así, pero no nos sirve de nada. Quiero decir, eso es... Eso no
sé si sale en la pantalla de los estudiantes. Ah, no sé. No sé. Pero
vamos, eso lo quito luego cuando estorbe. Pero si es que lo que pasa es que
quiero pasar vida positiva, que esta es en la que nos quedamos. ¡Ahora!
Uf. Mira, me salían las rayas... Otra vez. Ay, mira, le acaban de poner a
Raquel Aro en el móvil de la app y un netplay. Anda, mira. Qué cosas,
qué cosas. Ya en el móvil, lo último que faltaba ya. Por Dios. Me da
algo si ya tengo que estar con el móvil. Bueno, entonces vamos a
meternos... A ver, como os decía, ya vimos el otro día... Acabamos
viendo, dando un repasillo a esos temas sobre la... ...la esquizofrenia, a
cuestiones generales sobre la esquizofrenia y ya vamos a meternos a ir
viendo los tipos, por lo tanto, de fármacos que se utilizan para tratar la
psicosis. Insisten en el texto de este año en que se diga que son
fármacos para tratar síntomas psicóticos y no antipsicóticos como tal
porque, fijaos, sí es verdad y tienen razón en que... Tienen razón en
todo, pues ahora no voy yo a decirles tal nada que conste, que a veces lo
digo y parece que soy... ...que le puedo dar... ...lecciones, no, no, no.
Aprendemos de ellos. Pues, hombre milagroso, venga. Pues le... Que tiene
razón porque dice, por ejemplo, todos los antipsicóticos, como paran los
síntomas positivos de la psicosis, mira, se me ha ido ahora a la pizarra.
¿Ha visto? Esto está... Está, pero debe ir como a ralentí. Está
rebelde. Sí. A ver si quiere. Bueno, como os decía, los fármacos al fin
y al cabo pueden tratar... Son fármacos que tratan sintomatología
psicótica. Entonces esa sintomatología psicótica en algunos aspectos
puede coincidir con otras sintomatologías que sean propios de otros
síndromes. Por ejemplo, dice que en el trastorno bipolar cualquier manía,
un brote maniaco también se baja con antipsicóticos, con lo que antes se
llamaba antipsicóticos. Todo lo que baja los síntomas positivos también
baja los síntomas positivos. Esa es la idea. Como que tienen unas bases
neurológicas similares. ¿De acuerdo? Y también comentan muy
acertadamente en la de este comentario que, por ejemplo, se prescriben más
fármacos de esta familia, de fármacos que vamos a ver ahora para tratar
los síntomas psicóticos, por ejemplo, para tratar depresiones en
trastornos bipolares que para tratar psicosis. Que solo sea pues por la
gran incidencia del trastorno hoy día de trastornos depresivos. Y con la
posibilidad de que sean depresiones debidas a un trastorno bipolar y no a
una depresión mayor. Ya veréis que están los trastornos, si la
depresión es bipolar, cuando vemos los trastornos, veréis que no es
conveniente, están contraindicados los antidepresivos. Entonces se suelen
tratar, por ejemplo, con algunos antipsicóticos, aunque de los
antiguamente llamados antipsicóticos, aunque por supuesto a dosis bastante
más bajas de las que se utilizan para la psicosis. Si quiere ponerse la
presentación, pues lo vemos. Y si no, pues os lo voy contando de lo que me
voy acordando. ¿No has visto qué ha ocurrido al rato? O sea, que hay como
un delay que se hizo ahora. Un retardo. Tengo un delay en el programa. ¿En
qué? Aquí. ¿Por qué? Sí, sí, aquí también puedes compartir la
pantalla. Claro, pero para eso tengo que tener la presentación en el
pincho o lo que sea, porque esta presentación está subida a la
plataforma. Otro día lo que puedo hacer es traérmela en un pincho por si
acaso. ¿Sabes? Me la puedo traer en un pincho también por si acaso. Pero
que sepas que… Y además hay que subirlo… Hola Zamora. Hay que subirlo
con anterioridad. O sea, yo lo tengo que subir incluso a veces. Ahora
parece que lo puedes subir en cualquier momento. Pero por ejemplo cuando
hay atasco de clases y lo que sea, los horarios a los que tienes, pues hay
que subirlo. Yo lo subo como poco. Si meto algo para poder ver al día
siguiente, lo subo el día anterior para asegurarme de que esté. Porque si
no, lo mismo todavía no… Vas a subir y te dicen, no, ahora no puedes
subir nada porque están… Que por eso es por lo que muchos empezaron a
dar clases en pincho. Porque había atasco a través del hábito. Esto es
hábito. Bueno, pues como veis, de todo lo que habíamos visto, habíamos
visto que había tres grandes hipótesis para los síntomas psicóticos. La
primera basada en la acción de la dopamina sobre los receptores D2 en
varios de los circuitos, fundamentalmente en el mesolímbico, acordaros.
Aunque ahora en este texto otras veces lo llaman meso-meso estriado. Meso,
porque no es directamente solo apuntes. Y a veces también lo hablan meso
con la vía dopaminérgica que conecta con el estriado límbico. Hablan
cuando se refieren a eso, se refieren siempre a la parte dental del
estriado. A lo que siempre hemos conocido como nuclear. Estoy de acuerdo.
Lo digo porque en el texto de vez en cuando te van diciendo esas cosas. Y
os digo yo que este texto dentro le viene una reedición, un repaso a la
edición más que… Viva la traducción al castellano, etcétera,
etcétera. Dentro de un par de años supongo que estará bastante más
público. Esto es como comprarse el último iPhone. Cómpratelo seis meses
después que habrán arreglado un montón de fallos que se habrán visto
cuando llegue a todo el mundo. Bueno, veíamos que era fundamentalmente
ahí, basados en el D2. Luego estuvimos viendo que había una hipótesis
que también podía ser un receptor NMDA que se expresaba en neuronas
gabaérgicas y que al final la relación del glutamato… Vamos, que
también a través de ese posible fallo en el receptor D2 que al final
altera la neurotransmisión glutamatérgica y por lo tanto la excitación a
los centros de producción de monoaminas y también al final deriva en un
exceso de dopamina en la vía mesolímbica que afecta a los… que actúa
sobre los receptores D2 causando los síntomas psicóticos. Y luego la
tercera hipótesis. La que hablaba también y que no son hipótesis
incompatibles. Es decir, ambas… todas pueden confluir y al final
confluyen en que tienen una elevación de dopamina en esa vía
mesolímbica, ya sea directamente o indirectamente. La de la serotonina,
acordaos, por una desregulación de los receptores 5HT2A producían de una
neurona glutamatérgica principalmente. Bueno, pues al final también es un
aviso relante actual. Al final de todo esto, fijaos, han salido estas
cuatro… grandes familias de fármacos que digamos que en realidad son…
dos grandes formas… ¿Cómo se dice? Desregulación. ¿Qué significa? Me
refiero a desregulación a que, fíjate, la hipótesis que comentábamos el
otro día serotoninérgica, por ejemplo, en demencias como el Parkinson no
solamente mueren neuronas dopaminérgicas de la sustancia negra sino que
también mueren neuronas serotoninérgicas y al morirse neuronas
serotoninérgicas hay una inervación de las pirámides glutamatérgicas,
hay una inervación por parte de la serotonina que regula también la
actividad del glutamato de manera que al no recibir esas neuronas, no
recibir muchas… Por ejemplo en el Parkinson te hablaban que con el tiempo
de no estar recibiendo la dopamina para la que tú estás diseñado recibir
y que regule el disparo de tu neurona glutamatérgica, la neurona
glutamatérgica expresa al alza, regula al alza un montón de receptores D2
de manera que se desregula y esa neurona queda hipersensibilizada que en
cuanto llega algo de serotonina dispara como loco cuando antes no era así.
La cantidad de… Al final no solamente desregular puede ser eso o puede
ser otra cosa pero en este caso es así. Es decir, se desregula la
actividad normal precisamente porque hay menos aporte de uno de los
neurotransmisores que están detrás de regularlo y la neurona funciona
generalmente cuando tienes déficit suele regular al alza, cuando tienes un
superávit suele regular a la baja para volver a tener más o menos una
neurotransmisión normal. Lo que ocurre es que con el tiempo estas neuronas
están hipersensibilizadas y entonces tienen una facilidad de disparar de
más por así decirlo. Total que al final ya sabéis que actuar sobre el
glutamato directamente es más complicado. Por otro lado, el 50% de tus
neuronas glutamatérgicas imagínate que dices vamos a parar todos los
brotes y todo lo que sea a base de frenar el receptor NMDA que sabemos que
en unos casos, en unos tipos neuronales está mal pero en los demás no. Y
como hagas eso da cuenta que el 50% de tu sinapsis van a tener esos
receptores con mucha probabilidad con lo cual vas a tener… Es como matar
moscas a cañonazos no puedes hacer eso, ¿no? Aparte que el receptor NMDA
es fundamental para aprendizaje para el fenómeno de potenciación a largo
plazo sería una verdad. Por eso fijaos que las dianas terapéuticas son de
las principales veréis que las principales dianas terapéuticas son por
supuesto el receptor D2 de acuerdo, el receptor D2 de dopamina y el
receptor 5-HT2A fundamentalmente de serotonina. Entonces así tenemos por
lo tanto fármacos que se centran en la acción del D2 que son los primeros
que salieron y que ahora decimos que se llamaban antipsicóticos
convencionales cuando eran los normales pues fueron los primeros, ¿no? La
clorpromazina y sus primos para entendernos. De cada gran familia de
fármacos que puedas estar estudiando con STAL generalmente te nombra el
primero que se descubrió y el primero que apareció y los demás te lo
suelen referir a él como diciendo pues este hace más que este otro o sea
el primero la clorpromazina y luego te dicen pues mira la clorpromazina es
más potente y menos sedante que la clorpromazina entendemos siempre que
suelen hacer referencia a el primero que salió y conforme a él han ido
desarrollando todos los demás ¿de acuerdo? Entonces veréis que eso
ocurre con los clásicos que el mecanismo de los clásicos, de los que
antes se llamaban antipsicóticos clásicos o convencionales o típicos es
el antagonismo D2. Este antagonismo D2 que sabemos que es una activación
excesiva de estos receptores D2 en áreas fundamentalmente del estirado
ventral que lo que está detrás de ese brote es los síntomas positivos de
la psicosis y por supuesto también los síntomas maniacos, etc. Entonces
veréis que esos son los primeros que salieron luego con posterioridad
salieron los antagonistas los doblemente antagonistas, antagonistas
dopaminérgicos y serotoninérgicos y veremos por qué, hoy veremos por
qué sale esto por la acción sinérgica que se produce al antagonizar los
dos a la vez por así decir, algunos, lo he puesto en el orden en el que
viene en el libro en este año, luego te hablan porque te dicen
antagonistas D2 y 5HT2A y D2 o 5HT2A solo y te cuentan y te meten también
nuestros que es otros que solamente actúan a través del antagonismo 5HT2A
¿de acuerdo? Acordaos que los tipos de psicosis que pueden tener de los
que hay más evidencia que puede tener un fallo pueden deberse a un fallo
serotoninérgico al fin y al cabo son los de las demencias y que además
cursan con, acordaos, con alucinaciones visuales y no las alucinaciones
auditivas propias de la esquizofrenia entonces ante esos antagonistas solos
del receptor 5HT2A probablemente sean eficaces, sean eficaces y luego otra
forma sería a través de no un antagonismo sino un agonismo parcial un
agonismo parcial sobre el D2 sobre el mismo que también es eficaz a
antagonizar y al mismo tiempo también muchos antipsicóticos de los que se
llamaron atípicos o sea de los de segunda generación de los que salieron
ya mejorando lo que hacían los que solamente actuaban sobre el D2 como
antagonistas pues pueden utilizar el mecanismo de antagonismo 2HT2A sobre
el doble serotoninérgico-dopaminérgico sobre el 2A de serotonina o el
agonismo parcial doble también sobre el D2 y sobre el 5HT1 no el 2A sino
el 1 recordad que en dopamina el 1, ¿qué hace el 1? ¿y el 2? no, al
revés sí, en dopamina sí, en serotonina no eso es, en dopamina es el 2
es inhibitorio, el 1 excitatorio y en serotonina al revés ¿de acuerdo?
entonces acordaos de eso porque veremos qué cuestiones particulares tiene
eso es mira, os vais a acordar que yo me acuerdo siempre sabiendo que el de
dopamina es al revés que el de serotonina el de serotonina es que hay una
imagen que hoy veremos y que la veremos varias veces que a mí se me queda
fácil es la imagen de una neurona glutamatérgica en la que está un
receptor 5HT2A y un receptor 5HT1 y el 1A te lo dibujan en el cono axónico
en el principio del axón siempre que te dibujan un receptor en el
principio del axón son inhibitorios porque es como el sitio para cortar
donde se genera el impulso nervioso y donde más eficaz es pararlo es el
grifo donde está no en los otros que sabes que se disipa que llega al
final la corriente sino ahí entonces el 2A que no está, está en el soma
que lo dibujan como somato-dendrítico entonces ese es excitatorio el 5HT2A
y el que está en el cono axónico es el 1A y entonces es el inhibitorio
¿Tenía alguna destacación que os haya enseñado? Muy bien, muy bien pues
venga, vamos a verlo ya lo íbamos a ver más tarde pero lo vamos a ver ya
Sí, sí, le agradezco la pregunta es que fijaos, hay una tendré pensado
comentarlo después a ver dónde está que quiero ver cuál está porque
como aquí no veo en el PowerPoint todas las diapositivas te lo voy a poner
¿dónde estaba? yo creo que es la 55 o la 56, por ahí dónde está a ver
55 ah, no vamos un poco para atrás aquí, este es le cago en la mano le he
dado uno más fijaos, este es el espectro agonista-antagonista que esto ya
lo vimos pero está bien porque estos conceptos yo los cuento pero yo es
que me los sé entonces es fácil que se me queden a vosotros pues es
lógico que a veces no sean por este que se os quede ¿de acuerdo?
entonces, esto me lo voy a llevar para otro lado que va a molestar menos
eso es y fijaos este es el espectro en este caso es un receptor el ejemplo
que te están poniendo es el de un receptor metabotrópico acoplado porque
hay una G por eso te ponen aquí la G y luego una enzima ¿de acuerdo? que
aquí lo que te están diciendo es que el receptor acordaos ya tenemos que
saber que los receptores en realidad tienen una línea base de actividad no
están siempre sin hacer nada igual que las neuronas tienen una línea base
de disparo y cuando decimos que se excita la neurona la neurona incrementa
la frecuencia de disparo cuando decimos que se inhibe disminuye la
frecuencia de disparo pero la neurona tiene una frecuencia base de disparo
¿de acuerdo? los receptores igual tienen una actividad básica sin tener
ninguna donesta ni ninguna antagonista y esto es lo que te dibuja Stahl
cuando ves no estoy compartiendo pantalla está en la pizarra de la
pantalla de la presentación Ben Eri debe estar aquí no estoy compartiendo
pantalla no estoy compartiendo con nada esta es la presentación que sale
supuestamente debería estar aquí bueno que como veis cuando el receptor
está sin tener ningún ligando acoplado a él ¿de acuerdo? tiene una
actividad lo que me dibuja aquí Stahl es que por una unidad de tiempo por
unidad de tiempo la que sea tiene en realidad una un orden 1 de actividad
de manera que genera un segundo mensajero a partir de esa de la activación
de la enzima con la proteína G genera un segundo mensajero pero que
desencadena un montón de cascadas celulares y que al final influye en que
se abran o se cierren canales iónicos en que se expresen o dejen de que
cambie la expresión genética y por eso se llaman metabotrópicos vale
otras cascadas actúa sobre también canales de sodio regulado por voltaje
es decir tiene acciones múltiples un metabotrópico tiene acciones
múltiples muchas muchas acciones le afecta indirectamente a un montón de
canales iónicos sin embargo los iónotrópicos lo único que hacen es
abrir o cerrar un canal quedémonos con esa con esa idea de acuerdo
entonces un metabotrópico tiene esas acciones múltiples eso es para que
entendáis de lo que va este dibujo se va la presentación aquí es que no
sé qué leches sabe no sé qué leches está haciendo hoy la plataforma
que no me cargaba no me cambiaba de pantalla de diapositiva entonces
probablemente haya un retraso en esto pero a mí me sigue apareciendo aquí
lo que dibuja mira aquí lo que nos dibuja por lo tanto fijaos es cuando no
tiene ningún ningún ligando tiene una actividad un nivel de actividad uno
genera por unidad de tiempo un segundo mensajero con todas las cascadas
posteriores de actividad que genera cuando se le une a un antagonista que
te dicen antagonista silencioso todos los antagonistas son silenciosos
porque el antagonista no tiene lo que se llama no tiene actividad
intrínseca es decir no genera un cambio en el receptor al no generar un
cambio en el receptor el receptor actúa como si no tuviese ningún ligando
sigue teniendo una unidad de actividad por unidad de tiempo de acuerdo
sigue teniendo como veis tiene la misma actividad cuando está el
antagonista que cuando no tiene ninguno por eso es silencioso cuál es la
labor del antagonista el antagonista la función es impedir que el agonista
actúe sobre él que ya es bastante vale quedémonos con eso con que los
antagonistas tenéis que entender eso creo que es fundamental para
comprender cómo funciona entonces si tú coges y se acopla él un agonista
sin decir nada más un agonista normal es aquel que le lleva al máximo el
máximo nivel de actividad se supone que tiene entonces como veis aquí
multiplica por cuatro la actividad básica eso es lo que hace un
antagonista si el otro provocaba generar un segundo la activación de un
segundo mensajero con todas las cascadas posteriores agonista no agonista
un agonista el antagonista no hace nada es lo que decíamos el antagonista
siempre es silencioso aunque te ponen antagonista silencioso en realidad es
una redundancia en realidad todos los antagonistas son silenciosos por su
mera actividad porque si te acoplas al receptor y generas cambio en la
actividad del receptor significa que eres agonista si lo haces de manera
que aumente su actividad básica eres un agonista si lo haces de manera que
disminuya su actividad básica eres un agonista también porque cambias la
actividad del receptor pero es un agonista inverso claro no es el receptor
al revés pero eres agonista porque cambia de acuerdo esto está es
fundamental porque es la clave la diferencia claro pues esto ya lo contamos
porque por eso estaba guarreado esto o sea que fijaos que de esto ya hemos
hablado no está bien no no no me lo estaba preguntando tu compañera o sea
que es normal que estos conceptos que yo los tengo muy asimilados pues a
vosotros os puedes quedar y luego se te olvida o te lías de nuevo porque
parece que el antagonista parece que si imaginad que esto mismo ocurre con
receptores que lo que hacen que son ionotrópicos que lo que hacen es abrir
un canal entonces el canal está siempre un pelín abierto podrás decir a
lo mejor deja pasar un ión por segundo de acuerdo siempre si se acopla en
un antagonista sigue dejando pasar un ión si lo cierra y no pasa ni un
ión es un agonista inverso no es un antagonista es un agonista inverso
porque ha cambiado la forma de acuerdo si lo abre y deja pasar cuatro iones
por unidad de tiempo es un agonista normal entonces ¿qué es un agonista
parcial? un agonista parcial es aquel que aumenta la actividad hace que
cambie por lo tanto el receptor pero hace que aumente la actividad más que
la actividad básica que tiene el receptor pero poco pero no totalmente
entonces hay agonistas parciales por lo tanto fijaos que esto es un
espectro que en realidad aquí nos están dibujando con unos pocos puntos
pero fijaos que luego hay algunos medicamentos que te dicen parece que
funciona como agonista parcial pero muy cerca del antagonismo es decir que
lo dejan muy cerca entonces habla de algunos agonistas los agonistas
parciales pueden ser más calientes más activos más tal cuando están
más cerca del agonismo total y más fríos cuando están más cerca del
antagonismo entonces ¿qué ocurre con un agonista parcial? fíjate lo
interesante de un agonista parcial es que tú imagínate por qué funcionan
los que veíamos aquí vamos al principio no, no, no es que no tiene
sentido el antagonista claro que tú date cuenta te deja en actividad
básica pero cambia un poco soy un agonista ¿entiendes? si el antagonista
no cambia no hace que cambie el antagonista es como un tapón que impide al
agonista actuar ¿de acuerdo? entonces fijaos donde estábamos en la 24
ahora es aquí ah, no aquí sigue aquí creo que era la 24 a ver si
llegamos a estos que los estaban haciendo fijaos entonces ¿qué es un
agonista parcial y cómo puede funcionar un agonista parcial de dos? ¿qué
es lo que ocurre? ¿qué es lo que sabemos que está alterado? ¿qué
ocurre en los circuitos dopaminérgicos que sabemos que está detrás o que
señala de alguna manera esos síntomas psicóticos? de alguna manera esa
alteración de esos circuitos neuronales simula muy bien esos síntomas
psicóticos o sea que puede ser un buen candidato a ser la base
neurológica de esos síntomas psicóticos sabemos que hay una hiper
excitación de una parte de la vía mesolímbica la que conecta áreas del
mental-ventral con accumbens que esa hiper excitación sobre los
reflectores de dos está detrás de los síntomas de los delirios y las
alucinaciones de los síntomas positivos pero al mismo tiempo sabemos que
en la vía nigrostriala no ocurre nada ¿de acuerdo? y que es la que está
detrás del regular movimiento si la que sabemos que es deficitaria en
Parkinson de dopamina en el área del mental-ventral con la corteza
prefrontal con la corteza prefrontal dorsolateral y con la corteza
prefrontal ventromedial acordaos siempre que ventromedial es una condición
más caliente más emocional la dorsolateral más fría esos son los
conceptos heurísticos que os vendrán muy bien entonces se supone que esas
vías si algo les ocurre en la psicosis es que están hipoactivadas hay
menos dopamina ¿por qué? porque síntomas de enlentecimiento cognitivo de
no querer tener relación con la gente de anhedonia ¿eh? ahí no hay
recastadores no, no, no no hay recastadores de dopamina eso es ahí están
los de norepinefrina cogiendo la dopamina en el corteza prefrontal pero lo
que quiero que veáis es que en realidad hay unos síntomas de la psicosis
que cuadran bien con un exceso de actividad en los receptores de dos que
son los positivos en unas vías y con un defecto de actividad en los
receptores de dos en otras vías los síntomas negativos en la mesocortical
por ejemplo entonces ¿qué es una bonista una bonista parcial? yo siempre
a mí la metáfora más clara que veo es un limitador de velocidad ¿de
acuerdo? entonces si tú pones un limitador de velocidad a 40 pues si el
coche habitualmente va acelerando pero si el coche por esa vía es que iba
a 80 le está frenando un montón entonces fíjate que una bonista parcial
en un momento dado puede tener un buen comportamiento farmacológico ante
estos síntomas porque frenará la vía es agonista pero poco con lo cual
la vía mesolímbica que está súper exacerbada ¿no? al final lo que
estás haciendo es ponerla a un nivel de exacerbación más bajo la estás
frenando realmente si está cerca del antagonismo realmente la estás
frenando pero en la vía por ejemplo microstriala pues aumentarás un
poquito o sea si en esa que no ocurre nada la dejarás prácticamente como
está porque parece además que necesita poca excitación dopaminérgica
para no tener esos síntomas de Parkinson ¿de acuerdo? pero por ejemplo en
la mesocortical que parece que está un poco baja ¿de acuerdo? ese
agonismo parcial la puede elevar un poquito si está muy baja es como el
coche que en realidad iba a 20 ponerlo a 40 es joder ponerla al doble de
velocidad que estaba pero si la vía en la que el problema es que se
circulaba 120 le pones a 40 estás apaciguando la vía sabes un mismo
medicamento en dos sitios precisamente porque en una zona está muy
exacerbada el efecto que tiene un agonismo parcial ahí es frenarlo y en la
zona que está hipoactivada el efecto que tiene un agonista parcial es
elevarlo ¿entendéis? la idea de cómo puede ser esto así uh J. Pérez yo
por los colores me ven mal a mí es que los de Daltonia no vemos los
colores como vosotros ¿sabes? entonces preguntadlo entre vosotros si os
ocurre o no lo que suele dibujar el agonismo parcial es tal como suele
dibujarlo es con un punteado se suele poner el receptor y ahora lo veremos
no os preocupéis ahora lo veremos ¿de acuerdo? hay que poner un punteado
muy bien forestal por tener en cuenta que los códigos de colores no tienen
que ser los únicos códigos para tener para hay que poner un doble sentido
es que yo alucino por ejemplo que nuestro sistema sanitario vayas a un
hospital y tengas que seguir líneas de colores como si no supieran que hay
una población de daltonicos importantes entre los varones del país digo
coño ¿y por qué no ponen sigue la línea roja y de cuadritos y entonces
sean sean rayas? o sea como entendéis que puedes utilizar un doble un
doble código de formas y colores no solamente esta una reivindicación de
la asociación nacional de daltonicos la gente de diseño me parece que es
mucho más para la vida la gente de diseño son unos flipados y cuando
quieren hacen lo que quieren la hiper en una vida y la hipo en otra hay una
base lógica que a veces tienes que entender la base lógica por la cual se
pueden encontrar una eficacia a estos mecanismos de acción ¿de acuerdo?
pues que entendáis cómo puede funcionar esto luego la realidad hay que
llevarla al final al paciente en concreto y buscar cualquier medicamento
que se acople a él y jugar con dosis etcétera para que dejen la dosis
mínima eficaz y por lo tanto además tenga mucho ensayo y error de hecho
la mayoría de estos fármacos veréis que se han descubierto de hecho la
mayoría de estos fármacos fijaos se han descubierto porque se creía por
ejemplo aquí el primero del que te hablan de la clortromatina resulta que
se estaba probando como antihistamínico y de repente vio que bajaba el
brote psicótico dice anda coño que hemos descubierto un antipsicótico
que es lo que pensaron en aquel momento ¿sabes? y a partir de ahí
empiezan a investigar esa molécula que el brote tiene y cada vez le
descubren de manera que de la anterior edición a esta han cambiado algunos
perfiles farmacológicos de los mismos medicamentos que llevaban no es que
los medicamentos sean distintos es que se van descubriendo tal vez más
porque se utilizaron se empezaron a utilizar porque se vio la eficacia de
hecho y luego ya se le buscó cuál es la razón por la que esos podían
ser eficaces entendemos como tantísimas otras cosas que se van
descubriendo en muchos casos así de un medicamento que se pensaba que era
un buen antituberculoso anda mira un antidepresivo es es lo que estaba
contando ¿eh? de lo del el óxido nítrico la audiografía sobre el
sistema del del óxido nítrico vamos que al hombre que le bañaba estaba
bien bueno que veáis entonces estas son las cuatro dos está en la
anterior edición para el símbolo de cómo funcionan los antipsicóticos,
que aquí te dicen antipsicóticos convencionales bueno, el antipsicótico
convencional, que ahora te están diciendo no, es así, son realmente
fármaco cuyo principal mecanismo de acción o cuya principal diana
terapéutica es antagonizar el receptor de dos creémonos en eso, la
píldora, la veréis y os estaréis hartos al final del estal de ver
píldoras con pinchitos alrededor y cada uno de estos pinchitos pues indica
un receptor sobre el que puede actuar, esa es la idea entonces este es el
símbolo general de toda esta primera familia que salió de antipsicóticos
convencionales que os hablan en el texto de muchos antipsicóticos
convencionales al final solamente te hablan de cinco, de los cuales te van
a poder preguntar de los cuales los tres primeros son de los que eran
antipsicóticos convencionales ya a mi supilidad salieron luego casi como
antipsicóticos atípicos pero ahora, el mecanismo de acción que tienen es
actuar sobre el dedo, o sea que en eso tiene razón de poner pero salieron
bastante posteriormente y se empezaron a usar después los primeros eran la
clorpromazina y sus primos de los que tenéis que aprender tres la
clorpromazina, la glufacenid glufamecina que tiene un nombre, el aloperidol
ninguno lo tiene fácil, vamos y luego ya os digo la misutilidad la
desutilidad y la misutilidad veréis que este es el el esquema general
entonces, ¿cuál es el fundamento? pues lo que hemos comentado es decir,
en la vía mesolíndica veíamos que está detrás esta clavase de tener
esos delirios y alucinaciones fijaos cuando os ponga aquí un cuadro es
tal, fijaos en que os dibuja la vía en cuestión superactivada con esas
rayas que te pone aquí eso significa que está con demasiada actividad
vale, fijaos en el termófilo que te pone aquí, que también te indica si
hay una neurotransmisión normal o si es excesiva o si es baja veis que
aquí te la pone normal aquí estará excesiva hasta que se sale y bueno,
pues este es como te dibuja los delirios y las alucinaciones típicas de la
psicosis en la que como veis tiene unos pelos que no se arregla el hombre y
al mismo tiempo le están diciendo a hombrecillos cosas a él eso te está
ilustrando de alguna manera los delirios y las alucinaciones que son el
componente fundamental de lo que llamamos síntomas positivos como veis,
esa superactividad dopaminergica en el acúmben del área tegmental ventral
al final lo que hace es que haya demasiada activación de estos receptores
de dos con lo cual cuando esto tiene mucha activación con un
antipsicótico que es el tímpano general del antipsicótico bloqueando el
receptor de dos pues cesan los delirios y las alucinaciones y tienes un
efecto de la neurotransmisión más normal, más parecido a que deberías
haber tenido eso es lo que te dicen ahora bien fijaos que el problema es
que para que en la vía mesolímbica tengas un efecto antipsicótico tienes
que poner tal dosis de medicamento que bloquee los receptores de dos que en
la vía nigrostriada que se supone que en la psicosis no tiene por qué
estar mal a menos que lo que tenga es el Parkinson que lo que tiene es un
efecto se te mueren neuronas de la sustancia negra con lo cual llega al
estriado menos dopamina ¿qué es lo que ocurre? que en el estriado
coincide si solamente utilizas el bloqueo farmacológico de dos solamente
utilizas esa base para parar ese exceso de activación de dos en la
mesolímbica tienes que parar también el exceso no, tienes que bajar la
cantidad de activación de dos en la nigrostriada de manera que tienes un
margen terapéutico muy pequeño dibujo lo que nos dice es para tener este
efecto antipsicótico en el estriado fijaos empiezas a tener un efecto
farmacológico casi teniendo ocupado el 80% de los receptores en el
estriado y con un poquito más del 80% que es lo que te están dibujando
aquí ya se tienen lo que antes se llamaban síntomas escapiramidales e
hiperprogastinemia es el umbral que dice el umbral de síntomas
escapiramidales e hiperprogastinemia como veis es un pelín antes y un
pelín después del 80% con lo cual hay un margen terapéutico muy pequeño
para tener unos síntomas unos efectos secundarios inaceptables porque esto
que ahora te hablan que te hablaban antes vamos de síntomas
escapiramidales es lo que ahora se llama parkinsonismo inducido por
fármacos PIF os ponen en nuestro nuevo texto y la hiperprogastinemia es
que pues eso tienes galactorrea tus mamás empiezan a producir porque la
regulación que se produce en la vía tuber infundida también se ve
afectada en caso de que esos son unos síntomas que ya cuando empiezan a
producirse son unos síntomas muy incapacitantes da cuenta que además esto
son medicaciones además muy a largo plazo quitando casos muy extraños en
nuestra farmacología aquí occidental lo normal es que se han medicado por
vida y entonces pues estamos hablando de muchos problemas a otro nivel que
cuando tienes un brote psicótico te paran pero en cuanto el brote baje
pues es que te muerde la pena no te muerde la pena hay que bajar y ya os
digo yo que además los pacientes que padecen una psicosis aprenden
rápidamente son canaversivos estos efectos secundarios que aprenden a
decirle al psiquiata a engañarle y a decirle que se lo toman cuando no se
lo toman por eso funcionaron muy bien o han sido muy eficaces las
medicaciones de POP que controlas te pincho una vez y si no viene bien la
próxima vez a pinchar pues te voy a buscar para pincharte porque te va a
dar el brote ¿de acuerdo? no es lo mismo que confiar en que una persona se
tome un medicamento cuando estás en estas condiciones sobre todo que se
tome un medicamento que tengas que tener muchas tomas cuantas más tomas
hay en el día más complicado es y más complicado es que seguir una pauta
farmacológica pues en esto más cuando encima cuando te tomas el
medicamento te generan unos efectos secundarios que no te gustan por eso
todo empuja a que deje de tomártelo ¿me entiendes? el caso es que ante
esto fijaos estos síntomas secundarios debajo detrás de ellos fijaos
está la neurolepsis inducida por fármacos que se produce por fármacos
que también se le llama esa neurolepsis se vio en animales de laboratorio
que lo que hacía era dejarlos prácticamente paralizados entonces hay un
enlentecimiento motor y un enlentecimiento cognitivo muy potente ¿de
acuerdo? que está detrás de también esas vías que están regulando para
que no hay un recaptador de dopamina en el córtex frontal ¿no? en el
córtex prefrontal aunque sí está se sabe que está algo exacerbada con
el fígado fijaos si lo que hace el medicamento es solamente frenar la
neurocarnición dopaminérgica antagonizando el D2 al final en esta en esta
vía mesoportital profundizará esos síntomas negativos ¿no? incluso a
veces estos síntomas negativos a la persona que haya tenido esos síntomas
negativos de una manera evidente porque da cuenta que no es que los
floridos son los positivos son los que se ven los que están los otros date
cuenta que están apacibados fijaos que esto es como como cuando te hablan
de los pacientes bipolares y tal un paciente bipolar no te va a llegar
nunca cuando está en una fase maníaca porque uno cuando está en una fase
maníaca se cree que es la hostia y está disfrutando con la leche e
incluso socialmente se le apoya en muchas cosas eres el centro de la fiesta
eres el que sabes entonces estás con una cantidad una energía y una
actividad que tú no te sientes hecho una mierda todos van cuando estás en
fase depresiva por eso lo difícil es llegar a ver si esa depresión es una
depresión bipolar o es una depresión mayor ese es el problema que tienes
pues con esto igual a veces es muy difícil ver el síntoma negativo si
eres una persona que no sueles hablar habitualmente pues que de ser de
hablar o que no tienes mucha necesidad de relación social entonces que si
tu hijo es súper tiene muchas relaciones sociales y de repente empieza a
estar te preocupas pero tú como psiquiatra no sabes cuál que es un
descubrimiento el tema de los síntomas negativos entonces fijaos los que
se producen por efecto farmacológico esa bajada por lo tanto de actividad
en la meso cortical también se llama síntomas negativos secundarios
porque son secundarios a la medicación o sea que si tenía ahora están
exacerbados y si no tenía se los estoy provocando pero son secundarios a
la medicación si cambias la medicación retiras esta medicación no haces
algo que lo compense de alguna manera pues probablemente que se revierta
esta situación cuando es necesario utilizar el fármaco para tomar
carnista para que bloquee la entrada del cáncer para que no se les caiga
en la coccinástica no hay otros que ayuden a recaptar ese exceso de los de
la comida o de la pesa no sé si me explico si yo tomo un medicamento
especial anti carnista para que no permita que se unan los neurodromesores
a esa neurona coccinástica no había otra forma de hacer eso o sea de
quitar la circulación dependiendo los neurodromesores que emiten la
neurona coccinástica a ver tú lo que dices es que si en una sinapsis el
problema es que hay mucha neurotransmisión o que hay poca no que no
queremos que los neurodromesores lleguen en alguna coccinástica claro pues
a ver qué puedes hacer para conseguir o con un antagonista de la
coccinástica o hacer que neurocambita menos pues fíjate si es una neurona
que tiene unos receptores a nivel presináptico que impiden que este pues
puede ser una diana terapéutica agonizar ese receptor presináptico que
cierre la neurocambisión si es uno de los del rebosadero como decíamos
que están a los bordes de la sinapsis estás cerrando esa neurocambición
si es un osomato dendrítico que baja el nivel de actividad de la neurona
también si aumenta la expresión de las enzimas de degradación también
bajará la cantidad de neurotransmisión en ese sistema entendéis hay un
montón de dianas que al final lo que van a hacer es regular ese balance se
puede hacer desde dianas posinápticas dianas presinápticas depende pero
depende de la complejidad porque al final hay que ver que este receptor en
esta vía a lo mejor se expresa más por eso empezamos hablando de cómo se
neurotransmite de cómo funciona que están las enzimas de síntesis están
los recastadores hay receptores presinápticos que reducen la actividad de
esa neurona hay algunos como la serotonina que la pueden aumentar la
actividad de esa neurona entendemos todos esos son posibles dianas
terapéuticas por eso es por lo que empezamos viendo eso porque son todos
posibles dianas terapéuticas entonces uno de los efectos secundarios como
vemos es el de la neurolexis y otro que es lo que antes se llama síntomas
estafiramidales y ahora recordemos que es parkinsonismo inducido por
fármacos ahora fijaos cuando tú has parado un exceso de neurotransmisión
en la misolímbica también vas a parar la neurotransmisión que no era
excesiva sino que era normal también la vas a reducir en la nigrostriala y
esa reducción de efecto de la dopamina sobre los dedos en la nigrostriala
es lo que está detrás del parkinsonismo inducido por fármacos que antes
se llamaban síntomas estafiramidales por cierto que sepáis que en el
parkinson no todo el mundo tiene temblores hay un porcentaje muy importante
de pacientes que lo que cruzan es fundamentalmente esa rigidez si es más
propia de todos los dedos son pero temblores también hay pero no en la
totalidad de los pacientes que tengáis esa idea pero entendemos que
bloquear el efecto de los dedos en el estriado está detrás de esa
desregulación del circuito de los gangliogasales que sabíamos que junto
con el cerebelo eran las dos vías de modulación motor fundamentales
entonces eso provoca estos síntomas del parkinsonismo de los fármacos y
cuál es el problema además fijaos mirad aquí lo que ocurre javier cuando
un problema fijaos del parkinsonismo inducido por fármacos es porque las
neuronas que reciben esa dopamina tú las estás bloqueando la reciben en
receptores de dos en el estriado en una parte sabíamos del estriado os
acordáis que en esta versión ya se había estudiado que había una vía
directa una indirecta de los dedos de la vía del pare que es donde se
expresan los dedos esa dopamina lo que hace es frenar la vía del pare y
por lo tanto permitir el movimiento si tú bloqueas el freno de la vía del
pare y por lo tanto no permites el movimiento te acuerdo porque lo que
haces es el freno de esa vía te acuerdo al final lo que ocurre es que no
tienes un problema hipokinético que es ese problema parkinsoniano te
acuerdo de que no te mueves con la fluidez porque tienes la orden de parar
cuando no deberías tenerla esa es la idea te acuerdo qué ocurre que
cuando esta neurona no está recibiendo la dopamina a lo largo del tiempo
la neurona se sensibiliza lo mismo que veíamos con la glutamatérgica que
no recibe serotonina te acuerdo entonces al sensibilizarse con el tiempo
genera un problema que es un problema al revés que es hiperquinético que
aunque haya una molécula de dopamina va a disparar esa cuando antes
necesitaba a lo mejor 5 o 6 para provocar el cambio porque está
hipersensibilizado por regulación al alfa y eso lo que genera a largo
plazo es decir el parkinsonismo inducido por fármacos es hipokinesis es
reducción de movimiento pero el problema que provocan esos fármacos que
están produciendo esto a largo plazo por bloquear los receptores de 2 es
que los receptores de 2 en el estriado se regulen al alfa y sensibilicen
mucho a las neuronas que tienen que recibir esa dopamina con lo cual a
largo plazo si mantienes ese medicamento lo que va a generar es un problema
un trastorno que se llama disquinesia o disquinesia tardía porque se
produce con el tiempo necesita una neuroadaptación que se produce muy
lenta en este caso y esa disquinesia tardía cursa con lo contrario con
tics nervios son muchos y por eso que sacan aquí el ejemplo de la que
está guiñando los ojos y sacando la lengua una protrusión lingual que es
muy típica también de esa disquinesia tardía que ya tienes ese sistema
tan alterado que con nada estás o sea no puedes tener un movimiento
pausado o sea te tiras sujeto por los fármacos durante no sé cuántos
años y al final cuando te acabas es con todo lo contrario fíjate es el
efecto rebote normal del cuerpo neuroadapta para lo contrario da cuenta que
esos procesos homeostásicos los tenemos en todo el cuerpo así que nuestro
cerebro tiene una disquinesia el problema de la disquinesia tardía aunque
en nuestro texto hay una parte que te están comentando cómo tratar la
disquinesia tardía que no es materia de examen pero sí te comentan el
tema de que se puede provocar la disquinesia tardía etcétera o sea que
hay que conocerlo y hay que comprender que es hiperquinético y muy
habitual que se produce con utilizar fármacos que solamente utilizan como
mecanismo de acción el bloqueo del D2 es la hiperprolactinemia porque
fijaos en la vía tuberofundibular la dopamina lo que hace es inhibir la
producción de prolactina sobre actuando sobre el receptor D2 que lo tienen
allí en la pituitaria lo tienen las células las tótropas que son las que
fabrican la prolactina qué es lo que ocurre que si tú inhibes al
inhibidor estás desinhibiendo la producción o sea es como que la dopamina
frena para que no produzcas no produzca prolactina de acuerdo qué es lo
que ocurre que si impides que frene pues produce prolactina y es cómo se
provoca y además os comentan otros y os he puesto también aquí otros
posibles efectos secundarios que se tienen cuando se actúa solamente
bloqueando los receptores de D2 y que hablan de la distonía aguda que son
unos problemas espagnolico-musculares que se tienen que que se palían
muchas veces con anticolinérgicos intramuscular que hablan de la catisia
la catisia es este nerviosismo que tiene como está como estaban en los
chistes los maridos cuando la mujer estaba pariendo que están ahí venga a
andar venga a fumar ese nerviosismo que te intranquiliza y que no puedes
parar quieto eso es lo que llaman catisia y la catisia parece ser que bueno
pues se puede paliar con beta adrenérgicos que hablan esto es lo que
quería poner aquí como un beta adrenérgico benzodiazepinas benzodiazepam
y todo eso ya veréis ese tipo de medicamentos cuando estemos hablando de
trastornos de ansiedad esto y con algunos antagonistas también 5ht2a ¿de
acuerdo? y que hablan de un algo que es bastante peligroso que es que puede
haber casos en los que se produce un síndrome neuroléctico maligno esto
sobre todo son casos de sobredosis o algo por el estilo porque estamos
hablando de algo muy gordo aquí es como una distonía aguda pegando bestia
o una tensión muscular brutal que provoca fiebre que puede provocar el
coma e incluso puede provocar la muerte o sea era en la página 169 me
parece recordar que era donde se hablaban de ello voy a poner las gafas y
no tengo para es que esta edición de jovencitos esta edición que han
hecho con la letra tan pequeña y con este satinado a mí me mata os lo
juro creo que era en la sí en la 169 al final síndrome neuroléctico
maligno esto es una complicación rara pero potencialmente fatal puede
ocurrir con el bloqueo del receptor D2 en la vía motora microestrial de
acuerdo esto se denomina síndrome neuroléptico neuroléptico que es esa
estos medicamentos se llaman neurolépticos la neurolepsis esa
paralización brutal que provoca de acuerdo dice síndrome neuroléptico
maligno que se asocia con rigidez muscular extrema fiebres altas coma e
incluso muerte pero claro los agentes relajantes musculares como el
dantroleno fijaos que atenúa la entrada de calcio en las células es que
el calcio al final es fundamental que entre para que se funda en la
membrana de las vesículas sinápticas con la membrana del botón terminal
lo cual está reduciendo bruscamente esto y dice y agonistas de dopamina
claro agonistas para que compitan con el antagonista y liberen de alguna
manera porque fijaos que tú metes otra molécula que va al mismo receptor
y al final compiten por concentración y afinidad por el receptor entre
unos y otros tú metes varias moléculas y depende las que tienen más
afinidad serán las que suenan más rápido pues aumentas la concentración
de las que tienen menos afinidad al final puedes llegar a lo final ¿de
acuerdo? y que necesita un tratamiento médico de apoyo o sea en el caso
del síndrome neuroeléctrico maligno como su nombre indica que
últimamente estamos viendo que la gente no coge las indirectas si te
están diciendo síndrome neuroeléctrico maligno para mí es que la cosa
va mal eh o sea no hay que con ese maligno pues por algo se llama así no
te hacen la broma entonces al médico estos son al hospital son condiciones
médicas que requieren hospitalización ¿vale? sí dime parece ser que sí
que si no es claro por eso se intenta o bueno en cuanto claro por eso lo
normal es que no llegue a producirse la virgen esa tardía porque cuando
vean que tú tienes síntomas eh lo que antes se llamaba y intentes
paliarlo de alguna manera tienes tu antecedente claro si es que la vida es
así de cabrona es una putada pero es que es así encima que estás así al
final mira para no tener esto hala ahora voy a acabar al final que o sea si
me cuesta relacionarme socialmente pues ahora encima cada vez que hablo voy
a guiñar los ojos te voy a sacar la lengua y ya Claro, que me quedé como
estaba. Por eso precisamente se ha hecho investigación y se ve
precisamente cuando tú veas que este medicamento empieza a expresar la
cuestión. Fijaos en la anterior versión, por ejemplo, había todo un
apartado que era muy interesante, que hablaba de a cambiar de
antipsicótico. Porque no es raro que de repente los síntomas, porque tú
vas reaccionando ante ese medicamento, vas cogiendo tolerancia en algunas
áreas, en otras te vas sensibilizando y al final va evolucionando como
respondes tú a ese medicamento. Exactamente. Y hay un momento, igual que
si tú estás tomando, tú imagínate, un analgésico siempre porque tienes
un problema, el padre de mi amiga que tiene la neuralgia, el trigémino, y
ya llega un momento en que ya no pueden darle más dosis de hemorfina
porque si te dan más dosis de hemorfina te recargas, literalmente. O sea,
hay que buscar de otro porque vas pidiendo tolerancia. Entonces, si hubiese
otro sistema distinto al opioide por el que puedas conseguir esa analgesia,
pues tendrías que empezar a buscar otro. Entonces, esto como son procesos
que se desarrollan a lo largo del tiempo. Por eso es importante que el
psiquiatra, en este caso, que es quien te está mandando la medicación
para la psicosis, vea si te está provocando esos síntomas motores y
cambie de antipsicótico a uno que tenga menos propensión de que se adapte
a ti mejor. Entonces, fíjate que también a la hora de cambiar, cambiar
unos tipos de medicamentos a otros, hay que hacerlo, hay que discontinuar
unos, porque hay que determinar cuántas adaptaciones se te están
produciendo que no puedas cortar bruscamente. ¿Por qué? Porque si no
puedes cortar bruscamente la medicación sin tener un efecto rebote, no
puedes dejar de repente si tú estás medicado para que continuamente
tengas un 60% y ya no un 80%, porque con otros medicamentos se consigue el
efecto antipsicótico bloqueando el 60% de los receptores de dos, pero de
repente no puedes cortarlo de buenas a primeras porque es más, tu cuerpo
es como todo. Imagínate, si tú te tomas un medicamento que baja la
tensión... Todos los días, con el tiempo, tu cuerpo aprende esa
regularidad y la va cogiendo y en el momento anterior a que tú te vayas a
tomar el medicamento, generalmente tienes un pico de tensión para que
cuando te tomes el medicamento que te la baja, vuelva a estar en una
posición normal. ¿Entendemos? Entonces, si tú dejas de tomar ese
medicamento, ahora te va a disparar la subida de tensión y te va a
provocar tener un infarto. ¿Entendemos cuál es el problema? ¿Y cómo el
cuerpo intenta regular? ¿Cómo el cuerpo intenta regular su actividad? Y
si tú la alteras, el cuerpo suele reaccionar a algunas reacciones en
algunos sistemas que se producen muy rápido y otros sistemas que son más
lentos en conseguir esas... en hacer esa neuroadaptación. Bueno, lo
siguiente que os comento, venga, que todavía tenemos tiempo para seguir
avanzando en esto y vamos a acabar por lo menos con los antipsicóticos
convencionales hoy. Ya nos estamos metiendo en buena parte del tema 5.
Fijaos, otra de las propiedades que suelen tener los antipsicóticos
convencionales, así que lo comentan en el texto, son que otras dianas
terapéuticas son las que, además, las clases del dedo suelen actuar sobre
ellas. No pueden ser dianas terapéuticas o efectos secundarios dependiendo
de cuál sea la sintomatología y la realidad del paciente. ¿De acuerdo?
Imaginaos, si uno de los efectos de estos, como es, por ejemplo, sedante,
pues si tú estás agitado, que tenga un efecto sedante, para ti en este
momento será un efecto buscado, un efecto farmacológico. Pero si tú lo
que estás es apagado completamente, lo que necesitas si acaso es
activarte, no dormirte, ¿entendemos? Entonces para ti sería un efecto
secundario eso. Entendemos que depende del paciente, al final se adaptará
o no se adaptará así. Entonces, pues dicen en el texto que la mayoría de
los antipsicóticos que actuaban con este mecanismo de bloqueo de dedos, de
los que se llamaban antes convencionales o típicos, estos de primera
generación, los primeros que salieron, suelen tener además una, dos o
tres de estas características, que es un antagonismo muscarínico, M1, un
antagonismo histaminérgico y un antagonismo alfa-adrenérgico. ¿De
acuerdo? Entonces fijaos que esto es sobre el sistema noradrenérgico,
sobre el sistema de la histamina, el dibujo y el uso de la muscarina, que
es un receptor polinérgico. Mirad que la histamina, el símbolo de la
histamina, a mí me parecía como un guante blanco en la manga. Un conserje
o algo así, pero no, debe ser una caja de pañuelos. ¿Por qué la
histamina, amigos? ¿Cuándo tomas histamina? ¿Alérgico? Entonces es
como, debe ser una caja de tisús de estos de pañuelos de motel, de
Kleenex, de estos que vienen así en caja, que tiras para arriba. Yo creo
que es eso. Y además se reacciona bastante bien cuando tomas un
antihistamínico, cuando tienes un bloque alérgico, cuando se toman los
antihistamínicos. Entonces fijaos, dicen en vuestro texto que se tienen,
que los tienen, en realidad los tienen muchos. No es que había, pero como
solo hay tres de los que te hablan y que tienes que saber, el flufa, este,
el clorpromocina y el aloperidol, ni la misulpirida ni la, no, ni la
sulpirida ni la misulpirida tienen estos otros efectos. Pero los otros tres
que tienes que conocer sí tienen, y en distintos orden unos de otros, ¿de
acuerdo? Entonces estas distintas características, por eso pongo
propiedades adicionales, porque son otras cosas que puede hacer. ¿Por
qué? Porque el resultado farmacológico del efecto secundario dependerá
de cuál es la realidad de este paciente, y tú buscarás a aquel que se
adapte más a ellos. Entonces, pero fijaos, ocurre algo muy chulo con la
cetricolina. Es que, bueno, sabéis que los receptores muscarínicos son de
cetricolina. Los receptores de las neuronas que libran acetricolina, al
final la cetricolina actúa sobre dos tipos de receptores. O nicotínicos,
que son de los que actúa la nicotina, si no me equivoco, cuando fumas
cigarros de tabaco. Nada más, actúa sobre, fundamentalmente sobre estos
receptores nicotínicos, ¿no? La nicotina imita a la cetricolina, de
alguna manera. Son los receptores ionotrópicos los nicotínicos. Pero los
receptores metabotrópicos colinérgicos son los muscarínicos. ¿A qué os
suena muscarínico? ¿Os suena algo muscarínico? No caís en que te suena.
¿A qué os suena muscarínico? ¿Online excepta? Muy bien, Ennerlid. A
ver. Ennerlid, vamos a ver. ¡Es Noelia! Noelia, seca. Eso es amanita
muscaria. No, es que aquí las huelguistas de las setitas son las que...
Bueno, la seta esta, la amanita muscaria, es la seta típica esta de los
enanitos, la que tiene el sombrerillo rojo con tinta blanca, la de los
titufos y la de la bífona. ¿De acuerdo? Entonces, esto, por cierto, que
está en las anécdotas guarras, también para acordarse de las cosas,
aunque no tenga nada que ver... Sabéis que la amanita muscaria tiene, no
precisamente por la muscarina, sino por el ácido hidroténico que también
tiene, pero que se secaban los sombrerillos en determinadas zonas, sobre
todo desde el norte de Europa y Asia en Siberia, que no tienen una
climatología buena para tener muchas plantas que produzcan euforia y cosas
por el estilo, sin embargo, la amanita muscaria sí. Y se dan en esos
bosques de la taiga, y se dan amanitas muscarias, y durante mucho tiempo se
han utilizado como alucinógenos, porque el ácido hidroténico puede tener
características alucinógenas. Entonces, hubo una época, sobre todo hace
un montón de años, más cerca de edad media y posterior, que de secar los
hongos, los sombrerillos desecados, adquirieron un precio muy elevado,
porque lo utilizaban, pero el caso es que al final, los utilizaban los
potentados, los ricos de la zona en los que hacían fiestas, utilizando el
sombrerillo de la amanita muscaria. Pero lo que es muy bonita, sí, es muy
bonita, a mí me lo parece, es muy estética, la roja con puntos blancos.
La cuestión es que este ácido hidroténico, fíjate, el ácido
hidroténico sí que es responsable de los efectos alucinógenos, pero la
muscarina lo que provoca, precisamente actuando sobre los receptores, M1,
entre otros, son efectos intestinales que no le gustan a lo de náuseas, a
lo de vómitos, a lo del tijo de tripas. Los efectos indeseables de tomar
eso, son los que tiene la muscarina. El caso es que cuando tú te tomas, te
bebes la recoción que hacían de la amanita muscaria, la muscarina, tu
cuerpo la metaboliza rápidamente, tienes el efecto tal, tal y excretas,
sin embargo, por la orina, prácticamente al 100% de la cantidad del ácido
hidroténico. El ácido hidroténico llega, te provoca el viaje y se va en
tu moñada. Eso es lo que genera. Entonces fijaos, los pobres se dedicaban
a recoger los orines de los ricos y luego hacían las fiestas bebiéndose
ellos los orines de los ricos. Que, paradójicamente, quitando el asco que
les pudiese dar beber orines de otros, sin embargo, no tenían los efectos
de la muscarina, lo cual era como que los lavaban con los otros. Se
admitía, según veis por ahí si buscáis información sobre esto, que el
tema admite hasta una sola ingesta de setas, admite como 5 fiestas
recogiendo pisos. ¿De acuerdo? O sea que... Sí, sí, sí, claro. Claro, y
luego aprovechaban el ácido hidroténico para nosotros que ya no tenía
encima los efectos indeseables de la muscarina. Lo había evitado, esa se
la habían comido los presentados. Que eran más revilgados y eso sí,
ellos no sabían el meado de nadie. Ellos se veían la defección. Pero el
efecto sin embargo, lo más importante y más interesante de los otros,
fijaos qué curioso. El caso es que en la vía nigrostriada, que es lo que
pongo aquí, interacción dopamina-acetilcolina en la vía nigrostriada.
Fijaos, esas neuronas dopaminérgicas que fueron al astriado hacen sinapsis
con unas interneuronas que son colinérgicas, que son de acetilcolina.
Entonces ese D2 actúa sobre las neuronas de acetilcolina. ¿El D2 qué
hacía? ¿Activaba o inhibía la...? ¿El de dopamina? Inhibe. Inhibe, que
es el contrario del de selefonina. Eso es, inhibe. Entonces fíjate, cuando
está la dopamina en la neurona colinérgica, esta es la que han dibujado
esta neurona de acetilcolina, y tiene solo un rayo. Ves que tiene aquí
solo un rayo de actividad. Eso te está regulando el nivel de actividad que
tiene. Cuando tú bloqueas con un antipsicótico convencional sobre el D2,
bloqueas el efecto del D2 en la nigrostriada, ¿qué ocurre? Que esa ya no
está frenada por esa acción de la dopamina. Con lo cual se desinhibe. Y
como veis, lo que estás es neurotransmitiendo mucho más de lo que
debías. El efecto de bloquear los D2 en el estriado, al final es un efecto
de superproducir acetilcolina que actúa sobre receptores M1 en la
siguiente neurona. De manera que, fijaos, una manera de paliar esto que
ocurre y de evitar ese parkinsonismo inducido por fármacos es utilizar un
anticolinérgico que bloquee el efecto D2. Aunque tú aumentes la actividad
de esa neurona serotoninérgica, fíjate aquí, Javier. Aquí estás
actuando a nivel presináctico haciendo que en este caso, como no es lo que
buscas y esto es un efecto secundario, tú no querías que ahí activas y
que si por ti pudieras en la vía nigrostriada ni la tocabas. ¿Qué
ocurre? Que como tú te tomas el fármaco, se distribuye por todos los
lados y va a todos los lados y si es una molécula que tiene afinidad con
el D2, donde haya D2, ahí es que se va a poblar y lo van a agonizar. El
efecto que consigues es... envolver, o sea, exacerbar la actividad de esa
neurona de acetilcolina molestia. Entonces, el efecto que eso tiene en la
neurona siguiente es que activa todos los receptores en medio, ¿no? Se
acoplan sobre la acetilcolina ahí. Pues, ¿cómo cualías eso? Pues
bloqueando el D2 que ya lo tienes con el medicamento y también el receptor
muscarínico detrás. Con lo cual, fijaos, en algunos casos se han dado
coadyuvantes a ese fármaco que bloqueaba el... el D2 anticolinérgicos
para evitar el parkinsonismo inducido por fármaco. Pero también hay
algunos de estos antipsicóticos convencionales, de aquellos que actuaban
sobre el D2, que como propiedad adicional lo que tienen es un bloqueo del
receptor M1. Con lo cual, en ese caso, que es ese, cuanto más bloqueo,
más afinidad ese medicamento tenga también por el receptor polinérgico,
menos probabilidad habrá de que desarrolles los síntomas extrapilariales.
Porque también está bloqueando, aunque provoca un efecto de actividad de
acetilcolina en esa vía, sin embargo, está bloqueando ese efecto porque
tiene esa capacidad antihistámica. ¿Entendemos cuál es el mecanismo?
Ahora bien, ya os digo yo que... Mira, aunque eso ocurre y por tanto evitas
la rigidez y temblor de los síntomas del parkinsonismo inducido por
fármacos, hay otros efectos que se producen al bloquear el receptor M1. Y
entre ellos son estos que te mencionan aquí, un adormecimiento, boca seca,
¿de acuerdo? Visión borrosa y constipation, que nos decían en inglés.
¿Sabéis lo que es constipation, no? ¿Sabéis lo que es constipation?
Pues si vais a Londres y tenéis un constipado, no vayáis a la farmacia
diciendo que tenéis constipation. Porque constipation es estreñimiento. Y
os van a dar un laxante, que es lo que pone aquí, laxativo. ¿De acuerdo?
Entonces tú imagínate si vas por un constipado, y te dan un laxante.
Probablemente se te quiten los estornudos, porque la primera vez que
estornudas te caes encima. A lo mejor se pinta, pero no con el mecanismo
que uno piensa que es el idóneo, ¿no? Entonces un falso amigo de estos de
inglés, que constipation a nosotros nos suena. Hubo una época en la que
aquí, como no sabíamos inglés, acabar en "-ation", era la forma en la
que decíamos cualquier chorrada en "-ation", era decirlo en inglés.
Entonces, constipado, pues constipation. Sí, sí, pues constipation. Eso
es. Lo que ocurre es eso. ¿Qué llega? Que estás, tienes estreñimiento.
Constipation es que tienes estreñimiento. Entonces esos son otros posibles
efectos que puede tener el bloqueo muscarívico. ¿De acuerdo? Y mirad, el
bloqueo histaminérgico, habíamos dicho que tenía tres otros posibles
efectos habitualmente en los antipsicóticos de primera generación. Uno
era sobre el M1, el bloqueo sobre el muscarívico, que viene bien para
evitar los síntomas extrapiramidales, pero a veces es que a largo plazo no
evita, no evita la discinesia cardíaca. Porque como siempre estás
bloqueando el efecto en la colinérgica, reacciona a la larga
sensibilizándose y exponiendo muchos efectos. Entonces, aparte de ese
muscarívico que tiene una parte que sí puede ser terapéutica en lo que
tú necesitas en ese momento, como vemos, y es esa menor reducción de
alteración sobre el sistema motor, hay otros dos que eran el bloqueo
antihistamínico y el bloqueo alfa-adrenérgica. Entonces, la histamina,
¿cuál es el principal efecto que uno tiene cuando se toma un
antihistamínico? Que te duermes, somnolencia. Lo primero que te dicen
cuando toman la mayoría de antihistamínicos, bueno, luego ahí cada uno
somos unos más sencillos o por lo menos como le tome. ¿De acuerdo? Pero
hay quien se toma un antihistamínico de estos y está que se duerme por
donde sea. De hecho, muchos se utilizan como hipnóticos o sea, el tomar
algo que bloquee rápidamente el receptor de histamina antes de irte a
dormir hace que tengas el sueño mucho más fácil. Entonces, lo primero es
el adormecimiento. Entonces, esto volvemos a lo mismo. Hay gente a lo mejor
que le viene bastante bien tener un parón, como os decía, cuando hablaban
los de diálogo abierto decían, bueno, pues casi no utilizaban esto como
generalmente lo utilizaban. A través de la benzodiazepina del valium y
suprimos el diazepam. Y suprimos. Pero al final lo que haces es facilitar
que la persona duerma durante el primero porque a lo mejor lleva tres
semanas que duerme una o dos horas al día y por eso está como está,
desacervado. Antes de nada vamos a la presión. Entonces, para esa gente
que está con una agitación muy alta y no sé qué, a lo mejor tiene un
componente como vemos, que pueda tener un componente que tenga un cierto,
que sea deseable ese efecto secundario, por así decirlo. Otra cosa ya es
largo plazo, etcétera, etcétera. No es en el momento que lo tomes. Y que
también, que no es idóneo que vayas a utilizar un antipsicótico con
alguien, aunque uno de los efectos que sea sea que te duermas porque tengas
problemas para dormir. Otra cosa es que además de la psicosis tengas
problemas para dormir pues te vendrá de maravilla. Entendemos, pero si tú
no tienes psicosis ni nada por el estilo y lo único que haces es que te
cuesta dormir pues no hay otros medicamentos que no tienen este problema.
Pero hay otros medicamentos dependiendo del suelo que siguen siendo
antipsicóticos. Y aumento de peso también suele provocar esta acción
sobre el bloqueo de la histamina. Fijaos, si cuando te tomas un
antihistamínico que es un antagonista del receptor H1 de histamina, ¿de
acuerdo? ¿Qué creéis que hará la histamina en el cerebro? Si cuando te
tomas un antihistamínico los efectos son estos ¿qué creéis que hará la
histamina en el cerebro? Pues despertarte, por ejemplo. El reloj del
hipotálamo que regula cuando tenéis que estudiar lo del sueño es algo
que ya tenéis aquí. Si bloquear la histamina te duerme es porque la
histamina lo que hace es despertarme. Con lo cual, la señal de vigilia
será una neurotransmisión histaminógica. ¿De acuerdo? Que os quede ahí
claro. Entonces el alfa adrenérgico es lo que provoca también
adormecimiento, mareos, vaídos y una bajada brusca de presión arterial
que se llama presión arterial cuando te sientas y se te va la cabeza
fácilmente. Entonces esto, fijaos todos los medicamentos que tengan una
fuerte actividad una actividad muy brusca sobre el H sobre los receptores
adrenérgicos alfa 1 generalmente por ese problema que tiene que provoca un
bajón gordo de la presión arterial fíjate, esto es lo que comentábamos
antes si tú acostumbras a tu cuerpo a tomar y dejas de tomártelo va a
tener un subidón de rebote porque tu cuerpo como sabe que te lo vas a
tomar suele elevarla para que cuando te lo tomes siga normal. Entonces
cuando tienes estos medicamentos generalmente para evitar estos efectos
secundarios son medicamentos que se pautan hasta que llegas a la dosis
idónea tienes que ir pasito a pasito para ir habituando tu cuerpo de
manera que no te provoque esos cambios bruscos de tensión arterial. Esa es
la idea. Entonces fijaos dentro de estos antagonistas D2 a los que responde
todo esto estos son los que tenéis que tener. No tengo ya la nueva
edición en PDF no os he expuesto los dibujos que venían de las píldoras
de los antagonistas D2 estos de la clorpromazina esta es en la página 202
ya donde tenéis los dibujos en los que viene como veis el símbolo de D2 y
las dianas terapéuticas sobre la actividad. El próximo día no queremos
saber más directamente cómo se analizan estas imágenes porque vendrá
muy bien cuando hagáis el repaso de la actividad. El caso es que tenéis
que saber que la clorpromazina fue el primero fue el que salió cuando que
os digo que estaban buscando un antihistamínico y les salió y se dieron
cuenta de que tenía un efecto sobre los síntomas psicóticos con lo cual
sabemos que la clorpromazina como se dispone como antihistamina tendrá
mucha afinidad con la histamina. Será una de las otras capacidades con lo
cual provoca como que dice sedación y por lo tanto es bueno para tratar
pacientes que tengan cierta agitación por lo tanto los sede un poquito y
los tranquilice. La flufenazina es más potente y menos sedante ¿veis? que
la clorpromazina El aloperidol en realidad te dicen en el texto no sé por
qué aquí puse potente nada más porque en el texto te dicen que quizás
sea el más potente de estos antipsicóticos clásicos y el menos sedante
con lo cual ya está uno es de los más famosos de los que más se daban en
su primer momento y luego como digo la sulpirida que te mencionan que puede
ser mejor tolerada si veis estos medicamentos fijaos que los tres primeros
la clorpromazina la flufenazina y el aloperidol estos tres tienen un perfil
farmacológico complejo mucho más fijaos la clorpromazina y la flufenazina
que el aloperidol es un pelín más simple que las bienes terapéuticas o
los receptores sobre los que puede tener potencial de acoplarse y sin
embargo la sulpirida es una reducción prácticamente solamente actividad
sobre el D2 y algo sobre el D3 que incluso te mencionan que en algunos
casos puede pensarse que lo que se hace más que antagonizar el D3 es un
agonista parcial flojillo que aumenta un poquito la actividad pero no mucho
con lo cual eso puede explicar parte de que tanto la sulpirida como la
misulpirida tengan menos propensión a desarrollar esos otros síntomas
esos que antes se llamaban síndromas extrapilariales ese partinsonismo
inducido por fármacos y es ahí que la actinemia parece ser que de alguna
manera no tienen tanta propensión o tienen menos propensión a generarla
la misulpirida te dicen fíjate que tiene más selectividad por el D2 en la
vía mesolímbica que en la migrostriada esto que te dicen en realidad
fijaos la afinidad del receptor y el ligando será la misma en todos los
lados lo que pasa es que el efecto que tenga en una vía no tiene por qué
ser el mismo de la otra porque las neuronas sobre las que actúa en esa
vía te das cuenta de todos estos que son metabotrópicos la mayoría y por
lo tanto hay un montón de cascadas moleculares que desencadenas si al
mismo tiempo esa neurona desencadena otras cascadas moleculares en esa vía
pues al final pueden tener efectos distintos no tan distintos pero sí con
matices distintos que hagan que por eso que en la vía mesolímbica sea una
dosis más baja sea bastante eficaz por eso lo que está diciendo tiene
como más selectividad es decir que en una dosis más baja vemos que afecta
a la mesolímbica y para la exacerbación mesolímbica que es lo que
queremos y parece que en la migrostriada no le está afectando a esa dosis
baja así es como funciona ¿de acuerdo? es decir afinidad con el receptor
5HP7 de que se sabe que provoca vimos el otro día que puede ser una de las
bases de que este medicamento pueda tener una capacidad antidepresiva y por
lo tanto sea bueno ok para síntomas negativos a dosis bajas eso es lo que
nos mencionaban y el 5HP2A ¿de acuerdo? bueno vamos a parar la grabación
que si no luego durará demasiado