¿Qué os iba a decir? Primero, buenas noches. Empezamos hoy el tema 7, es
la séptima clase. En buena lógica no nos da tiempo. Intentaré lo que os
dije, ¿vale? Daré igual una clase adicional antes de navidades para
avanzar lo más posible antes de las vacaciones. Y después de las
vacaciones, yo no sé si nos quedan colgadas una o dos clases, me parece.
Bueno, mi idea es eso, dejar lo más posible antes de las vacaciones para
que podáis los días esos que tendréis, no sé si más tiempo, pero por
lo menos no tenéis clase, que lo podáis hacer. Bueno, sin solución de
continuidad, seguimos con estos tres temas que en realidad son el mismo
tema. Si os fijasteis, ¿no? Porque estamos hablando del régimen
penitenciario, de la historia de la pena de privación de libertad en
España y lo que ocurre es que lo hemos visto a lo largo de tres momentos
distintos. Hemos visto el siglo XIX hasta la Segunda República, hemos
visto el régimen franquista y hoy vamos a ver la evolución durante el
régimen democrático. Insisto, es el mismo tema, lo que pasa es que si no,
quedamos un súper tema en el libro, que ocupa casi un cuarto de libro de
la historia de la vida. Entiendo, por tanto, que no tenemos ninguna duda en
este sentido. Vale, entonces, la configuración del sistema penitenciario
en democracia. Vamos a llegar prácticamente hasta la actualidad, ¿vale?
Veis aquí, y evidentemente vamos a seguir el criterio económico. Él
está durante la transición, ¿vale? Bien, para saber cómo comienza. O en
qué estado se encuentra el régimen penitenciario al principio de la
democracia y hay que ver cómo evolucionó el régimen penitenciario a
finales del franquismo, ¿vale? Nada, dos o tres rasgos. Desde mediados de
los 50 se produce una desunión o una separación, si bien no completamente
clara, pero sí apreciable con respecto a lo que había anterior, de
aquella unión que existía entre delito... y pecado. ¿Os acordáis, no?
Entre religión y derecho, ¿vale? Insisto, no es una separación absoluta,
pero sí que hay una cierta evolución en este sentido. Desde mediados de
los 50, igualmente, ojo, sin que eso suponga una apertura de mano, por así
decirlo, ¿vale? En ese sentido, hay altos y bajos. Y, por supuesto, hay
altos y bajos. Y, por supuesto, hay altos y bajos. Y, por supuesto, hay
altos y bajos. Y, por supuesto, hay altos y bajos. Por ejemplo, los
últimos años del franquismo son extraordinariamente duros, ¿vale? Pero,
bueno, la unión entre delito y pecado, pues, deja de manifestarse de forma
tan clara. Se produce, igualmente, una cierta mejora en las condiciones
materiales dentro de las cárceles, ¿vale? Y, también dentro de las
cárceles, hay que destacar que sería vigente no solo la censura, sino que
las comunicaciones con el exterior continuaban intervenidas, ¿vale? Sí
que había cambiado, o sí que cambia. Al final del franquismo, la
tipología del preso va a dar la redundancia tipo, ¿vale? En este caso, si
esto al final es principio de los 70, mediados de los 70, estaremos
hablando del preso tipo, el prototipo, será un varón joven preso por
delitos contra la policía, la propiedad, por hurtos o por robos, y
reincidentes. Dicho de otra forma, el vaquilla y toda esta gente del
pelaje, ¿vale? ¿Os acordáis del cine Kinky? Toda la gente que, todos los
chavales, en muchos casos adolescentes y en otros ni siquiera llegaban a
eso, que han vivido en el extrarradio de las ciudades, que era un
extrarradio totalmente dejado de la mano, de Dios, provocado por la
emigración del campo a la ciudad en los años 60, en el, bueno, entre
comillas, en el boom económico, etcétera, etcétera, y que se encuentran
en un estado de absoluta pobreza, en el cual la propia expansión de las
ciudades les va dejando cada vez, va invadiendo cada vez más su espacio, y
no es que provoque, pero sí es la causa de esta manifestación, ¿vale? De
delincuentes y de tipología tan peculiar. Insisto, varón joven, delitos
contra la propiedad reincidente, y en muchas ocasiones, esto venía
acompañado de delitos de prostitución, ¿vale? Lo que se llamaban
chaperos. En esta época, a finales, se va a actualizar el código penal,
se va a actualizar la ley de vagos y maleantes, que se va a reformular en
1970, mediante el título de ley de peligrosidad y rehabilitación total, y
que se va a reformular, además, con un texto muy represivo, y con un texto
ambiguo, en algunos sentidos, y extremadamente duro en otros. Es decir, es
un texto tan abierto que permite castigar prácticamente todo, pero que, o
mejor dicho, Y en base al cual, por ejemplo, se prevén penas de cárcel
para el delito, entre comillas, de alcoholismo, e igualmente para el delito
también, entre comillas, de homosexualidad. ¿Vale? En el año 73 todavía
estaba penada la homosexualidad. Sí. Sí, sí. Claro. Y en este último
momento del franquismo, continúa habiendo un porcentaje, un porcentaje
bastante alto, en torno al 10%, dice vuestro manual, de presos políticos.
¿Vale? Presos vinculados a los partidos de izquierdas, sobre todo al
Partido Comunista, vinculados al sindicalismo, sobre todo a comisiones
obreras, y vinculados a los nacientes movimientos de tipo terrorista.
¿Vale? Todo esto. ¿Vale? Bien. Esto es como estaban pinados los bolos al
final de la pandemia. El franquismo. Y luego, llegamos a esta época que se
llama de la transición, y vamos a ver que es un momento de agitaciones. De
agitaciones sociales en todos los ámbitos, en todos los campos, es un
momento mucho más cañero, conflictivo y sangriento de lo que se nos suele
vender. Lo vamos a ver luego con datos, pero estamos hablando de más de
700 muertos, ¿vale? En los llamados años de la transición. De la
transición. Con un clima social bastante extremo, bastante exagerado, y
con un momento de agitación que se extiende también a las cárceles.
¿Vale? Y se extiende a las cárceles por algo que hoy nos puede parecer, o
de primeras, como yo lo diga, nos va a parecer casi ridículo, ¿no? Casi
una excusa, pero si la analizamos tiene un intríngulismo interesante todo
esto. ¿Vale? Al morir Franco se van a producir diversas amnistías.
¿Vale? Pero se van a producir diversas amnistías de tipo político. El
primer indulto sí que va a permitir salir a la calle a 400 presos
políticos y a 500 presos comunes. Pero fijaos que hablo de un indulto, no
de una amnistía. La diferencia con esto es que te quedan los antecedentes
penales. ¿Vale? Claro. A raíz de esto, los presos comunes van a organizar
diversas algaradas en algunas cárceles, sobre todo en Carabanchel. Hay un
primer motín, como digo, en Carabanchel y de ese motín o ese motín se
considera el comienzo o el primer momento de una cosa que se llama
Coordinadora de Presos en Lucha, la COPEL. ¿Vale? La Coordinadora de
Presos en Lucha. La COPEL tiene características muy peculiares. En un
primer lugar, llama la atención la abundancia de sus comunicados y,
digamos, el espesor de los mismos, la profundidad de los mismos. Y llama la
atención estas dos cosas no porque la gente que los hacía tuviera que ser
tonta, sino porque hay que pensar que los presos de una cárcel con otra no
se podían comunicar. ¿Vale? Entonces, llama la atención eso, el espesor
a nivel intelectual y la coincidencia en los asuntos que ellos trataban.
Básicamente, ¿qué decían los presos comunes de esta Coordinadora de
Presos en Lucha? Que era injusto establecer amnistías a los presos
políticos en tanto en cuanto toda la delincuencia común venía provocada
también de un estatus político, social, represivo, que es el que existía
durante la dictadura franquista que desnormalizaba por completo cualquier
actuación. ¿Vale? Hablando poco y mal, lo que decían es que si hay un
Estado corrupto, si hay un montón de gente a la cual de forma injusta se
la condena la pobreza y si además el Estado policial se usa como una
herramienta de represión todo eso debe de tenerse en cuenta para las
diversas respuestas en forma de delitos por ejemplo contra la propiedad
privada que se venían produciendo. ¿Vale? Insisto, lo cuento yo ahora, lo
contamos rápido, lo decimos así y de primeras te puede parecer una
chorrada. Si lo reflexionáis, si os paráis dos o tres minutos a pensarlo
veis que tiene una sustancia mucho más profunda y que en el fondo lo que
nos está hablando es de hasta qué punto está incardinado un sistema
injusto en toda la sociedad o solamente en aquellos que luchan directamente
contra ella. ¿Vale? Es un debate muy interesante. ¿Vale? Y es un debate
que además a estos se les recrudece porque en 1977 cuando hay, cuando se
aprueba la ley de amnistía la ley de amnistía va a cubrir única y
exclusivamente los presos políticos. Entonces, los presos comunes quedan
fuera y eso va a provocar más de 50 motines protagonizados por presos
comunes y reivindicados por la COPER, por la Coordinadora de Presos en
Lucha en las cárceles de toda España. A todo esto hay que sumar que en
1978 se producen vinculadas directamente a este movimiento dos muertes.
¿Vale? La de Agustín Rueda que es uno de los líderes del COPER. ¿Eran
presos los del COPER? Sí, claro. Ellos son presos. Todos los del COPER son
presos. Es la Coordinadora de Presos en Lucha. Todos. Entonces Agustín
Rueda es un preso que está en Carabanchel y muere después de una paliza
que le dan los funcionarios de prisiones. ¿Vale? Y Jesús Haddad que es el
encargado a nivel estatal de las prisiones muere asesinado por el grapo.
Por el grupo terrorista grapo. ¿Vale? Claro. Estos dos hechos unidos y
todo el clima de tensión que se vive en el interior de las prisiones lo
que hace es establecer la necesidad de diversos cambios dentro del régimen
penitenciario. El sucesor de Haddad Jesús Haddad que es Carlos García
Valdés es el que está en la prisión. Lo emprende muy rápido esto. Y
emprende una política basada en tres caminos. ¿Vale? En primer lugar el
camino estructural es decir moderniza los edificios las prisiones. En
segundo lugar el camino de convivencia interior dentro de las prisiones
estableciendo un nuevo sistema de concesiones de Me gusta la palabra pero
no me sale otra. Entre comillas de premios también estableciendo un nuevo
sistema de sanciones y en tercer lugar modificando también el régimen de
los funcionarios. ¿Vale? Modificándolo desde el punto de vista de ampliar
el cuerpo de funcionarios de prisiones es decir, convocando nuevas
oposiciones y además mejorando sus condiciones desde el punto de vista
material. ¿Vale? Todo ello junto, unido va a suponer el descenso en la
actividad de la COPEL hasta su desaparición aunque no la desaparición de
las protestas en las prisiones. ¿Vale? Antes de citar lo del vaquilla no
sé si os acordáis de la famosa imagen esta del vaquilla subida en la
cárcel en el techo de una cárcel protestando porque allí no le daban
droga. ¿Vale? Creo que era final de los 80. ¿De acuerdo? Exactamente. No,
no sé si se la llevaron o no pero bueno a lo que me refiero es que hay que
diferenciar muy claramente el origen las causas y las consecuencias del
clima de tensión en el interior de las cárceles en los años 70 al
principio de los 80 y el origen las causas y las consecuencias del clima de
tensión en las cárceles en los años 80 propiamente dichos. ¿Vale?
Porque además el preso no tiene que ver vamos a ver cómo el preso en los
años 80 lo veremos después no tiene que ver con estos presos ya no son
gente vinculada a los delitos vinculada al extranjero vinculada a la
inmigración son gente que tiene también sobre todo delitos contra la
propiedad privada pero vinculado a un elemento muy concreto que es la
heroína. ¿Vale? Entonces ahí hay un cambio. En ese sentido. Se veis
allá abajo se aprueba también en este momento la ley penitenciaria.
¿Vale? La nueva ley penitenciaria la primera ley penitenciaria de la
democracia que es una ley que está en las antípodas de lo que hemos
estudiado que eran las cárceles y el franquismo que es una ley basada
directamente en directrices de textos internacionales directrices de
Naciones Unidas directrices también de la Unión Europea aunque España
todavía no pertenecía a la Unión Europea ya se iba dibujando el camino
¿Vale? Y una nueva ley que elimina algunos aspectos que se consideran
anacrónicos e incorpora principios que se consideran necesarios en una
democracia. Aspectos anacrónicos por ejemplo la idea de que a la pena de
privación de libertad se le pueden añadir sufrimientos ¿Vale? Eso se
elimina no hay sufrimiento añadido a la pena de privación de libertad se
elimina también o se incorpora también la idea de que la ejecución de la
pena debe estar orientada a la reeducación y la reinserción la expresión
que aparecerá después en la constitución española y se incorpora
evidentemente la idea de que el régimen penitenciario también debe de
asegurar el cumplimiento de los derechos fundamentales. ¿Vale? Esta nueva
ley está basada en en primer lugar el principio de prevención especial
principio de prevención especial que significa que nosotros jugamos con la
prevención con respecto al delincuente que ya lo ha sido y la prevención
con respecto al delincuente que ya lo ha sido la mejor forma de hacerla es
mediante la reeducación y la reinserción porque el que está reeducado y
reinsertado no vuelve a delinquir. Es contrario a la prevención general la
prevención en general ¿qué hace? Pintando con trazo grueso escribiendo
con trazo grueso la prevención general lo que considera es que todos somos
delincuentes en la sociedad y por lo tanto nos tiene a todos vigilados
¿vale? Eh... La prevención general es muy fácil que caiga en un régimen
del terror que es lo que tenía el régimen franquista. Evidentemente el
régimen penitenciario quedará supeditado la reeducación y la
reinserción ¿vale? Evidentemente también van a existir mejoras a nivel
laboral no solamente en los funcionarios de prisiones sino también mejoras
a nivel de las posibilidades laborales que existen dentro de las de las
prisiones tanto a nivel de formación como directamente de llevar a cabo
una labor ¿vale? De tener un trabajo Esta ley crea la figura del juez de
vigilancia penitenciaria que es aquella institución que vela por los
derechos de los presos y esta ley de forma no unánime y tras un debate
parlamentario introdujo también la figura de la de las llamadas prisiones
de alta seguridad aunque no las denomino así ¿vale? Pero básicamente
introdujo la figura de prisiones donde en pos de la seguridad o para
perseguir la seguridad se sacrifican algunos de los derechos fundamentales
de los presos vamos a ver cómo eso se manifiesta después al amparo de la
excusa de la la lucha contra el terrorismo ¿vale? Vamos a ver cómo surgen
algunas figuras de difícil encaje constitucional ¿vale? Esto es la ley
penitenciaria pero como todas las leyes ¿vale? Perdón esto es la ley
penitenciaria por nombre de la ley orgánica general penitenciaria para que
os hagáis una idea de su importancia fue la primera entre una ley normal y
una ley orgánica ¿no? La ley orgánica es más importante ataña cosas
introducidas en ciertos lugares de la constitución fundamentalmente
derechos fundamentales y necesita un quórum mayor un consenso mayor
también se elabora de una forma más complicada más algo etcétera pero
bueno para que os hagáis una idea a lo que íbamos para que os hagáis una
idea de importancia del asunto esta ley orgánica será la primera ley
orgánica que se apruebe en democracia ¿vale? La ley de peligrosidad y
rehabilitación social esta evolución de la ley de vagos y maleantes se
reformará en 1978 en este 1978 se eliminará ya la prisión por actos
homosexuales y se eliminará ya la posibilidad de prisión para sujetos
considerados de peligro social que básicamente como os dije era una
herramienta era una figura que te permitía meter en la cárcel a
cualquiera que pues que considerases que era un mal ejemplo ¿no? para los
niños ¿de acuerdo? y la reforma penitenciaria habría de completarse con
el reglamento penitenciario ¿vale? claro el problema que os lo adelanté
es que en aquellos años lo que se va a producir es nosotros estamos
haciendo una reforma penitenciaria o se está haciendo una reforma
penitenciaria o se está intentando modificar y modernizar la situación
penitenciaria en España y también los elementos puramente ¿cómo diría
yo? palpables de la situación penitenciaria es decir los lugares los
sitios ¿vale? pero esto coincide con un momento de una inflación brutal
de presos esto coincide con la no sé cómo explicarlo con la extensión
rápida y demoradora de la heroína en las calles con la llegada de una
nueva droga que anula por completo la la personalidad de la gente que se
extiende muy rápido y que provoca de manera entre comillas casi natural
una superinflación de delitos contra la propiedad ¿vale? lo que provoca
de forma casi natural una superinflación de presos en las cárceles es
decir en un momento en el cual nosotros estamos cambiando no solamente las
bases del sistema penitenciario sino incluso sus condiciones materiales
resulta que nos encontramos con que por muchas cárceles que se hagan y por
mucho que se adecuen las cárceles siempre tenemos demasiada gente dentro
de las cárceles ¿vale? es algo que se va a mantener incluso a día de hoy
y evidentemente eso provoca problemas dentro de las instituciones
penitenciarias ¿vale? ¿por qué? porque todas las medidas previstas si no
van acompañadas por un desarrollo práctico al final quedan en papel
mojado y el desarrollo práctico es muy complicado de realizar cuando
literalmente tienes las cárceles petadas de gente petadas de gente que
además lo veremos después pero petadas de gente que además tienen un
régimen entre comillas correccional equivocado porque tienen un régimen
de carácter jurídico cuando la forma de atajar esa problemática es de
carácter sanitario ¿vale? insisto lo veremos después y a esto esta
superinflación hay que añadir los efectos del terrorismo sobre la
política penitenciaria los efectos de un terrorismo muy variado insisto no
solamente el de ETA y que pone una en ocasiones buscando precisamente el
poner y en otras cosas de forma secundaria pone palos en las ruedas a todo
este desarrollo a toda esta nueva implantación de las nuevas ideas
democráticas y civilizadas en el régimen penitenciario como decíamos
respecto al terrorismo decíamos la transición no fue ni mucho menos
blanca es la transición europea del sur de Europa más sangrienta vale la
tercera el tercer movimiento democrático del sur de Europa que se
corresponde a las dictaduras del Mediterráneo a las dictaduras del sur no
del Mediterráneo es decir a la transición a la democracia de Portugal de
España y de Grecia de entre esas tres la transición más sangrienta es
con mucha diferencia la de España tenemos solamente los años de la
transición más de 700 muertos de los cuales 530 corresponden a terrorismo
en su mayor parte de ETA pero también de otros grupos terroristas pero
claro 530 corresponden a terrorismo supone que hay otras 200 personas que
fallecen por otros elementos vale vienen manifestaciones vienen cargas
policiales vienen emboscadas o lo que sea vale y en suma hay un estado de
eh tensión latente en un momento muy delicado de creación de las
estructuras de las estructuras estatales que lo que hace es que en el
ámbito procesal y tras muchas dudas se acaben creando ciertas medidas
antiguas y terroristas que atentan contra algunos derechos fundamentales
vale por ejemplo ciertas medidas lo hemos visto como se como se aplicaban
eh las tenemos presentes eh ciertas medidas que eh prolongan las
detenciones policiales de acuerdo sabéis que hay equis tiempo para que
haya una detención policial y después o pasas a eh a un juez o pasa o
vuelves a la calle o lo que sea entonces bueno esas detenciones se
prolongan y el problema como veremos después con los ficheros de presos de
seguimiento especial el problema no es que esto siendo un problema no es
que estas situaciones antiterroristas atenten contra los derechos
fundamentales de personas que son terroristas eh os acordáis lo que os
dije un día en en introducción a la teoría del derecho que la reflexión
tenemos que hacernosla siempre en lo bruto estas cosas atentan contra los
derechos fundamentales si hay alguien que no es terrorista y está detenido
eh cualquier detención sería injusta porque es inocente vale pero si hay
alguien que siendo culpable está detenido y estamos con elementos con
normas con normatividad que atenta contra sus derechos fundamentales por
muy repugnante que nos parezca y que sea lo que haya hecho sigue siendo
injusto que nos cepillemos sus derechos fundamentales vale y esto además
tiene un peligroso efecto llamado porque ya no es que tú con perdón de la
expresión te follen los derechos fundamentales de los terroristas es que
al amparo de eso empiezas a abrir el ámbito y extiendes estas ideas al
amparo de un supuesto de una supuesta practicidad las extiendes a otro tipo
de delincuentes vale eh en 1983 señala vuestro manual en 1983 que hay 128
presos según datos del ministerio de interior que tienen suprimidos
algunos derechos fundamentales y que no son terroristas o sea que no están
presos por terrorismo vale pero es que además eh resulta que el
tratamiento de los diversos terroristas en los diversos cárceles es muy
distinto desde la transición la idea es agrupar a los presos de idénticas
tendencias o sea agrupar a los presos con delitos de sangre por lo que se
llama terrorismo por delitos de sangre de componente desde la transición
vale entonces por ejemplo a los presos de eta se les encerraban las
cárceles en las cárceles perdón de martutene y de basauri vale a los
presos del grapo se les porque todos cárceles del país vasco vale a los
presos del grapo se les encerraba en la cárcel de soria sobre todo los
trap en segovia y a los presos de los diversos grupos de extrema derecha
que también los hubo muy cañeros en ciudad real vale eh vale primer
problema el primer problema es que hay una interesada laxitud en la
vigilancia de algunos de estos presos de ciudad real se fugaron varios de
los condenados por la matanza de los abogados de atocha vale y se fugaron
porque parece que había personas que miraban que miraba para otro lado
parecía haber una determinada intencionalidad ideológica porque se agrupa
a estos presos se agrupa siguiendo el ejemplo europeo con la
intencionalidad de se agrupa siguiendo un ejemplo europeo luego veremos que
se hace lo contrario siguiendo otro ejemplo europeo si es que hay ejemplos
para todos con la intencionalidad de los abogados que agrupa por matanza
abogados que agrupa siguiendo el ejemplo europeo con la intencionalidad de
los abogados que siguiendo otro ejemplo europeo que es que se agrupa el
ejemplo europeo con la intencionalidad de los abogados agrupa el ejemplo
europeo con la intencionalidad de los abogados que se agrupa los abogados
de la gama el ejemplo europeo que es igual del caso europeo donde se agrupa
manda a las cárceles más alejadas del País Vasco. Insisto, contado así
parece que hay una relación causa-efecto que es producto de un castigo y
puede que lo fuera, no tengo yo ni idea, pero la idea está basada en lo
que hacían en Alemania en aquel momento y la idea está basada en
precisamente el reconocimiento del terrorismo, de este tipo de terrorismo
como un terrorismo político. Es curioso, se le reconoce la capacidad, la
identidad política, no son unos perros hambrientos de sangre, sino que
tienen unas ideas políticas que las llevan a cabo de una manera
delincuencial, por así decirlo. Y lo que se considera es que al tener una
intencionalidad política es absolutamente imposible. Llegan a una
reeducación y reinserción, salvo que se les desgaste por completo de la
sociedad que contribuye también a crear esa intencionalidad política.
¿Vale? No sé si me explico. La misma cercanía con la familia, con los
vecinos, con la sociedad, que ha contribuido a crear eso, perjudica la
reeducación y la reinserción. Insisto, no estoy ni de acuerdo ni no.
Intento explicar lo que... Es como sacar a una persona por ejemplo de una
banda. Si le alejas de ese círculo, Claro. El elemento aquí es que hay
dos elementos. Primero, bueno, hay tres. El primero es el que dices tú,
¿no? El que he explicado ya y has dicho tú y has puesto el ejemplo de la
banda. Entonces por ese lado nos parece que tiene una cierta lógica, ¿no?
Y además es incluso un reconocimiento de que son presos particulares. De
que no es un tío que ha bajado a la calle y se ha vuelto loco, ya...
¿vale? Es otro rollo. Y es otro rollo incardinado en una sociedad
particular. Se reconoce que... Pero frente a eso hay otros dos elementos.
Primero, ostia, estás privando a Peña de derechos que otros tienen. Y los
estás privando de forma unilateral, porque ellos no lo piden. ¿Vale? Eso
ya es complicado. Y segundo, que es lo que aduce... En todas estas
asociaciones de familiares de presos y tal y cual, estás provocando un
sufrimiento, unos problemas e incluso un coste económico adicional a sus
familias. Que a lo mejor tienen que recorrerse mil kilómetros para ver al
mozo y a lo mejor la familia no tiene que ver con el mozo o... No sé si me
explico. ¿Vale? O sea, estoy siendo deliberadamente En este sentido, para
que se entienda. Pues que ya veamos eso con la familia y todo esto. Hombre,
claro. A ver, ya te digo. Ya a veces he hablado con gente así y hay
algunos que van más a lo tremendo, ¿no? Y dicen, joder, tú no sabes la
cantidad de gente que se ha muerto por las carreteras y tal. Me parece ya
buscar un poquitín, quizá el rizo. Pero sí que es verdad que es
proporcionar un sufrimiento adicional, tanto al interno como a los de
fuera. Y proporcionar un coste económico a los de fuera, que a lo mejor no
tienen nada que ver con las actividades anteriores del hijo, el hermano o
el amigo. Digo, te lo digo. ¿Solo se aplicó estas medidas en las
cárceles de San Francisco? Sí. Sí. Solo esta gente, entre otras cosas,
porque para el... Yo creo que los... Las conversaciones de Argel, si no me
equivoco, son del 89. Y no me acuerdo, tengo por aquí a contar. El 89,
correcto. Y para ese momento los únicos restos que quedaban de terrorismo
eran los de ETA y quedaban algunos sueltos del grapo, algunos sujetos ya
muy pequeñitos, con muy poca incidencia en el grapo. Entonces se aplica a
este tipo de personas. Por eso os digo que al final es una... Es injusto
desde el momento en el que tratas diferente a presos iguales, ¿vale? Solo
por elementos unidos pero a la vez ajenos a su propia condena. ¿De
acuerdo? Es algo muy delicado. Pero... O sea, sabéis que no tengo ningún
problema en mojarme. Insisto en lo que hemos dicho al principio. Igual que
teníamos a los presos agrupados, porque nos fijamos en ejemplos europeos y
no necesariamente en ejemplos más suaves. Por ejemplo, los presos del IRA,
las fuerzas británicas, el ejército incluso, que era quien estaba allí a
última hora, los paracaidistas, les enterraban, les enterraban, les
enterraban, estaba bien dicho aunque me había equivocado, en una prisión
que se llamaba Maze, Maze, ¿vale? Si no me equivoco... Estaba en las
afueras de Belfast. Y allí metían a todos. ¿Vale? Y no nos pensemos que
era porque eran más abiertos y más humanitarios, sino al contrario. Los
británicos hay un momento, los ingleses hay un momento que tienen un
tiempo de detención preventiva que es más de una semana, una edad, no me
acuerdo muy bien, pero vamos. A lo que me refiero, ese ejemplo, ¿vale? O
sea, el hecho de que estén todos cerca y juntitos no significa que sea
mejor el asunto, ni que sea menos, entre comillas, menos represivo el
gobierno que lo hace. Ese es el ejemplo británico. Luego se toma el
ejemplo alemán. Los dos dicen, oye, ¿cuál funciona mejor? Los dos tienen
pros y contras, ¿vale? Bueno, lo que decíamos. Con la llegada del PSOE.
En los primeros momentos del gobierno, en los primeros momentos del primer
gobierno de Felipe González, en 1982, se va a producir una reforma en el
Código Penal y a raíz de esa reforma van a salir a la calle 5.000
personas que estaban a la espera de juicio y 5.000 reos que viven o que se
ven favorecidos por una reducción de condena. Esto, ¿qué provoca? Una
paradoja. Provoca una psicosis de inseguridad alentada por los partidos de
la derecha y de la extrema derecha de aquel momento, por Alianza Popular y
por Fuerza Nueva y por toda esta gente. Y además es una psicosis de
inseguridad que es cierta, pero no tiene ese origen. Justamente cuando se
produce esto en 1982 es cuando se está empezando a extender. El virus este
gordísimo de la heroína. Entonces, coincidiendo con la salida a la calle
de estos 6.000 presos que, insisto, 5.000 estaban a la espera de juicio,
entonces no son 6.000 reos, ¿vale? Coincidiendo con la salida a la calle
de estas 6.000 personas, sí que se produce un incremento brutal sobre todo
en, pues eso, los clásicos delitos, perdón de la expresión, pero los
delitos que conocemos todos del yonki, ¿no? Los pequeños hurtos, los
pequeños... Los pequeños pinchazos, que a veces tienen consecuencia
fatal, ese tipo de cosas. Y fijaos la jugada, ¿no? O sea, la extrema
derecha dice que está provocada por una cosa. Lo cierto es que eso sucede,
pero está provocado por otra cosa. Y luego se ve porque se mantiene a lo
largo de todo... No lo sé. Desde luego se extiende, sobre todo desde
finales de los... Miento, se extiende desde finales de los 70 y sobre todo
en los 80. Y más o menos hasta mediados de los 90 o así. A ver, es un
poco feo decirlo y fuerte, pero hoy en día sigues viendo gente. No hay...
No es ni comparado. No es ni comparado. Yo soy del 81, me ha pillado en los
últimos momentos, pero yo lo he visto. Yo no sé dónde se extiende, ni
por qué se extiende, ni de qué forma. Hay... Además hay teorías que
dicen que se extiende desde De las ideas conspiranoicas, de las ideas
conspiranoicas para todos los gustos, en este sentido. Pues algunos sí y
otros no, supongo. Supongo, pero lo que dices tú es que... Que no lo voy a
repetir porque no se ha grabado y así no sale expreso. Lo que dices tú a
mí no me gusta pensar eso porque a mí no me gusta... Y yo huyo mucho de
las ideas conspiranoicas porque las ideas conspiranoicas casi siempre
son... Pues, ¿no? ¿Cómo tiene una idea muy elevada del género humano
por así decir es siempre como que hay una mano oscura detrás moviéndolo
todo y tal yo lo que percibo fijándome en la gente, hablando con la gente,
mirando a la gente leyendo lo que escribe la gente y viendo lo que hace la
gente es que no necesitamos una mano oscura que nos mueva para hacer las
cosas bien o mal que somos becerros igual, entonces lo que has dicho pues
seguramente hay casos, seguramente no, hay casos demostrados que sí, ahora
todos hay un programa en el NB que después ven en redes si, si que no, si
lo he visto, si es que ya me lo he visto dando nombres a pedidos que sí,
pero mil y son ciertos, o serán ciertos, yo no sigo todos uno por uno,
serán ciertos, no los niego, pero que puede dar también mil nombres y
apellidos de de gente por la calle que no son no sé si me explico que el
género humano no necesita que le manipulen para hacer el idiota que somos
tontos por naturaleza, que muchas veces lo que se nos escapa a los muchas
veces te cuentan una historia de una teoría de la conspiración y está
todo perfectamente milimetrizado desde arriba para que salga todo y tal y
luego cuando tú accedes a algún elemento donde se toman decisiones o algo
por el estilo te das cuenta que las cosas son mucho más peregrinas y que
se va mucho más al día a día y un día piensas una cosa y otro día
piensas otra es a lo que me refiero ¿vale? entonces a mí me gusta mucho
hablar de estas cosas pero desde un punto de vista casi lúdico puede tener
o sea puede tener un poco de tiempo ¿tienes razón? sin duda ¿ahora es la
única causa? pues mira, ni de coña ni de coña mira, te voy a poner un
ejemplo ya con esto acabo la base de ese programa que dices tú es que la
heroína se introduce en ciertos espacios industriales para aplacar un
poquitín los movimientos sociales de contestación ¿no? y yo no dudo que
haya podido que haya podido suceder eso pero yo he visto gente muy perdida
por las drogas que vivía en pequeños pueblos y que eran ganaderos y que
eran gente que no tenía ningún espíritu de contestación ¿sabes?
entonces hablar en términos maximalistas a mí me cuesta mucho porque es
no es que me guste ir a los detalles es que cada vida es un detalle
¿sabes? bueno, entonces decíamos, sale toda esta gente a la calle que
muchos ni siquiera están hay un aumento de la de la delincuencia pero por
la situación esta que decíamos de la extensión de la heroína tras
cuando se cumplen los 10 años de la ley orgánica general penitenciaria la
situación es descorazonadora ¿vale? tenemos el problema de las drogas en
las cárceles en el interior de las cárceles tenemos el problema de la
superpoblación en las cárceles precisamente provocada por esto, las
drogas tenemos una deficiente calificación clasificación, perdón, de
reclusos entre otras cosas porque un porcentaje muy alto tiene un problema
de drogadicción y un porcentaje muy alto no puede ser adecuadamente
clasificado en tanto cuanto es un problema tiene una raíz sanitaria y no
tanto jurídica hay un enorme déficit de trabajo dentro de las cárceles
lo cual provoca un enorme déficit en las posibilidades de reeducación y
reinserción y además hay un elemento adicional de dificultades en las
cárceles de mujeres solamente hay 3 cárceles exclusivas para mujeres en
Madrid, Barcelona y Valencia y además son cárceles muy superpobladas y
además son cárceles con aún menos trabajo, etc. ¿vale? claro, todo esto
hemos seguido hablando de las drogas, ¿no? el problema de la drogadicción
claro lo que decíamos cuando hablamos de las drogas hablamos en este caso
de el caballo y la heroína lo cual por otra parte ya de por sí es
problemático ¿no? porque sobre todo cuando hablamos de los años 80
resulta que estamos estigmatizando una droga cuando son años donde se
celebra indisimuladamente otra la heroína es la droga de los pobres la
droga que te lleva a cometer delitos y tal en cambio la cocaína aparece de
forma ya lo digo disimulada en manifestaciones artísticas etc, etc y es
como la droga de la ISC de los famosos del Yupi del que quiere trabajar
más etc, etc ya se produce ahí un un estigma que ya tenemos un primer
problema tenemos un primer problema que se le ha presentado con un segundo
que es cuando se empieza a extender eh el SIDA el virus de
inmunodeficiencia humana ¿vale? que ya es un estigma sobre un estigma
¿vale? os acordáis que el SIDA en un primer momento se le llama la
enfermedad de los homosexuales que se decía que solamente atacaba a la
población gay etc, etc luego ya cuando cuando se se demuestra que no que
se demuestra que es una chorrada pensar que haya que haya un virus que
ataque solo y diga mira mira un homosexual soy un virus y me voy donde él
cuando se demuestra que eso es una que eso es una tontería eh se sigue
estigmatizando porque se considera que es la enfermedad que viene asociada
al consumo de la heroína ¿vale? entonces eh realmente todo esto con esta
imagen yo creo que que acaba Magic Johnson cuando reconoce que lo tiene y
dice que que él lo tiene por mantener un bollón de relaciones sexuales un
bollón de mujeres y tal y parece que queda como como el machote que le ha
confesado y tal y cual pero bueno entonces es estigma sobre sobre estigma
eh claro a esto hay que sumar un tercer problema y es que las cárceles
tienen una respuesta de carácter penal para dos problemáticas que son de
carácter primeramente sanitaria evidentemente el SIDA es una problemática
sanitaria porque es una enfermedad pero ojo la drogadicción también es
una enfermedad entonces ¿hasta qué punto es únicamente sanitaria la
respuesta que se debe dar a esto? yo no lo sé pero desde luego tiene que
haber una respuesta sanitaria y las cárceles no están preparadas para
ello cuarto elemento la propia presencia de la droga en el interior de las
cárceles y quinto elemento el hecho de que este tipo de personas son
imposibles de no reincidir ¿no? dicho de otra forma tú puedes construir
todas las cárceles en el mundo que siempre vas a tener más gente porque
si no curas la enfermedad que tiene esa persona o el elemento sanitario no
sé si enfermedad es el término correcto si no curas el problema sanitario
que tiene esa persona esa persona va a salir a la calle y van a incidir
¿vale? pero es que los que están fuera van a acabar cometiendo delitos
porque no son insisto otra vez hablo con trazo grueso pero no son dueños
de sus actos entonces se nos mezcla aquí un elemento de tipo penal con
otro elemento de tipo sanitario que después es muy interesante de
analizarlo por parte de nosotros pero que bueno en el fondo es un tema que
es un tema que es dramático ¿vale? bueno si queréis lo dejamos aquí el
comienzo de la política de dispersión penitenciaria del cual ya hemos
dado un par de rasgos lo dejamos para la semana que viene y nos vemos
¿vale? ¿tenemos alguna duda? ¿alguna cuestión? nada en esta época
seguía el tema del trabajo en las cárceles y demás se seguía utilizando
la reelección de penas eso es solo en el franquismo y en los primeros
años en los 50 ya es muy complicado salvo casos muy muy raros y que era en
el franquismo ya trabajado si si tú trabajabas un año era un año menos
que tenías que tenías de pena aquí lo que hacen y lo que se hace
todavía hoy en las cárceles es primero reeducación e incluso educación
es decir enseñarte un oficio y luego reinserción es decir coño tú
estás trabajando y estás cobrando un sueldo ¿sabes? que te lo puedes
gastar ahí en el panamato de la cárcel que es muy barata o que es muy
barato o ahorrarlo o lo que sea eso es lo que hacen lo que se hace aún hoy
en día en las cárceles ese es un problema por ejemplo lo veremos cuando
veamos la actualidad de las cárceles femeninas es un problema porque las
cárceles femeninas tienen un marcado sesgo de género en ese sentido dicho
de otra forma lo más habitual es que en las cárceles femeninas yo creo
que os lo dije ya que a lo que te enseñan es a ser peluquera y esteticien
entonces es un sesgo de género que unido al sesgo y que se entiende lo que
voy a decir económico-social de la mayoría de la gente que está ahí
dentro lo que acaba provocando es no un estigma pero sí casi un prototipo
de la persona que va a salir y yo creo que me entendéis perfectamente lo
que digo ¿vale? o sea normalmente joder hay de todo pero normalmente es
gente de un nivel adquisitivo de un nivel cultural y sabes con eso y eso es
un problema es un problema que todavía se está intentando corregir ahora
porque ya No voy a caer en el tópico de que las mujeres pueden trabajar de
todo que es evidente sino que además oye vamos a prestar las posibilidades
para que dentro de la para que dentro de la cárcel no salgan solamente
¿vale? gente que vaya que vayas a una peluquería pero solamente en las
cárceles solamente te preparan para eso igual que antes solo cosías y
bordabas ahora solo te hacen la marícula y el estoy nuevamente
generalizando ¿eh? pero bueno ¿vale? ¿alguna preguntita más? ¿alguna
cosa? pues la semana que viene nos vemos venga hasta luego mañana subo
esto